22/08/06 14:55:57.60 VC8B8Yq5.net
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
261:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:56:17.38 VC8B8Yq5.net
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
262:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:57:27.51 VC8B8Yq5.net
脱ステ脱軟膏医、民間療法業者の違反行為一覧
・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。
・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は
ちなみに、そこでは感染症の持参が推奨されている。
・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。
・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースがある。
・医師法違反と不公正取引で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。
・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。
・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。
・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分された。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止を謳っている。
・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。
・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
263:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:58:37.21 VC8B8Yq5.net
断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステ脱軟膏と民間療法に勝った。
アトピー患者はステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトやコレクチム外用のプロアクティブ療法と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行すれば、副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
もうプロアクティブ療法と脱ステ脱軟膏との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱軟膏医と民間療法業者は新たな時代の波に飲まれただけ。
脱ステ脱軟膏は思い出として心に留めるだけにしとけ。
264:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:34:34.82 ae8IS+4s.net
プロアクティブで治っているのに、なんで毎日常駐コピペしてんのかね？
265:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:37:04.40 ae8IS+4s.net
ステロイドも年々減少してるから、業者も毎日コピペ作業大変だw
266:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:41:05.36 PF+XrRKS.net
スレタイ一覧では新着表示だけどスレを開くと何も書き込まれていない…何故だ…ってよく見たらレス番飛びまくってた
あっ(察し)
267:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 20:28:55.68 VC8B8Yq5.net
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
268:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 17:29:52 BEnizmqW.net
モイゼルトもうやめよかな…かゆい…
269:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 17:33:24 NYQBBZEo.net
かゆいならやめなよ
自分も痒くなったので即やめたよ
270:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 18:09:51.39 WBK5dXOa.net
モイゼルト処方されて試しに使ったけど
手の甲の皮膚の厚くなっている部分では効果がなく、
前腕に使ってみたら汗疹のようなかぶれ状態になり悪化
皮膚科医判断で即中止
なかなかうまくいかないですね・・・
271:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 19:05:52.51 8Nq9WU/E.net
やっぱ皆モイゼルトダメかー
俺も1週間で悪化しまくったからやめた
272:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 21:33:40.62 yrI4L641.net
>>260-271
お前ら単発IPでモイゼルトのネガキャンしてるだけだろｗ
治験と臨床データではほとんどのアトピー患者に副作用なく効いてる
273:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 06:44:22.98 4I3kborF.net
いやいや、ほんとに塗ったら痒くなったんだよな
塗らなかったらかゆみないしこの薬で確定だろ
274:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 08:08:04.89 U7oKeLgv.net
かゆくなっても効くのは効くんですか？
自分はコレクチムがかゆくなって大して効きもしないので
モイゼルトもらいたかったのにまだ置いてないって言われた…
大きな病院なのに田舎が憎い（涙）
275:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 09:58:06 N+BJ3w02.net
>>274
あまり期待しないほうがいい
276:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 10:56:19 M7qHyMOv.net
>>268だけどコレクチムに戻したら1日たたずにマシになった
合う合わんはあるんだろうが、実体験と話を聞く限りモイゼルトは弱い
277:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 19:15:03.01 42QOylAV.net
俺は効いてる気がするから人それぞれだろうな
278:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:02:12.60 SMu17ozl.net
自分も最初からモイゼルト使ってアトピー治ってる
今んとこ最後に塗ってから1ヶ月経っても再発してない
保湿も何も塗ってないで済んでる
279:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:31:09.95 YcjIixGL.net
モイゼルトが初めての薬ってことは今まで薬が必要なかったんだろうし軽症者か
つまり軽症者には効くけど中症以上には全然効かないということで、完全に評判通りだな
280:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:57:59.78 IH9uSTDn.net
>>276
今コレクチウム使ってて近々モイゼルト使おうか迷ってます
情報ありがとうです
281:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 01:42:53.52 En7mQiGx.net
>>280
俺は効きが悪かったが、作用機序が違うし人よってはモイゼルトが合う人もいるかもなので一度試してみてもいいかも。
282:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 12:31:28.48 KhaeNBwR.net
ミツロウ入ってるからだと思うけど服につくと白く固まったみたいになるのがちょっとな
それさえ無ければ使用感も悪くはなかったんだが
283:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 12:43:05.39 lsZVNePk.net
昨夜初めてモイゼルト使ったけど効いてる感じする
コレクチムでは治まらなかった炎症が落ち着いてる
284:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 14:19:06.99 3VKBlS9w.net
>>283
合ってよかったですね
自分は合わなかったです
285:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 17:30:25.16 15dxCIZf.net
治験や発売後の臨床データは効いてる患者の方が多いからな
効いてない少数派の患者がここに来てネガキャンしてるイメージ
なりすましで脱ステ医やアトピービジネスも書き込んでるかもな
286:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 17:30:37.47 15dxCIZf.net
治験や発売後の臨床データは効いてる患者の方が多いからな
効いてない少数派の患者がここに来てネガキャンしてるイメージ
患者のなりすましで脱ステ医やアトピービジネスも書き込んでるかもな
287:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 19:10:49.62 kUajs6LB.net
モイゼルトの治験って「軽症又は中等症の患者が対象」って記されてるんだよな。
でも実際は我々の感覚からするとかなりの軽症者達が対象になったのだと思われる。
それが顕著に推察されるのは
「成人アトピー364例を対象とした4週間の第III相試験では、アトピーが悪化したのはプラセボ群の1例のみ」
というデータ
ある程度しっかりアトピーの患者なら、4週間もプラセボ生活を続けたら大悪化する。
故に治験で集められたこの364例のアトピー患者は軽症であることがわかる。
つまりモイゼルトはそういう軽症の患者が想定されている。
で、こんなアングラ掲示板を見つけてしまうほど困ってるアトピー患者なんて皆そこそこ症状が重いだろう。
そんな人達がモイゼルトを使っても効くわけないんだ、そもそもモイゼルトの対象外なんだから。
288:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 19:49:49.59 2xipM9Zh.net
5ちゃんでは元々そんな期待されてなかったよな
願望で先走るバカが1人いた気がするけど
289:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 23:58:10.29 kUajs6LB.net
まあ今のところモイゼルトは「薬がないならないでも大丈夫」くらいの人達向けの薬という印象だな。
常に薬が必要なほど症状が出ている人には適していない
290:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:05:54.46 ew8j1Vnt.net
これで長期副作用無しでもっと安ければ軽症者にとってはかなりいい薬なんだろうけどな
291:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:07:36.64 UwQXUBT1.net
自分は何年も病院行かず、市販の軟膏も塗らず、放置してて、
中等症にまでなってからやっと通院してモイゼルトのみで良くなった。
ほてりもかぶれもなく、今んとこ再発してない。
292:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:13:24.03 ew8j1Vnt.net
>>291
止めても悪化してないってこと？
293:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 05:03:34.41 euwQcAec.net
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法又はステ外用後にそれらへ移行又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法と
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
294:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 16:46:23.50 ix+9QG7D.net
>>292
そいつは多分コピペ
かぶれもほてりもない(ほてりもかぶれもない)
再発しない
というのはコピペの口癖
発売前からモイゼルトを推しまくってた手前、この流れ(軽症者にしか効かないという話)は都合が悪いのだろう
コピペは薬の実態なんかどうでもよくて、自分の主張を認めさせることを目的にしてるからな
295:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 16:52:08.87 3aIpkCHe.net
俺は塗ってしばらくしたら痒くなったな
残念でならない
296:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:35:21.38 VSLfh7Uc.net
治験や発売後の臨床ではモイゼルトが効いてるアトピー患者がほとんだだぞ
治らない奴がこのスレやSNSで文句言ってるだけ
あとは脱ステ医やアトピービジネス業者が患者のふりをしてモイゼルトのネガキャンしてるか
297:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:38:48.02 VSLfh7Uc.net
ステ外用後の小児用プロトピックのプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は治ってたから、
上位互換のモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
298:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:48:30.90 1BvrYzMw.net
コピペがアトピー板にいる限りは、治っていないは間違いない
299:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:19:12.46 mgvlkrVb.net
コピペは嘘ばかり言うから誰にも相手にされないんだよ
300:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:24:26.11 VSLfh7Uc.net
>>298>299
脱ステ民間療法信者の鶏ガラは出て来んなよ
お前が崇拝する年間1000000円かかる脱ステ民間療法クリニックがまた行政指導されてるぞ
あと、そろそろ閉院間近やで
ざまーみろ！ボッタクリ違法不衛生クリニックがｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:53:37.97 MjMKL83N.net
統失こわ
302:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 19:18:37.59 KoRgj9YJ.net
壊れちゃったね…
303:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 23:04:27.52 mgvlkrVb.net
こんな奴に持ち上げられるモイゼルトも可哀想だ
営業妨害だろこんなん
304:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 03:55:36.86 ZiraCpB8.net
>>292
治った後も週一、二週一と減らしていって今は塗ってない
再発も副作用も出てないから自分には効果あった
>>294
コピペじゃなく本当にモイゼルトだけで治ったし、再発もしてない
あと、診てもらってた医者も「診た患者の中ではほてりもかぶれも報告は出てない」と言ってた
305:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 04:32:55.20 ZiraCpB8.net
あと>>300じゃない
そいつが勝手になりすましてレスしてる
ステ使用せずに最初からモイゼルトで中等症アトピーが治った
306:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 04:36:13.74 ZiraCpB8.net
モイゼルトは効果もあって副作用も少ないから、同業他社のアンチが湧くんだろうな
307:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:22:47.60 jKYQiBiq.net
>>300の某脱ステ民間療法クリニックはぼったくり、不衛生、治らない、詐欺師と言われている
行政指導を何度もされていて、診療報酬の不適切がバレて保険診療取り消されている
通報したのは自分なんだけどねｗ
308:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:43:48.39 xJPJo7Xf.net
ついにこのスレも基地外に侵食されたか
オワタ
309:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:57:11.02 jKYQiBiq.net
医師免許持ってて権威性があるから、素人よりは信頼は出来る↓
@hinohfuka
モイゼルト軟膏は、2歳から14歳までは0.3％製剤、15歳以降は1％製剤を使用します。
当院ではこのお薬の開発を手伝いました。
治験に参加された患者さんからの評価はよく、塗った際の刺激感も訴えられることはありませんでした。
効果に関しても総じて好印象でした。
310:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 08:26:54.08 jKYQiBiq.net
一方、>>300の脱ステ民間療法クリニックは危険な感染症も多発している
診療報酬不正と公正取引違反と医師法違反で行政指導されている
ぼったくられてアトピーは治らず重症化して、そのクリニックにかなり恨みを持ってる患者が多い
そのクリニックの医者は地獄に堕ちろゴミクズ犯罪者老いぼれﾀﾋにぞこないの妖怪の汚染公害廃棄物
311:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 14:59:08.72 Z03hmcmY.net
顔にステロイド塗ってた時はマシだったけどモイゼルトに変えたら「かゆみ＋水疱」が顔に広がってきてる
ちなみに使い始めて5日目くらい
これはかぶれてるのかそれとも薬の効果が弱くてアトピーが再発してるのかどっちなんだろう？
312:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 16:04:28.12 LkaCzuNx.net
ここの報告どれも大体そんな感じ
モイゼルトはかなり弱めで、本当に極軽症の人じゃないと効かないんだと思う
自分も全然効かなかった
残念だけどまあ選択肢は多いに越したことはない
症状が軽くなった時にまた使ってみようと思う
313:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 16:12:54.83 Z03hmcmY.net
>>312
とりあえずはステロイドもうちょい使ってみた方がいいのかなー
それともプロトピックやコレクチム使ってみてどれが自分に合うのか試してみた方がいいのか
不安すぎて困った
314:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:12:42.45 jKYQiBiq.net
>>312
このスレで医師免許ない素人に医療相談は医師法違反になるからやめろ
医師免許持っててもオンライン診療の届出必要だし、
そもそもスレで医療相談はガイドライン違反だぞ
315:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:14:12.01 jKYQiBiq.net
>>312
それと、治験や発売後の臨床ではモイゼルトで治っているアトピー患者の方が多い
効かない少数派がこのスレに来てネガキャンしているにすぎない
あとは同業他社の脱ステ医とアトピービジネス業者が患者のフリしてモイゼルトのネガキャンしている
316:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:15:20.71 jKYQiBiq.net
>>312
医師免許持ってる皮膚科医で権威性あるから、素人よりの匿名書き込みよりは信頼は出来る↓
@hinohfuka
モイゼルト軟膏は、2歳から14歳までは0.3％製剤、15歳以降は1％製剤を使用します。
当院ではこのお薬の開発を手伝いました。
治験に参加された患者さんからの評価はよく、塗った際の刺激感も訴えられることはありませんでした。
効果に関しても総じて好印象でした。
317:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:31:55.03 AzmnqZKN.net
>>312
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
318:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:54:46.13 LkaCzuNx.net
>>313
病院でどんな指導受けてるのかしらないけど、基本的に顔にステロイドの長期使用はほぼ禁忌みたいな扱いされてる
まずはコレクチムを試してみるのがいいと思う、コレクチムが効かなかったり合わなかったらプロトピック
あとどういうわけか、同じ薬を使い続けたら効かなくなっていったという話をよく聞くのでそこも一応注意した方がいいかもしれない
じゃあどうすればいいのかというと最適解は用意されてないので、そこは自分で試行錯誤するしかない
319:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 18:47:22.16 NX7D1ml/.net
>>315
おまえ何回同じこと書き込んでるんだよ笑
患者背景が違うのに実臨床とRCTの結果が綺麗に相関するわけがないし、効かなかったという声もあって当然。
俺にはモイゼルト効かなかったが、否定してるわけでもない、選択肢も増えたしモイゼルトが劇的に効く人もいるだろう。
320:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 18:54:26.33 dHQH+sxP.net
>>319
そいつはステロイドで治った詐欺のコピペ基地外君
自称治ったのに、何年も常駐してアトピー板を荒らし中
ヤツが居座ったスレは、ほとんど崩壊する
321:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:01:46.52 RMa1IOkA.net
「モイゼルトは全てのアトピー患者に有効であらゆるアトピー患者を完全治癒させることができる」
これ以外の主張は認めないという極めて偏った思考の人間なので相手にするだけ無駄でしょ
全無視でいいんだよこんなやつ
322:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:08:28.86 AzmnqZKN.net
>>318
だからこのスレで医療相談と助言はやめろ！
このスレで医師免許ない素人に医療相談は医師法違反になるからやめろ
医師免許持っててもオンライン診療の届出必要だし、
そもそもスレで医療相談はガイドライン違反だぞ犯罪者が
323:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:11:08.13 AzmnqZKN.net
>>319
だから治験と発売後のモイゼルトの評価はいい
ほとんどのアトピー患者には効いて、かぶれやほてりなどの副作用も少ない
リバウンドも理論上はない
ピンポイントPDE4阻害なので、免疫抑制じゃなく、免疫正常化のための免疫調整薬だから安全だ
324:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:12:32.89 AzmnqZKN.net
>>321
そいつ本人ではないが、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
325:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:13:37.12 AzmnqZKN.net
>>321
コレクチムの外用薬は52週までの使用なら副作用、リバウンド、依存などはおこらないというデータ↓
※コレクチムはJAKのみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
※第2相治験では今より6倍の強さの3％でも副作用は出なかったから、今出ている0.5%は52週までの連用なら副作用はまずおこらない。
※「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。
【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001
52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
URLﾘﾝｸ(medicalcampus.jp)
326:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:13:54.30 AzmnqZKN.net
>>321
プロトピックにリバウンドが無いという論文↓
Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用薬ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起こりやすくなるといった作用が無さそうです。
327:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:14:11.58 AzmnqZKN.net
>>321
プロトピックにリバウンドが無いという論文↓
Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より
乳児期の皮膚への影響はステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたので、
わたしは、数年後には乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれないと思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は先日解説したCorkらのプロテアーゼをup-regulateしないので、addictionを引き起こしにくいと記されていました。
328:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:14:43.57 AzmnqZKN.net
>>321
ステ外用後の小児用プロトピックのプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は治ってたから、
上位互換のモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
329:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:16:36.98 AzmnqZKN.net
>>321
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
330:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 20:48:14.33 HoXCZfI0.net
━━はい、ということでした。
このように延々と文脈的に繋がりのない怪文書を送り付けてくるため会話が成り立つことはありません
なのでNGする他ないのです
331:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 21:07:46.39 PWy8aGfz.net
コピペ荒らしが来る度にNGIDを共有するとかしたら効果あるかな？
332:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 22:49:09.06 +f6ckgDt.net
また病気が再発したのかｗ
過去レス観てけど、アンタ学生だろ？ ママに精神病院に連れて行ってもらいなよ！
もしかして世間・親からも見放されてる？
333:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:04:15.94 +f6ckgDt.net
☆コピぺマンの実情☆
232名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:53:38.53ID:VC8B8Yq5
夏休み暇だ
233名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:53:44.77ID:VC8B8Yq5
夏休み早く終われ
235名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:59:58.77ID:VC8B8Yq5
夏休み早く終われ
236名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 23:06:54.61ID:VC8B8Yq5
嫌だ
夏休みは嫌だ
夏休みなんか不要
早く新学期になれ
この連投からも分かるようにコピぺマンは学生と思われる、
（同日に他のスレで同じ連投アリ）
334:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:10:35.75 o3R16u4g.net
>>333
なるほど
だからコピペは内容が稚拙なわけだ
335:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:17:46.24 +f6ckgDt.net
☆コピぺマンの実情ー予想☆（かなり的確に分析しました）
・幼少期からアトピー発症して親に連られて皮膚科に行きステロイドを塗られる
・ステロイドじゃ対処出来なくなり藤沢皮膚科の脱ステ治療を試みるが挫折。
・プロアクティブ治療で完治したと言うが現在スレ荒し中
これって他人に不満を撒き散らす前に親を怨むべきだろｗ
不規則な生活、他人から信用されそうにない人柄、レスが来てもコピぺでしか反応出来ない頭の回転の悪さ
アンタ、もう終わってるよｗ とりあえず精神科行きなよ
336:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:21:09.68 qy4vvzhb.net
コピペマン友達居なさそう
337:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:59:34.23 +f6ckgDt.net
またコピぺマン怒りの連投でレス消えます
言論じゃ反応出来ない無能な人・・アンタ今後の人生どうするの？
このままじゃマトモな社会生活出来ないでしょ！ 親から注意されないの？
もう親も息子の精神崩壊に呆れて投げ出してる？
私が親の立場なら隔離するわｗ 自分の精神状態の異常さに気付け！
338:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 01:07:34.61 saVHGKcH.net
プロアクティブ療法てNG入れるしかないな
339:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 05:12:33.72 acUaR8m6.net
コピペ子どもだったのか…なら仕方ない…のか？
まあこれから成長して、まともになっていくかもしれないしな…
340:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 15:03:12.56 4bO9/jnt.net
子供の頃からこんなキチガイは、大人になったら更にヤバくなるで
341:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 15:39:29.44 TPg4Iyyl.net
見事に連投止まったね、私のレスが真実でしたね
知能の低い人は言い返せない所詮底辺な住民、周りに当り散らしてるお前はゴキブリ以下の存在！
お盆明けに親と心療内科行けよ！ まずはそこから
ここまでクズな人観た事ないわｗ
342:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:43:13.56 L4alLlSC.net
おそらくコピペマンは自閉症スペクトラム症と、統合失調症もしくは妄想性パーソナリティ障害を併発してるんだろうな
343:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:52:12.01 SOPon0di.net
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは重症化するからな
危険な感染症も多発している
これは有名な脱ステ医も言ってる
344:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:57:53.00 TPg4Iyyl.net
出て来たか無能ゴキブリ野郎ｗ
たまには反論してみたら？ その知能も無いから無理かな？
345:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 17:09:58.66 4bO9/jnt.net
>>342
ステロイドの副作用で精神障害者だな
ステロイドは怖いね
346:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:25:21.08 OG9ycwFH.net
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
347:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:26:03.22 OG9ycwFH.net
机上の空論ではステロイドにリバウンドがあるけど、
副作用やリバウンドを起こさない様にステとコレクチム、保湿、モイゼルトを併用又はそれらへ移行するプロアクティブ療法と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行すれば治る。
リバウンドというのは、ステとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代の出来事。
塗ってはすぐやめての繰り返しで起こってた。
今のプロアクティブ療法のある医療環境下ではリバウンドや副作用はめったに起こらない。
348:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:26:24.14 OG9ycwFH.net
ステロイドとコレクチムや小児プロトピック併用のプロアクティブ療法が無い時ですら、ステロイドの副作用は少ない。
一方、脱ステ、脱軟膏でアトピーが重症化した患者は多い。
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
349:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:34:46.66 aGWf/FJL.net
これ見て脱ステ脱薬や民間療法はやらないって決めたわ↓
＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
350:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:35:12.58 aGWf/FJL.net
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
351:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:35:50.29 aGWf/FJL.net
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
352:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:36:33.65 aGWf/FJL.net
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
353:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:37:30.56 aGWf/FJL.net
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
354:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 11:38:36.73 8fGo0cNy.net
脱砂はゴミ
355:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 11:38:47.23 8fGo0cNy.net
脱ステ脱薬はゴミ
356:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 17:23:39.69 8fGo0cNy.net
複数単発IPの脱ステ信者どもが一気に消えた
やはり1人の仕業か
357:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
296で、「治験や発売後の臨床ではモイゼルトが効いてるアトピー患者がほとんだだぞ 」
とのこですが、
臨床データというのは市販されてから1年位経ち、データが集まってから発表されるものですが、
今年の6月に市販されたばかりの薬の臨床データをどうしてお持ちなのですか？
358:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 22:50:27.25 WjB2uQe6.net
まあそいつはいつだって思いつきの嘘を並べまくるゴミだからな
当然信用ゼロだし誰からも相手にされない
359:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:32.20 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
360:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:36.29 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
361:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:38.79 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
362:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
脱ステ脱薬でアトピー重症化するからな
363:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 20:08:49.21 +EP04NEX.net
嘘つきは地獄に落ちるからな
364:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
コピペマンは脱ステ失敗して肌が老人みたい
365:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 22:03:48.32 qB2hOMH3.net
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは重症化する
危険な感染症も多発している
過去何人もの脱ステ医脱薬医や民間療法業者が裁判や行政処分で問題となっている
366:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 23:59:25.92 8p1dxa1y.net
モイゼルトも実質脱ステだが
もしかして、モイゼルトが高くて買えないからネガキャンしてるのかな？
お金なくてステロイドしか使えないとか可哀想www
367:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 01:19:37.10 JTETp2G9.net
だから、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
368:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 03:07:14.16 oZcg2BpQ.net
で？モイゼルトで治ったか？コピペマン
治ってないだろ
お前はずっとステロイド使ってろよ
脱ステじゃあアトピーは治らないんだろ
369:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 04:04:14.52 yqTsogUB.net
非ステ非薬療法と民間療法で重症化する
370:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 06:23:52.37 hn9ARXtZ.net
裁判記録見たが、脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて
自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判所で負けている
これは酷すぎる
371:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 06:33:40.77 ZpPYTFoh.net
モイゼルトの裁判じゃないだろ
根本的にスレを間違ってるぞ
372:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:28:59.08 Xb9uc875.net
その差も脱捨て脱薬でアトぴーじゅーしょーかするからな
373:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:40:49.67 ZpPYTFoh.net
で？リンクは？
リンクが無いなら妄言と変わらない
374:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:47:44.66 ZpPYTFoh.net
俺なら症状が悪化するならステロイドを規制するように規制させるように働き掛ける
でもお前は出来ていないようだな
お前は無能だな
375:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:55:32.41 Xb9uc875.net
脱ステ脱薬でアトピーは重症化する
危険な感染する
ゆーめー脱くていまいっている
376:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:59:04.82 Xb9uc875.net
プロアクティブ療法でほとんどのアトは副作用なく治る
食事せーかつの気をつける
これで、アトピーは治る
377:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 08:12:23.91 ZpPYTFoh.net
お前は脱ステに失敗して重症化しただけだ
全員が脱ステして重症化するわけがない
お前はいつも中途半端だ、その性格が災いしステロイド漬けになってるのだろう
今ならまだ間に合う、クリニックを変えて見るのも手だ
378:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 08:48:16.77 Xb9uc875.net
最初から非ステ非薬でアトピー は重症化する
感染して死人も脚切断も出ている
非ステ飛躍はぜったいやるな
379:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
非ステするかな俺も
380:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 13:23:24.39 e7SJtmLh.net
非ステ非薬はマジでやめろ
髪も眉も抜けて、皺だらけの赤紫、どすぐろの老人になる
民間療法も同じく
381:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 13:29:21.26 pppdQo4V.net
自己紹介かな？
382:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 14:43:21.89 h9T0cD5g.net
念願のモイゼルト軟膏ゲットして塗ってみたら顔パンパン真っ赤で痒すぎてたまらんwww
プロトピック軟膏が1番やわ
(´・ω・`)
383:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 18:20:55.11 IvNFcFpE.net
>>382
同じだー、今日コレクチムに戻してもらったわ
384:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 23:10:10.58 zeGrZCxE.net
モイゼルトは軽症者向けだということを医者も患者もまだわかってないんだろうな
しばらくはモイゼルト全然効かない！って話が各所で聞かれることだろう
まあ時間が経てばモイゼルトも正しく処方されるようになるだろうし、必要以上に叩かれることもなくなると思うが
385:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 01:30:49.20 XCduRPYn.net
中等症でも治る患者が多い
それかステで短期で治してからモイゼルトに移行してメンテする
このプロアクティブ療法でほとんどの患者は副作用なく治る
386:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 02:23:07.24 1gaBwGyq.net
脇や股がかゆいんだけどモイゼルトなら塗って大丈夫かな？
皮膚が薄いのでステロイドは怖くて
387:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
抗真菌薬とモイゼルト併用
388:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 13:21:49.22 jH36UIFq.net
>>387
抗真菌剤ってのを皮膚科でもらわんといけんのか？
確かに汗に反応してかゆいからモイゼルトだけじゃ無理そうだしな
389:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 22:06:12.51 apij39zL.net
ステロイドを10だとするとプロトピックは8、コレクチムは1、モイゼルトは2くらいの効力って感じ。
390:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 00:33:33.55 QrwgSha0.net
モイゼルトはミディアムステののちょい上程度
391:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 00:44:45.31 gXhLP0bS.net
うーんビミョーですな…
もっと期待してたけど
392:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
自分はステロイドで炎症がほぼなくなったとこにモイゼルトだと意外といい状態保ててるけど
でもやはり炎症あるとこだと効き目が弱いと感じるな
393:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 02:46:20.16 NpaMf0QE.net
だから準中等症以下なら最初からモイゼルトのプロアクティブ療法で治るけど、
それ以上ならステで短期で治してモイゼルトのプロアクティブ療法に移行するのがセオリーなんだって。
もちろん、食事生活改善と因子排除は並行する。
394:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 18:21:28.26 p1BxYRHI.net
>>287
にも書いてある通り超軽症者しか治験の対象になってなんだよね
それだとやっぱどれくらいの症状の人にどれくらいの効果があるのかはわかりにくいよなぁ
コピペは嘘つきな上にバカなので論外として、実際どの程度の症状度までの人なら効くんだろうね
あんまり期待してないけどとりあえずゲットできたので今日から使ってみる
395:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:09:27.64 NpaMf0QE.net
このスレ見たが、脱ステ脱薬信者や民間療法によるネガキャンが酷いな
中等症までなら効果あるからな
これは治験と臨床でも証明されている
そもそも聞きにくいほど酷いならステで短期で終えてからモイゼルトのプロアクティブ療法に移行する
これで副作用なく治る
396:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:31:52.06 USFIrQ63.net
最後に「治る」とか言い切るから駄目なんだよ。
百歩譲ってコントロールって言えばまだしも。
アトピーは体質由来、治るものじゃないからな。
もし治るとしたら遺伝子治療が確立してからだ。
397:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:55:26.65 NpaMf0QE.net
いや、アトピーの「症状」は「治る」
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)がプロアクティブ療法で治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だぞ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、
『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。
398:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 20:24:52.24 CLyeIEe5.net
※証明されていません
399:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 00:40:43.38 NG7N+YOS.net
対症療法で治るなら、患者は減っていくはずだけどな
400:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 00:51:04.64 XWyLFsZr.net
何度も言う。アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。
401:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 01:22:43.40 /I2m5EQ0.net
>アトピー因子排除
これって無菌室に引きこもることでしか成り立たないからな
こういうのをまさに机上の空論というんだよ
理論上可能なんて言い出したらワープだってそうなんだぞ
402:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 06:42:55.68 ikk1Wa0U.net
アトピー因子とは何を指すのでしょうか？
アレルギーの原因となるもののことですか？
403:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 11:42:22.80 u6eAjqVS.net
>>382
そういう報告あると使用するの怖くなるな
やっぱもらえる病院探すのは辞めるか
404:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 21:07:34.49 7CqrX8c/.net
オルミエント飲んでて少し顔赤くなったからモイゼルト塗ったらかなり良くなった気がするが。。今日はもっと広くなってみます。
405:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:00:25.01 wsNvdhyt.net
今日モイゼルトもらえたんだが、使うの躊躇するな
悪化したらきついが、鼻の頭だけ痒いから使ってみたい気もする
406:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:39:58.55 LYAvsRNo.net
一部分だけ塗って試してみよう
407:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:57:33.70 wsNvdhyt.net
今晩、試してみます
408:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 15:41:29.37 Gcee+6NU.net
昨日もらうつもりで皮膚科行ってきましたが
どうも刺激感やほてりが意外にあるらしいとのことで止めました
409:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 17:29:15.62 9TITzk9/.net
俺も1回使ったけど合わなかった
410:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 18:07:08.94 58AkdtcO.net
モイゼルトを顔に塗ったら赤いブツブツができた
これコレクチムと同じで使えないゴミだろ
411:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 18:54:09.12 NXj+fI/D.net
今度処方してもらう予定だけどあんまり期待してないw
この薬ってコレクチムと同じような作用をする薬なんだよね？コレクチム全く効かなかったからなぁ…
412:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 19:24:09.62 9TITzk9/.net
ユーチューブ見て期待してたのに実際使ってみたが正直ガッカリした
もう俺は顔に何も塗らないぞ
漢方薬で治す
413:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/25 20:14:35.88 HqhF6t6D.net
>>394
ですが、悪化が止まらないので中止しました
とりあえずプロトピックで戻す…
414:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 06:44:06.84 +Wxf8ZQP.net
>>394
ちょっと待ってよ、それはミスリード印象操作だぞ
あと、そのレスは業務妨害や名誉毀損になる
まず、治験は軽症から中等症、重症まで様々
中等症から重症でも、プラセボ薬の保湿剤などで「悪化は防げる」
それに、もし何も塗らなかったとしても、「中等症、重症の状態を維持」というケースもある
>>287と>>394はかなりの悪質なミスリード印象操作だ
415:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 06:47:15.77 +Wxf8ZQP.net
>>394
実際の医療期間では、モイゼルトはステロイドのミディアム以上、ストロング以下
ステ外用から小児用プロトピックへ移行のプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は副作用なく治ってたから、
副作用の少ないモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
416:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 07:33:27.45 +Wxf8ZQP.net
>>394
だから、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っているんだって。
正しい治療は、ステとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると、治りが遅くなる。
モイゼルトの効きがいまいちなら、ステで短期で抑えてからモイゼルトやコレクチムに切り替えるプロアクティブ療法やればよい。
417:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:15:17.56 ggq8HlNi.net
↑ 以上コピぺマンの素晴らしいレスでした ↑
418:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:34:58.76 3vadqdVY.net
>>414
重症者の治験は第三相のみで、しかもステロイドとプロトピックの併用ありだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
モイゼルトのみを使った治験は軽症、中等症の患者だけが対象と書いてあるぞ
ちゃんと読んだ上でものを言えゴミ
そしてお前が言うような薬を使わず悪化を防げるようなアトピーなんて中等症でも重症でもない
薬を使っていた重症者が薬を止めたら絶対に悪化する、絶対だ
それと治験前に使えるステロイドはウィークまたはミディアムのみとも明記してある(つまり強いステロイドを使っている中等症、重症者はそもそも治験を受けられない)
ちなみに薬を使ったことがない人や薬が効かない人、ちゃんと病院に通って医者に診てもらってない人も除外されるから「悪化しないのは元から薬を使ってないから」という言い訳はできないぞ
そういうわけでお前が望むようならケースはないんだ、残念ながら
本当に嘘ばっかりだな、カスが
419:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:57:44.33 ggq8HlNi.net
>>418
まーまーそんなに怒らなくても・・・414さんはステ塗り過ぎで精神崩壊してるので無視が一番です
所詮、毎日他人の論文をコピぺして貼りつける無能な子供、1人では考える事が出来ない知能の低さ。
グダグダと５ちゃんに連投する日々、とりあえずお前は生活習慣から直せ、まずはそこから！
420:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 09:12:15.31 ggq8HlNi.net
幼少期に無理やり親にステ塗られたお子さんとか悲惨だよね、
知識が無い親と無能な皮膚科医によって人生狂わされるんだから・・
皮膚科医の診療の曖昧さは異常＝はい、10本でいい？ 効いてる？良くなってる？、これでオシマイ
皮膚など一切見ない診療、多分みんなこんな感じだよね・・・
あれこれ薬試して体ボロボロ、現在の状態に治すまでに1年半かかったよ・・・
421:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:50:56.47 Ofg5vgu/.net
>>418
まず最初に言うが、モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている
あと、>>418その発言は>>287と矛盾してるし、そもそも>>287はミスリード印象操作なんだって。
モイゼルトは中等症や重症も治験に参加してる
それに、ステやプロ併用だとしても、それプラスアルファのモイゼルト外用による「症状の変化」は確認出来る。
あと、重症は薬やめたら悪化するかは憶測でしか無いし、データはない。
あと、プラセボの保湿でも悪化を食い止める事は出来る。
臨床データがあるのは「最初から非薬治療、民間療法、治療放棄」でアトピーがどんどん重症化して、感染症にかかるケースが多い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
422:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:55:52.41 Ofg5vgu/.net
>>420
煽り、釣りだと思うが、それはプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代のステだけダラダラ塗ったケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。
そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
423:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:59:03.18 Ofg5vgu/.net
>>418
複数の医療機関の医師免許持った医者の感覚では↓こんな感じ
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
424:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 15:03:37.07 ggq8HlNi.net
↑ お前のレスは実証データ無しのコピぺばかり ↑
毎日同じコピぺを垂れ流すだけの無能、お前頭悪過ぎだろｗ 少しは学習しろ！
もしかしてコピぺして俺スゲーとか思ってる？
とりあえずママと精神科に行こうね、まずはそこから！ 自分の精神状態がおかしい事に気付こう、付け加えて言う・・お前は異常・クズ
425:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
いつもながらただ返信するだけで全く反論できてないコピペなのであった
頭悪いからその事にも気づけないんだろうけど
426:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 19:00:41.34 VwOd4dyO.net
>>421
>まず最初に言うが、モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている
そんな話はしていない上に長期データなし
いきなりどうした？論点がズレすぎ
今論じているのは治験に参加した人の症状の程度について
>あと、>>418その発言は>>287と矛盾してるし、そもそも>>287はミスリード印象操作なんだって。
モイゼルトは中等症や重症も治験に参加してる
重症患者の治験参加は第三相からのみかつ他の外用薬併用という極めて重大な条件つきなのにお前そう書いていない
それこそミスリードの印象操作
また>>418で治験参加者が軽症者と判断できる理由を述べているのに対しお前はそこに言及せず「中等症や重症も治験に参加している」などと文脈的に繋がらない一方的な返答に留まっている
無意味な返答であり反論になっていない
427:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 19:01:16.59 VwOd4dyO.net
>>421
>それに、ステやプロ併用だとしても、それプラスアルファのモイゼルト外用による「症状の変化」は確認出来る。
それができないと判断されたから一相二相では他の外用薬が禁止されていた
重症者が外用薬を併用したのはそうしないと治験が続けられないほど悪化するから止むを得ず(実際そう書いてある)
また重症者ほど治験中に悪化傾向がみられたが、それは「元のアトピーが重症だからだろう」という非常に曖昧な推測的結論で終わっている
本当に重症者の治験に意義があったかは怪しい
>あと、重症は薬やめたら悪化するかは憶測でしか無いし、データはない。
あと、プラセボの保湿でも悪化を食い止める事は出来る。
「保湿で悪化を食い止めることができる」などというデータはない
そもそも保湿剤にそこまで大きな効果があるなら薬はいらない、しかし現実として症状が少しでもあれば薬で症状を抑える必要がある
反証的に(薬は止めたら症状を抑える要素がなくなるので)「薬を止めたら悪化する」
薬を止めても悪化しないというのならそれは脱ステの肯定でもある
今後は「薬はいらない保湿剤のみで十分だ」と主張しろよ
>臨床データがあるのは「最初から非薬治療、民間療法、治療放棄」でアトピーがどんどん重症化して、感染症にかかるケースが多い
そんな話はしていない、誰も薬を使うななどと主張していない
いきなりどうしたパート2
428:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 19:01:51.21 VwOd4dyO.net
>>423
データなし
429:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 22:17:31.71 ggq8HlNi.net
>>422
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。
↑アトピー患者にも症状の個人差があり薬を決め付けるのはタブー↑
コピぺマン、お前がしてる事は初見の方を洗脳して無駄に患者を増やしてるだけ・・分かった？
430:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 22:46:43.71 MF+6g9xV.net
自称ステロイドで治るヤツが、何年もアトピー板に常駐してるのを不思議に思わないのか？
431:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 07:44:31.05 SPSjeIlY.net
>>426
まず、↓の分はぶれないテーマの起点であり、終結点である。
＞「モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている」
これについてぶれると意味のない不毛なやり取りになって時間の無駄になるし
>>426も憶測だけでモイゼルトをミスリード印象操作して批判したら業務妨害になる。
それだと、互いにメリットはない。その上でレスをする。
＞長期データなし
少なくとも医師の元で52週までの治験はしていて、発売後も医療機関で処方している。
その上で皮膚萎縮、毛細血管の拡張は無いし、ステロイドのリバウンドは無い。
しかもレセプターの作用機序とは別物だろう。
ちなみに、
PDE4のみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
432:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 07:46:18.88 SPSjeIlY.net
>>426
まず、↓の分はぶれないテーマの起点であり、終結点である。
＞「モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている」
これについてぶれると意味のない不毛なやり取りになって時間の無駄になるし
>>426も憶測だけでモイゼルトをミスリード印象操作して批判したら業務妨害になる。
それだと、互いにメリットはない。その上でレスをする。
＞長期データなし
少なくとも医師の元で52週までの治験はしていて、発売後も医療機関で処方している。
その上で皮膚萎縮、毛細血管の拡張は無いし、ステロイドのリバウンドは無い。
しかもレセプターの作用機序とは別物だろう。
ちなみに、
PDE4のみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
433:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 07:51:00.77 SPSjeIlY.net
>>426
＞>>418で治験参加者が軽症者と判断できる理由を述べている
いや、だから根拠のない憶測であって、それこそミスリード印象操作だと言ってるだけ。
それに重症でモイゼルトが効かないなら、ステで抑えてからモイゼルトやコレクチムに切り替えるプロアクティブ療法でアトピーは副作用や再発なく治っている。
海外の論文と医師免許を持った医者の臨床データによる。
ソース先は>>253のURL
434:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
知的レベルが違いすぎると会話が成り立たないってよく言うけどほんとだなぁと思う
どうやったらこんな支離滅裂な文章が書けるのか不思議だ
URLのリンク先も何もないし…こいつはどんな幻覚を見てるんだ
435:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>427
いや、だから他の薬併用については第三相試験との事。
それに、発売以降の臨床でもステやモイゼルトと併用して効果を上げているケースは多い。
ほとんどが、最初からモイゼルト、又はステで抑えてからモイゼルトに切り替えるケースだが。
それで、実際に治ってやめられているのだからそれ以上もそれ以下も無くないか？？？
あと、プラセボ薬の保湿でも炎症の悪化を抑えたり、外的因子から保護して悪化の進行を止める副次的な効果もある。
これは各保湿剤の効果効能欄でも確認出来る。
＞薬を止めても悪化しないというのならそれは脱ステの肯定でもある
何で脱ステの話題になってんだよｗｗｗｗｗｗ
それはステの副作用ならやめて徐々に良くなるか、
アトピーならステやめた後に保湿や非ステ外用薬で維持しているか、又は悪化するかはそれぞれのケースになるだろう。
そもそも、自分は「ステやめたらアトピーは絶対悪化しない」と言ってないぞ。
むしろ塗ったり辞めたりをせず、モイゼルトやコレクチムに切り替えてのプロアクティブ療法をしろと主張している。
食事改善、生活改善、アトピー因子排除の並行は必須だが。
436:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>427
＞今後は「薬はいらない保湿剤のみで十分だ」と主張しろよ しているか、又は悪化するかはそれぞれのケースになるだろう。
だから、自分は外用薬を塗ったり急に辞めたりをせず、モイゼルトやコレクチムに切り替えてのプロアクティブ療法をしろと主張しているんだって！
食事改善、生活改善、アトピー因子排除の並行は必須だが。
但し、元のアトピーが治ってないのに保湿のみにしたら、悪くなるか、現状維持のどっちかだろ？
目的は副作用や再発なく、アトピーを治す事が目的なんだから。
そのためにステやコレクチム、モイゼルトなどの併用、又は移行のプロアクティブ療法がある。
ただし、保湿の接触皮膚炎などの副作用だけが出てるなら保湿やめたら良くなるがな。
437:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>427
＞今後は「薬はいらない保湿剤のみで十分だ」と主張しろ
いやいや、だから、自分は外用薬を塗ったり急に辞めたりをせず、モイゼルトやコレクチムに切り替えてのプロアクティブ療法をしろと主張しているんだって！
食事改善、生活改善、アトピー因子排除の並行は必須だが。
但し、元のアトピーが治ってないのに保湿のみにしたら、悪くなるか、現状維持のどっちかだろ？
目的は副作用や再発なく、アトピーを治す事が目的なんだから。
そのためにステやコレクチム、モイゼルトなどの併用、又は移行のプロアクティブ療法がある。
ただし、保湿の接触皮膚炎などの副作用だけが出てるなら保湿やめたら良くなるがな。
438:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>427
＞そんな話はしていない、誰も薬を使うななどと主張していない
だから、「外用薬を塗っていて治療途中で急に中断した」ケースと
「最初から非薬療法や民間療法や治療放棄」のケースの違いを述べただけ。
これらをごっちゃにする情弱が多いから、分かりやすく、分けて説明しただけ。
439:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>428
発売後の医療機関の臨床データの事か？
それは正確に言うと、「無い」のではなく、「まだ充分なデータではない」が適切。
そうやって、データを0に持っていこうとして、ミスリード印象操作をするのはやめてほしい。
また、モイゼルトはなくても過去のプロトピック、小児用プロトピック、コレクチムも参照には出来る、
440:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>428
プロトピックにリバウンドが無いという論文↓
Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用薬ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起こりやすくなるといった作用が無さそうです。
441:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>428
プロトピックにリバウンドが起こりにくいという論文↓
Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より
乳児期の皮膚への影響はステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたので、
わたしは、数年後には乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれないと思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は先日解説したCorkらのプロテアーゼをup-regulateしないので、addictionを引き起こしにくいと記されていました。
442:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>428
複数の医療機関の医師免許持った医者の感覚では↓こんな感じ
※臨床データは0ではなく、まだ不十分だが、データは取っている。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
443:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
>>428>>429
、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っているんだって。
正しい治療は、ステとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
海外の論文と医者の臨床データを元にしたソースは>>253のURL先
一つでも欠けると、治りが遅くなる。
モイゼルトの効きがいまいちなら、ステで短期で抑えてからモイゼルトやコレクチムに切り替えるプロアクティブ療法やればよい。
塗り方のソースは>>400のURL先
444:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 11:03:20.29 9Z4UB8LG.net
毎日コピペ
一生コピペ
445:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 18:44:26.68 6cPyZLB3.net
コピぺマンお前AM0時から30連投以上してるぞ！ そろそろ精神科行け！ 自分で精神オカシイと思わないのか？
親に聴いてみな・・・あっ、すでに両親から見放されてる可哀そうな子かな？ｗ
そのアホなレス＆毎日懲りないコピぺ、偏差値知れてますな！
結論→お前頭悪過ぎ、病気か？
446:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 19:04:05.03 6cPyZLB3.net
コピぺマン様、8/26AM6時～8/27AM8時の間にレス18件投稿恐れ入りました・・アナタどんだけ暇なの？
クズにも程があるよｗ
その生活態度じゃアトピー一生治らないよ、グチグチ５ちゃんに連投する暇があるのなら自分の生活態度を改めな！
ホントお前頭悪いよな・・・
447:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 19:49:35.79 3pAUv2cL.net
キチガイにつける薬はない
頭も悪いし話が通じる相手じゃない
無視が一番
448:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 20:04:24.62 GkvYHrU2.net
コピペはアトピー板で一番のクズ
449:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/27 22:47:32.86 DT+qYSLX.net
普通の人「こういう理由でこうなのだ」
コピペ「それはミスリード」
普通の人「どこが？どんな理由で？」
コピペ「ミスリードだから」
おわり
450:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 10:53:10.05 HtEd4xGW.net
これ見て脱ステ脱薬療法や民間療法は絶対やらないって決めたわ↓
＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
451:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 10:53:31.05 HtEd4xGW.net
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
452:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 10:53:50.34 HtEd4xGW.net
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
453:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 10:54:10.55 HtEd4xGW.net
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
454:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 10:54:32.37 HtEd4xGW.net
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
455:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 11:33:17.55 83zTjYwT.net
>>433
お前マジで知識レベル低すぎて全然反論できてないぞ。相手の人のほうが知識もあって筋も通っている。
俺からも質問だが、モイゼルトが重症例にも効くっておまえはいってるが、まず治験の結果なのであれば第三相試験で重症例も対象であることを証明してくれ(必ず本試験の参加条件、除外基準は明記されてるこで)。もし実臨床の話であれば、市販後調査とかのデータがまだ「不十分」なんだろ？じゃあ、臨床データでも証明されてるとか言ってはいけないんじゃないか。それこそおまえのいう憶測であり、印象操作だぞ。ブーメランすぎて笑えてくる。
あと、度々お前が使う「医師免許を持った医師」ってめちゃくちゃ頭の悪さを露呈した言葉だな笑 医師免許を持ってない医師がいるのかな？笑
456:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 15:29:23.79 HtEd4xGW.net
脱ステでアトピー重症化した患者が、脱ステ医を訴えて裁判で勝訴している
国も脱ステのアトピーへの効果を認めていない
非ステ非薬治療で治るのはアトピーじゃなく、レアケースの副作用
457:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 17:08:39.25 lbaB3dn1.net
キチガイにはステロイドしか使う薬はありません
458:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 20:46:20.06 8CefVqKf.net
426だけど
最低限の論理的思考と会話ができない人間と話すのはさすがに時間の無駄過ぎて撤退したよ
それは虫と話すようなものだからな、俺もそこまで暇ではない
459:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 20:53:53.90 VsJBCFQr.net
ステロイドの評判を叩き落としているだけのコピペだからw
460:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 22:11:21.26 KISYto9I.net
慢性炎症疾患患者の病状というのは
現在の状態＝炎症の力－(自然治癒力＋薬の力)
で成り立っている。
ここから薬の力を抜いて
現在の状態＝炎症の力－自然治癒力
となった時に悪化しないということは
①本来の炎症の力が弱く、薬も弱いものを使っている「元から軽症の人」
②薬の力が弱い「薬が効いていない人」
の2パターンになる。
ここでモイゼルトの治験を考える。
薬を止めた人(プラセボ群)が全く悪化してないというデータがあるが
②の「薬が効かない人」は除外対象になるので治験には参加してないはずである。
そうなると必然的に①の「元から軽症の人」ということになる。
弱い薬しか許されていないという条件とも辻褄が合うし、間違いないだろう。
補足すると、保湿はバリア機能が働いている炎症のない肌に対してなら炎症予防効果はあるが
バリア機能が働いていない炎症が起きている肌に対しては焼け石に水でしかなく効果はあまりない。
ゆえに炎症のある治験参加者が「保湿しているため薬を止めても悪化しなかった」ということは考えられない。
461:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/28 22:16:04.78 KISYto9I.net
訂正
✕弱い薬しか許されていないという条件とも辻褄が合うし、間違いないだろう
○治験前には弱い薬の使用しか許されていないという条件とも辻褄が合うし、間違いないだろう
462:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/29 11:48:47.67 Hkoj/AgL.net
コピペいつもボッコボコに論破されてるな
よく恥ずかしげもなくここに居続けられるなと思うけど論破されてることに気づかなければ恥も何もないのか
463:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/29 14:56:18.41 whmaZDFj.net
モイゼルト処方されて、試しに前腕に使ってみたけど、
数日して悪化？変色？汗疹？して
皮膚科医から止めましょうと言われ中止
未開栓のチューブがまだ2本残ってるんだが・・・
464:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/30 05:50:16.60 L9B0NLcJ.net
>>460
ちょっと待てよ、それは全てソース無しの憶測だろ
しかも全部論理展開が間違っているぞ
まず、モイゼルトの定義がぶれないよう、に予め言っておく。
・モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果
・皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
・ステロイドのレセプター関連のリバウンドも今のところ無いとされている。
(あるとしたら単にアトピーの再発。最初の原因は急に外用中断した、食事生活の乱れ、アトピー因子曝露など多岐に渡るものとする)
少なくとも医師の元で52週までの治験はしていて、発売後も医療機関で処方している。
その上で皮膚萎縮、毛細血管の拡張は無いし、ステロイドのリバウンドは無い。
しかもレセプターの作用機序とは別物だろう。
※ちなみに、PDE4のみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
465:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/30 05:55:37.55 L9B0NLcJ.net
>>460
プラセボ薬の保湿でも炎症の悪化を抑えたり、外的因子から保護して悪化の進行を止める副次的な効果もある。
(これは各保湿剤の効果効能欄でも確認出来る)
ちなみに、ここで言う「炎症の悪化を抑える」というのは湿疹が治る効果から、悪化の進行を抑えるまで範囲は広い。
重症なら保湿のみだと悪化の進行を止める、進行を緩やかにするケースもある
(もちろん、これが全てではなく、改善する、又は逆に刺激やかぶれにより悪化するなどのケースも含まれ、それこそキリがない)
466:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/30 06:02:55.80 L9B0NLcJ.net
>>460
ここからが重要だが、
重症でモイゼルトのみが効かないなら、ステで抑えてからモイゼルトやコレクチムに切り替えるプロアクティブ療法でアトピーは副作用や再発なく治っている。
海外の論文と医師免許を持った医者の臨床データによる。 (ソースは>>253のURL)
もちろん、食事改善、生活改善、悪化因子排除は並行して行う。
最大の目的は「アトピーを副作用を起こさずに治して、最終的に薬もやめられる事」だろ？
重症なら重症なりに、複数の外用薬を併用又は段階的移行のプロアクティブ療法をしていけば良い話だろ？
それ以上もそれ以下も無くないか？
もちろん、重症でもステ以外の他の薬と最初からモイゼルト、コレクチムで治るケースも臨床データではあるが。
軽症、中等症のボリューム層は最初からモイゼルト、コレクチムのプロアクティブ療法で治るケースが多い。
467:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/30 06:24:04.47 1IW2ffwr.net
>>464
ソースはpmdaという政府機関にある大塚製薬が提出した文書と日本皮膚科学会のモイゼルト安全使用マニュアルだぞ。
「モイゼルト 治験」で検索すれば出てくる。よく読み込め。
お前は間違ってると言いつつ間違いを具体的に指摘できないし、したとしても滅茶苦茶だから馬鹿にされるんだぞ。
そしてお前こそソースを出せ。更にそれが正しいと考える理由を示せ。こちらは示しているんだ。
>>465
それはお前が認識を誤っている。
お前の大好きな医師免許を持った医者の有難い解説だぞ。
>保湿剤は乾燥したお肌に潤いを与える事はできますが
>炎症を鎮静化させる効果は全く持たないため、いったん炎症を起こしたお肌にはいくら塗っても炎症を抑えることはできません。
>炎症を起こしている状態でいくら保湿剤のみを外用してもどんどんと炎症は進行してしまい、ひどい湿疹病変となってしまいます。
URLﾘﾝｸ(yoshiki-hifu.com)
保湿のみで悪化しないのは軽症だからだ。
>>466
ソースをよく確認しろ、そのページには何も無い。
そして臨床データがあるというならそのソースを出せ。お前こそ何もソースを提示していない上に憶測だらけだ。
468:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/30 13:48:30.18 0JOk5Idb.net
モイゼルトの治験データではなく、
臨床データあるならヨロ
469:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/31 03:15:41.14 4CCWKv+Z.net
医師免許を持った医師はワロタ
頭悪そう。
470:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/31 07:24:20.26 9Ho6QBNg.net
臨床データ出せって言われるといつもコピペ沈黙するよなww
そりゃあそんなもの出せるわけないよな、嘘なんだから
471:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/31 07:45:34.33 +peBAyES.net
>>304
今現在はどうですか？塗らなくてもキープ出来ていますか？
472:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 01:53:26.06 LYhvgEPf.net
臨床データ出せ言われてコピペ野郎だんまりでワロタ
473:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 08:00:53.77 V9pfoFWI.net
>>304
やはりまた戻ってしまったのかな？
474:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 09:45:00.36 lbF6khUX.net
底
475:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 10:23:57.81 5NGE4aRC.net
世の中こういう平然と嘘をつく虚言癖公害デマ野郎がたくさんいるから気をつけなければならない
476:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 10:29:40.30 t7Ie8UEn.net
脱ステ脱薬でアトピーは重症化するからな
裁判でも脱ステで重症化した患者が、ヤブ脱ステ医を訴えて勝訴した
他の脱ステ医も行政処分や指導がたくさん出ている
477:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 11:22:16.11 t7Ie8UEn.net
脱ステ脱薬の民間療法業者はもっと酷い
軟膏の詐欺事件が多発してた
やはり脱ステ脱薬教は信用できない
478:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 11:47:09.76 t7Ie8UEn.net
脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧
・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。
・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は
ちなみに、そこでは感染症の持参が推奨されている。
・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。
・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースがある。
・医師法違反と不公正取引で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。
・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。
・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。
・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分された。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止を謳っている。
・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。
・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
479:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 12:22:47.54 5NGE4aRC.net
いくら喚いたり連投したりして都合の悪い書き込みを流そうとしたところでお前がデマ吐き野郎であることは変わらない
デマ、ミスリード、印象操作…全てお前がやっていることだ
480:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
デマ流しコピペ野郎、弱いな～笑 弱者すぎる
481:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/01 16:34:48.98 JlH+yR8u.net
１０年も詐欺コピペやってんだから、そのうち捕まるゆw
482:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 07:04:46.44 JwSA3toF.net
>>467
まず、こっちとお前の主題は根本的に違うんだよ
こっちのレスの目的は「プロアクティブ療法でアトピーを副作用を起こさずに治して、最終的に薬もやめられる事」だ。
重症なら重症なりに、ステとモイゼルトを併用又は段階的移行のプロアクティブ療法をしていけば良い話だろ？
並行して患者自身が並行して食事改善、生活改善、アトピー因子排除をすればより少ない外用量で早く治る。
ソースは>>253のURL
お前の目的は「モイゼルトだけ」に焦点を当てて、しかもミスリード印象操作をしてモイゼルトの評判を下げようとしている。
論文を見ても「重症患者は治験に参加してる」し、「効果が無い」とは書いてないからな。
例えば、モイゼルトで重症から多少良くなっても「効果ある」し、軽症・中等症が良くなるのも同様に「効果ある」
要するに効果のベクトル、絶対値は同じなんだよ。
483:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 07:10:00.18 JwSA3toF.net
>>467
その医者の名前やサイトすら知らないし、どうせ論文も臨床データも無いんだろ？
あったとしても少数説で、通説とは違うんだろ？
繰り返すが、保湿でも炎症の悪化を抑えたり、外的因子から保護して悪化の進行を止める、症状改善する副次的な効果もある。
(これはその医者のデータより多い治験により証明されてるし、各保湿剤の効果効能欄でも確認出来る)
ちなみに、ここで言う「炎症の悪化を抑える」というのは湿疹が治る効果から、悪化の進行を抑えるまで範囲は広い。
重症なら保湿のみだと悪化の進行を止める、進行を緩やかにするケースもあるんだって。
(もちろん、これが全てではなく、多少改善する、逆に刺激やかぶれにより悪化するなどのケースも含まれ、それこそキリがない)
484:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 07:16:21.64 JwSA3toF.net
>>467
お前のレスは全然反論になってなくて、モイゼルトをミスリード印象操作して評判を下げようとしている。
あと、お前のレスを要約すると「口の悪い教えて。クレクレ」なんだよ。
ソース先のURL記載したんだから、そこから論文に辿れ。
しかも、日本でも海外でもほとんどのアトピー患者はプロアクティブ療法で副作用やリバウンドをおこさずに治って、最終的に外用もやめられている。
あと、ガイドラインにも「アトピー悪化因子の除去」の文言が追加されている。
繰り返すが、モイゼルトの定義を記載しとく。
・モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果
・皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
・ステロイドのレセプター関連のリバウンドも今のところ無いとされている。
(あるとしたら単にアトピーの再発。最初の原因は急に外用中断した、食事生活の乱れ、アトピー因子曝露など多岐に渡るものとする)
少なくとも医師の元で52週までの治験はしていて、発売後も医療機関で処方している。
その上で皮膚萎縮、毛細血管の拡張は無いし、ステロイドのリバウンドは無い。
しかもレセプターの作用機序とは別物だろう。
※ちなみに、PDE4のみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
485:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 07:30:18.47 nGXI9vEP.net
↑全部嘘です
皆さんデマに気をつけてください
486:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 08:24:22.11 v6M2jHAP.net
で、モイゼルトの臨床データはまだ？
いくらコピペしたってお前の言葉にはなんの価値もない
なぜなら嘘つきだから
相変わらず適当なことばかり言ってるしその調子では信用は落ちるばかりだぞｗｗｗｗ
487:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/02 18:58:11.53 3/mSuiic.net
実際の医療機関のモイゼルトの評価はこんな感じ
※臨床データは0ではなく、まだ不十分だが、データは取っている(それでも脱ステ脱薬や民間療法よりずっと信頼出来る)
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
488:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/03 00:52:41.92 vFMWIlvF.net
>>487
かぶれ解消？モイゼルトでかぶれてやめた俺がここにいるが。
「民間療法より信用できる」レベルなんだな。じゃあ全然信用できないな、その言葉を信じてモイゼルトは二度と使わないようにするわ
489:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/03 13:33:47.70 jncbjup5.net
そもそも脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らないと脱ステ医が言ってるからな
脱ステ脱薬で治ったとしたら、それはアトピーではなく、めったに起こらないステの副作用だ
今はプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者派副作用なく治るからな
490:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/03 21:59:19.51 POdvzL9v.net
>>489
ちょっと待て、その認識はうんちゃらかんちゃら
491:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 07:40:14.71 KzcS4n3C.net
脱ステ、脱モイ、脱コレでアトピーは治らない
492:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 14:39:18.15 7iab8wdU.net
そもそも有名な脱ステ医が「脱ステ、脱軟膏でアトピーは治らない。
治せるのはレアケースのステの副作用と接触性皮膚炎のみ。」と言ってるからな。
ほとんどのアトピー患者はプロアクティブ療法で治る。
493:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 15:42:49.01 0s42lFfW.net
そしてモイゼルトでも治らない。
494:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 16:11:36.32 7iab8wdU.net
何度も言うが、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ。モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルトを併用、又はステから段階的に移行又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は>>400のURLに書いてある。
495:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 18:05:54.46 0s42lFfW.net
何度もいうがステロイドにて炎症を最初に抑え、治ったところからモイゼルトのプロアクティブ療法に移行したが痒みが爆増、かぶれも発症し中断した。そしてコレクチムに移行したらピタッとおさまりコントロールがうまくいっている。
コレクチムが合う俺みたいな人、モイゼルトが合う人がいるだろうが、俺の感覚ではモイゼルトはコレクチムよりもかなり弱い印象。
496:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 19:12:56.17 KzcS4n3C.net
ステで短期で抑えてから、モイゼルト、コレクチム、小児用プロから、合うものをどれか選べば良い
三者は敵対関係じゃなく、お互いの効果の不足分の補完関係なんだよ
敵は脱ステ脱薬や民間療法だからな
正確に言うと、エビデンス皆無の脱ステや民間療法はもはや敵ですら無いか…
497:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 19:44:25.79 jK1oaBXC.net
なによりお前の問題は嘘をつきまくること
薬ではなくお前の問題
498:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/04 19:53:19.00 KzcS4n3C.net
ステのランクも増えて、コレクチム、モイゼルト、プロアクティブ療法がある今は、
脱ステ脱薬や民間療法なんか奴はいねーだろ
脱ステ、民間療法は金と時間を無駄にするだけだからな
あと髪も眉も肌の若さも失う
499:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/05 00:58:58.45 Nt00Vp7K.net
ステのランクも増えて、コレクチム、モイゼルト、プロアクティブ療法がある今は、
脱ステ脱薬や民間療法なんかやる奴はいねーだろ。
脱ステ、民間療法は金と時間を無駄にするだけだからな。
あと髪も眉も肌の若さも失う。
500:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/05 09:55:24.21 FgH5CtmY.net
脱ステ脱薬でアトピーは治らず、重症化すると確信した
501:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 09:07:39.12 5EtGDj8M.net
普段アンテベート軟膏使っているのを2日間モイゼルトに変えたら、非常につらい状態になりました。
アンテベート100gボトルが効くし使いやすいな。
502:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 10:49:00.71 LlUn2R2s.net
ここ数年調子が良いと思っていたけど、アンテベートで抑えられているだけで良くなっていなかったんだな・・・
503:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
ポロン
504:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 16:24:57.79 R4d66rLV.net
それアンテなんちゃらが効かなくなったらヤバいんじゃないの？
505:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 17:45:36.06 5EtGDj8M.net
>>504
そうですね。不安でいっぱいです。
506:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 19:10:19.06 G+XKAiLr.net
アトピー患者のモイゼルトの評判はいいぞ
副作用もなく治っている患者が多い
軽症から中等症ならこれだけでいける
507:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
自分には合わないのかな。もう少し狭い範囲でモイゼルトを使ってみます。
508:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 20:48:46.79 5OyprnAn.net
プロアクティブ療法と食事生活改善、因子排除も並行しないと
509:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/06 22:55:43.36 UPPayY+Q.net
モイゼルト使ってみた
全く効かなくて草なんだ
これ本当に効いてる人いるのかよ
510:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/07 03:07:56.98 Gi4WhTEo.net
>>506
アトピー患者です
軽症です
モイゼルトだけでは全くコントロールつかず悪化した俺が通りますよっと
適当な事ほざいてんじゃねーぞ。
511:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
効くのか効かないのかどっちだよ。
512:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/07 06:24:03.07 Ynlk5y/k.net
治験と臨床ではほとんどの患者には効果ある
効かないならステで抑えてから使うか、
コレクチム、小児プロなど他も選べる
513:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/07 07:13:24.51 Kj9pfTzU.net
これで治って良くなってもう塗ってない人ていてる？ずっと塗り続ける必要あるのかな？
514:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/07 07:26:05.25 Gi4WhTEo.net
>>512
コピペ野郎がショートバージョンになっててワロタ
515:名無しさん＠まいぺ～す
22/09/07 11:27:32.16 Ynlk5y/k.net
ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。
ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケース。