24/10/29 10:12:11.81 OMPx5Bwx0.net
中日・コーチングスタッフに松中信彦氏、平田良介氏、田島慎二氏、飯山裕志氏、小林正人氏が就任
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 10:12:42.14 OMPx5Bwx0.net
中日・落合英二さんが2軍監督就任へ、退団の報告も、井上新監督「『英二さんしかいない』説得して、了承を得ました」
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 10:41:58.48 OMPx5Bwx0.net
タツシンの立浪以外でもっと強かった世界線など無いとか
狂信者は怖いねw
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 10:54:26.94 OMPx5Bwx0.net
1.岡林 センター
2.村松 ショート
3.細川 ライト
4.アリエル ファースト
5.郡司福永 サード
6.阿部外人 レフト
7.田中京田 セカンド
8.木下加藤石橋 キャッチー
9.投手
代打 石川ビシエド
監督 井上代行
ヘッド 和田
二軍監督 落合英
タッツがいない世界線
強すぎてやばい
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 11:04:43.13 2HHwagDL0.net
根尾がセンターで福留化していたかもしれない、非現実は際限なく改変し放題
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 11:08:12.24 OMPx5Bwx0.net
タツシンは３日も暴れてその妄言を誰からも共感されてない事を頼むから自覚してくれ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 11:15:14.75 kIRt9lxI0.net
タツシンの暴れっぷりは何なんだろうな
井上の神ドラフトが絶賛されてて
何かスイッチが入ったか？
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 11:17:30.03 2HHwagDL0.net
立浪が忘れ去られないように喚起しているつもりなんでは。一般的は666やらかした監督として思い出すのも嫌なくらいだが
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 12:29:21.75 o3KETrA+0.net
三好って90打席で4打点。ってことは×４倍で、360打席で16打点か？
おいおい、666外野で規定打席12打点のNPB史上最低記録を回避できる外野なのになんで戦力外？？？
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 12:57:08.44 9qwx3mc90.net
>>5
どこの監督がわざわざ六大学まで見にいくねんであって立浪じゃないなら村松じゃなく友杉を指名している事実
二遊間乱取りする思考がなければ2年間指名漏れした26歳の福永の7位指名はなく、二遊間乱取りするがあと1人内野手がいないとなったところを立浪が連れてきた小田の推薦で福永をチョイスだから立浪が監督でなければ福永指名はありえない
細川は和田コーチのフォームを完全トレースしてのブレイク、その和田コーチを選んで連れてきたのが立浪、前年に大卒右打ち外野手を3人指名していて森下指名も拒否されている、去年3人いれたから一つしか年齢がかわらない選手は入れないという編成的な考えはむしろ普通、立浪がイカれてるだけなので別の監督だった場合にそもそも細川をチョイスしない可能性まである
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 12:58:27.19 9qwx3mc90.net
1（中）岡林
2（遊）友杉
3（三）郡司
4（左）阿部
5（一）石川（アリエル）（中田）
6（二）京田
7（右）根尾など
8（捕）加藤
よって、基本はこうです
投手力は上がった可能性はあるし立浪の試合での采配は糞なので多少は勝ちが増える可能性はあるが優勝とかは基本無縁
郡司アリエルはパークファクターの有利不利があるし日ハムの成績そのままってわけにはいかない
阿部は35歳であり世代交代を考えないといけない年齢なので野手の準備の課題を残しすぎた状況でのリスタート
もともと投手偏重思考の中日には細川福永の置き土産がある状況のほうが良い
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:10:43.67 zMRSiDgF0.net
タツシンが追いかけてきてて草w
>>9
立浪はドラゴンズファンからすれば
破壊混沌暴虐の魔王みたいなもの
忘れられるはずもない
さしずめタツシンは魔王を讃え復活を目論む邪教徒
DTTの立浪は必ず蘇るその時を楽しみにしておけと繰り返しているのも魔王の断末魔そのものw
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:14:41.55 zMRSiDgF0.net
>>5
立浪いない世界線
あかん優勝してまう
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:23:00.92 sKGGss/i0.net
>>3
英二も人生最後のチャンスやな
ロッテでも中日でも一軍投手崩壊
片岡みたいにだめそうだけど
井上の恩情でチャンスもらったんだから死ぬ気でやれよ
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:37:44.69 wpr3P0Fk0.net
タツシンｗｗ
コイツ何やってんだｗｗｗ
誰からも共感を得られずに妄想を３日いつの時間でも書き込んでるニートｗｗ
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:40:12.50 sKGGss/i0.net
妄想だけだから無視でおｋ
ちなみにあいつのレスは一度も返してない
一番の問題は立浪がいることだろ
立浪しか666の離れ業はできねーよｗ
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:40:53.28 1SS2CWkX0.net
>>11
タッツにだけ都合良く働く世界線はもう良いわw
タッツもスカウトの候補者リストから優先順位を決めているだろう
スカウトが一緒である以上どの世界線でもその監督は福永や村松を選ぶ可能性はある
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 13:41:36.61 1SS2CWkX0.net
>>17
すまねえ
無視だな
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:02:24.89 2HHwagDL0.net
立浪がいた世界を最善、いなかった世界を最悪とする程の破天荒な自由さで妄想できれば、立浪のいなかった場合に三年でリーグ三連覇した上で更にドラフト補強で好素材集まっていて黄金期は永遠に続けられている
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:21:52.68 9qwx3mc90.net
>>18
ないね、投手も足りない状況でどこの監督が同じ年に二遊間4人も乱取りなんかすんねんだわ
小田が福永を推薦したが、ドラフト戦略を練る上で「もう1人内野手が欲しいが候補者がいない」という声が耳に入っての「それなら日本新薬に福永という選手がいます」という経緯だからね
友杉村松は序列からいえば普通は友杉、友杉指名で決まっていたのを急遽直接見て変えたんだが、そんな事を監督がするのとそのうえで村松を選ぶという可能性のほうが遥かに低い
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:29:41.55 2HHwagDL0.net
そもそも立浪いない非現実な世界でいくらでも今以上のファインプレーによってチーム強化できて666以上になる可能性が高い（むしろ今以下にすることの方が激ムズ）なのに。立浪よりも輪をかけてもっと悲惨な動きに走る監督が現れることは滅多にあり得ないんだわ
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:35:40.72 1SS2CWkX0.net
>>10
三好戦力外か
開幕センターのタツチルを容赦なく切る捨てる井上はやはり期待できるな
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:38:15.56 2HHwagDL0.net
仮に与田の時に立浪が監督だとその3年間も666で石川昂高橋宏らを取れていなかったことだろう。それなのに、その立浪の状況よりも与田の方がひどいチームにしていたと妄言したりすればもはや何でもありなトンデモ理論
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 14:40:11.56 1SS2CWkX0.net
>>24
タッツがいない世界線は+しかないが
与田がいない世界線は本当にやばいな
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:04:33.36 sKGGss/i0.net
与田当たりドラフト
森繁キューバの当たり外人など養護できる部分はあるが
立浪は何一つ養護する点が見当たらないからな
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:05:24.15 sKGGss/i0.net
井上も今年最高の左腕獲得
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:06:15.31 9qwx3mc90.net
>>22
細川の20本塁打が日本人野手で13年ぶりなのにどういうファインプレーがあるのやら
たしかに立浪がいないと二遊間乱取りがないし投手力は少し良くなるかもと目先の試合の采配はマシになるだろうからその時の順位や勝敗はほんの少しマシにはなったと思うよ
ただ、今の段階でリスタートする際に立浪のいない世界線のチームは単なるジリ貧の今までの繰り返しだと思う
細川福永村松あたり、特に細川、立浪が残したものが中日という環境においては非常に大きなものだった
やり方はむちゃくちゃだし、正しいやり方とは思わないし再現性はないだろうが、たまたまであっても残したプラスの部分はかなり良いプラス材料ってだけの事
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:11:15.10 9qwx3mc90.net
>>24
最終的に石川が細川クラスの選手になったならその通りだな、3球団競合で引き当てるくらいのモノがないとそこまでの選手はなかなか手に入らないからな
ただ、石川高橋の指名って中日のいきすぎた地元重視による会社による介入もあるから
石川は奥川も準地元だったから監督による可能性あるが、高橋は強制みたいなもん、落合でも地元の有力どころの１位指名は抗えなかったからな
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:16:55.28 2HHwagDL0.net
立浪以外が取って上手くいった選手は誰でも取れたことにして、余り物を拾うのは立浪じゃないと許されなかったということにする、立浪に都合良い歴史改ざん
目先でドラフト上位は社会人、大卒以上ばかり、しかも穴埋め偏重に奔走したのが立浪。立浪前後の監督によるドラフトはしっかり評価されていたにも関わらず
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:24:44.29 2HHwagDL0.net
むしろ能動的な意図もっての補強は立浪前後の監督の時が功を奏し、立浪は人的補償で岩嵜選択やアルモンテ呼び戻しやら失敗続き。それゆえの666
たまたま立浪の時期に舞い降りてきた現役ドラフト細川獲得やドラフトで残っていた田中福永のようなのこそラッキーの産物でしかない
立浪は運だけが恵まれていたと言えるかもしれん。セリーグも他球団の中心選手がメジャー流出や衰えで壊滅しているボーナスステージ状態で。全球団総年俸4位になる程、資金援助もあった
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:36:48.00 sKGGss/i0.net
ドラフト1位が3年連続はずれで何言ってんだろうな
この荒らしは
根尾や石川はただの結果論でしかない
ドラフト時点で他球団でもトップの評価だった
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:45:37.03 +8NIqoio0.net
三好クビになったが稲葉が絶賛してたからハムが取りそうやな
そして不動の1番になって
なんでこんないい選手放出したんだと叩くのが見る目のない中日ファンの流れ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 15:47:37.17 sKGGss/i0.net
選手事情厳しいのに現ドラで出せばいいのにな
クビって違約金払って中田クビにした方がいいだろう
奴は来年も無理だ
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 17:02:48.51 wpr3P0Fk0.net
三好はクビじゃなくて現ドラでいいと思ったんだが
クビは早すぎないか
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 17:16:12.02 sKGGss/i0.net
もったいないよな
上林や山本や板山の戦力外よりは伸びしろあるだろ
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 17:49:00.56 9qwx3mc90.net
>>30
石川はクジ当てたから与田の功績だよそりゃ
細川福永村松がどう改ざんなんだ、客観的事実やん
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 17:52:26.77 +8NIqoio0.net
客観的事実は666だけど
何妄想してんだ
どんな監督でも立浪以下はいないぞ
新庄でさえ今年2位で来年続投
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 17:54:56.34 9qwx3mc90.net
>>31
ラッキーだと思うよ、ただ立浪のイカれた発想があったから生まれた偶然でもある
前年に右打ち大卒外野手3人指名したのに更に森下入れようとする発想、前年チーム１位のOPSのビシエドを4月中旬に二軍に落としてオープン戦２割そこそこの細川を守った事のない1塁で使う狂気
同じ年に二遊間4人も指名するという暴挙、友杉指名で決まっていたものをわざわざ六大学の試合を現地視察してまで村松指名に変える独善
スカウトではなく小田コーチの意見で福永指名、仲地は投手コーチに見に行かせて村松は和田と一緒に自分で見るというスカウトに対するナチュラルな失礼さ
立浪というイカれた発想がある人物だからこそ生まれた偶然やでこれは
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:00:56.81 2HHwagDL0.net
>>37
立浪監督の時期に立浪じゃないパターンが仮想なんで立浪の都合良いようにもっていけばいくらでも立浪の方がマシだった風に捏造できる
666という普通最悪に見える現実に対し、それよりもっと悪い非現実を描きそれと比較することであたかも現実が最善手に演出されるという詭弁
弁解できない結果を突きつけられていよいよフィクションの世界でごまかそうとする試み
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:13:59.95 1SS2CWkX0.net
細川福永村松は和田コーチの功績
コーチの功績は監督の功績とか卑しすぎて反吐が出る
今後の井上の功績は二軍監督に呼んで育てたタッツの功績とか言い出しそう
タッツの仕事は和田が育てた選手を使い勝つ事
っで成果は666だった
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:17:57.40 2HHwagDL0.net
もし立浪に代わった場合の監督が立浪より良い補強したとしてもそれは見えていないから提示されることもない。そっちの線を潰しておいて、逆に目一杯ろくな補強できなかった可能性を提示する。そういう恣意的にあえて悪いようにした事例よりも今の補強がずっと優れているじゃないかと得意気になる
ただ実際には立浪の前後の監督らが少なくても立浪の時以上に戦力貢献するような補強を行えていたんで。立浪じゃなきゃ効果的な補強は無理だったと言えない
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:23:38.14 +8NIqoio0.net
>>41
まじでそれ選手の成長はコーチの仕事
監督の仕事はペナントの勝敗
3年間監督の仕事を全くしなかったのが立浪
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:23:43.05 1SS2CWkX0.net
>>42
タツシンの卑しさ卑怯さは異常
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 18:26:29.77 2HHwagDL0.net
細川いたところで立浪が取った投手だけでチームは成立しない。それと同じように各監督がそれぞれの時期に補強に当てはまる選手を獲得していくだけや
立浪が監督やった時期に仮に別なのが監督に就けばその状況に合わせて普通は打撃型野手を当然取りにいくだろ。もっと言えば更に上の布陣築けた可能性もある。下回った可能性だけにこだわるのもおかしいからね
46:ottosei7
24/10/29 19:54:23.81 +pQc35xj0.net
やっぱり落合さんなのですよ
頭脳明晰である落合さんは『ネ申』以外考えられませんよね( ・`д・´)
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:10:41.92 9qwx3mc90.net
>>40
細川福永村松が立浪が監督じゃなかった場合に無い理由を書いているのでフィクションではなく普通に起こった現実、666は立浪じゃなければ無かった可能性はおおいにあるが立浪が監督じゃなければ今後強くなるのがもっと時間がかかる状況になっていたという事
基本的に>>12の状況
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:16:14.07 9qwx3mc90.net
>>41
コーチ人事をしたうえでの話で和田がコーチじゃなければ細川の打撃フォームは違っているから覚醒してない、立浪が監督じゃなければ数多にいる打撃コーチの中で和田を一軍打撃コーチに選ぶ可能性はあくまでも低いから立浪が監督じゃなければ和田がいない＝細川のブレイクがない
福永に対する小田もそうで立浪が小田を選んでなければ福永の指名はない、もっと言えばそもそも二遊間乱取りするつもりがなければ福永の指名はない
あくまでも立浪の能力の話ではなく立浪が監督だったから細川福永村松を所有してある程度活躍している状況が生まれているというだけの話
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:20:11.98 D/LUe59R0.net
石川昂弥の打撃をノリにまかせてたらも見てみたいな
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:25:16.54 wpr3P0Fk0.net
このタツシンは妄想の中で語ってるからな
妄想アリなら今年ドラゴンズ日本一でもおかしくないわけで
細川福永村松なしでいいよ
その代わり2021～2023ドラフト良選手とFA・良外国人選手とれそうなの全部獲るよ
もしくは666によってダメになった選手全員キャリアハイでもいい
これで今より強いし今後も強いぞ
都合よく改竄してるから言ってることってそういう事だと
いつ自分がおかしな事を言ってると気づくのか
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:25:36.83 9qwx3mc90.net
>>45
どういう良い補強をしたかは知らんが中日で一番難しいのが中軸打者で日本人のスラッガー
中日は森繁が異常なくらいに外国人を当てていてそれが必ず中軸を打っていたが森繁がいなくなってそのアドバンテージがなくなった
そうなると日本人の主砲が必要だが4球団競合の根尾、3球団競合の周平石川ですら苦戦するようにバンテリンドーム本拠地で日本人スラッガーを作るのは難易度が高い、なんせ20本塁打以上の日本人打者は13年ぶりだから
でも、優勝するためにはそういう選手は必要なのでその選手を生み出したのは大きい
多少投手陣が良くなろうと打線の軸がいないと優勝は難しいし中日でそういう打者はひさしく作れてなかった事実があるからな
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:30:19.42 9qwx3mc90.net
>>50
細川福永村松なしでいいなら何がおかしいのやら
良さそうなの全部獲るとか、それこそ都合いいやん
FAで今まで獲ってきた選手が誰がいたん？
22年23年のFAで誰が獲れるの？
山川や近藤をソフトバンクとマネーゲームして獲れるん？
外国人野手なんて成功率落ちてるうえに森繁じゃなきゃそんな簡単に当たるもんじゃない
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:42:11.88 2HHwagDL0.net
立浪以外の監督だと今後につながりそうな選手を取ってはいけないという決まりでも課せられているのか
そうじゃなかったら与田や井上のように普通に有望な選手取っていると思うし得点力不足が課題の時期なら二遊間同世代に走った立浪以上に打撃型野手優先するはずだろ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 22:50:12.99 2HHwagDL0.net
与田は高卒でスケール大きな石川昂高橋宏ら取って与田の代では未熟だったが立浪以降には本格して立浪が恩恵受ける。井上は立浪の尻拭いでスカスカになっていた左腕や石川昂の下の左スラッガーや捕手を取らざるを得なかった
立浪はというと立浪の代で手っ取り早く穴埋めできるよう社会人や大卒ばかり上位で取る
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 23:01:21.64 6c/WducK0.net
>>48
呼んだってだけでは立浪の成果ではないな
育てたのはあくまでも和田
和田が育てた選手を使い666になった以上
和田に謝罪すべきだな
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 23:02:14.52 DaMbjOXL0.net
現役ドラフト誰出すんだろう？
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/29 23:43:56.39 +8NIqoio0.net
鵜飼か石垣辺りじゃねーの
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 01:48:00.01 GyP7/xCL0.net
>>53
で？それは誰なの？
スカウトが森下指名を立浪が言ったのに拒否したけど22年23年ドラフトで中軸で活躍してるような奴は森下と福永だけじゃないか？
13年間日本人野手の20本塁打が無かったのにそんな簡単に細川クラスの選手なんか中日では手に入らないよ
それを生み出したのが中日にとってはとてつもなく大きなプラス要素、そういう選手もいないと優勝できないがそういう選手を今まで作れなかったのが今までの中日やん
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 02:00:03.53 GyP7/xCL0.net
>>54
石川まだ本格化なんかしてないやん
2011年の周平１位から18年の根尾までの間に野手の打てるタイプの野手の１位２位指名なし
19年に石川21年にブライト鵜飼、中日の高卒野手が規定打席入るのが平均7年で石川は五年目でもまだ本格化してない、ブライト鵜飼も立浪最終年でまだ3年目
ピークの年代はまだ先だがその前に野手の準備をしてないからこうなってる
それを3年間で細川と福永を用意したわけで二遊間も立浪の次の監督の時では使えない阿部京田を放出して若手に無理やり切り替えてでチームとしてのピークはまだ先っていう作り方はしてるでしょうに
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 05:56:19.76 SUcmPcdd0.net
>>58
生み出したのは和田な
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 06:35:56.42 NuSc/uk30.net
今日横浜が勝てばタイか
阿部京田アリエル郡司がいればなぁ
今頃あの舞台に中日が立ってたかもしれないのに
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 07:46:14.62 u3xTxkvg0.net
東が投げようとするとソフトバンクのファンが口笛で妨害か。
さすが朝鮮企業だな。笹www
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 08:12:45.36 Xu3xiGsq0.net
>>59
ピーク先に残っているのは与田ドラフト時の高卒がいたためで立浪で取った若いのは村松田中くらい。森繁時でいう周平京田みたいなもの。立浪自身は実態として一代で使い潰す気満々の連中で固めていた
人的補償で岩嵜、若い方のアリエル出して高齢アルモンテ呼び戻し、トレードは20代選手出して中堅ベテラン獲得、ドラフトは高卒素材後回し、阿部京田に代わって板山本ら戦力外拾いと差し替え、捕手は消化試合でも加藤匠木下宇佐見の30過ぎ中心
そんな有様で、他の監督が就いていたとしても立浪以上には先につながることをやりようがなかったとは言えんわ
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 08:34:05.90 FwwfjMoY0.net
東はやっぱここで言われてる通り小笠原より良いピッチャーだったわ
中日が指名すればよかったのに
ここでもヒロシという見る目のなさ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 08:47:21.88 w5xwiVtL0.net
東そういや愛工だったな
普段から地元取れと言われてるのに
ドラ1は変なよそ者よく取ってきて失敗してるイメージだな
特に立浪ドラフト
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 08:54:10.45 GyP7/xCL0.net
>>63
問題は本格化するのがいつなのかなのよ、他の人が言ってる事とかも含めて話すと666っていわゆる本格化してる人間から先の人間に一気に変えたからでしょ？
中日の現状から出力の低いベテランを出して本格化はまだ先の村松田中を入れてるのよね
与田の時の選手は基本高卒でブライト鵜飼はルーキーから立浪政権はじまってるので立浪の代で本格化ってないんよ
細川26で福永28石川岡林23村松田中24、これで森繁時代と一緒？流石によくわからん、次とその次までいける野手の面子やで？
基本的に細川福永のの中軸を残していった状況だから次世代スラッガーにいける、捕手は後手を踏んだ事実はあるが課題だった野手の整備をある程度のレベルでやった、特に細川という本来中日では生み出すのが難しい選手を残していったのは大きい
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:02:13.88 GyP7/xCL0.net
>>60
その和田を連れてきたのが立浪なので立浪政権で生み出した四番打者よね
>>53の言う立浪以外の監督だと今後につながりそうな選手を取って立浪以上に打撃型野手優先するとかがないよねという話、立浪じゃなかった場合に細川レベルの選手を生めますかってのがあって、13年間20本塁打の選手がいなかった事と森下の指名を拒否した投手偏重の中日の編成のやり方
それで森繁の連れてくる外国人抜きで細川レベルがいる状況になる世界線なんかない
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:12:32.86 Xu3xiGsq0.net
つまり功績は細川くらいということだが。あくまで現役ドラフトという棚ぼたであり構想の元に行った補強ですらない。立浪が狙って行おうとしていたのは >>63 後半のようにその場凌ぎの戦力強化
まともな監督が本当に今の成績犠牲してまでも将来の布石に注力した補強に尽力していたら後の監督は全然楽だったはず
人的補償は田中正義ら先長いのを取る、トレードは20代選手層は維持して中堅ベテラン出してより低年齢を取る、ドラフトはポジション世代偏りなく投手スラッガー捕手や素材も備え怠らない。捕手も下の世代併用。いくらでも立浪を上回る戦力が実現できていた
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:21:05.92 Xu3xiGsq0.net
暗黒立浪を越える散々なケースを想像上ででっち上げるためにこれでもかと言う程のディストピアにしておいて、666やら高齢補強やら改善余地ありまくりな点をマシにできた可能性は一切なかったとする何とも都合良い仮定
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:22:03.97 w5xwiVtL0.net
何が功績かわからんバカが妄想してるな
細川が最下位脱出に役に立ったのか？
ホームラン王でもとったのか？
打点王でもとったのか？
どんな功績なんだ？ｗ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:34:06.91 GyP7/xCL0.net
>>68
細川という存在がいるから楽なんよ、そういう打線の軸がいないと優勝なんて見えてこないが中日の編成のやり方でどうやって中軸打つ選手に目処をたてれたんだ？
森下を拒否しておいて
中日がまだ立浪が介入する前の22年のスカウト会議は矢沢が筆頭で投手中心宣言をしてる
それを立浪が二遊間乱取りにしたから福永の指名も生まれてる
他の部分で多少の判断ミスや差異はあれど後の監督にとって一番やりやすいのは中日の環境で中軸の目処がたっている事
その状況が他の世界線では起こりえなかった事
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 09:37:38.79 GyP7/xCL0.net
>>70
次に繋がるものが残っているかの話、細川がいない世界線で中日が今後強くなるのはかなり困難
打線の軸があるからチームを今後作りやすくなる
なんだったら今年の入札が金丸じゃなく西川いかざるをえなくなるまでありえた話
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 10:13:15.48 Xu3xiGsq0.net
その細川がいて666なんだし。好調期の大島平田福田ビシエドやゲレーロいて内野に若い周平京田いた森繁の時の戦力になるかどうかだわ
当たり外国人打者得たのと同等程度で別に後の監督が特別アドバンテージ受けられたわけでない。むしろ先発崩壊進行、捕手の次世代整備は手付かず、選手層歪な不利が大きい
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 10:30:17.12 w5xwiVtL0.net
どんな優秀な選手いても
追い出したり2軍に干したりするから
立浪666のハンデの時点で結果は同じ
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 10:41:09.99 GyP7/xCL0.net
外国人が当たりにくくなった状況下においてどうやって中軸を作るかの部分、一番時間がかかるし中日の環境だと難易度が高い部分に於いて細川福永の一定の成果を出したのは大きなプラスの部分
ただし、ほぼ幸運ではあるし立浪のやってきた行動が正しいとは思わないし監督としての能力は低いのでこれ以上やるべきではない
ただ、立浪がやってきた事はむちゃくちゃであったが故に普通にやってたら手に入らなかったであろうプラスの部分を残したのはチーム作りに於いては大きい
チーム作りに於いても他の部分のマイナスもあるがプラスの部分があまりにも大きすぎる
立浪事態は監督としては最低ランクだがチーム作りの結果論としては次やその次の監督が強いチームを作りやすい状況で引き継いでいる、よく言われるめちゃくちゃにしたというのは一部は当て嵌まるが大枠では当て嵌まらない
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 10:44:17.83 FwwfjMoY0.net
>>74
細川なんかよりセーブ王ライデルが出ていくのが痛いな
セーブ王いても立浪は最下位だし
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 12:32:07.59 W7kPBHy30.net
どうでもいい他球団の話だけど
横浜の小園はなぜいつもあんなに自信無さげな顔して投げているのだろうか？
あれでは相手バッターに舐められて実力以上に打たれるぞ
自分はドラフト時に小園は鈴木翔太級のピッチャーでしかないから
1位で指名するような価値は無い選手だと中日ドラフトスレにも書き込んだ記憶があって
これは見事自分の予想通りだったわけだけど
ただあんなに自信無さげに投げなきゃいけないほど能力低い選手ではないと思うけどな
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 12:51:54.89 gqORAooW0.net
>>65
愛工大名電を「愛工」って言う奴初めて見たwどこの人？
普通は「愛工大」があるから「名電」なんだけどな
ちなみに東は名電→立命館大学だから取り逃してもおかしくない
東海大相模でしんのすけを取り逃した横浜のが問題だろw
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:14:24.87 yMTz+HXH0.net
>>78
小笠原をしんのすけって言う奴初めて見たwどこの人？
クレヨンしんちゃんかｗ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:15:23.38 yMTz+HXH0.net
普通はウナカッスだけど
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:19:06.76 LdFpRDAa0.net
しんのすけとかひらがなで頭悪そうやな
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:23:56.36 NuSc/uk30.net
>>67
連れてきただけな
育てたのは和田
使い結果を求められるポジションなのが立浪
育成のプロコーチ和田
現場監督のプロ監督の立浪
お互いプロとして結果を求められる
コーチとして結果をある程度和田は結果を残したが立浪666のやらかし巻き添えで辞めることになった
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:25:21.24 FwwfjMoY0.net
ここで言われてる通り慎之介かうなカッスだろ
煽ってるわりに恥ずかしすぎる
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:28:04.99 JNOoEMal0.net
片岡が連れてきたのは山本板山
立浪が連れてきたのは中田中島
最下位にしか「貢献ｗ」しなかったなぁ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:31:53.26 JNOoEMal0.net
>>82
右のコーチいないのやばくないか？
左は松中がいるけど
落合も岩嵜、涌井と見る目が全くなかった
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:35:18.72 GyP7/xCL0.net
>>82
監督としての能力評価は低い、だがイカレタ発想のおかげで中日に残ったものが大きなプラスの要素
世界線の話としては立浪が監督じゃなかったら数多いる打撃コーチ候補の中で和田を選んで打撃コーチにする可能性は低いので、監督としての能力評価は低いが、立浪がめちゃくちゃにしたかと言うと一部そうだが立浪が監督じゃなかったら生まれていなかったプラスの部分があまりにも大きい部分なのでそうとはいえない
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:45:50.53 JNOoEMal0.net
何を言ってるか意味不明だな
外人も失敗トレードも失敗ドラフトも失敗しても
まぐれの1人や2人くらいおるわ
新庄見てみろ万波や当たり外人レイエス水谷も大当たり
捕手の田宮も一人前に育っとるわ
立浪だと現状与田以下の焼け野原のマイナスだわ
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:47:11.60 spKMBnbC0.net
>>86
ｗｗｗｗ
俺もうダメだわｗｗｗ
コイツ先週からずっと張り付いてこんな事ばっかり言ってんだろｗｗ
俺を笑い殺す気かｗｗ
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:47:26.82 JNOoEMal0.net
清宮もおったし郡司やアリマル6勝0敗の山タクも大当たり
チームも2位まで急上昇
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:50:46.80 JNOoEMal0.net
大きなプラスなら最低でも新庄みたいにＡクラスは入れよｗ
新庄の方がよっぽど名将だわ
外人選手も全員残りたい言ってるし
立浪は2年目でスタメンの外人選手に逃げられてるしｗ人望もない
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:54:11.65 GyP7/xCL0.net
>>87
野手の編成においての部分で言えば細川福永村松出してきてるので、福永細川村松田中石川岡林、なによりも中日の環境において四番打者を作る事のプラスの大きさはなんせ日本人野手で13年ぶり
日ハムはそりゃ凄いとは思うけどね、中日においてはそういう打者を今まで作れてなかったじゃない
まぐれだろうがなんだろうが立浪がむちゃくちゃやった中で得た収穫の部分は中日にとってはかなり貴重な部分
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:55:30.10 FwwfjMoY0.net
>>90
ほんとこれな
先発足りんのにジャリエルに先発させてやればいいのに頑なに中継ぎに拘って流出して
点が取れないと言ってるのにチーム内打点王の阿部を放出
まじで中日でワーストの監督だった
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 13:58:29.41 GyP7/xCL0.net
>>90
新庄は名将的な凄い良さがあると思うが縁のない話
中日の歴史において野手軽視で投手偏重の流れがあったなかで野手においてこういう編成状況を作れたってのが大きいんよ
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 14:57:36.40 Xu3xiGsq0.net
細川村松田中福永石川昂岡林がもう何年かで更に上積みされたとして、森繁の頃からの平田福田大島周平京田ビシエドゲレーロアリエルらによる攻撃力に（何から何までそっくり同一とはいかないまでも）大方は似たようなものだぞ
で、当時も投手、捕手、次の世代の打撃型野手が手薄になっていたし。打線も比較的マシな時期という程度で他球団を圧倒するには至っていなかった。で、井上が投手、次の世代の野手、捕手らをドラフトで取って与田の時のようにチーム立て直しに取り掛かっている
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 15:07:49.23 Xu3xiGsq0.net
その何年か後になった際も、立浪が人的補償で取った岩嵜、トレードで20代選手ら出して取った中堅ベテラン選手、中田翔や戦力外拾いで取った面々、消化試合になってもこだわり続けた30過ぎ捕手で使えるのはほぼ残っていないんじゃないの
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 15:29:32.19 Xu3xiGsq0.net
というわけで、例えば長期的視野で井上監督以降の年に戦力を最大化させておいてくれという指令受けて、ある程度有能な監督が井上監督就任前に就いていたとして。少なくても今よりも充実した戦力へと整えてもらえた可能性は高い
その立場で立浪以上の有能な監督は存在し得なかったという理屈こそ虚構
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 15:47:57.73 0JjOL9y20.net
>>94
外国人野手補強のアドバンテージによる恩恵、それがなくなってから和製スラッガーを作らないといけないという課題が如何に難しい事かという部分
そこに対する一定の成果、そっから次へいくんだが当時の森繁時代の野手より年齢層が全体的に若いので継続性があるのが希望になってるからこっから投手整備をすれば良い状況
野手の準備を怠った編成の落ち度を細川福永の奇跡で補った
与田の2年目に３位になった時に投打がある程度噛み合ったがそのあとに野手が衰えた、今回は細川福永の主軸に村松田中の二遊間が24、石川岡林が23、外野手にブライト鵜飼が１位２位の選手でストック
高橋宏斗金丸の2枚看板がいるので今から時間のかかる野手を作る状況ではなく比較的即興性のある投手整備に向かえるぶん希望がある
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 15:57:39.39 Xu3xiGsq0.net
それって立浪じゃなくても同等以上のことできたんじゃないか
有能な監督であれば立浪の最低ラインにプラスして、アリエル郡司など残し石橋らと共に捕手で使っていたり、効果的な補強していたり、人的補償で田中正義やらドラフトやらで上の投手取ったり、若手野手もブライトなり他にもっと成長させた可能性は全然ある
立浪を上回る行動を取りようがなかったということはない
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:00:52.15 0JjOL9y20.net
>>95
>>96
人的補償やらトレードやらでできる事なんて限られてんのよ、要するに小事
せいぜいリリーフとかが1枚増えるだけ
ドラフト7位や現役ドラフトも本来中軸が計算できるような補強ではないが、奇跡にしろそれが生まれた事実
中軸という最大の課題に対して細川福永がいない状況になるならより充実した戦力へとはならない
目先の順位は違っても優勝を目指すうえで最も時間がかかって難易度が高い課題が残るだけ
立浪が有能とか言ってんじゃなくて、無能故のイカレタむちゃくちゃなやり方が奇跡を起こして中日にとって一番厄介な課題が解消されている状況で次へいけるという事
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:08:27.41 GyP7/xCL0.net
>>98
細川福永村松が立浪の介入というか立浪が監督の世界線でしか存在してないとかブレイクしてないとかの状況
周平や平田ですら規定打席に7年以上かかる環境で若手野手育成が中日にとってはそんな簡単じゃない事くらいわかるやん
一番苦労して時間もかかる部分をある程度のレベルで解決させたのは大きい
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:08:52.54 Xu3xiGsq0.net
立浪の能力によるものでなく立浪のいた時期に起こったことでもって良くやったとは評価しようもない。それは単にいいことがあったねという回想。ドラフト20-30人程取って誰一人戦力にならなかったとかないし
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:15:07.86 mLWyALXX0.net
>>65
直接の先輩で同じ左腕の浜田が当時現役だったから
名電側に忖度して指名しなかったらしい
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:19:50.38 Xu3xiGsq0.net
得点力不足が課題だったんだから打撃良い野手を次々と取っていくことは当然求められていた。立浪だけがそういう使命に最善尽くせて他に任せていたら今以上に悲惨な野手しかいなかったかはあやしい
それに得点力アップの対策が完了して次に移っているといるというよりは更に深刻に投手も捕手もヤバくなってきてそっちを何とかしないとダメな状況
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:23:34.40 GyP7/xCL0.net
良い事があったねの良い事がかなり良い事なのよね
中日でスラッガーを生み出す事がかなり難易度が高いからね
立浪事態は監督としての能力は低いで間違いないが、じゃあ中日が立浪のせいでチームが焼け野原でめちゃくちゃかというとその部分に関しては意外にその逆という事
決定的にだが結果論で奇跡的に良い状況で引き継がれているのが現状
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:23:43.99 FwwfjMoY0.net
アホが一匹必死すぎて草立浪666の評価はどうやっても覆らないのに
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:31:15.43 GyP7/xCL0.net
666は666、そんなもんは明白な話
チーム作りの部分、チーム編成の部分で立浪はむちゃくちゃな事をやっていたが、それが焼け野原やら最悪な状況とか次に繋がらないとか言われがちだが、その逆の状況という事
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:34:46.86 Xu3xiGsq0.net
それでいうと森繁も監督としてはダメだったが戦力としては新人王京田やアリエル、リリーフ陣らを次以降に残したな。ただ、後に捨てられたり酷使されたりでどれだけ生き残っていけるものやら
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:34:48.92 JNOoEMal0.net
いいや焼け野原だろう12球団最高の抑えライデルは出ていくし
タッツの忘れ形見不良債権の中田は居座ってるわ
木下田中岡林の
キャッチャーーセカンドーセンターラインはズタボロ
先発投手陣も宏斗しか現状まともに勝てる投手はいない
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:39:10.85 GyP7/xCL0.net
>>108
ライデル出ていくのはしゃあないやろ、クローザーは探していけばいい
中田居座ってても別に優先して使わないといけない状況でもない、突き抜けて数字が悪かったからね
投手のほうが野手やスラッガーより育成期間は短いから野手や中軸の課題が残るより投手の課題が残るほうが希望がある
投手は多少良くても中軸の目処がたっていない状況でのリスタートのほうがより絶望的
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:47:11.47 sDStyrQN0.net
ファーストは新外人や石川で目途がたつけど
ここで言われてる通りこいつらがやばすぎる
木下 試合数76 打率.228 HR3 打点9 得点圏.167 OPS.565
岡林 試合数123 打率.256 HR0 打点12 得点圏.187 OPS.598
岡林 試合数112 打率.224 HR2 打点23 得点圏.250 OPS.551
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:47:49.34 sDStyrQN0.net
ファーストは新外人や石川で目途がたつけど
ここで言われてる通りこいつらがやばすぎる
木下 試合数76 打率.228 HR3 打点9 得点圏.167 OPS.565
岡林 試合数123 打率.256 HR0 打点12 得点圏.187 OPS.598
田中 試合数112 打率.224 HR2 打点23 得点圏.250 OPS.551
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:54:51.45 Xu3xiGsq0.net
まあ立浪の時期でのプラス面が細川村松田中福永もありゼロとは言わんが。普通にやれる監督はもっとプラスを増した上で、投手、捕手、次世代の素材準備等のマイナス面をカバーしてくれていておかしくなかった
各メディアでも立浪の宿題やら誤算と触れているし2023年ドラフトなんかも低評価だった。なのでチームとしての現状は資産豊富というより負債多く抱えている寄りと見る。阿部京田も板山本、ビシエドも中田翔に切り替えたってだけ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 16:57:17.55 sDStyrQN0.net
すべてが与田時代より戦力が劣化してるよなぁ
だから全部最下位なんだけど
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:00:44.21 sDStyrQN0.net
木下が劣化著しいのに捕手郡司や石橋も育成を放棄
ドラフトも1位も使えない無名投手ばかり取ってきてしかも高卒じゃなくて即戦力で
中島中田上林山本板山
他球団の戦力外をかき集めてきて
打撃も守備も悪い岡林は劣化大島
全くビジョンがみえなかったなあぁ
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:13:36.39 Rpl/+KnL0.net
立浪はただの好き嫌いで使ってただけだろ
全然だめなのに西山にも苦言言われてた木下や岡林やいくら絶不調でもごり押しで
細川も最初アキーノゴリ押して使えんからたまたま出てきた
福永も最初二軍に干されて辻本なんて上げてと嫌味を言ってて
中田がだめ、周平も怪我でダメだから
たまたまチャンスが巡ってきた
大嫌いなビシエドは中島が代打で0割でも決して使わなかった
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:15:40.28 FwwfjMoY0.net
>>115
ほんとこれ
本人の努力でスタメン勝ち取ったのに
立浪の功績とか信者は全く試合もこれまでの経緯も見てないよな
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:17:20.95 TwKE9vfp0.net
ビシエドは中田より打てなかったから干されていたな
中田もビシエドくらいの成績になると干されて石川を使っていたからね
好き嫌いというよりしっかりと成績に応じて使っていた
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:20:18.42 spKMBnbC0.net
普通に考えて3年目の勝負の年と言った年に6位なんだわ
それ以上語る事あるか？
後付けで野手育てましたｗアホ過ぎｗ
数少ないポジ要素集めてこの状況は最高だと言うタツシン
井上が結果を出したら666のおかげって言い出すんかｗ
誰からも賛同されないタツシンは今後も俺を笑わせ続けるオモチャだわ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 17:21:19.00 Rpl/+KnL0.net
中田は二軍でも全く打てないのに一軍に上げて
ビシエドは二軍で打ってたのに全く上げなかったから嘘だなｗ
ショートも最初は村松じゃなくてロドリゲスの落球で逆転負け
あの試合勝ってれば最下位もなかったという
すべては立浪の見る目のなさが招いた結果だった
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 18:14:28.70 GyP7/xCL0.net
>>112
普通にやれば強くなるソフトバンクや巨人とは違う環境というところと
立浪の前からずっと弱くてそんな状況になかった、そもそも強かったチームならそれは言えるけどって感じ
10数年の間にAクラスが1回しかなくその間に細川のような選手は生み出せてないのに細川村松田中福永あたりがいる経緯的な事を考えてももっとプラスを増したって事は基本ない
そもそも中日の環境で細川のプラス以上のものはなかなかないよ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 18:50:34.38 gqORAooW0.net
>>79
うわぁ…だっせぇ返しwガキ以下w
俺のしんのすけはただのボケ。お前の愛工はマジ。誰も愛工大名電高校を愛工とは言わないんだよ。お前ぐらい(ﾌﾟｯ)
んで、どこの田舎者なの？さぞかし周りと絡みも少ないどどどど田舎なんだろう(だせぇし)
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 19:59:09.86 NuSc/uk30.net
>>120
その細川は和田さんの功績だからな
井上も二軍の戦績を評価されて監督に抜擢された
立浪は井上も和田さんも呼んだだけで評価にならない
立浪は立浪の役割で評価される
それが組織
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 20:09:17.60 GyP7/xCL0.net
>>122
監督によってコーチの人事って変わるからそれは一概には言えんのよね、誰をコーチにするかは結構大事だし、立浪の場合は球団主導よりある程度は自分の人脈だからね
落合政権の時も森繁がいたから外国人強かったわけでそれも落合政権の強さの要素のうちの一つ、逆に森繁は自身には投手を整備する能力があるが森繁が監督の時は投手コーチを朝倉にやらせてその朝倉が無能すぎて投手崩壊したからね
誰を連れてこれるかも一概には言えないが人の繋がりもあるし、立浪は和田も連れて来れたが逆に片岡みたいなのを連れてくるマイナスの部分もある
立浪が和田を連れてきて細川ブレイク、立浪が小田を連れてきて福永推薦だからそれを含めて組織としての評価、勿論片岡みたいなのを連れてくるのも立浪の落ち度
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 20:31:39.52 NuSc/uk30.net
>>123
いや一概に言えるな
言えないのは組織として役割分担も出来ていない典型的な駄目組織
誰が何をすべきか明確ではない
森繁が良外人連れてきたのは当然森繁の功績投手を整備したなら森繁の功績
そう言うコーチや選手がいながら落合666にでもなった日には落合は死ぬほど叩かれてる
森繁が良外人連れてきたから落合666が連れてきたも同然褒め称えろってバカな事言っているのがおまえ
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 20:44:38.20 dL03J1nw0.net
>>124
落合が森繁連れてきてその森繁が外国人を連れてきて戦力が上がるから落合政権の功績なんよ
外国人はあまり長くいないが森繁の外国人は比較的長く残ったから財産としては残してるわけで、基本的にそれと似たようなもん
球団主導で森繁連れてきたなら話は別だけどな
役割分担はその通りなんだが、立浪の場合は立浪主導である程度なんでもやったから順位に対してもそうだが次へ残したものに関しても立浪無関係ではないんよ
ただそれだけの事
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 20:54:15.07 NuSc/uk30.net
>>125
落合政権なんて言葉で逃げんなよ
落合森繁は明確に役割分担していた
組織においては共通の目的にそって各自が何を成し得たかだ
落合も森繁もお互いプロとして結果を出した
おまえの考え方は立浪を和田の手柄に寄生させているだけで立浪にも失礼
立浪を寄生虫に貶めている
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 21:06:15.64 dL03J1nw0.net
>>126
細川のブレイクが連れてきた和田コーチによる影響が明らかである故に、別の監督であった場合はその和田コーチがいない可能性が極めて高いから立浪が監督じゃなかった場合に細川という絶対的な主軸がいない状態のドラゴンズになっている
そこの部分の話なんだがな、立浪がやってる間のチームを勝たせるうえでの組織の使い方などは下手であってもいくつかの収穫は事実あるわけで、そのなかでも細川を得た収穫というのは大きいという部分
立浪がチームを焼け野原やめちゃくちゃにしたに対して、立浪が監督だったから結果的に細川村松福永田中などがいる状況のドラゴンズになっているからむしろ良い状況にチームなっていっているというだけの事
本来の論点はそこ
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 21:20:28.59 u3xTxkvg0.net
和田はすごいバッターだが、彼の打ち方は極端なオープンスタンスからのカット打法。あれで球が前に飛ぶのが正直不思議だった。
誰にでもできることではないし、細川がたまたまできただけかもしれない。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 21:37:28.15 1QLxHFs+0.net
平田も和田も守備コーチの方があってると思う
英智と違って、身体能力に頼らない守備してる
特に外野からの返球はホント上手い
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 21:50:00.50 NuSc/uk30.net
>>127
何言ってんのか
全然わからん
要は連れてきただけだけど
和田の手柄をチューチュー🐁するぜってことかw
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:03:24.97 GyP7/xCL0.net
>>130
立浪が監督じゃなかったら和田が来てない、和田が来てないなら細川のブレイクはない、つまり立浪が監督じゃなかった場合は細川のブレイクはない
細川のような主軸の打者を手に入れるのは中日では困難、立浪がむちゃくちゃやったが焼け野原ではなくむちゃくちゃやったからこその収穫もありその収穫がドラゴンズにとってはかなり大きいプラス
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:05:12.27 Xu3xiGsq0.net
細川福永はOPS.800くらい打っていて評価に値するとしてそのプラス分より大きな戦力マイナスがあったゆえの666。与田の時の得点力不足を補うのが入って逆に順位下げてしまった
一方、横浜は細川失って京田得て山本祐育てて3位、日ハムは宇佐見失ってアリエル郡司山本拓得て田宮育てて2位
井上も戦力マイナス取り返そうと金丸当てたり次世代スラッガー取ったり大卒社会人捕手取ったり高卒二遊間取ったり、全ポジションで補強しないといけなくなっていてそいつらの大半が期待に応えて弱体化したセリーグで何とかやれるのかという展望
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:25:43.62 Xu3xiGsq0.net
ある意味で細川福永じゃまかないきれない程、戦力メチャクチャにしてしまったとも言える
実際、細川村松田中福永石川昂岡林に対し年齢や外国人選手などの要素は違えど平田福田大島周平京田ビシエドゲレーロと相応する野手が森繁の時もいた。それでもトータルの戦力では他球団に敵わなかった
こういう状況から強豪チームの戦力へと引き上げるには次の監督が並々ならぬ苦労を強いられるわ
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:28:26.02 NuSc/uk30.net
立浪が監督じゃなかったら見たいな妄想の世界ではなく
立浪は監督だったので評価を受けます
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:32:05.74 Xu3xiGsq0.net
ちなみに与田が3位になった時は森繁らの功績大きいという意見は余り出なかったと思う。実際には結構な数で前任から所属の選手がチームにいたにも関わらず
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:35:49.65 Xu3xiGsq0.net
もし世間一般で井上が恵まれたチームを引き受けたと認識されているなら来シーズンのセリーグ優勝予想は中日で占められるんではないかと
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 22:39:52.48 8kF+yC+s0.net
dena背番号1番桑原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チュニ背番号1糞林
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/30 23:05:30.84 FwwfjMoY0.net
桑原このシリーズ神がかってるな
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 06:18:53.49 9LqCsNmD0.net
中日の野手が一番良かった状況からビシエド大島平田福田が衰えて阿部が年齢的にセカンドできなくなって京田が守備が駄目になり周平がポシャった
主力野手のほとんどが30越え〜30中盤
ここから井上監督の就任時の野手の年齢が
福永 28歳
細川 26歳
ブライト 25歳
鵜飼 25歳
村松 24歳
田中 24歳
石川 23歳
岡林 23歳
ここから捕手の課題とライトのプロスペクトが１枚足りない感覚はあるが基本は投手を整備していく工程でいいという割とわかりやすくて中日の環境ではやりやすい形に持ってこれてる
なんていうか就任時点でのチームの作りやすさの違いかなと思うんだけどな、そりゃバンテリンドーム本拠地の中日において野手を作り直せってほうがしんどいからね
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 06:35:17.99 eCfgErfw0.net
テラスしかないな
ペイペイもテラスがあるからまだぎり成り立ってる
テラスないとホームラン激減するからつまらんだろうな
いい加減テラス作って欲しい
テラスないと細川も石川もホームラン王一生無理だし
選手もモチベも激減する原因だしな
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 10:55:09.31 5ZWmlgKQ0.net
タァァァァァァツ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
中日・立浪監督、トップダウン指導の光と影…「切り札」去るのは球団にもダメージ大きい【記者の目】
監督がやりたいことと、選手ができることの溝が最後まで埋まらなかった。その最たるは就任会見で「打つ方はなんとかします」と宣言した打撃部門だろう。「形」にこだわりトップダウンで指導を続けたが、それを選手が実践できるかどうかは別問題だった。
ほぼ全権を委ね、チーム再建を託したが、実らなかった。球団は中長期的な視点を踏まえチームをどう作っていくのか再考が迫られる。立浪監督の就任は低迷期を救う切り札としての期待が大きかっただけに、球団にとってもダメージは大きい。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 11:08:10.23 qMT9mXZG0.net
打つ方は何とかしますって
チーム打点王阿部出して涌井取った時点で
こいつはだめだと思ったがその通りだった
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 11:35:18.00 5ZWmlgKQ0.net
井上のヘッド置かない発言はタッツと片岡を見てこいつら要らないよなって思っていた可能性があるな
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 12:02:31.40 sE4RfGwX0.net
>>143
タッツと片岡がべったりで風通し悪そうだもんな
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 20:18:20.84 qaRoVbQK0.net
タッツの怨霊みたいな奴は今日は静かだな
成仏したかw
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 20:24:14.72 qaRoVbQK0.net
新庄はもう名将扱いだな
しかしタッツからのプレゼント郡司アリエルが無ければ4位くらいだったろ
逆に中日はあげなきゃAクラスに入ってた可能性がある
つまり新庄はタッツを養分にして名将になった
147:
24/10/31 21:06:56.22 5Sq2pVV30.net
そもそも立浪666はいきなり茶髪・髭禁止令出したろ？
あの時点で自らも白髪染めやめてるならば説得力あったけども、自分はちゃっかり白髪染めで茶髪にしておいて選手たちには茶髪・髭禁止とかあたおかの所業だよ
選手たちが心から立浪666の言葉に従う訳ないっての
あそこは最低白髪頭、何ならPL仕込の丸坊主頭にすべきだったな
148:ottosei7
24/10/31 21:37:33.63 N3zQZGPm0.net
やっぱり落合さんなのですよ
頭脳明晰である落合さんは『ネ申』以外考えられませんよね( ・`д・´)
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/10/31 22:17:47.02 maCBkHNG0.net
便器もバカだなぁ無能の打撃コーチ村上www
中日コーチ時代あまりのうんこだったから1軍ベンチ外され
最後は存在すら不明の巡回打撃コーチ(笑)になってたのに・
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 01:20:22.37 Pn67pmT30.net
小久保はWBCもプレミア12も優勝してないから短期決戦下手なんだよな
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 02:14:55.81 eupaoOwm0.net
>>149
松中はどうなんかね
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 05:55:49.74 Bj023Qfn0.net
次スレは3年連続最下位を脱出する戦略を考えようにしろ
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 07:02:23.10 VFxqwymF0.net
>>149
試合は東投手がソフトバンク打線を7回1失点に抑え、DeNAが今シリーズ初勝利を果たしたが、試合中にも問題は発生。6回、東投手が投球モーションに入るタイミングで指笛が吹き鳴らされたことで、同投手からのクレームにより場内アナウンスで注意されるも、その後も指笛が繰り返されたことで試合が一時中断する事態となった。
その指笛が「口笛」と場内アナウンスされたことについてソフトバンク・小久保監督は「よく分からないですね。口笛って何。指笛？笑ってしまいましたね。みんなで大爆笑していました」と試合後に軽口。この軽口が東投手を批判しているものと誤解を生み、村上コーチ問題で燃え盛っていた火に油を注ぐことになり大炎上。
小久保もやらかしてるな。
しかし福岡の客はやること土人だな。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 07:32:16.10 LntqFE0r0.net
１位と3位の対決で客観的にも有利な戦力でビジターで連勝スタート
そのなかで気を引き締めなければならない側である監督が一番気が緩んでるもんな、勝負事的な観点で終わってんなと思う
常にピリピリする必要はないけど、かといって相手を侮らずに油断をせずにっていう状況を監督が本来は作らないといけないからな
負けた試合のあとにこういうコメントが出る時点で無能と思われても仕方がないんじゃないかな
このまま日本一逃したら間違いなく首脳陣のせいだし小久保村上は晩節を汚したなと思う、もう今回の件で２人にはNPBで次のオファーは間違いなく無いと思うわ
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 08:44:42.16 RBAudPth0.net
ここで言われてる通り村上と波留は無能だったな
波留行ったオリックスは5位に沈んでるし
選手に目を向けても又吉ベンチ外
京田も使われない
中日の選手はそんなレベルだなって思うけど
木下や岡林みたいに自己評価高い選手が多すぎる
もっと謙虚に練習に取り組んでくれたら宏斗みたいに一流の選手になれるのに
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 09:03:50.20 7mwhPN4w0.net
ベイスに出来るならドラゴンズにも出来るさ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 10:43:02.52 VFxqwymF0.net
>>155
岡林はもっと伸びるかと思ってた。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 11:58:41.53 U5VwMKN40.net
>>157
2021年2軍で伊藤の方が長打あって良かった
立浪は外野で育てる選手まちがえた結果666
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:21:08.94 LntqFE0r0.net
>>158
伊藤が良いわけないやん
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:23:08.21 U5VwMKN40.net
>>159
外野で２軍で伊藤より長打がない選手を
育てたら666になったという結果
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:36:50.89 LntqFE0r0.net
>>160
岡林はOPS700越えた事もあるし守備もプラス
2022年WAR２位だから長打云々への不満はわからんではないが伊藤と比べる選手じゃない
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:40:21.49 U5VwMKN40.net
>>161
伊藤に規定打席あれば打点１２を越えると思わないか？
今年は最終戦の京田の打球をセンター弾いてエラー気味で666
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:41:30.51 U5VwMKN40.net
伊藤でも平田でも滝野でも三好でも
規定打席あれば打点１２を越えただろ？
そしたら666になってないと思うんだよな
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 12:42:07.13 RBAudPth0.net
岡林は劣化大島だよ
世界一広い名古屋ドームのセンターでGG取るのは無理だろう
最終戦の京田の当たり取れないの終わってる
それが敗戦と最下位の原因
野球脳があったらもっと前進して取れてた
全盛期の大島なら余裕で取れてたあたり全然レベル違うよ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 15:35:16.18 9iem2yl20.net
>>162
伊藤の最終年は二軍でも.217、一軍なら当選２割切るわけだからそもそも通用しないと思うので比較されるような選手ではない
２割切るような選手が一番なら当然得点が大幅に減る
大島に関しては一時期センターの守備が突出していたのは事実だがそれと比べて劣っていたとしても現代のセンターの中で優れていれば問題ない
打点に関しては岡林は今年故障の関係もあって不調だったのがあると思うし、大島の13打点は600打席を遥かに越えてのものだし一番の時は30切る事が多かったから大島のほうが酷かったが
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:06:44.81 Pn67pmT30.net
岡林は毎年足引っ張ってるぞ
去年も交流戦ラスト6連敗食らった時も
最初の小笠原木下のロッテの大逆転負けも
序盤のノーマウント満塁で岡林がゲッツーでチャンス潰しやがったからな
これも勝ててたら最下位じゃないかったｗ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:16:17.24 Pn67pmT30.net
一昨年だったわ波留は日ハム戦で激怒したやつｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:23:17.99 Pn67pmT30.net
あと1アウト満塁で併殺だったわ
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:34:57.62 Co+f4ET50.net
>>166
別にそんなもん岡林に限った話じゃないし(レギュラークラスの)選手全員に言えるわ
666なのを擁護するつもりはさらさらないけど、3年とも「もう2勝」してれば555だった可能性もあったし、まだ立浪監督だった可能性もある
まぁAクラスどころか優勝争いからも遠かったし「(常勝軍団への)未来の準備」の代償として666は重すぎた
昔はそんな事しなくても強かったんだから
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:49:16.85 Pn67pmT30.net
でもセンター大島で岡林がいない2020は3位だったんだよな
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 19:58:28.57 9iem2yl20.net
>>170
その前からずっとBクラスやん
打点がどうこう言うなら大島のほうが基本的に打点は少ないんよ
木下の時もそうだけど、誰か１人のせいみたいな論は無理筋すぎる
そいつがでてなかったらもっとヘボい奴が出てるだけ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 20:28:38.90 VFxqwymF0.net
岡林は今年長打と盗塁が少ないんだよね。
ケガの影響もあるだろうけど。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/01 21:24:51.12 ICZEFZdB0.net
岡林打撃クソだけど守備も糞
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 08:15:33.43 1SzpEy9w0.net
岡林だけのせいとは思えんけど
間違いなく666の戦犯の一人
成績糞でもタッツがゴリ押ししたのが一番戦犯だが
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 08:22:34.59 1SzpEy9w0.net
>>171
木下も間違いなく666の戦犯
今年もスタメン捕手最多の借金16
いない方がましだ
出たからと言って戦力になってない
3位になった時も郡司の貯金5の貯金だけで3位
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 08:32:54.94 FfOTG7BJ0.net
伊東も西山も苦言呈してたし、なんか欠陥あるんだろうな
リードは糞なの間違いないし
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 10:07:54.92 +MXYnSWg0.net
CBCにまでフルボッコにw
立浪監督の退任を斬る！ミスター・ドラゴンズはなぜ方針を“貫けなかった”のか
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
崩壊～貫けなかった方針
立浪和義が監督としてめざした野球は、一体どんな野球だったのだろうか？３年目の途中から「守り勝つ野球」という言葉も出始めたが、これは決して監督自らの口から出たものではない。立浪野球とは何か、その答えは最後まで分からなかった。そして、それこそが３年連続して低迷した原因を表しているのではないだろうか。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 10:45:41.94 FfOTG7BJ0.net
打つ方は何とかすると言ってチーム打点王出すあたおかだからな
打点12の1番とか（笑）打点9の正捕手とか（笑）
盛大に笑わせてもらったわ
本場大阪の吉本野球目指してたんじゃないかｗ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 10:49:59.57 6gl3lFoL0.net
>>175
スタメン捕手の勝敗なんか関係ないけどな、今の木下は衰えてレギュラーの力はないからマイナスだろうけど
今の宇佐見と木下ならかなり差はあるがそれはあくまでも個の差であって捕手１人で勝敗なんか決まらん
スタメン捕手の勝敗が大事なら20年の３位の年も木下事態は5割越えてる
４位の横浜が5割切ってるからスタメン捕手の勝敗云々が仮に関係あるにしても木下のスタメン捕手の勝敗も充分３位になる勝率
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 10:59:33.42 FfOTG7BJ0.net
5割超えてないけどちょうど5割大野みたいな投手で貯金作っても
今年も宏斗は12勝4敗だったけど
そのうちの2敗が木下で
中日最高投手宏斗をもっても木下のリードじゃ負け越し
リードがある以上捕手の影響はあるよ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:02:43.41 FfOTG7BJ0.net
巨人がわかってて、大城のリード悪いから
いくら打つからって岸田正捕手にして優勝
中日は>>179みたになド素人ファンが多いから
長らく捕手の問題に気付かなくて、暗黒期になってる
ここで言われてる通り立浪になって石橋や郡司育てたら
ハムの田宮みたいに3年目で花開いていたかもな
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:03:09.64 FfOTG7BJ0.net
巨人がわかってて、大城のリード悪いから
いくら打つからって岸田正捕手にして優勝
中日は>>179みたいなド素人ファンが多いから
長らく捕手の問題に気付かなくて、暗黒期になってる
ここで言われてる通り立浪になって石橋や郡司育てたら
ハムの田宮みたいに3年目で花開いていたかもな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:05:52.19 1SzpEy9w0.net
リードも悪い打撃の打点9得点圏も打率.167
おまけに肩も弱く鈍足
こんなのが一番試合数多いから666も残当
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:11:19.17 1SzpEy9w0.net
>>182
阿部はキャッチャーだからキャッチャーの事を一番よくわかっている
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:17:31.24 6gl3lFoL0.net
大城のリードが悪いってなんだろうな
捕手別防御率は岸田より大城のほうがいいんだけどね
捕手のリードとか根拠も薄いし捕手で勝敗がとか盲信しすぎ
大城が正捕手で優勝した年も普通にあるしな
戦力全体の兼ね合い無視で捕手にばかり焦点当てるのがそもそも違うわね
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:21:40.90 FfOTG7BJ0.net
勝てるキャッチャーかどうかここの>>179のド素人じゃない限り試合見てたらわかるだろ
良いピッチャーでも打たれるわ
初回に9点取られてぶち壊されるわ
悪い投手ほどいかにリードで抑えて勝ちに持っていけるかが捕手の仕事
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:27:59.97 1SzpEy9w0.net
>>186
本当にその通り
実際大城は勝てない捕手だから降ろされたし前年Bクラス
今年は岸田で首位
いくら屁理屈を言っても結果がすべて
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:28:12.16 6gl3lFoL0.net
>>186
その影響が投手が投げている以上は投手による責任の比率は間違いなくある以上は捕手によるものがどれほどかは定かじゃないやん
木下にしたって８回リード時の連勝記録とかもそんなに捕手が重要なら木下の功績になってしまうし、20年の３位も郡司関係なく木下出場時の勝率がそもそも5割越えてるなら４位横浜よりも上になる
大城も大城が正捕手で優勝している年がある
捕手がそこまで関係あると主張してその後666なら木下が衰えたからになってしまうのでは？
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:29:06.95 6gl3lFoL0.net
>>187
2019年と2020年の優勝は大城が一番多く出てて正捕手やん
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:29:42.74 sRgXrhmr0.net
「あんな選手を使いやがって」中日・立浪監督が3年連続最下位でも正しい野球理論を備えていたといえる２つの理由 11/2(土) 11:01 Yahoo!ニュース
集英社オンライン コメント33件
「今年はこんな中日になるはずじゃなかった」
そう考えるのはファンだけではなく、立浪監督以下、首脳陣もそうした思いにいたっているはずだ。
監督に就任して1年目に最下位に沈んだときには、「来年からが勝負だ」と多くのファンが好意的に受け止めていたが、2年目になると「おいおい、今の采配は何だったんだ?」と疑問を呈する声が増え、3年目になると「いい加減にしろ」「もうダメだ」と、退任論が浮上してきた。
全文はこちらから
://news.yahoo.co.jp/articles/d51262d25c6173644fc0584e845d531e6d68b726
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:31:58.66 FfOTG7BJ0.net
今年の7回以降清水松山ライデルで完璧だったのは抑え捕手加藤が出てたから
そんなにいい捕手なら最後まで任すよね？ｗ
それ以外先制されたら逆転勝ちはたった2勝だっけ？ｗ
木下は初回逃げのリードで四球から先制点取られる確率高いし
逆転勝ちできないチームなら
なおさら敗退行為だなｗ
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:33:40.93 1SzpEy9w0.net
衰えで岸田に代わったのに、木下と同列に語る>>179のド素人
岸田は肩もナンバー１の捕殺率
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:34:12.12 1SzpEy9w0.net
衰えで岸田に代わったのに、木下と同列に語る>>179のド素人
岸田は肩もナンバー１の盗塁阻止率
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:35:52.66 W/XDfR2D0.net
いつもの構っちゃいけない岐阜の司馬鹿だからアンカーついてなくて草
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:37:29.06 6gl3lFoL0.net
勝てるキャッチャーなんているのかそもそも
勝てるキャッチャーとか毎日のように出るキャッチャーが勝たせるならなんで投手によってこんなに勝敗が違うんだって話にもなるし
ヤクルトだって連覇から去年一気に５位になったが中村の出場数はそんな変わらんしな
木下は今は肩もボロボロに衰えて一軍レベルではないが木下が全盛の時に木下のせいで負けてたとかは言いがかり、木下じゃなかったら勝てるほどに中日の戦力が充実してるとでも思ってんのかね
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:38:13.88 W/XDfR2D0.net
>>190
もう1年目で阿部放出、キノごり押しでダメだと思ったけど
3年目は中田、中島、上林、山本板山の不良債権の嵐
4年目清原ヘッド、清原ジュニアドラフトごり押しの中日破壊計画の最終段階は
失敗に終わって良かった
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:42:48.23 FfOTG7BJ0.net
木下はずっと負け捕手ってここでも言われ続けてるだろド素人
柳も最初武山の時ずっと良かったが木下になってぼろぼろ打たれて
今年の涌井も最初加藤の時は防御率0だったのに木下でずだぼろ
2020の時も伊東が試合減らしたと言ってて郡司の貯金で3位
木下甲子園で6連敗で2位だったのに3位沈んだ
去年も石橋根尾で5位浮上した直後木下連打で最下位
もううんざりだわ
伊東も柳の時キャッチャー変われ言われたのを
木下がヒロインで暴露ｗ
こういう選手がいるから勝てないのは明らか
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:43:59.88 6gl3lFoL0.net
>>191
今年の話じゃなくても８回リード時の連勝記録は紛れもなく正捕手木下の時代の話
木下が問題があるならそもそもそんな記録生まれない
リリーフ陣が優秀なだけなら基本的に今年だってそうだろってだけの事
>>193
捕手別防御率事態が大城を下回ってるけど？
それ事態も投手による部分が大きいとは思うが大城のほうが失点していないんならそもそも問題が発生していない事にはなるからな
盗塁を阻止する事は大事ではあるが優勝するしないや勝敗を決める要素の大半を締めるほど左右するような重大な事じゃない
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:49:26.39 FfOTG7BJ0.net
ここの>>179の野球もやったことないような無知で誰から意見を聞かれないド素人
一方、百戦錬磨の名捕手谷繁を育てた名キャッチャーと見方が大分違うみたいだなｗ
中日は木下の失策に泣き3連敗…大矢氏から谷繫氏へ痛烈助言「基本的なことを教えてやりな」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:58:38.53 W/XDfR2D0.net
>>199
立浪が酷すぎたな
プロの捕手西山から木下使うのはやめた方がいいと進言されたのに
無視して西山解任で小田でもお前666で変わらんかったなぁ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 11:58:40.35 6gl3lFoL0.net
>>199
ミス事態は発生するもの、盗塁阻止率が極端に低い状況は衰えによるもの
今の木下はもう一軍レベルにはないだろうってだけであって、だからといって捕手１人で劇的に変わるもんではない、あくまでもチームの総合力
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:05:05.82 FfOTG7BJ0.net
立浪就任前から、言われてたのにここで言われてる通り石橋や郡司育てない立浪が悪い
今ごろ一軍レベルじゃありませんでしたって言ってるここのアホ並みに対策が遅すぎる
【中日】「木下じゃなくていいか？」聞いてしまった”自分外し”…柳の答えを「怖くて聞けませんでした」
URLﾘﾝｸ(x.com)
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:13:37.82 4kPJdzJb0.net
中日ってほんとエンジェルスと似てるな
長年の功労者大谷＝ビシエドを追い出し
そのくせスペ持ちの役立たずを高額で獲得レンドーン＝中田
そしてプロスペクトを放出マシュー＝郡司して他球団でスタメンで大活躍
その結果ドベｗ
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:14:48.83 4kPJdzJb0.net
マーシュ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:19:10.07 q6JpkbU00.net
>>203
その例えはおかしいだろｗ
大谷はエンゼルス最終年も大活躍してた
ビシエドは二年連続で体たらく
他球団の二軍や守備専レベルの打撃成績だったわけで
自分でおかしいって気づいてないの？
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:21:07.96 4kPJdzJb0.net
立浪の池沼の打撃改造や今年は中田や岡林以上に二軍で打ってたのに
完全に干されてたのにお前がおかしいだろｗ
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:29:40.89 FfOTG7BJ0.net
ここの見る目の方があるよな
今年は糞成績から早期で木下や岡林を外すべきだった
しかも他球団でそこそこ打ってる郡司アリエル阿部を出して、ビシエド大島隔離で得点力大激減
確実に立浪666は見る目ないよ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:44:11.86 +MXYnSWg0.net
>>190
さすが江本だな
人だけを見て記事書いた圧倒的忖度しかないw
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:54:46.24 FfOTG7BJ0.net
江本は全く中日なんて興味ないだろうし
清原同様中日に関わってくんな
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:57:06.92 /sbZ4tB10.net
>>202
今ごろ一軍レベルじゃありませんじゃなく、もともとは一軍正捕手だったが衰えにより一軍レベルじゃなくなったんよ
マジで捕手のリード的な部分を含めた影響力を大きく見すぎよ、ポジションのうちの一つにすぎないから
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:58:39.60 Frusvjor0.net
666だと清原息子をドラフトでとりそうだからな
マジで続投したらヤバかった
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 12:59:48.39 FfOTG7BJ0.net
2021年の時点で木下外せ言われてたんだからそれは嘘
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 13:00:16.66 FfOTG7BJ0.net
>>211
それだけ食い止められただけで御の字
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 13:22:03.43 /sbZ4tB10.net
>>212
外せと言ってただけで木下の個の数字上は問題ない
捕手がそんなに影響するんならば、そもそも木下が正捕手になる前からBクラス、木下が正捕手の年に唯一のAクラス、８回リード時の連勝記録付き、郡司の貯金云々言うが木下が出場した試合も5割越えてるから郡司がなくてもチームは３位
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 13:24:52.70 FfOTG7BJ0.net
Ａクラスの時は木下の試合数は減ってるがまた嘘
しかもスタメンで貯金なし大野が確変だったのに11勝5敗で5敗もした
郡司スタメンの貯金5のプラスだけ浮いた
他の捕手で5割だが
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 13:37:04.94 /sbZ4tB10.net
>>215
木下自身が5割越えてるから郡司があろうとなかろうとチームは３位になってる
そもそも郡司が勝った試合が郡司のおかげになるなら野球というスポーツが捕手の影響力が強すぎるという話になるが、そんなゲームバランスの悪いスポーツじゃない
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:01:33.01 FfOTG7BJ0.net
中日・郡司、スタメンマスクで6連勝！ 「経験生かせた」先発ロドリゲスを好リード
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
木下が勝ったというソースなしのいつもの逆張り木下京田立浪信者の岐阜のキチガイか
ID変えてまでアホだなｗ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:03:06.62 FfOTG7BJ0.net
大矢や伊東や西山などプロのキャッチャーにバカにされて
評価してるのは野球ド素人しかおらんよな
そりゃソースなしで賞賛だから誰からもレスもらえないよなｗ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:04:34.24 /sbZ4tB10.net
>>217
木下が出場した試合が5割越えてる時点で郡司関係なし
捕手の影響力がそんなに高いのが前提で木下がどうしても駄目なんだったら万年Bクラスの中日で木下の出た試合が5割越えないでしょ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:05:21.89 FfOTG7BJ0.net
ソースなしでまた言ってて草一生妄想言ってろよ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:07:01.37 4kPJdzJb0.net
バカは構うな
こいつが評価してた立浪は666
京田はトレードに出された
こいつは立浪並に絶望的に見る目ないから無視
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:10:21.43 FfOTG7BJ0.net
>>220
京田の時もソースも出さずにうずらうずらうざかったよな
GGも一回も取れないのに
しかもGG取りまくってた大島貶めるほんもんのクズ
クズを相手にする必要ないか
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 14:34:08.75 /sbZ4tB10.net
>>220
ソースなし？
2020年に実際に木下の出た試合は5割越えてるけど？
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 16:03:08.94 8u06iGxt0.net
立浪の正体
i.imgur.com/xk43se0.png
i.imgur.com/vxsv1LN.jpg
i.imgur.com/ONrq1Qw.png
これは誰？文字通り、ヤクザの組長や。
三代目弘道会の会長
竹内照明 や
弘道会のNo2ってとこか。
（六代目山口組若頭補佐・中部東海ブロック長）
で、このやくざジジイ、立浪そっくりだろw
もうジジイになった立浪やん、これ。
立浪の実父かかなり近い親戚ちゃうか。
これがあのアホ立浪の権力の源だろ、糞が
竹内照明（wiki)
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E7%85%A7%E6%98%8E
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 19:22:00.73 6e3MWlWX0.net
捕手固定なら木下はもう使わんの確定で暗にFA使えって言ってるようなもんだな木下使う気ならもっと残留交渉の記事出てるだろうよ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 19:26:36.68 6e3MWlWX0.net
今更木下の話してる奴って池沼？
去年球団が恩情で複数年の話したのに交渉決裂したから
もう中日球団は面倒見てやることはないよ
これから下り坂だろうし、いても中田みたいに不良債権化して起用に困るだけだろ
そのための今年即戦力の石伊獲得したんだし
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 20:27:20.18 Y54x1/oy0.net
ほんとこの球団は見切りが下手糞
京田も木下ももっと早く出しとけば騙していい選手獲れただろ
そのくせ獲ってくる選手はへぼばっか
スカウト仕事しとんのか
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 20:47:06.48 oM6FgEVK0.net
普通シーズン中から契約の下交渉をするものなんだけどね
木下は去年に余りにも失礼な態度だったのもあってかまだ交渉をしていないようだ
出てけって事だろう
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/02 20:55:16.96 Y54x1/oy0.net
柳外しの時もそうだけど頭の悪いファンがよく首脳陣を批判したと言ってたけど
メジャーじゃ首脳陣批判は即トレードなのに甘い球団だよな
それとバカ政みたいに内部情報暴露する奴は信用できない
落合なら即クビ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/03 03:40:01.96 DScHhQN70.net
>>226
そうだそうだ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/03 07:51:40.04 rmoCb0HE0.net
今オフはきっちり666の無能選手にマイナス査定して
その分テラスと補強の資金にして欲しい
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/03 10:07:45.99 RafZ/w7x0.net
ドラゴンズチアは巨乳揃い
セリーグNo.1
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/03 11:21:29.58 hQNFAr5x0.net
>>203
まさにそうだな
今まさに長年の功労者ライデルを金がないから引き留めようとしない
エンジェルスも長い間低賃金で大谷を働かしたよな
234:
24/11/03 11:45:30.06 /Z08ybRU0.net
そもそも最下位チームに最優秀中継ぎ投手とセーブ王は無駄なんだよなぁ
そういうのはチームが優勝争いして過程としてできるんならばいい
個人成績に走ったばかりに立浪666はチームの勝利というものをいくつも逃した
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
24/11/03 12:47:42.21 rgPUelOG0.net
今日横浜が勝てば日本一か
セリーグは過去20年で
落合、原、高津、岡田の4人だけだからな
三浦がこの高みに並ぶだと？
一方のタッツときたら並ぶどころか
地中に埋まって見ることすら叶わないポジションだからな