22/06/16 23:24:16.09 hSir2bXL.net
僕はあんまり感じないです
128:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/17 09:13:22.80 0sCBxKP7.net
プロトピック→ピンポイント阻害とほてり解消の改良版のコレクチム→かぶれ解消と効果向上の改良版のモイゼルト
129:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/17 09:15:19.58 0sCBxKP7.net
プロトピック→コレクチム(ピンポイント阻害とほてり解消)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)
130:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/17 09:39:38.66 0sCBxKP7.net
プロトピック→コレクチム(ほてり解消とピンポイント阻害改良)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)
131:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/18 10:49:32.38 M75qAvyg.net
あんまり効かない薬なんかな
132:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/18 20:28:27.47 4MkfpxHH.net
この薬は軽症用ですからね。
デュピルマブやウパダシチニブなどと
併用するならいいかもしれないですね。
133:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/19 01:29:45.73 C7j6qwYX.net
準中等症からでもいけるぞ
134:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/19 11:52:38 UUo4k05O.net
>>127
顔にも使いました？
135:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/20 00:26:08.04 Ui66k5Ui.net
今５日目だけどプロトピックよりなんか顔の皮膚の奥の炎症が止まりにくい
プロやコレより効果があるとマウスの皮膚炎の実験で主張されているけど
治験でデータで有意差があまりないのが・・・と今感じているところ
あと軟膏自体は固めで体温でも溶けにくい硬さでベッタリとしている
136:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/20 01:19:29 SgYmG37H.net
>>135
レポありがとう
塗り薬はあんまり期待できんね
前に出たコレクチムもウキウキで使ったのに全く効かずプロトピックに戻ったわ
本当はロコイド使いたいけど…
ステロイドくらい効く塗り薬作ってほしい
137:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/20 01:21:25 hGytNqLw.net
副作用に関してと安全性は高いんだろうけどねぇ
138:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/20 02:14:33.11 B/VqYhmH.net
モイゼルトってプロトピックみたいに短期間で効いてくる薬じゃないのでは？
二週間位塗ってみないと分からんでしょ。
139:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/20 04:39:54.69 AVqLhPqW.net
最初からこれでもいける
効きにくいならステで短期で治してから移行してメンテするやり方
140:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/21 13:19:15.69 4BSUSZHA.net
あまり書き込みないね。今週末処方してもらう予定だからレポするよ。デュピクセント2年使用したけど顔の赤みが残る。
141:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/21 14:05:32.97 9XCGGFmv.net
デュピクセントやってて顔だけ効かないからモイゼルト試したけどいまんとこ効かないね
コレクチムよりは少しマシな感じかな
142:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/21 22:52:54 CaD2Izh4.net
>>140
お願いします
私は次の皮膚科予約が9月なのでその時に処方頼んでみる予定
143:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/22 06:20:58.86 t8ol/w/f.net
自分も今週通院だからそのときに処方できるかきいてみる
今コレクチム使ってるけど効きが弱い感じだから比較してみたい
144:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 22:00:16.34 lCOPeSEJ.net
使ってみた感じプロトピックのようなヒリヒリ感は本当にない
コレクチムよりも塗りやすい感じはする
ステロイドでいうとメサデルムぐらいな印象
まだ2週間しかつかってないけど
145:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 22:07:19.01 USd7GQzW.net
次いくの３カ月くらい先だけど>>144さんんお話でがぜん使ってみたくなってきたい
146:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 23:15:51.68 DV8ei3zs.net
あのさ塗ったことないだろ？
軟膏自体の塗りやすさや柔らかさはコレ＞プロ＞モイ
モイゼルトが一番ベッタリしてる
そもそもメサデルムほどの効果じゃないよ
治験なんかの有効率等データをみてみればいいよ
国内第 II 相試験で
＞0.3%群では，IGA 反応率で基剤群に対する統計学的有意差が認められず
この程度の効果ですよ
147:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 23:16:58.36 6OCOrMZ8.net
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)←今ここ
148:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 23:48:20.20 FndZ7gHi.net
かぶれ解消って基材が改良されたってこと？
149:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/23 23:49:55.22 e+fNWfDU.net
テクスチャの使用感はほんと微妙だわ。かなりベタつく
刺激はたしかに無いけど。
あと副作用とか長期使用も問題ないっぽいからその辺はいいけど。
150:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 12:52:33.15 17uotWSK.net
>>146
体内部のIGA反応率がしょぼくても、皮膚の炎症さえ消してくれればいいわけだから、大したデータではないでしょ。
むしろ、局所療法として、体への副反応がないとも言える。
ただ、本当にメサデルムクラスの効き目なんだったら、この業界で大騒ぎになっていて、
アトピービジネスも壊滅する効果があるはずだから、
あまり効き目は強くはないんだろうなとは思ってる。
151:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 14:06:38.30 Jw/6lJ6/.net
>>146
基剤の成分による影響はないってことでしょそれ
>>150
Immunoglobulin A の IGA じゃなくて Investigator's Global Assessment の IGA
152:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 18:21:53.74 0PFBzyq8.net
薬価がコレクチムの倍なんだな。
153:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 18:26:50.97 /1uTvu8r.net
>>152
一本千円ぐらいするね
でも刺激感ないしいい感じ
コレクチムはニキビとかの副作用が
酷かった
154:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 19:01:17.83 kJFw/THT.net
>>151
基剤群はジファミラストが入ってない軟膏ってこと
0.3％モイゼルトとほぼワセリンの基剤を比べて大人ではあまり有意差がなかったってこと
だから成人用は0.3％剤の適応がない
子供は有意差があっただから0.3％剤が処方できる
155:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/24 22:29:06.99 Z0QPFZS1.net
今出てるのは1%だぞｗｗｗｗｗｗｗ
多くの医者ではコレやプロよりかぶれもほてりも少なくて効果あると言われてるぞｗ
お前頭狂ってるのか、文盲かｗ
156:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 05:59:39.07 AoLJ6djr.net
脱ステ脱薬でアトピーは治らない、それどころか重症化する
脱ステで治るとしたらそれはもはやアトピーではなく、レアケースの副作用である
初動でステを導入したからアトピーには効果があったが、
コレクチム、モイゼルトへの併用又は移行のプロアクティブ療法が無かったから副作用がおこった
今は併用又は移行のプロアクティブ療法なので副作用なく治る
157:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 06:16:27 7G0vhtMG.net
ステから切り替えるならプロトピックはもう古い
今はコレクチム、モイゼルト
初っ端からモイゼルトでもいい
臨床データは少ないが、コレクチムとモイゼルト併用ののWブロックもいけるか
158:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 08:01:16 gDb3rJ8l.net
２週間分しか出してもらえんかった。次回からは希望分貰えるのだろうか
159:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 09:23:15.46 ROYdfiTU.net
２週間で効果を見てそれからどう処方していくか判断するから
まじめなお医者さんじゃん
160:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 14:56:40.69 h0DHKNPE.net
>>155
0.3％じゃ不十分だから1％になったんだよ意味わかる？
161:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 19:11:47.38 HrFeJkiq.net
>>146
だから1%で成人アトピー患者に効果が得られたという治験結果後が出てるだろ
それと52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこらなかったという治験結果が出ている
※ちなみに、52週以上に塗るとおこるという意味ではなく、不明という意味。
あと、処方が始まってからの医療機関でも、医者と患者のモイゼルトへほ評判は良い
162:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 19:27:34.91 3nmYneFa.net
結局、強さはどれくらいなんだろう。
ただそれだけが知りたい。
163:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 19:33:28 h0DHKNPE.net
>>161
今ツイッターでモイゼルトで検索してみたけど特段良くなかったで
医者が悪化したともいってる皮膚科専門医が今居たよ
メサデルム並みの効果は絶対ない
あったらアトピーの革命だよ
164:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 20:48:56.28 OHVvt6Z3.net
何故そこまで目の敵にするのか、、
165:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 20:59:18.04 HrFeJkiq.net
>>163
お前、いい加減にしろよｗｗｗ
ソースが「SNSだけ」で判断するのはめちゃくちゃだろｗｗｗｗｗｗ
治験と現場の医療機関の医師の意見も参照にしないとデータ不足により偏りが出る。
それに>>146で0.3%モイゼルトとストロングステを比較するのもミスリード印象操作だろｗｗｗｗｗｗ
今成人用に出てるのは1%だぞ
166:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:06:54.06 HrFeJkiq.net
確かに、今のところモイゼルトの効果は中央値ではミディアムステとストロングの間。
しかし、新薬で臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、SNSだけで断言するのは時期尚早。
それでいて、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこってない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害か
167:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:12:22.44 h0DHKNPE.net
ストロングステと同等かつ塗りやすいって言ってたのわ誰かね
あとあなたはどうやって医療機関全体の意見を手に入れたのかねー
いつものアトピースレの荒らしの人だとおもうけど
まあ使ってみればいいよ
俺はスレ見てから塗ったからすごいがっかりしたわ
普通にプロとコレを凌駕するものではない選択肢の一つ程度の塗り薬ってのが分かるよ
168:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:18:07.77 lUL4E6rw.net
まあこいつはモイゼルト販売前からモイゼルトで治ることが証明されてるとか言ってたバカだからな
相手にしないほうがいいよ
169:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:19:03.06 5q5ykmPW.net
ステのストロングって絶大な効き目があるから、さすがにそこまでは無理でしょ。
プロトピックもコレクチムも、実質、ステのウィークレベルの効き目しかないから、
ミディアムレベルと同等ってだけでも画期的だと思う。
顔用で鉄板のロコイドを超えるのかどうなのか。まず、これが重要だよ。
170:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:32:19.92 yd2E73ft.net
ロコイド並みでも凄い
171:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:32:30.65 HrFeJkiq.net
だから、「今のところ」現場の医療機関の医師達の感覚では、
モイゼルトの中央値の効果はミディアムステとストロングの間程度。
新薬だから臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、ネット情報だけで断言するのは時期尚早なんだって。
今のところ、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこっていない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害しろ。
172:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 21:34:06.68 HrFeJkiq.net
これだけでもかなりの進歩だぞ
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)
173:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/25 22:48:13.50 ZjUWyM45.net
(脳内の)現場の医療機関の医師達の感覚
174:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 00:27:14.73 jBMJGxJ9.net
>>172
お前の居場所は５ちゃんしかないのか？
172名無しさん＠まいぺ～す2022/06/25(土) 21:34:06.68ID:HrFeJkiq
これだけでもかなりの進歩だぞ
（進歩してないのはお前の脳内）
175:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 03:15:11.08 WE5v3B0/.net
モイゼルトって目の周り大丈夫？
176:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 07:13:59.45 Wd8op9jk.net
>>152
出鱈目言うなよ
コレクチム1グラム139.7円
モイゼルト１％１グラム152.1円
モイゼルト0.3％1グラム142.0円だからあんまり変わらんぞ
コレクチム1本は5グラムでモイゼルト1本は10グラムだから倍入ってるぞ！
177:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 12:01:28.35 U2oIsXve.net
評判いいから同業はネガキャンするわ
178:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 15:43:25.33 cq2sbmUs.net
>>153
てめーデタラメ言うなよ、保険適用で450円だぞ
モイゼルトは10gだから同額のコレクチム5gと比較すると半額だぞ
風評被害と印象操作で業務妨害で訴えられるぞ
179:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 15:48:15.81 Hb1ANHj9.net
モイは10グラムなんですね
180:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 19:26:05.57 FVKgJ3JE.net
通ってる医者にきいたらなにそれ？だって
ひでえもんだよ
181:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 22:32:23.77 Hb1ANHj9.net
なにそれはひどいですね
182:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/26 23:30:50.17 uhQlFy/h.net
えー😱
新薬知らない意識低い系医者やないすか！転院！転院！
183:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/27 23:04:47.78 dMsK8hNI.net
コレとモイとプロ混ぜて使えば3倍界王拳
184:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/27 23:52:23.69 i2I1h7x/.net
同量だと濃度が1/3に薄まるからどんな効果があるんだろうな実際
３倍濃縮三種混合軟膏にすればステに対抗できる効果は出そうだけどな
まあ実現は夢だわな
185:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 00:32:10.78 cWxiQxjC.net
モイコレで充分だろ
186:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 03:04:23.08 kFI6x3lA.net
モイゼルトとコレクチム混ぜて使ってみたけど、そんなに効いてる気がしない
プロトピックの方がやや効果ありな気がするねぇ
187:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 09:17:59.53 0X/+ccz8.net
ほとんどの準中等症までならモイのみでも効いてるけどな
188:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 09:26:23.29 S7zbLuLj.net
プロトピックのようなヒリヒリガチャがなければそれでいい
189:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 09:43:12.72 rSZIuHGW.net
刺激ないと言ってるのはきっとプロと比べてだよね
コレクチムで刺激あった人でこれ試した人いないかな
190:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 10:10:38.34 rIrLUWJ8.net
>まあ実現は夢だわな
容器に3種同量入れて混ぜ混ぜすれば良いだけじゃん
191:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 11:18:17.32 dFFCLNiH.net
>>190
3倍塗らないと各薬剤が1/3になるじゃんか
192:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 21:35:12 PGJyBRna.net
ステロイドでもコレクチムでも混ぜ物して2分の1に薄めても効果が2分の1になるわけでは無いんよな
193:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/28 21:42:29 OSoeWra9.net
濃度効果半分なんてことはないそんなの当たり前
でも十分な効果を発揮するのに必要な閾値があるからまあ適切な量が必要だよ
ステロイドはかなり薄めても十分効果あるらしいけどモイゼルトは厳しそうだ
194:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/29 15:05:15.04 ZwZXcEoD.net
量と効果はそこまで相関はない
極端に少なかったりベタ塗りとかのケースは除くが
195:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/29 15:32:55.71 fv85ZdiQ.net
少ない量を皮膚に塗布すると皮膚を傷害しちゃうんでたっぷりべっとりぬったほうがいいんだよ
196:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/29 15:37:20.25 EkWvW2iv.net
個人的に、コレクチムよりいい感じ。同時期にリンヴォックも飲み始めたからそっちの方の効果が大きいかも知れんが
今のところこの２つが最強やわ
197:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/29 15:58:41 ZwZXcEoD.net
ネガキャンしてるお前ら、塗り方間違ってねーか？
それでいてネガキャンすんのやめろ
198:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/30 14:44:28.91 LyYq4DLD.net
脱ステや民間療法はアトピー重症化して金と時間を無駄にするだけだから絶対やめた方がいい。
脱ステでアトピーが重症化して無職期間が延びたり、
髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって外見が老けるから就職や結婚に不利になる。
脱ステはやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、因子排除を並行すべき。
アトピー治れば世界が違って見えてくる。
199:名無しさん＠まいぺ～す
22/06/30 14:44:55.83 LyYq4DLD.net
災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。
200:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/02 14:00:01.02 UBs+uW0w.net
断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱保湿と並行してタンパク摂取、水分制限をすれば治る。
どちらも運動と筋トレは必須だ。
こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
大切なのは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。
もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱保湿医は一つの区切りにケジメを付けた。
思い出として心に留めるだけにしとけ。
201:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/02 19:11:48.61 YqsTUloT.net
えらい伸びてると思ったらこれか
202:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/02 22:36:30.31 FeeTGTVH.net
お前ら、使い方間違ってる
203:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/03 08:56:05.61 q4OjEOfm.net
正しく塗れ
204:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/04 01:28:21.44 muA0SYyw.net
どう塗るのが正しいんだよ
205:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/04 13:21:35 qWdSjnRb.net
塗り方間違ってる
206:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/06 00:53:00.81 CnKZH2dD.net
あまり擦り込まないでね
207:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/09 23:06:12.64 19LQVel1.net
何度も言うが、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替えるプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ教や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
208:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/09 23:18:02 19LQVel1.net
ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替えるプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステと脱保湿をさせる。
ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケース。
209:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/12 11:10:58.45 toi9xN+t.net
モイゼルト、めっちゃ皮むけてきた
210:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/13 00:36:04.85 Q/6HvGLa.net
皮むけは副作用なのかな？
211:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/13 19:45:13.16 n/4NfMb5.net
日焼けの脱皮じゃね？
212:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/14 21:27:55.68 OUFToRv8.net
最初1週間ぐらいは全然効かねーって感じしたけど、それ以降いい感じかもしれん
個人的にはプロトピックより上かも
ただ使用感は悪いね
ベタベタする
213:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/14 22:33:29 N7U7OycR.net
効果が出るまで時間かかる感じか
ステロイドみたいな即効性がある塗り薬出てほしい
214:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/14 22:35:03 kXz4xpEn.net
硬くなった皮膚に厚塗りしてペロッと剥がれる感じが良い
215:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/14 23:21:06.45 ch1qAHaU.net
ミディアムステ以上の効果で、リバウンドもほてりもないんだから文句言うなや
216:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/14 23:31:24.50 LBHEQD6I.net
ほてりは少し感じるかな
217:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/15 14:59:45.77 9LzQqYqq.net
かぶれもほてりも皮膚萎縮もリバウンドもねーべ
治験データで52週使用なら安全や
218:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/20 02:19:45.66 G+CACm+B.net
モイゼルト塗り始め1週間くっそ痒くてびっくりした。久しぶりに内服ステ飲んだレベル。
1日2回がっつり2週間以上塗り続けてようやく少し効いてきたかな？という感じ。これ以上の改善がみられないなら辞めてコレクチムorプロトピに戻すか検討中
219:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/20 12:47:11.46 w+yhsnIQ.net
モイゼルト俺は全然効かなかった
たしかに火照りはないが…
220:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/21 02:08:21.71 iVI0EkVi.net
脱ステ医、民間療法業者の違反行為一覧
・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。
・脱ステ温泉施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がなく、アトピーが重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
その温泉施設は汚い、僻地で遠い、効果ない、高額で有名。
・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けたケースがある。
・脱ステでアトピーが重症化して危険な感染症にかかった患者は多く、脚切断やﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺のケースもある
・脱ステ民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導をされている。
ちなみに、その民間療法クリニックは治療費とアトピーグッズの定期購入で年100万円かかり、不潔、高額、重症化する事で有名。
肝炎、HIV、ヤコブ病、コロナの患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。
・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされている。
現在、その医者は精神病んで皮膚科医を廃業して転科している。
・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者達から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。
・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止と忠告している。
・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されている。
・脱ステアフィリエイターがアトピースレで脱ステ民間療法のアフィサイトのURLを貼りまくった事をスレ民から注意されたり、
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、 スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
221:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/23 00:40:00.38 7ZAYFPup.net
モイゼルトたっけー
6000円もしたわ
222:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/23 03:53:25.02 wfQKuAte.net
ちょっと待て、デタラメ言うな！保険適用で10gで450円だぞ
モイゼルトは10gだから同額のコレクチム5gと比較すると半額だぞ
風評被害と印象操作で業務妨害で訴えられるぞ
223:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/23 08:41:21 qv6DWp8+.net
ぶっちゃけ効き目があるのであれば、金の問題ではないんだよ。
224:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/23 18:41:23.77 oAqWyfdR.net
生存
225:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/24 10:17:27.75 UXkWZGyi.net
？
226:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/24 14:21:10.37 Jv4QZ5e2.net
使い始めて1週間…どんどん悪くなってる
かぶれているのか、効いてないだけかはわからないが…
もう少し使ってみるけどダメそうならプロトピックに戻す
227:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/24 18:13:17.47 2SIg3AJM.net
>>222
20本だと保険適用で9000円てことだぞ高いやろ？
グラム152円もするんやぞ
マイザーならグラム14.2円でマイザージェネリックならグラム10.5円だから10倍以上や
228:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/25 06:10:24.88 VFjbXP1l.net
モイゼルト軟膏使用された方
コレクチウムのようにニキビはできませんか？
塗って中止するとリバウンドは起きませんか？
229:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/25 12:18:32.88 zbuOmRxr.net
とりあえずモイゼルトゲットできたぜ
230:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/25 12:21:36.66 QmPhBPt2.net
3週間目突入。モイゼルト、弱い
231:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/25 19:42:05.56 WmLpiPBB.net
使用者の方に質問です
この薬はかぶれやすいですか？
232:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/27 11:58:19.79 ccC0CenF.net
>>229
後日レポお願いします🙏
233:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/27 13:56:25.74 DZ9zVxb9.net
>>232
塗ったけど悪化したわ
もう使うことはない
234:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/27 14:59:05.25 uWtbaEwO.net
自分もモイゼルトを使って悪化したんだけど、今中止して様子を見てる
これで悪化が止まるならモイゼルトでかぶれてたということだし、悪化が進行するならモイゼルトが効いてなかっただけということだ
235:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/27 15:01:25.79 uWtbaEwO.net
ちなみにデュピも使ってて
外用薬を塗らずともそこそこいい状態を維持できるという前提であることは付け加えておく
236:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 14:47:49.63 fLA7N0Vs.net
医者とアトピー患者では評判良いけどな
かぶれもほてりもない
効果もステのミディアム以上
237:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 15:52:08.40 Ug+R02vT.net
Twitterで「モイゼルト」で検索してみたが
ここと同様あまり効かないという声もかなり多かったぞ
お前は願望で語るのを止めた方がいい
238:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 15:53:34.66 Ug+R02vT.net
まあステのミディアム程度の効果というのが事実だとして
ミディアム程度では全く炎症を抑えられない人も多いからなぁ、こんなもんだろ
最初からそこまでは期待されてなかったしな
239:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 17:35:40.42 lowKbeQO.net
モイゼルトとりあえず１回使えたから満足です
もう使うことはない
240:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:49:43.69 gVKb2Bwe.net
>>238
ちょっと待てよ、SNSこそ個人の感想のゴミ溜めだぞ
こっちは治験や病院の臨床データを基に言っている。
かぶれもほてりもなく、効果はステのミディアム以上。
効かないならステで短期で抑えてから、モイゼルトのプロアクティブ療法でメンテする。
241:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:50:23.76 gVKb2Bwe.net
>>238
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)←今ここ
242:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:51:09.95 gVKb2Bwe.net
>>238
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替えるプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ教や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
243:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:53:28.10 gVKb2Bwe.net
>>238
モイゼルトより副作用が少ないとされるコレクチムでさえ、これ↓
＞コレクチムの外用薬は52週までの使用なら副作用、リバウンド、依存などはおこらないというデータ↓
※コレクチムはJAKのみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
※第2相治験では今より6倍の強さの3％でも副作用は出なかったから、今出ている0.5%は52週までの連用なら副作用はまずおこらない。
※「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。
【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001
52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
URLﾘﾝｸ(medicalcampus.jp)
244:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:53:56.22 gVKb2Bwe.net
>>238
脱ステ(最初から非ステ非薬治療も含む)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
245:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:54:19.44 gVKb2Bwe.net
>>238
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:54:46.73 gVKb2Bwe.net
>>238
ステロイド、小児用プロトピック、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
247:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:55:10.29 gVKb2Bwe.net
>>238
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
248:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/28 18:56:20.92 gVKb2Bwe.net
>>238
多くの知見から、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなると明言している。↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
249:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/29 02:07:43.31 HFd1vQ3S.net
変なやつが湧いてるな。
臨床データ、治験と実臨床がイコールと思ってる時点でお察しだ。
実際に使ってみた患者の声が何より正しいだろ
250:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/29 02:21:45.63 kYKA/Vat.net
そいつはモイゼルト出る前から「モイゼルトで完治することが証明されている」とか言ってたやべーやつだ
言葉は通じる相手ではない
251:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/29 05:47:45.77 tHs4X1wx.net
医療崩壊始まってる
入院や遠方の通院は禁止になっている
院内治療や遠方からの患者で儲けてた脱ステ医院や民間療法施設は、患者が減って大損害ｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/31 06:45:59.79 YyGaucoI.net
>>249
ちゃんと>>241-243を良く読んだか？
誰も「治験と臨床が同じ」なんて言ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと治験と臨床で分けてのデータを基に言っている
その結果、どちらでもアトピーには効果もあって、副作用も少ないと言っている
253:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/31 06:46:44.31 YyGaucoI.net
>>249
NHKの放送で江藤先生は「ステロイド、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法で重症アトピーでも副作用やリバウンドがおこらずに治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床を引用した上ではっきり言っている↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp) (最新版)
ちなみに、ステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿などのプロアクティブ療法は、
「薬を塗ったりやめたりの塗り方や延々と塗るのと違って、トータルで最も少ない外用量で、副作用を起こさずに症状が治る」という治療。
並行して患者自身が並行して食事改善、生活改善、アトピー因子排除をすればより少ない外用量で早く治る。
254:名無しさん＠まいぺ～す
22/07/31 06:50:40.61 YyGaucoI.net
>>250
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ教や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
255:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/02 17:25:04.31 m/pejmCw.net
今日もあちー
256:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/02 20:12:33.87 th79qxD8.net
モイゼルト処方されて2週間使ってみたが悪化している
ただ、悪化原因が暑さによる汗疹な感じもあるので何とも言えない
皮膚科医に相談したら止めましょうということで一旦中止です
てか、隣接する内科がコロナ患者で溢れかえっててかなりヤバいみたい
257:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/02 21:41:34.06 d+et/SGi.net
総合病院の医者も医療崩壊してるからあまり病院に来るなと言ってる
定期通院の患者には通院させないように何ヶ月まとめて処方してるんだって
アトピーで入院なんかしたら殴られるレベルやで
258:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:55:16.62 VC8B8Yq5.net
これ見て脱ステ脱薬や民間療法はやらないって決めたわ
＞脱ステ(最初から非ステ非薬治療も含む)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
259:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:55:37.06 VC8B8Yq5.net
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
260:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:55:57.60 VC8B8Yq5.net
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
261:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:56:17.38 VC8B8Yq5.net
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
262:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:57:27.51 VC8B8Yq5.net
脱ステ脱軟膏医、民間療法業者の違反行為一覧
・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。
・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は
ちなみに、そこでは感染症の持参が推奨されている。
・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。
・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースがある。
・医師法違反と不公正取引で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。
・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。
・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。
・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分された。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止を謳っている。
・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。
・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
263:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 14:58:37.21 VC8B8Yq5.net
断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステ脱軟膏と民間療法に勝った。
アトピー患者はステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトやコレクチム外用のプロアクティブ療法と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行すれば、副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
もうプロアクティブ療法と脱ステ脱軟膏との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱軟膏医と民間療法業者は新たな時代の波に飲まれただけ。
脱ステ脱軟膏は思い出として心に留めるだけにしとけ。
264:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:34:34.82 ae8IS+4s.net
プロアクティブで治っているのに、なんで毎日常駐コピペしてんのかね？
265:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:37:04.40 ae8IS+4s.net
ステロイドも年々減少してるから、業者も毎日コピペ作業大変だw
266:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 18:41:05.36 PF+XrRKS.net
スレタイ一覧では新着表示だけどスレを開くと何も書き込まれていない…何故だ…ってよく見たらレス番飛びまくってた
あっ(察し)
267:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/06 20:28:55.68 VC8B8Yq5.net
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
268:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 17:29:52 BEnizmqW.net
モイゼルトもうやめよかな…かゆい…
269:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 17:33:24 NYQBBZEo.net
かゆいならやめなよ
自分も痒くなったので即やめたよ
270:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 18:09:51.39 WBK5dXOa.net
モイゼルト処方されて試しに使ったけど
手の甲の皮膚の厚くなっている部分では効果がなく、
前腕に使ってみたら汗疹のようなかぶれ状態になり悪化
皮膚科医判断で即中止
なかなかうまくいかないですね・・・
271:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 19:05:52.51 8Nq9WU/E.net
やっぱ皆モイゼルトダメかー
俺も1週間で悪化しまくったからやめた
272:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/08 21:33:40.62 yrI4L641.net
>>260-271
お前ら単発IPでモイゼルトのネガキャンしてるだけだろｗ
治験と臨床データではほとんどのアトピー患者に副作用なく効いてる
273:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 06:44:22.98 4I3kborF.net
いやいや、ほんとに塗ったら痒くなったんだよな
塗らなかったらかゆみないしこの薬で確定だろ
274:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 08:08:04.89 U7oKeLgv.net
かゆくなっても効くのは効くんですか？
自分はコレクチムがかゆくなって大して効きもしないので
モイゼルトもらいたかったのにまだ置いてないって言われた…
大きな病院なのに田舎が憎い（涙）
275:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 09:58:06 N+BJ3w02.net
>>274
あまり期待しないほうがいい
276:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 10:56:19 M7qHyMOv.net
>>268だけどコレクチムに戻したら1日たたずにマシになった
合う合わんはあるんだろうが、実体験と話を聞く限りモイゼルトは弱い
277:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 19:15:03.01 42QOylAV.net
俺は効いてる気がするから人それぞれだろうな
278:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:02:12.60 SMu17ozl.net
自分も最初からモイゼルト使ってアトピー治ってる
今んとこ最後に塗ってから1ヶ月経っても再発してない
保湿も何も塗ってないで済んでる
279:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:31:09.95 YcjIixGL.net
モイゼルトが初めての薬ってことは今まで薬が必要なかったんだろうし軽症者か
つまり軽症者には効くけど中症以上には全然効かないということで、完全に評判通りだな
280:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/09 22:57:59.78 IH9uSTDn.net
>>276
今コレクチウム使ってて近々モイゼルト使おうか迷ってます
情報ありがとうです
281:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 01:42:53.52 En7mQiGx.net
>>280
俺は効きが悪かったが、作用機序が違うし人よってはモイゼルトが合う人もいるかもなので一度試してみてもいいかも。
282:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 12:31:28.48 KhaeNBwR.net
ミツロウ入ってるからだと思うけど服につくと白く固まったみたいになるのがちょっとな
それさえ無ければ使用感も悪くはなかったんだが
283:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 12:43:05.39 lsZVNePk.net
昨夜初めてモイゼルト使ったけど効いてる感じする
コレクチムでは治まらなかった炎症が落ち着いてる
284:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 14:19:06.99 3VKBlS9w.net
>>283
合ってよかったですね
自分は合わなかったです
285:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 17:30:25.16 15dxCIZf.net
治験や発売後の臨床データは効いてる患者の方が多いからな
効いてない少数派の患者がここに来てネガキャンしてるイメージ
なりすましで脱ステ医やアトピービジネスも書き込んでるかもな
286:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 17:30:37.47 15dxCIZf.net
治験や発売後の臨床データは効いてる患者の方が多いからな
効いてない少数派の患者がここに来てネガキャンしてるイメージ
患者のなりすましで脱ステ医やアトピービジネスも書き込んでるかもな
287:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 19:10:49.62 kUajs6LB.net
モイゼルトの治験って「軽症又は中等症の患者が対象」って記されてるんだよな。
でも実際は我々の感覚からするとかなりの軽症者達が対象になったのだと思われる。
それが顕著に推察されるのは
「成人アトピー364例を対象とした4週間の第III相試験では、アトピーが悪化したのはプラセボ群の1例のみ」
というデータ
ある程度しっかりアトピーの患者なら、4週間もプラセボ生活を続けたら大悪化する。
故に治験で集められたこの364例のアトピー患者は軽症であることがわかる。
つまりモイゼルトはそういう軽症の患者が想定されている。
で、こんなアングラ掲示板を見つけてしまうほど困ってるアトピー患者なんて皆そこそこ症状が重いだろう。
そんな人達がモイゼルトを使っても効くわけないんだ、そもそもモイゼルトの対象外なんだから。
288:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 19:49:49.59 2xipM9Zh.net
5ちゃんでは元々そんな期待されてなかったよな
願望で先走るバカが1人いた気がするけど
289:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/10 23:58:10.29 kUajs6LB.net
まあ今のところモイゼルトは「薬がないならないでも大丈夫」くらいの人達向けの薬という印象だな。
常に薬が必要なほど症状が出ている人には適していない
290:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:05:54.46 ew8j1Vnt.net
これで長期副作用無しでもっと安ければ軽症者にとってはかなりいい薬なんだろうけどな
291:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:07:36.64 UwQXUBT1.net
自分は何年も病院行かず、市販の軟膏も塗らず、放置してて、
中等症にまでなってからやっと通院してモイゼルトのみで良くなった。
ほてりもかぶれもなく、今んとこ再発してない。
292:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 00:13:24.03 ew8j1Vnt.net
>>291
止めても悪化してないってこと？
293:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 05:03:34.41 euwQcAec.net
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法又はステ外用後にそれらへ移行又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法と
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
294:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 16:46:23.50 ix+9QG7D.net
>>292
そいつは多分コピペ
かぶれもほてりもない(ほてりもかぶれもない)
再発しない
というのはコピペの口癖
発売前からモイゼルトを推しまくってた手前、この流れ(軽症者にしか効かないという話)は都合が悪いのだろう
コピペは薬の実態なんかどうでもよくて、自分の主張を認めさせることを目的にしてるからな
295:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 16:52:08.87 3aIpkCHe.net
俺は塗ってしばらくしたら痒くなったな
残念でならない
296:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:35:21.38 VSLfh7Uc.net
治験や発売後の臨床ではモイゼルトが効いてるアトピー患者がほとんだだぞ
治らない奴がこのスレやSNSで文句言ってるだけ
あとは脱ステ医やアトピービジネス業者が患者のふりをしてモイゼルトのネガキャンしてるか
297:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:38:48.02 VSLfh7Uc.net
ステ外用後の小児用プロトピックのプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は治ってたから、
上位互換のモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
298:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 17:48:30.90 1BvrYzMw.net
コピペがアトピー板にいる限りは、治っていないは間違いない
299:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:19:12.46 mgvlkrVb.net
コピペは嘘ばかり言うから誰にも相手にされないんだよ
300:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:24:26.11 VSLfh7Uc.net
>>298>299
脱ステ民間療法信者の鶏ガラは出て来んなよ
お前が崇拝する年間1000000円かかる脱ステ民間療法クリニックがまた行政指導されてるぞ
あと、そろそろ閉院間近やで
ざまーみろ！ボッタクリ違法不衛生クリニックがｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 18:53:37.97 MjMKL83N.net
統失こわ
302:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 19:18:37.59 KoRgj9YJ.net
壊れちゃったね…
303:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/11 23:04:27.52 mgvlkrVb.net
こんな奴に持ち上げられるモイゼルトも可哀想だ
営業妨害だろこんなん
304:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 03:55:36.86 ZiraCpB8.net
>>292
治った後も週一、二週一と減らしていって今は塗ってない
再発も副作用も出てないから自分には効果あった
>>294
コピペじゃなく本当にモイゼルトだけで治ったし、再発もしてない
あと、診てもらってた医者も「診た患者の中ではほてりもかぶれも報告は出てない」と言ってた
305:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 04:32:55.20 ZiraCpB8.net
あと>>300じゃない
そいつが勝手になりすましてレスしてる
ステ使用せずに最初からモイゼルトで中等症アトピーが治った
306:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 04:36:13.74 ZiraCpB8.net
モイゼルトは効果もあって副作用も少ないから、同業他社のアンチが湧くんだろうな
307:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:22:47.60 jKYQiBiq.net
>>300の某脱ステ民間療法クリニックはぼったくり、不衛生、治らない、詐欺師と言われている
行政指導を何度もされていて、診療報酬の不適切がバレて保険診療取り消されている
通報したのは自分なんだけどねｗ
308:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:43:48.39 xJPJo7Xf.net
ついにこのスレも基地外に侵食されたか
オワタ
309:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 07:57:11.02 jKYQiBiq.net
医師免許持ってて権威性があるから、素人よりは信頼は出来る↓
@hinohfuka
モイゼルト軟膏は、2歳から14歳までは0.3％製剤、15歳以降は1％製剤を使用します。
当院ではこのお薬の開発を手伝いました。
治験に参加された患者さんからの評価はよく、塗った際の刺激感も訴えられることはありませんでした。
効果に関しても総じて好印象でした。
310:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 08:26:54.08 jKYQiBiq.net
一方、>>300の脱ステ民間療法クリニックは危険な感染症も多発している
診療報酬不正と公正取引違反と医師法違反で行政指導されている
ぼったくられてアトピーは治らず重症化して、そのクリニックにかなり恨みを持ってる患者が多い
そのクリニックの医者は地獄に堕ちろゴミクズ犯罪者老いぼれﾀﾋにぞこないの妖怪の汚染公害廃棄物
311:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 14:59:08.72 Z03hmcmY.net
顔にステロイド塗ってた時はマシだったけどモイゼルトに変えたら「かゆみ＋水疱」が顔に広がってきてる
ちなみに使い始めて5日目くらい
これはかぶれてるのかそれとも薬の効果が弱くてアトピーが再発してるのかどっちなんだろう？
312:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 16:04:28.12 LkaCzuNx.net
ここの報告どれも大体そんな感じ
モイゼルトはかなり弱めで、本当に極軽症の人じゃないと効かないんだと思う
自分も全然効かなかった
残念だけどまあ選択肢は多いに越したことはない
症状が軽くなった時にまた使ってみようと思う
313:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 16:12:54.83 Z03hmcmY.net
>>312
とりあえずはステロイドもうちょい使ってみた方がいいのかなー
それともプロトピックやコレクチム使ってみてどれが自分に合うのか試してみた方がいいのか
不安すぎて困った
314:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:12:42.45 jKYQiBiq.net
>>312
このスレで医師免許ない素人に医療相談は医師法違反になるからやめろ
医師免許持っててもオンライン診療の届出必要だし、
そもそもスレで医療相談はガイドライン違反だぞ
315:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:14:12.01 jKYQiBiq.net
>>312
それと、治験や発売後の臨床ではモイゼルトで治っているアトピー患者の方が多い
効かない少数派がこのスレに来てネガキャンしているにすぎない
あとは同業他社の脱ステ医とアトピービジネス業者が患者のフリしてモイゼルトのネガキャンしている
316:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:15:20.71 jKYQiBiq.net
>>312
医師免許持ってる皮膚科医で権威性あるから、素人よりの匿名書き込みよりは信頼は出来る↓
@hinohfuka
モイゼルト軟膏は、2歳から14歳までは0.3％製剤、15歳以降は1％製剤を使用します。
当院ではこのお薬の開発を手伝いました。
治験に参加された患者さんからの評価はよく、塗った際の刺激感も訴えられることはありませんでした。
効果に関しても総じて好印象でした。
317:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:31:55.03 AzmnqZKN.net
>>312
何度も言うけど、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
318:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 17:54:46.13 LkaCzuNx.net
>>313
病院でどんな指導受けてるのかしらないけど、基本的に顔にステロイドの長期使用はほぼ禁忌みたいな扱いされてる
まずはコレクチムを試してみるのがいいと思う、コレクチムが効かなかったり合わなかったらプロトピック
あとどういうわけか、同じ薬を使い続けたら効かなくなっていったという話をよく聞くのでそこも一応注意した方がいいかもしれない
じゃあどうすればいいのかというと最適解は用意されてないので、そこは自分で試行錯誤するしかない
319:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 18:47:22.16 NX7D1ml/.net
>>315
おまえ何回同じこと書き込んでるんだよ笑
患者背景が違うのに実臨床とRCTの結果が綺麗に相関するわけがないし、効かなかったという声もあって当然。
俺にはモイゼルト効かなかったが、否定してるわけでもない、選択肢も増えたしモイゼルトが劇的に効く人もいるだろう。
320:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 18:54:26.33 dHQH+sxP.net
>>319
そいつはステロイドで治った詐欺のコピペ基地外君
自称治ったのに、何年も常駐してアトピー板を荒らし中
ヤツが居座ったスレは、ほとんど崩壊する
321:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:01:46.52 RMa1IOkA.net
「モイゼルトは全てのアトピー患者に有効であらゆるアトピー患者を完全治癒させることができる」
これ以外の主張は認めないという極めて偏った思考の人間なので相手にするだけ無駄でしょ
全無視でいいんだよこんなやつ
322:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:08:28.86 AzmnqZKN.net
>>318
だからこのスレで医療相談と助言はやめろ！
このスレで医師免許ない素人に医療相談は医師法違反になるからやめろ
医師免許持っててもオンライン診療の届出必要だし、
そもそもスレで医療相談はガイドライン違反だぞ犯罪者が
323:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:11:08.13 AzmnqZKN.net
>>319
だから治験と発売後のモイゼルトの評価はいい
ほとんどのアトピー患者には効いて、かぶれやほてりなどの副作用も少ない
リバウンドも理論上はない
ピンポイントPDE4阻害なので、免疫抑制じゃなく、免疫正常化のための免疫調整薬だから安全だ
324:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:12:32.89 AzmnqZKN.net
>>321
そいつ本人ではないが、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
325:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:13:37.12 AzmnqZKN.net
>>321
コレクチムの外用薬は52週までの使用なら副作用、リバウンド、依存などはおこらないというデータ↓
※コレクチムはJAKのみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
※第2相治験では今より6倍の強さの3％でも副作用は出なかったから、今出ている0.5%は52週までの連用なら副作用はまずおこらない。
※「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。
＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。
【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001
52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
URLﾘﾝｸ(medicalcampus.jp)
326:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:13:54.30 AzmnqZKN.net
>>321
プロトピックにリバウンドが無いという論文↓
Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用薬ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起こりやすくなるといった作用が無さそうです。
327:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:14:11.58 AzmnqZKN.net
>>321
プロトピックにリバウンドが無いという論文↓
Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より
乳児期の皮膚への影響はステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたので、
わたしは、数年後には乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれないと思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は先日解説したCorkらのプロテアーゼをup-regulateしないので、addictionを引き起こしにくいと記されていました。
328:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:14:43.57 AzmnqZKN.net
>>321
ステ外用後の小児用プロトピックのプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は治ってたから、
上位互換のモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
329:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 19:16:36.98 AzmnqZKN.net
>>321
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
330:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 20:48:14.33 HoXCZfI0.net
━━はい、ということでした。
このように延々と文脈的に繋がりのない怪文書を送り付けてくるため会話が成り立つことはありません
なのでNGする他ないのです
331:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 21:07:46.39 PWy8aGfz.net
コピペ荒らしが来る度にNGIDを共有するとかしたら効果あるかな？
332:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 22:49:09.06 +f6ckgDt.net
また病気が再発したのかｗ
過去レス観てけど、アンタ学生だろ？ ママに精神病院に連れて行ってもらいなよ！
もしかして世間・親からも見放されてる？
333:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:04:15.94 +f6ckgDt.net
☆コピぺマンの実情☆
232名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:53:38.53ID:VC8B8Yq5
夏休み暇だ
233名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:53:44.77ID:VC8B8Yq5
夏休み早く終われ
235名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 18:59:58.77ID:VC8B8Yq5
夏休み早く終われ
236名無しさん＠まいぺ～す2022/08/06(土) 23:06:54.61ID:VC8B8Yq5
嫌だ
夏休みは嫌だ
夏休みなんか不要
早く新学期になれ
この連投からも分かるようにコピぺマンは学生と思われる、
（同日に他のスレで同じ連投アリ）
334:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:10:35.75 o3R16u4g.net
>>333
なるほど
だからコピペは内容が稚拙なわけだ
335:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:17:46.24 +f6ckgDt.net
☆コピぺマンの実情ー予想☆（かなり的確に分析しました）
・幼少期からアトピー発症して親に連られて皮膚科に行きステロイドを塗られる
・ステロイドじゃ対処出来なくなり藤沢皮膚科の脱ステ治療を試みるが挫折。
・プロアクティブ治療で完治したと言うが現在スレ荒し中
これって他人に不満を撒き散らす前に親を怨むべきだろｗ
不規則な生活、他人から信用されそうにない人柄、レスが来てもコピぺでしか反応出来ない頭の回転の悪さ
アンタ、もう終わってるよｗ とりあえず精神科行きなよ
336:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:21:09.68 qy4vvzhb.net
コピペマン友達居なさそう
337:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/12 23:59:34.23 +f6ckgDt.net
またコピぺマン怒りの連投でレス消えます
言論じゃ反応出来ない無能な人・・アンタ今後の人生どうするの？
このままじゃマトモな社会生活出来ないでしょ！ 親から注意されないの？
もう親も息子の精神崩壊に呆れて投げ出してる？
私が親の立場なら隔離するわｗ 自分の精神状態の異常さに気付け！
338:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 01:07:34.61 saVHGKcH.net
プロアクティブ療法てNG入れるしかないな
339:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 05:12:33.72 acUaR8m6.net
コピペ子どもだったのか…なら仕方ない…のか？
まあこれから成長して、まともになっていくかもしれないしな…
340:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 15:03:12.56 4bO9/jnt.net
子供の頃からこんなキチガイは、大人になったら更にヤバくなるで
341:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 15:39:29.44 TPg4Iyyl.net
見事に連投止まったね、私のレスが真実でしたね
知能の低い人は言い返せない所詮底辺な住民、周りに当り散らしてるお前はゴキブリ以下の存在！
お盆明けに親と心療内科行けよ！ まずはそこから
ここまでクズな人観た事ないわｗ
342:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:43:13.56 L4alLlSC.net
おそらくコピペマンは自閉症スペクトラム症と、統合失調症もしくは妄想性パーソナリティ障害を併発してるんだろうな
343:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:52:12.01 SOPon0di.net
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは重症化するからな
危険な感染症も多発している
これは有名な脱ステ医も言ってる
344:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 16:57:53.00 TPg4Iyyl.net
出て来たか無能ゴキブリ野郎ｗ
たまには反論してみたら？ その知能も無いから無理かな？
345:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 17:09:58.66 4bO9/jnt.net
>>342
ステロイドの副作用で精神障害者だな
ステロイドは怖いね
346:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:25:21.08 OG9ycwFH.net
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
347:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:26:03.22 OG9ycwFH.net
机上の空論ではステロイドにリバウンドがあるけど、
副作用やリバウンドを起こさない様にステとコレクチム、保湿、モイゼルトを併用又はそれらへ移行するプロアクティブ療法と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行すれば治る。
リバウンドというのは、ステとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代の出来事。
塗ってはすぐやめての繰り返しで起こってた。
今のプロアクティブ療法のある医療環境下ではリバウンドや副作用はめったに起こらない。
348:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/13 21:26:24.14 OG9ycwFH.net
ステロイドとコレクチムや小児プロトピック併用のプロアクティブ療法が無い時ですら、ステロイドの副作用は少ない。
一方、脱ステ、脱軟膏でアトピーが重症化した患者は多い。
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
349:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:34:46.66 aGWf/FJL.net
これ見て脱ステ脱薬や民間療法はやらないって決めたわ↓
＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
350:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:35:12.58 aGWf/FJL.net
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
351:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:35:50.29 aGWf/FJL.net
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
352:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:36:33.65 aGWf/FJL.net
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
353:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 00:37:30.56 aGWf/FJL.net
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
354:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 11:38:36.73 8fGo0cNy.net
脱砂はゴミ
355:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 11:38:47.23 8fGo0cNy.net
脱ステ脱薬はゴミ
356:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 17:23:39.69 8fGo0cNy.net
複数単発IPの脱ステ信者どもが一気に消えた
やはり1人の仕業か
357:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
296で、「治験や発売後の臨床ではモイゼルトが効いてるアトピー患者がほとんだだぞ 」
とのこですが、
臨床データというのは市販されてから1年位経ち、データが集まってから発表されるものですが、
今年の6月に市販されたばかりの薬の臨床データをどうしてお持ちなのですか？
358:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/14 22:50:27.25 WjB2uQe6.net
まあそいつはいつだって思いつきの嘘を並べまくるゴミだからな
当然信用ゼロだし誰からも相手にされない
359:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:32.20 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
360:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:36.29 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
361:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 10:07:38.79 qB2hOMH3.net
脱ステでアトピーは治らない
362:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
脱ステ脱薬でアトピー重症化するからな
363:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 20:08:49.21 +EP04NEX.net
嘘つきは地獄に落ちるからな
364:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
コピペマンは脱ステ失敗して肌が老人みたい
365:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 22:03:48.32 qB2hOMH3.net
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは重症化する
危険な感染症も多発している
過去何人もの脱ステ医脱薬医や民間療法業者が裁判や行政処分で問題となっている
366:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/15 23:59:25.92 8p1dxa1y.net
モイゼルトも実質脱ステだが
もしかして、モイゼルトが高くて買えないからネガキャンしてるのかな？
お金なくてステロイドしか使えないとか可哀想www
367:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 01:19:37.10 JTETp2G9.net
だから、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
368:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 03:07:14.16 oZcg2BpQ.net
で？モイゼルトで治ったか？コピペマン
治ってないだろ
お前はずっとステロイド使ってろよ
脱ステじゃあアトピーは治らないんだろ
369:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/16 04:04:14.52 yqTsogUB.net
非ステ非薬療法と民間療法で重症化する
370:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 06:23:52.37 hn9ARXtZ.net
裁判記録見たが、脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて
自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判所で負けている
これは酷すぎる
371:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 06:33:40.77 ZpPYTFoh.net
モイゼルトの裁判じゃないだろ
根本的にスレを間違ってるぞ
372:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:28:59.08 Xb9uc875.net
その差も脱捨て脱薬でアトぴーじゅーしょーかするからな
373:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:40:49.67 ZpPYTFoh.net
で？リンクは？
リンクが無いなら妄言と変わらない
374:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:47:44.66 ZpPYTFoh.net
俺なら症状が悪化するならステロイドを規制するように規制させるように働き掛ける
でもお前は出来ていないようだな
お前は無能だな
375:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:55:32.41 Xb9uc875.net
脱ステ脱薬でアトピーは重症化する
危険な感染する
ゆーめー脱くていまいっている
376:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 07:59:04.82 Xb9uc875.net
プロアクティブ療法でほとんどのアトは副作用なく治る
食事せーかつの気をつける
これで、アトピーは治る
377:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 08:12:23.91 ZpPYTFoh.net
お前は脱ステに失敗して重症化しただけだ
全員が脱ステして重症化するわけがない
お前はいつも中途半端だ、その性格が災いしステロイド漬けになってるのだろう
今ならまだ間に合う、クリニックを変えて見るのも手だ
378:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 08:48:16.77 Xb9uc875.net
最初から非ステ非薬でアトピー は重症化する
感染して死人も脚切断も出ている
非ステ飛躍はぜったいやるな
379:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
非ステするかな俺も
380:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 13:23:24.39 e7SJtmLh.net
非ステ非薬はマジでやめろ
髪も眉も抜けて、皺だらけの赤紫、どすぐろの老人になる
民間療法も同じく
381:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 13:29:21.26 pppdQo4V.net
自己紹介かな？
382:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 14:43:21.89 h9T0cD5g.net
念願のモイゼルト軟膏ゲットして塗ってみたら顔パンパン真っ赤で痒すぎてたまらんwww
プロトピック軟膏が1番やわ
(´・ω・`)
383:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 18:20:55.11 IvNFcFpE.net
>>382
同じだー、今日コレクチムに戻してもらったわ
384:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/17 23:10:10.58 zeGrZCxE.net
モイゼルトは軽症者向けだということを医者も患者もまだわかってないんだろうな
しばらくはモイゼルト全然効かない！って話が各所で聞かれることだろう
まあ時間が経てばモイゼルトも正しく処方されるようになるだろうし、必要以上に叩かれることもなくなると思うが
385:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 01:30:49.20 XCduRPYn.net
中等症でも治る患者が多い
それかステで短期で治してからモイゼルトに移行してメンテする
このプロアクティブ療法でほとんどの患者は副作用なく治る
386:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 02:23:07.24 1gaBwGyq.net
脇や股がかゆいんだけどモイゼルトなら塗って大丈夫かな？
皮膚が薄いのでステロイドは怖くて
387:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
抗真菌薬とモイゼルト併用
388:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 13:21:49.22 jH36UIFq.net
>>387
抗真菌剤ってのを皮膚科でもらわんといけんのか？
確かに汗に反応してかゆいからモイゼルトだけじゃ無理そうだしな
389:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/18 22:06:12.51 apij39zL.net
ステロイドを10だとするとプロトピックは8、コレクチムは1、モイゼルトは2くらいの効力って感じ。
390:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 00:33:33.55 QrwgSha0.net
モイゼルトはミディアムステののちょい上程度
391:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 00:44:45.31 gXhLP0bS.net
うーんビミョーですな…
もっと期待してたけど
392:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
自分はステロイドで炎症がほぼなくなったとこにモイゼルトだと意外といい状態保ててるけど
でもやはり炎症あるとこだと効き目が弱いと感じるな
393:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 02:46:20.16 NpaMf0QE.net
だから準中等症以下なら最初からモイゼルトのプロアクティブ療法で治るけど、
それ以上ならステで短期で治してモイゼルトのプロアクティブ療法に移行するのがセオリーなんだって。
もちろん、食事生活改善と因子排除は並行する。
394:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 18:21:28.26 p1BxYRHI.net
>>287
にも書いてある通り超軽症者しか治験の対象になってなんだよね
それだとやっぱどれくらいの症状の人にどれくらいの効果があるのかはわかりにくいよなぁ
コピペは嘘つきな上にバカなので論外として、実際どの程度の症状度までの人なら効くんだろうね
あんまり期待してないけどとりあえずゲットできたので今日から使ってみる
395:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:09:27.64 NpaMf0QE.net
このスレ見たが、脱ステ脱薬信者や民間療法によるネガキャンが酷いな
中等症までなら効果あるからな
これは治験と臨床でも証明されている
そもそも聞きにくいほど酷いならステで短期で終えてからモイゼルトのプロアクティブ療法に移行する
これで副作用なく治る
396:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:31:52.06 USFIrQ63.net
最後に「治る」とか言い切るから駄目なんだよ。
百歩譲ってコントロールって言えばまだしも。
アトピーは体質由来、治るものじゃないからな。
もし治るとしたら遺伝子治療が確立してからだ。
397:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 19:55:26.65 NpaMf0QE.net
いや、アトピーの「症状」は「治る」
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)がプロアクティブ療法で治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だぞ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、
『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。
398:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/19 20:24:52.24 CLyeIEe5.net
※証明されていません
399:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 00:40:43.38 NG7N+YOS.net
対症療法で治るなら、患者は減っていくはずだけどな
400:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 00:51:04.64 XWyLFsZr.net
何度も言う。アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。
401:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 01:22:43.40 /I2m5EQ0.net
>アトピー因子排除
これって無菌室に引きこもることでしか成り立たないからな
こういうのをまさに机上の空論というんだよ
理論上可能なんて言い出したらワープだってそうなんだぞ
402:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/20 06:42:55.68 ikk1Wa0U.net
アトピー因子とは何を指すのでしょうか？
アレルギーの原因となるもののことですか？
403:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 11:42:22.80 u6eAjqVS.net
>>382
そういう報告あると使用するの怖くなるな
やっぱもらえる病院探すのは辞めるか
404:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 21:07:34.49 7CqrX8c/.net
オルミエント飲んでて少し顔赤くなったからモイゼルト塗ったらかなり良くなった気がするが。。今日はもっと広くなってみます。
405:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:00:25.01 wsNvdhyt.net
今日モイゼルトもらえたんだが、使うの躊躇するな
悪化したらきついが、鼻の頭だけ痒いから使ってみたい気もする
406:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:39:58.55 LYAvsRNo.net
一部分だけ塗って試してみよう
407:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/22 22:57:33.70 wsNvdhyt.net
今晩、試してみます
408:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 15:41:29.37 Gcee+6NU.net
昨日もらうつもりで皮膚科行ってきましたが
どうも刺激感やほてりが意外にあるらしいとのことで止めました
409:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 17:29:15.62 9TITzk9/.net
俺も1回使ったけど合わなかった
410:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 18:07:08.94 58AkdtcO.net
モイゼルトを顔に塗ったら赤いブツブツができた
これコレクチムと同じで使えないゴミだろ
411:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 18:54:09.12 NXj+fI/D.net
今度処方してもらう予定だけどあんまり期待してないw
この薬ってコレクチムと同じような作用をする薬なんだよね？コレクチム全く効かなかったからなぁ…
412:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/24 19:24:09.62 9TITzk9/.net
ユーチューブ見て期待してたのに実際使ってみたが正直ガッカリした
もう俺は顔に何も塗らないぞ
漢方薬で治す
413:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/25 20:14:35.88 HqhF6t6D.net
>>394
ですが、悪化が止まらないので中止しました
とりあえずプロトピックで戻す…
414:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 06:44:06.84 +Wxf8ZQP.net
>>394
ちょっと待ってよ、それはミスリード印象操作だぞ
あと、そのレスは業務妨害や名誉毀損になる
まず、治験は軽症から中等症、重症まで様々
中等症から重症でも、プラセボ薬の保湿剤などで「悪化は防げる」
それに、もし何も塗らなかったとしても、「中等症、重症の状態を維持」というケースもある
>>287と>>394はかなりの悪質なミスリード印象操作だ
415:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 06:47:15.77 +Wxf8ZQP.net
>>394
実際の医療期間では、モイゼルトはステロイドのミディアム以上、ストロング以下
ステ外用から小児用プロトピックへ移行のプロアクティブ療法で時点でほとんどのアトピー患者は副作用なく治ってたから、
副作用の少ないモイゼルトやコレクチムで副作用なく治る。
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
416:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 07:33:27.45 +Wxf8ZQP.net
>>394
だから、アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っているんだって。
正しい治療は、ステとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると、治りが遅くなる。
モイゼルトの効きがいまいちなら、ステで短期で抑えてからモイゼルトやコレクチムに切り替えるプロアクティブ療法やればよい。
417:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:15:17.56 ggq8HlNi.net
↑ 以上コピぺマンの素晴らしいレスでした ↑
418:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:34:58.76 3vadqdVY.net
>>414
重症者の治験は第三相のみで、しかもステロイドとプロトピックの併用ありだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
モイゼルトのみを使った治験は軽症、中等症の患者だけが対象と書いてあるぞ
ちゃんと読んだ上でものを言えゴミ
そしてお前が言うような薬を使わず悪化を防げるようなアトピーなんて中等症でも重症でもない
薬を使っていた重症者が薬を止めたら絶対に悪化する、絶対だ
それと治験前に使えるステロイドはウィークまたはミディアムのみとも明記してある(つまり強いステロイドを使っている中等症、重症者はそもそも治験を受けられない)
ちなみに薬を使ったことがない人や薬が効かない人、ちゃんと病院に通って医者に診てもらってない人も除外されるから「悪化しないのは元から薬を使ってないから」という言い訳はできないぞ
そういうわけでお前が望むようならケースはないんだ、残念ながら
本当に嘘ばっかりだな、カスが
419:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 08:57:44.33 ggq8HlNi.net
>>418
まーまーそんなに怒らなくても・・・414さんはステ塗り過ぎで精神崩壊してるので無視が一番です
所詮、毎日他人の論文をコピぺして貼りつける無能な子供、1人では考える事が出来ない知能の低さ。
グダグダと５ちゃんに連投する日々、とりあえずお前は生活習慣から直せ、まずはそこから！
420:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 09:12:15.31 ggq8HlNi.net
幼少期に無理やり親にステ塗られたお子さんとか悲惨だよね、
知識が無い親と無能な皮膚科医によって人生狂わされるんだから・・
皮膚科医の診療の曖昧さは異常＝はい、10本でいい？ 効いてる？良くなってる？、これでオシマイ
皮膚など一切見ない診療、多分みんなこんな感じだよね・・・
あれこれ薬試して体ボロボロ、現在の状態に治すまでに1年半かかったよ・・・
421:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:50:56.47 Ofg5vgu/.net
>>418
まず最初に言うが、モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている
あと、>>418その発言は>>287と矛盾してるし、そもそも>>287はミスリード印象操作なんだって。
モイゼルトは中等症や重症も治験に参加してる
それに、ステやプロ併用だとしても、それプラスアルファのモイゼルト外用による「症状の変化」は確認出来る。
あと、重症は薬やめたら悪化するかは憶測でしか無いし、データはない。
あと、プラセボの保湿でも悪化を食い止める事は出来る。
臨床データがあるのは「最初から非薬治療、民間療法、治療放棄」でアトピーがどんどん重症化して、感染症にかかるケースが多い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
422:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:55:52.41 Ofg5vgu/.net
>>420
煽り、釣りだと思うが、それはプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代のステだけダラダラ塗ったケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。
そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
423:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 14:59:03.18 Ofg5vgu/.net
>>418
複数の医療機関の医師免許持った医者の感覚では↓こんな感じ
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) 今ココ
424:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 15:03:37.07 ggq8HlNi.net
↑ お前のレスは実証データ無しのコピぺばかり ↑
毎日同じコピぺを垂れ流すだけの無能、お前頭悪過ぎだろｗ 少しは学習しろ！
もしかしてコピぺして俺スゲーとか思ってる？
とりあえずママと精神科に行こうね、まずはそこから！ 自分の精神状態がおかしい事に気付こう、付け加えて言う・・お前は異常・クズ
425:名無しさん＠まいぺ～す
[ここ壊れてます] .net
いつもながらただ返信するだけで全く反論できてないコピペなのであった
頭悪いからその事にも気づけないんだろうけど
426:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 19:00:41.34 VwOd4dyO.net
>>421
>まず最初に言うが、モイゼルトはステのミディアム以上ストロング以下の効果で、皮膚萎縮、毛細血管拡張の副作用はない。
ステロイドのレセプター関連のリバウンドも無いとされている
そんな話はしていない上に長期データなし
いきなりどうした？論点がズレすぎ
今論じているのは治験に参加した人の症状の程度について
>あと、>>418その発言は>>287と矛盾してるし、そもそも>>287はミスリード印象操作なんだって。
モイゼルトは中等症や重症も治験に参加してる
重症患者の治験参加は第三相からのみかつ他の外用薬併用という極めて重大な条件つきなのにお前そう書いていない
それこそミスリードの印象操作
また>>418で治験参加者が軽症者と判断できる理由を述べているのに対しお前はそこに言及せず「中等症や重症も治験に参加している」などと文脈的に繋がらない一方的な返答に留まっている
無意味な返答であり反論になっていない
427:名無しさん＠まいぺ～す
22/08/26 19:01:16.59 VwOd4dyO.net
>>421
>それに、ステやプロ併用だとしても、それプラスアルファのモイゼルト外用による「症状の変化」は確認出来る。
それができないと判断されたから一相二相では他の外用薬が禁止されていた
重症者が外用薬を併用したのはそうしないと治験が続けられないほど悪化するから止むを得ず(実際そう書いてある)
また重症者ほど治験中に悪化傾向がみられたが、それは「元のアトピーが重症だからだろう」という非常に曖昧な推測的結論で終わっている
本当に重症者の治験に意義があったかは怪しい
>あと、重症は薬やめたら悪化するかは憶測でしか無いし、データはない。
あと、プラセボの保湿でも悪化を食い止める事は出来る。
「保湿で悪化を食い止めることができる」などというデータはない
そもそも保湿剤にそこまで大きな効果があるなら薬はいらない、しかし現実として症状が少しでもあれば薬で症状を抑える必要がある
反証的に(薬は止めたら症状を抑える要素がなくなるので)「薬を止めたら悪化する」
薬を止めても悪化しないというのならそれは脱ステの肯定でもある
今後は「薬はいらない保湿剤のみで十分だ」と主張しろよ
>臨床データがあるのは「最初から非薬治療、民間療法、治療放棄」でアトピーがどんどん重症化して、感染症にかかるケースが多い
そんな話はしていない、誰も薬を使うななどと主張していない
いきなりどうしたパート2