25/12/17 08:09:47.31 HtJkidolr.net
>>981
何が極論なのかさっぱりわからん
印象操作乙w
二遊間乱取り方針ドラフトと投手中心ドラフトでの差はすでに述べている通り
この差は方針の差によって生まれている
4枠4枠言っているがただ腐らせただけの話
枠を取ったなら腹を括って上位で取るべきだったな
何がよって立浪だけ責めるなだよw
23年の投手高齢化と言う状況において二遊間乱取りで遊んでいた事は何一つ変わらん
他を責めたきゃ別件だからお前がやれば良い
ただし二遊間乱取りと悪影響の話と関係無いから俺にレス付けんなよなw
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 08:29:23.65 HtJkidolr.net
立浪だけ責めるなって時点で責を認めている話
1001:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 08:42:44.69 TTZMpF9Q0.net
長文過ぎて誰も読んでないぞ
666で充分伝わる
1002:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 09:46:32.74 YM6eGKuM0.net
立浪へのアクロバティック擁護する以上、長文で迷わせながらデタラメな内容を意図的に混入して、けむにまく作戦。形成悪いのに簡潔な事実述べてしまうわけにはいかない
1003:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 10:21:33.14 YM6eGKuM0.net
粗悪な車売りこむのにタイヤ1-2本がいかに素晴らしい部品か訴え。後は他のタイヤ2-3本とエンジン、ドライブトレイン、ボディ等を良いものと取り替えるだけで高級車と見違える製品まで仕上げられたと誇張する感じ
1004:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 10:32:46.72 YM6eGKuM0.net
それも狙って取ったのは仲地津田、アルモンテ、カリステ、中田翔、郡司→宇佐見らで。細川松山もビシエドライデルのように率先した獲得ではなく。現役ドラフトや下位育成に残っていた余り物が拾えた偶然を功奏した戦略だったかのようにちゃっかりすり替えた
1005:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 11:38:27.85 LujJi83p0.net
>>982
野手高齢化がまず存在している>>276で示した通りに
その流れのなかにおいて先発の強化っていうのは１位で2年連続でおこなわれていて、そのうえで中位で３位と４位でも2年連続でおこなわれている
野手が充実度が多少なり増してきたのはあくまでも直近になってからであって、23年の段階では野手も投手も当然両方やらなければならない状況、そこに対して先発強化の枠は使っているし駄目だったのはあくまでもチョイス、投手に１位野手に２位とかは別に編成上逸脱したものでもなんでもない、それを投手にしなければならないってのは極論に寄りすぎている話、そういうのが極論すぎって話
他の年でもローテ投手を生んでいる１位のチョイスを責めるならわかるが、２位以下でローテ投手を長らく生んでいないのに23年や立浪政権時のみそこを問うのがお門違いって話
二遊間乱取りは２位以下でしかおこなわれていない、２位以下でローテ投手を作れないのは中日においてはいつもの事
つまり、二遊間乱取りしたから松葉と柳が抜けたら成り立たないではない
何年もの間に１位と他球団からの移籍組以外にローテ投手がいないから柳と松葉が抜けたら成り立たないって状況なんよ、よって二遊間乱取りは関係ない
1006:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 11:42:13.26 LujJi83p0.net
>>983
二遊間乱取りが関係ないって話な
先発が柳と松葉が抜けたら成り立たない状況における立浪の責は22年の仲地のチョイス、仲地ではなく吉村曽谷金村を序列に沿って選んでいればローテが一個埋まってるからね、だが二遊間乱取りは２位以下だから関係ない
先発が２位以下で出てこないのは発掘と育成の問題で立浪が云々の話じゃない、そこに関しては森山を潰した事は立浪に責任がある
1007:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 11:50:49.71 LujJi83p0.net
>>987
狙って獲ったのは田中福永村松、松山も狙っていたうえで八木が間違いなく育成で獲れると進言して育成で指名、細川は現役ドラフト開始前の時点で立浪の希望の3人のなかにいたうえで覚醒した経緯が立浪政権でないと起こりえなかった話
1008:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 17:17:13.88 YM6eGKuM0.net
立浪以外の監督では数少ない目ぼしい残りの選択は田中松山細川しか見当たらなくても、必ずそれ以外の選手をどうしても取りに行かなくてはならんという。そんな立浪に都合よい縛りの存在する根拠をタツシン以外は特に認めていないんだが
逆に仲地津田のドラフト上位では別にそいつらに限らんでももっと取る価値ありそうなのが幾つも大量にいたんで。別な監督は森下翔でも金村でも取り得た
1009:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 17:58:13.02 YM6eGKuM0.net
立浪よりも有能な目利きが望まれていたのに、下位育成で現役ドラフトの最後にしか残っていないショボいのと田中松山細川とを比較してあえてショボい側を取るって、その時点で立浪未満な無能じゃん
1010:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 18:17:26.00 YM6eGKuM0.net
タツシンが必死に叫んでいるのは、立浪よりも更に輪をかけた無能へと万が一置き換わったとして、そいつと比べると立浪の出した結果は上だという意味なさないこと
そして立浪の更に輪をかけた無能しか世には存在し得なく、立浪よりもチーム作りで上の結果を出せる人物も皆無だったと言い張っている
1011:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 20:48:51.67 LujJi83p0.net
>>991
田中を指名する段階で福永の指名は決まっていたので二遊間4人目の指名になる事と、病気云々で見送っていたのを会議の最中に立浪が判断して指名しようってなったからね、立浪の異常さがなければそもそも4人目の二遊間指名がない
細川も立浪が連れてきた和田コーチに出会ってなければ覚醒はないし、松山に関しては支配下でもう1人投手指名したかったがそれが松山でって話はドラフト直後にしてるし、育成に残ると八木が断言したからできた動き
森下の指名は基本的に誰が監督でもない、何度も言うように仲地の指名が立浪のドラフトにおける最大の失敗、津田も失敗だが１位と２位では失敗の度合いが違うからね、仲地の失敗は明確にそこに当たりがいた
1012:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/17 21:32:05.06 HtJkidolr.net
>>988 989
おまえは21年がーを1人で主張するんじゃなかったのか？間違いを自覚したかw
間違いじゃ無いなら次スレで1人でやってみろ
お門違いでは無い
投手中心と二遊間で遊んだ差は見せた通り
この差は方針の違いにより生じている
お前の言う充分と言うのは充分では無かったに過ぎない
逸脱しているかしていないかの議論など誰もしていない
チョイスの問題ってのは方針が正しいことが前提にある
例えば投手中心ドラフトで武内松本上田じゃなく外れ選手を指名した時に初めて使える言葉
二遊間乱取りで遊んで無駄に上位を消化した時に使うべきでは無いな
まずは二遊間乱取り方針を責めるべき
２位以下のくだりは意味がわからん
それは良い投手をどんどん取るべき理由に他ならない
それをできなかったのは二遊間乱取りが原因
1013:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/18 07:04:14.67 X35QgJKQ0.net
>>995
21年ドラフトが野手5投手1の指名なのだから投手高齢化を言うならまずはそこが編成上の影響が大きいって話、野手高齢化に対する対策であった流れで野手に極論に寄ったが、21年だって同時並行で投手の準備もするべきではあったのでね
23年は投手を多めに指名したんだから、むしろ充分に投手対策に着手している
23年段階では引き続き野手も準備しないといけない状況、１位投手で２位３位野手４位以下投手って指名の割り振りは野手に比重がいきすぎてるわけではなくむしろ投手寄り、投手と野手の指名バランスや順位の比重が逸脱していないなら２位３位も投手でないといけないなんてのは投手側に意識が偏りすぎている極論でしかないという話
草加も福田もまだ結論がでない状況だが、指名バランスが逸脱していないなかでの結果の悪さならチョイスの問題でしかないって事
1014:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/18 07:04:49.17 X35QgJKQ0.net
>>995
中日のチョイスの問題は２位以下でローテ投手を長年発掘できず育成できていないという23年に限らず続いている根源的な問題
そうであるにも関わらず、23年にだけ２位以下でローテを求めるのはお門違いって話
他の年との先発投手の比較なら１位でしかローテ投手を生めてないのだから、２位以下で比較しても無意味
１位の投手のチョイスの問題でしかなく、二遊間乱取りは２位以下でしかおこなわれていないから柳と松葉が抜けたら成り立たないって部分とは関係がない
二遊間乱取りに問題があるのはあくまでも野手の他のポジションの準備が遅れた事でしかない
1015:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/18 07:17:10.27 gfQlwMEm0.net
>>994
それって立浪に適当な能書をつけて、能書をもってして他の監督では立浪以上の成果上げようがないと言うことだが、タツシン以外誰もそんな解釈しない
立浪よりは幾らか有能な監督がもっと上の見方でもって戦力プラスにしていく働きを行なっていくわけなんで。有能な監督の方が更に悲惨なチーム作りを進めるようだとこの世は立浪未満の人物しか存在し得ないことになるんだわ
1016:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/18 07:27:01.17 VofgdCwN0.net
たしかに
1017:代打名無し＠実況は野球ch板で
25/12/18 07:27:11.38 VofgdCwN0.net
1000なら来年また最下位
1018:1001
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