14/07/12 14:29:12.65 fp5X05kd0.net
>>971 極度の閉所恐怖症でもない限り大丈夫
肉体的な痛みは一切ないと言っていいと思いますよ
1011:病弱名無しさん
14/07/12 15:10:41.64 BAXwAJNS0.net
個人的な経験から苦痛度は
ERCP＞＞＞EUS＞普通の胃カメラ＞＞＞＞＞造影CT＞MRCP（MRI）＞エコー以下略
一般的にERCPやEUSは、いわゆる麻酔下（鎮静剤＆鎮痛剤セット）で行なうはずだけど
どちらも途中で薬が切れたことがあってな……
EUSは腸に炭酸ガスを入れてくるので痛いというより苦しい
一方ERCPで半覚醒した時は自分でも痛みで暴れてるのが分かった
もう一度薬が効くまで周りのスタッフ総出で抑えこまれ、あ"あ"あぁぁぁぁ…zzz─程度の苦痛
なおドクター曰く「元々お酒に強かった＝肝機能が強いので薬がすぐ代謝されちゃうのかもね」とさ
逆に麻酔がよく効く人ならERCPもEUSも寝て起きたら終わってるはず
1012:病弱名無しさん
14/07/12 15:27:39.53 nDT85mBj0.net
eusに炭酸ガス？腸？なにそれ
eusは胃カメラニケが生えた程度、胃にｶﾒﾗ押し付けてｸﾞﾘｸﾞﾘ見るから
痛いというより気持ち悪くなったその程度 下手な胃カメラの方が痛い
1013:病弱名無しさん
14/07/12 16:06:11.90 BAXwAJNS0.net
いちおう覚醒下（薬が切れちゃった後）の記憶で話してるけど─
良く見るために消化管に炭酸ガスを入れてふくらませてたよ
「ゲップを我慢しろ」と言われるまで普通にゲフーってしてしまい消化管を傷つけちゃった
ゲップがダメなら先に言っとけっつーの（つか目覚めてしまったのが想定外かｗ）
あとオレは胃だけじゃなく十二指腸まで入れてたから、さ
膵管の出口（なんとか乳頭）もカメラ越しに目視したよ
あれキモイね
んで、そういう奥まで入れてグリグリするから「おぅふ」ってなったわけ
（当時はIPMNとか膵腫瘍、最悪膵がんまでの疑いがあったから）
つか胃までだったら胃カメラと同じだわよ、そりゃ
1014:病弱名無しさん
14/07/12 19:58:43.43 FLYKoaEs0.net
胃カメラだってガス入れるんでないの？
ところで俺は幽門が狭くて十二指腸まで胃カメラ入らないんだけど
EUSとかも無理なんかな
1015:病弱名無しさん
14/07/12 20:15:39.48 fp5X05kd0.net
>>976 EUSは直接見にいくんじゃなくて超音波だから胃まで入れば大丈夫
1016:病弱名無しさん
14/07/12 20:38:46.98 FLYKoaEs0.net
なるほどサンクス
1017:病弱名無しさん
14/07/12 20:42:05.99 brHD2zqj0.net
あのすしの爺さん全然痩せてないじゃん。
1018:病弱名無しさん
14/07/13 00:23:00.06 QOhnWwLT0.net
>>976
>>974みたいに胃までのEUSもある
>>975のは十二指腸にくっついた膵頭部に怪しいモノがあり
どうしてもそこを念入りに見たかったから奥までグリグリになっただけよ
1019:病弱名無しさん
14/07/13 02:08:52.53 QOhnWwLT0.net
具体的に書き換えてみたが、どうか
ダントツにヤバいのはERCP
苦痛もそうだけど、やれば急性膵炎を起こす可能性もある諸刃の剣
損得・プラマイを考慮してよっぽどじゃないと、まずやらない
EUSはそこまでじゃない
せいぜい「消化管を傷つけちゃった」が稀に起こるくらい
普通は気持ち悪いとか苦しかったという感想がせいぜいでしょ
造影CTは造影剤を入れる時に「熱ちち」となるだけ
急性症状を起こしてる時には腹痛の方が強くて気付かない程度の軽微なもの
MRCP（MRIの一種で膵臓用のMRIがMRCPって感じの理解でよし）以降
単純CTやエコーは雑魚クラス
CTは一応被曝するので連続撮影は良くないけど、苦痛的なものはないよ
1020:病弱名無しさん
14/07/13 02:45:36.44 HDmk5Kgt0.net
検査はもういいから食事や症状、薬に話を戻そう
1021:病弱名無しさん
14/07/13 03:23:00.09 QOhnWwLT0.net
薬の話って言ってもなぁ…
どうせフオイパンでタンパク分解を阻止しつつ
リパクレオンでタンパク消化酵素を補うとかいうワケワカラン状態なんだろ？
消化したいのか消化させたくないのかどっちなんだよ、っつーな
とりあえず糖分で生きてるけどタンパクや脂肪だって最低限は必要なハズ
溶けた膵臓が戻る薬ができるまでは、不毛な慰め合い or お前が死ね、いやお前が先だにならんか？
1022:病弱名無しさん
14/07/13 04:43:27.27 HGu3Jag50.net
お腹痛い時のエコーは苦痛でし
1023:病弱名無しさん
14/07/13 05:07:44.33 TbTO8KdmO.net
>>961
エコーでは発見不可能、ＥＵＳやＭＲＩでは発見出来たって膵臓の状態だとの治療はどのような処置になるのかな？
1024:病弱名無しさん
14/07/13 07:04:14.29 HGu3Jag50.net
>>983
ちゃう
1025:病弱名無しさん
14/07/13 09:16:33.51 Rw2zFOOW0.net
糖質ダイエットは危険？
1026:病弱名無しさん
14/07/13 09:19:46.82 CGTrYktl0.net
保守
1027:病弱名無しさん
14/07/13 17:21:41.41 QOhnWwLT0.net
>>985
ケースバイケースすぎてキリがないが、とりあえずガンなら早期発見が最大メリットじゃね？
まだ小さい膵ガンや悪性化しやすいIPMNの初期段階を捉えておけば
膵臓外に浸潤したり、多臓器転移を起こす前に切れる
逆にエコーで見つかるような時には既に手遅れって割りと有名でしょ
1028:病弱名無しさん
14/07/14 06:13:24.78 jP1hO8Jl0.net
>>956書いたん
俺だけど詳しい人教えてくれよ
1029:病弱名無しさん
14/07/14 07:31:35.55 wcO1L/cvO.net
>>989けどテレビではエコーを受けましょで終わっていたけど…
要するに財政難医療崩壊で現在進行形を治すどころか検査すらさせず、エコーで見つかるレベルまで悪化で放置って方針？
1030:病弱名無しさん
14/07/14 14:13:14.20 2R+u0t6Y0.net
重症急性膵炎の発症から2週間以上経ってまだ膵臓が炎症中でずっと発熱
多臓器不全の程度も不明
鼻からチューブで栄養ぶっこんでるが、便が白いのは慢性に移行したせいでの脂肪便？
それとも胆機能障害かな
みなさん発熱は入院からどのぐらいでおさまりましたか？
1031:病弱名無しさん
14/07/14 14:23:28.98 E1Cfp6PF0.net
発熱が重症度に関係あるかどうか疑問だけど、3週間くらいで微熱に下がったかなぁ？使ってる薬にも左右されるだろうし、発熱はあまり目安にならないと思う
重症で2週間だと、まだICUだろうからバイタルの変化に一喜一憂する段階ではないとおもいますよ
1032:病弱名無しさん
14/07/14 14:26:49.37 woKqIhMU0.net
>>992
発熱は３・４日でおさまった
その後は多臓器不全からの閉尿→酸素濃度低下→透析となりやばかった
運よく一過性で済んだが死ぬかと思った
1033:病弱名無しさん
14/07/14 14:44:40.02 7+SpSvhz0.net
>>993-992
入院時に首から透析して、腎カテーテルだった
感染症のリスクが高まるから、腎カテーテルは1週間で抜いて今は尿管カテーテル
発熱の長さは人によるんだね
急性からそのまま慢性化するのは15%ほどらしいけど、
最初から慢性だった可能性もある？
NHKでやってた寿司屋のオヤジぐらい酒浸りだった
1034:病弱名無しさん
14/07/14 15:31:26.80 P9awFct10.net
次スレ立てときました
【わかりにくい】膵臓・膵炎17【すい臓病】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1035:病弱名無しさん
14/07/14 15:37:54.29 P9awFct10.net
ちな>>849=>>992=>>995です
出先でIPバラバラな上、スレも終わりかけに質問でごめん
1036:病弱名無しさん
14/07/14 16:02:10.25 yqwg8G8e0.net
>>996
乙です。今日、急性膵炎退院後２ヶ月目の受診で血液検査してきたのに、
膵炎の項目（AMYとか）が無かった…
主治医は、俺をもう高血圧の痛風持ちとしか認識していないようだ
1037:病弱名無しさん
14/07/14 18:43:54.81 E1Cfp6PF0.net
>>997 もともと慢性膵炎であったのに気づかずにいて、急性増悪や低血糖発作を起こすというのは珍しい事ではないですよ
1038:病弱名無しさん
14/07/14 21:02:30.58 P9awFct10.net
ありがとう
でも慢性の診断はかなり難しいみたいですね
アミラーゼがあてにならないなら何を気にしたらいいのやら
1039:病弱名無しさん
14/07/15 07:16:19.63 HvsYk0GYO.net
慢性膵炎って投薬が治療？手術？
1040:病弱名無しさん
14/07/15 07:47:17.70 rKLAr4Gt0.net
食事療法
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