18/12/31 18:30:58.23 u73mZu/8.net
おいら（でスンマセン！、そういうキャラなんで^^；）が治療を受けた、
大阪の松本医院のスレッドが５ちゃんに以前あったと思うけど・・・
「罵詈雑言」の嵐でした。おいらがスレ建てて何か書いても、
同様の結果になると思うのでやめとくよ。
リバウンドの苦しみは壮絶なんで、、、途中で諦める人も多い。
やっぱ治らないじゃないか！って怒る。すぐに治るかってーの！
甘えんな！、といいたい。で、ステロイドに戻って完治できましたか？
って訊いても、アレルギーは治らない、コントロールすることが治療だとか。
そういう返事しか返ってこない。けっきょく、治ってないんだよね。うはは
興味ある人は、松本理論を直接読んでみてください
URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
おいらは松本先生のコラム・論文を読んで、うむ！これは正しいこと書いてある！、
と思った。で、「ステロイドは使わず治す！」と心に誓い、松本医院の漢方薬や
抗ヘルぺスウイルス薬を使い、試行錯誤しながら３年ほどで、アトピー・花粉症・
鼻炎・食物アレルギー・日光過敏症などがまったく出なくなった。
加えて、副鼻腔炎・歯肉炎・口内炎・歯の知覚過敏・逆流性胃腸炎・
嚥下障害も完治。たぶん、このへんはヘルぺスが原因だったと思う。
ただ、ヘルぺスウイルスによる症状はいまもしつこく出る。
ヘルぺスは免疫が殺しきれないウイルスで、いちど感染すると、神経節や
細胞の中に「潜伏状態」で生き延びられる唯一のウイルスだから・・・
ヘルぺスの症状は皮膚に出てくるだけじゃない。
神経痛や関節・筋肉の痛みとして出てきたりする。そういうときは
免疫を上げること・・・上でも誰か書いてたけど、サウナや岩盤浴ほか、
基本は「休養＆ストレス解消を心がける」ことでウイルスの封じ込めをすれば、
だんだんと症状は治まってゆくです。
264:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 18:43:49.46 u73mZu/8.net
>>251
ヘルぺスに感染しているかどうかは、抗体検査でわかるよ。
おいらは、単純・水痘・EBウイルスが「陽性」だった。
ただ、抗体価＝症状の重さではなく、ウイルス感染が
あるかないかの指標でしかない。
患部の細胞内容物を採取して、直接ウイルスの有無を調べる
ツァンク試験というのがあるようだけど、一般化されてない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たんに痒いのではなく、ピリピリチクチクするような「神経的な痛み」
があればヘルぺスだと思う。が、一般的な皮膚科にいっても、
ヘルぺスの診断がもらえて、保険適用で治療できるのは、
「口唇ヘルぺス」「帯状疱疹」「性器ヘルぺス」だけっス（なんでだ？）。
ヘルぺスの診断を行う場合、典型症状として「水泡」があるかどうか？、
が決め手のようだけど・・・水泡をつくらない場合も多々あるんだよねー。
皮下の深いところでの症状（ヘルぺスと免疫の戦い）は
「痛み」「腫れ」「熱感」「発赤」などで出る。
265:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 18:45:13.96 u73mZu/8.net
アトピーでヘルぺスの診断がもらえるのは、
「カポジ水痘様発疹症」のような重症例だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.jocd.org)
（↑注意！！ショッキングな写真があり）
何らかの原因でアトピー患者の「免疫が活性化されて」、ヘルぺスと戦い
はじめると、ピリピリした痛みと、「滲出液」に悩まされるようになる。
これは、免疫細胞がヘルぺスに感染した細胞をまるごと破壊することで、
出てくる細胞内の水溶成分。
アレルゲンにもなる黄色ブドウ球菌（細菌：抗生物質で対処）、
真菌類（カンジタ・マラセチアなど：抗真菌薬で対処）の感染が
酷くなることも注意しないといけないけど、ヘルぺスの感染も
アトピー患者の苦痛を増す原因になってる。
ステロイドなどの炎症を即座に抑える薬剤のもっとも問題ある副作用は
「免疫の正常な働きを狂わせる＝免疫寛容が起き難くなる」と
「免疫を抑制して細菌やウイルスへの抵抗力を低下させる」ことだと思う。
患部の細胞を直接採取して、ヘルぺスウイルスの有無を
調べる検査が普及して欲しいなあ～～
>>244
８年以上プロトピック（免疫抑制剤）つかって
アトピー・アレルギーは完治しましたか？
プロトピックの作用機序
URLﾘﾝｸ(kanri.nkdesk.com)
266:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 19:47:00.81 otH4I82O.net
>>246
長年ステロイドを使ってきたやつが断食をすれば脂肪をエネルギー源にすることで炎症は悪化する。
ある程度脱ステしてからじゃないと内臓への負担は計り知れない。(特に肝臓、腎臓)
267:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 21:22:19.81 8/XDzVnS.net
>>260
ソースはどこですか？
長年アトピーでステロイド使ってましたが自分の場合は悪化する事は無かったです
断食中は副腎皮質ホルモンが多く出るという科学的根拠があるので、炎症がひどくなるという理由がわかりません
268:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 22:32:29.17 2Yx6wJQ2.net
>>257
こういうとこで長文するからだろ
別スレ立ててそこで語れ
良いこと言ってるのに
269:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 22:46:19.60 PdskrV8z.net
>>259
今でも２ヶ月に一回皮膚科言ってプロトピック一本もらってくるけど
半分以上余るくらいしか使わない。
使い始めは一ヶ月に３本から４本ぐらい使ってたかな。
顔以外もステと一緒に使っていた。
それってほとんど治っていると言っていいんじゃないかな。
もう一つ言いたいのは、アトピーは一生「完全には」完治しないということ。
これは入院する前に、「ガツン」と言われた。
ただ薬はかなり少なくなり、ほとんど完治したように見える。
「完治」というのが幻想だと思う。
糖尿病が「完治」しないのと同じだと思う。
270:名無しさん＠まいぺ～す
18/12/31 23:47:32.42 YN2/qsRR.net
>>263
阪南入院してから言え
すごい小さい世界でドヤってるだけ
271:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 00:03:09.55 kcVcJrBF.net
>>264
阪南の佐藤先生が全国のアトピー治療を牽引するようになるのでしょうか
272:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 07:48:41.90 VZ3BWHOh.net
>>263
間違った治療しているから、アトピー治るわけないよねw
273:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 09:17:53.42 zNb2LUsX.net
>>266
私は治ったよ。
274:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 10:25:08.20 kcVcJrBF.net
>>266
脱ステで良くなるんならこんなスレ存在しないわ
275:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 10:46:08.18 mOErVW7V.net
ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステ治療が長引くと健保から睨まれるリスクにもさらされる。
そんな治療を続けていると初めに白髪が増え、髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、次第に体までをも蝕んでいくだろう。
276:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 10:46:56.24 mOErVW7V.net
医者側の脱ステのリスク一覧
・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には命に影響を及ぼす感染症にかかったケースもある。
・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせられない。
・脱ステではアトピー自体は治らないので患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に患者が脱ステ医を訴えて勝訴したケースがある。
・標準治療と違って、保険診療でアトピーに効果の無く、広く認められていない脱ステで治療が長期化すると患者も医者も健保から睨まれやすい。
・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。
・医者が壊れる。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わったり、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。
277:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 10:48:02.21 mOErVW7V.net
>>269の訂正
脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステ治療が長引くと健保から睨まれるリスクにもさらされる。
そんな治療を続けていると初めに白髪が増え、髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、次第に体までをも蝕んでいくだろう。
278:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 11:07:17.43 pLvCCexu.net
あなた方は一生ステロイド、プロトピックを塗り続けますか？
279:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 11:12:48.29 5yE+8R2Q.net
ネットで脱ステでアトピーは治らないとバレて
ほとんどのアトピーは標準治療で治ると分かったからな。
今は脱ステ医も昔と比べて減っている。
280:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 11:19:01.26 Dl7HeGnk.net
ステロイドでアトピーは治りません
ステロイドにアトピーを治す効能はありません
ステロイドでアトピーが治ると唱っている場合は、薬事法違反です
281:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 11:32:25.33 5yE+8R2Q.net
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
282:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:06:17.63 RZxjToHi.net
アトピー板の患者だけステロイドで治らない？
不思議
283:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:19:05.62 PUlH+NCe.net
>>251
「ヘルペス・カポジが急増している」
URLﾘﾝｸ(atopinavi.jp)
ここに、ＰＣＲ法（ポリメラーゼ連鎖反応）というのがあった。
これは精度が高いけど、保険適用外だね・・・
このサイト、わりとイイこと書いてる
「カポジの症状が水ぶくれのみというケースは、典型的というより今では古典的なケースになりつつあります。このようなことから、「水ぶくれが
ないからカポジではない」「全身に出ていないからカポジではない」「ステロイドの副作用でただれている」など、正しく診断できない医師も
数多くいるのが現状のようです。 厄介なことに「アトピーの悪化」だとして、ステロイド剤を出されるケースもあるのです。 免疫力が低下して感染症に
かかったのに、さらに免疫抑制剤を使ってしまうと悪化するばかり。 ステロイド剤が持つ抗炎症作用で一時的にかゆみが退くため、効いている
ように思ってしまうこともあるようですが、ヘルペスはじめ感染症にステロイドは禁忌です。」
284:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:21:20.67 PUlH+NCe.net
>>246
へー、なるほど！
おいら、松本理論を知るまえに断食を試したことあるんだけど、
断食中はめっちゃ改善して、おー！これはイケル！って思った。
でも、断食止めたとたん、前より症状が悪化したんだねー
断食で副腎皮質ホルモン（ストレスホルモン）が分泌されて、
炎症が抑えられてたわけだ。だから、断食やめたら、
脱ステロイドしたと同じ状態になって、リバウンドが起きたんだね。
ありがとう。ひとつ知識が増えたよ。
285:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:23:54.06 PUlH+NCe.net
>>269 >>270 >>271
「免疫抑制剤」を使わずに治療するのは、ほんと大変だから！
まあ、そんなもんだろうと思う。
で、ぶっちゃけな理由をいってしまうと
「患者を完全に治してしまうと失業してしまう」からじゃね？ww
医者や薬に依存させ、一生カモにして儲けたいんだろうなあ～トホホ
医者も人間・・・苦労が多くて儲からなければ楽なほうへ転ぶ。
医学界からのバッシングも相当受けるしね。
松本先生のような孤立を恐れない信念と、豊富な臨床経験に
もとづく証拠や理論をしっかり持ってないと無理だろうね。
おいら、１年ほど松本にお世話になったけど、
あとは自己管理で治していったんだ。
原因と治癒理論がはっきりしてれば、どうすべきかわかるからね。
286:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:31:59.47 PUlH+NCe.net
>>263 >>273 >>275
こらこらっ！ そんな大嘘書いて、人を欺いてはいかーん！！
アレルギーは「自然寛解」するって「日本皮膚科学会ガイドライン」にもちゃーんと書いてある！
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
「自然寛解に至っていると考えられる外来患者について家族に問診調査し，自然寛解は 2～3 歳ごろから認められ，
50％が自然寛解に到達する年齢は 8～9 歳，16 歳を過ぎると全体の約 90％が自然寛解すると報告した51） ．
Wakamori らの報告では，小学生，中学生のアトピー性皮膚炎の予後に関して京都府の山間部で 10 年以上行っている
皮膚健診の結果，小学 1 年生の時にみられたアト ピー性皮膚炎の4分の3は中学校入学時に寛解してい た52） ．
Katoh らの成人期のアトピー性皮膚炎の予後に 関する報告では，患者数は20歳代をピークに次第に減少していき，
40歳代までに約3分の2が皮膚科を受診しなくてもよい程度に改善していた」
日本皮膚科学会 のいう「自然寛解」は松本先生いうところの「後天的免疫寛容」。
アレルギーが自然
287:に寛解することを「治る」というのです、はい。
288:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:43:05.22 5yE+8R2Q.net
マジレスだけど、「ステが効かなくなる」とかまるでステがやめられないかの様に大げさに風評を拡散するのは
脱ステ業者かステロイドの添加物にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある一部の患者だけ。
ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。
289:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 12:46:31.98 5yE+8R2Q.net
標準治療に対してデタラメ書くと名誉毀損と業務妨害になる。
ほとんどの「アトピー患者」はステロイドで治って外用離脱出来るし、
全国のほとんどの皮膚科専門医はアトピー患者にステロイドを処方する。
皮膚科専門医は業者じゃない。
一方脱ステでアトピーは治らないし、脱ステでアトピーは治らないと分かって以降全国で脱ステ医はほとんどいない。
臨床データやエビデンスの無い脱ステで「アトピーが治る」と書くと薬事法違反になる。
それに脱ステ中は危険な合併症や感染症にかかりやすい。
290:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 15:17:50.10 PUlH+NCe.net
>>281 >>282
おいら、風評＝嘘を書いて広めることには反対です。
というわけで。慢性の成人アトピー、
標準治療では治らないアトピーの人たちが
主にこのスレを見ているはずで、
そういう人に「脱ステでは治らない」というのはお門違いもいいところ
「ステロイド（免疫抑制剤・異物・アレルゲン）を使わなくても治る方法」
を教えてあげてください。免疫抑制剤が効かない、免疫抑制剤で悪化する、
免疫抑制剤で酷い感染症になった、エトセトラ・・・
そういう患者に、免疫抑制剤を使わずに治す方法を
標準治療の皮膚科医は提供できない、しない。
そのことを、民間療法や脱ステ医が悪いかのような表現で
すり替えないで欲しい。事実、おいらみたいに
アレルギーを免疫抑制剤を使わず治した・・・つーか
自然寛解させた人間はたくさん存在する。
アレルギー症状は免疫の異常などではなく、
正常な異物排除としての身体機能であり、薬やストレスで
こじらせなければ、いずれは「自然に寛解する」のです。
ここんとこ、忘れないように！
重症の成人アトピーは日本の皮膚科医の
不勉強と無能と欺瞞を象徴する被害者です。
まあ、皮膚科医はいずれ全員失業すると思ってるww
アレルギーは内科でじゅうぶん対応できる。
免疫抑制剤は全身状態をしっかり診ながら、
他にどうしても選択肢がない場合に限ってごく慎重に、
最低限度で使うべき薬剤。
291:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/01 20:18:12.57 kcVcJrBF.net
一生ステやプロトピック塗るような、塗り方してるから減薬できないのが分からないんだよね。
私も20代はそう思っていたからそう思う心は分かるが、症例たくさん知れば変わっていく。
心ゆくまで脱ステして下さい。
292:救世主
19/01/01 22:47:24.22 f2nGQbK1.net
みんな親や親戚に顔出ししろよ～(^-^)
293:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 02:08:41.39 rWRz0V7N.net
>>246
盲腸で入院した時、症状が悪くて1週間断食。水も口をゆすぐだけの時期があったけど
笑えるくらい改善したから断食は効くよな。
Kindleのアトピーが消えちゃった！マンガでわかる体質改善
って漫画気になるんだけど食事療法系ならイラネ…どうなんだろ？
294:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 08:38:27.31 uWAF0EQ3.net
>>286
アマゾンで中身検索できるじゃん。油で治すやつだよ。
オメガ6減らしてオメガ3取りましょうっていう
295:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 12:29:40.83 a4jV5TL6.net
脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も僅か。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。
296:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 16:21:30.56 DV4PxW4D.net
脱ステで入院してキレイになったけど食事は大事だね
断食しなくてもキレイになるし断食したい人は断食したらいいんじゃね？
297:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 16:27:05.54 ccdg9EH+.net
>>288
脱ステしてなにもしなかったら、リバウンド、元のアトピー が酷くなるだけ。継続して運動をしろと言いたい。汗がかゆいならエアコン効かせて部屋で踏み台でもやればいい。小学生からアトピーあるが、やっと答えが見つかった。
298:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 16:52:28.14 eDtkDwOy.net
脱ステして何しようがアトピー自体は治らない
某病院でも脱ステ脱保湿でアトピー自体は治らなくて、ステに戻る患者が多いのがバレたしな
それがバレて以降、昔と比べて脱ステ医も脱ステ患者も激減したよ
299:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 17:48:40.98 4fGHlTgE.net
>>291
あなたは一生治らない。もうあきらめてる人間の考え方。
300:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 18:33:14.08 LQS3kkwQ.net
アタマ悪い奴が脱ステすると必ず失敗するから、馬鹿はやらない方がいい
301:救世主
19/01/02 18:35:28.25 8ITJ0wd5.net
お年玉配り終了(^-^)
302:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 18:49:34.04 GdygKS5z.net
治らないと思っていた アトピーが治るんです
阪南中央病院の佐藤健二先生の治療方法 信じてみませんか？いや 信じて欲しい 私は治った 先生の著書を読んで欲しい
303:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 18:59:47.52 dqugAbOy.net
アタマが悪いというか、状態を良くするも悪くするも自分の努力次第。良くなってる人達は誰よりも努力してる。ちょっと良くなったからといって現状で満足しててはダメ。
304:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 20:30:50.88 y7se4AhE.net
いやテキトーにやっても良くなる事もあるから
逆にどうやっても悪化する時もあるし
そこまで単純じゃない
305:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/02 22:33:58.20 Ma0nIQ8Q.net
標準治療でも治らないからな
306:救世主
19/01/03 00:47:34.85 QiCu/uoE.net
50回目のファーストキスを見たよ
307:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 01:11:46.10 +EBNVv1q.net
50回目のステロイド治療
308:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 10:05:59.08 ufeuJH8l.net
無理に脱ステするより一生ステ使えばいいじゃない
一回綺麗になればあとはちょこちょこ塗るだけなんだから
309:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 10:28:04.09 elB/yQKC.net
マジレスだけど、「ステが効かなくなる」とかまるでステがやめられないかの様に大げさに風評を拡散するのは
脱ステ業者かステロイドの添加物にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある一部の患者だけ。
ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。
310:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:05:08.01 JPJM7CNk.net
>>288
あのさ、完治に至らないリバウンド繰り返してたら、
どんどんＩｇＥ抗体の生産が増えて、ヘルぺスも増えて、
劇症化するの当たりまえじゃん。
年取って難治化させてしまった患者は、早期に「自然寛解」
させる道筋をつける指導を、いまの免疫抑制剤大好き皮膚科医たちが
まったくやらないことによる犠牲者だよ。それと、免疫が下がって寛解
という表現じゃなく「制御性Ｔ細胞」が誘導されて
免疫を抑制して寛解するって書いてください。
このへんの研究はかなり進んできてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
でも、制御性Ｔ細胞を誘導する「薬」の開発に躍起になるばかりで、
「薬を使わずに自然寛解させる指導」は、患者をカモにできないのでやらないだろうな。
ほんと、医薬業界はどこまでも強欲で、どーしようもない集団だと思う。
制御性Ｔ細胞の薬による人為的誘導にもたぶん、
怖い「副作用」がもれなくついてくる。
長年、免疫抑制剤の投与を受けたひとは、膠原病や癌など、
アトピー以外のさまざまな難病にかかり、ＱＯＬを著しく低下させて
死ぬまで苦しむ。どこまでいっても続く地獄・・・ほんとうに気の毒だ。
いつか必ず、皮膚科医たちは弾劾を受ける。
ステロイドの薬害については、内科医や消化器科、外科医の
ほうがより敏感に気づいてるだろうよ。で、内心、皮膚科に
行かなくてよいかったなあ～と思っているはず。
皮膚科は入院とか少なくて土日きっちり休めて楽チンだからいいね～
とかいって皮膚科医になったやつら、ご愁傷様ですww
311:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:17:54.96 JPJM7CNk.net
>>303 のおいらッス
おいらを診ていた標準治療絶対信者の皮膚科医たちは、おいらの
「ステロイドや抗ヒスタミン剤で悪化する」（もとより薬物全般に敏感だった）、
「ヘルぺスを併発している」という主張をまったく認めようとしなかった。
おいらの「気にしすぎ」「思い込み」「勘違い」だと言い張った。
この掲示板にも、標準治療を妄信する医者のシンパが
ちょくちょく湧いてくるのでわかるよね？
標準治療には「命にかかわる」欠点があることを、
バカ医者どもは認めない。認めたら負けだと思っている。
ぐちゃボロになって激痛に苦しんでいるおいらが、
「薬疹としての評価やヘルぺスの検査をしてください」っていっても
鼻で笑うような態度で、ステロイドがあわなけいだけだから別の薬を
試してみましょうという。その結果、さらに苦しむのはおいらなのに・・・
で、「じゃあ、その薬があわなくて、さらに悪化したらあなたは責任持てますか？」
つったら、「それは医師の責任の範囲外だ」っていうんだよ。あほか！
こういう医者はひとりだけじゃないぞ。何軒もまわって、最後は地域で
一番大きい、ドクターヘリも飛んでくる総合病院にいった。
そこでも同じ扱いだった。こりゃ、殺されてしまうわーと思って、
松本いって抗ヘルぺスウイルス剤をもらった。
それが効いたってことはヘルぺスだったんだよ！
さらに、免疫抑制剤使わずにアレルギー（薬疹）と膠原病も治った。
ステロイド使っても大きな副作用を出さず済むやつもいるだろうけど、
そうじゃない患者もいる。そういうケースに対応できない医療は医療と
呼べないと思う。アトピーが劇症化しやすく、治りにくいタイプは
「遺伝的に異物認識の能力に優れ」、「IgE抗体をたくさんつくりやすい」
「制御性Ｔ細胞の誘導がされにくい」のだと思う。そういう人間は薬剤
（化学物質）へかなり敏感に反応する。このことを「アトピー素因」として明記すべきだ。
312:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:32:40.60 JPJM7CNk.net
>>304 のつづき
それと、現代人が避けては通れない「ストレス」の問題！！
ステロイドは副腎皮質ホルモンとして、人体がつくる物質でもあり、
ストレスの影響が、ステロイド投与の副作用、出てくる症状、
自然寛解に至るまでの期間に、千差万別の「個人差」をつくる。
ひとくくりに「この程度のステロイド剤の外用・内服なら問題ない」
なんていえないんだよ。
ステロイドはそもそも人体がつくっているホルモンだから、
身体に入れても問題ないというのもおかしい。ホルモンというのは、
ものすごく精緻なバランスで保たれているもので、それを外部から
身体の自然な働きを無視して添加するリスクを無視し過ぎている。
糖尿病におけるインシュリン、甲状腺機能低下でのホルモン補充と同じ、
って比較するやついるけど、その場合は元の臓器が機能不全を起こしたことが
原因なんだよ。副腎の機能が正常なのに、ステロイドをばんばん入れたら、
人体の正常な免疫機構やホメオスタシスを壊してしまう。
313:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:36:22.26 JPJM7CNk.net
>>305 のつづき
ステロイド離脱症候群ってのがある。
URLﾘﾝｸ(www.j-endo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ikyo.jp)
離脱症状の中に、ステロイドの中止が起こす皮膚症状の悪化も
含めるべきじゃないだろうか？ 長年ステ使ってきた患者が、
突然脱ステするのは当然危険だよ。最悪、死ぬかも？って状況になる。
慎重に減薬し、自然寛解＝完治を試みて欲しいと思う。
その観点からの治療を、皮膚科医は「正しく」患者に指導すべきなんだ。
盲目的に「ステロイドは怖くない、大丈夫」とか言わずに！
まあ、標準治療ではぜったい治らないとはいわない。
ステロイド使っても治るひとはいるだろう。
乳幼児期の患者は、１０代でほとんどが自然寛解自然する。
でも、それはステロイド使ったから治ったわけではない。
そこんとこ、勘違いしないように。
まとめれば、免疫抑制剤は使わず、
ごく早期の間に自然寛解させるのがぜったいお得！、ってこと。
これが標準治療になれば、アレルギー患者は激減する。
それと、アレルギーの根本問題として、
現代社会の「化学物質汚染」が酷過ぎるということがある。
日本の皮膚科学界・アレルギー学会は先鋒を切って真面目に、
化学物質（薬を含む）の使用規制を政府に提言すべき。
きょうはここまで。
次回は膠原病がどんなふうに治っていったかについて書くよ。
314:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:50:04.95 elB/yQKC.net
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
315:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 11:51:23.74 elB/yQKC.net
ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。
ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派
だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。
316:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 14:06:04.75 oXxnMrwX.net
アトピーは治らないと思い込まされてんだろな
かわいそうに
317:救世主
19/01/03 15:09:37.36 eUNphlnB.net
愛って大切だね
318:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 15:42:50.65 P1/hpshr.net
脱ステでアトピーが治るわけはありません
URLﾘﾝｸ(www.itsan.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 16:00:50.50 +i6X5qRr.net
脱ステでアトピーは治らない
これまで何百人もの脱ステ患者が、脱ステで効果無くてステ治療に戻るのを見てきたからな
脱ステでアトピーは治らない
320:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 16:18:18.59 nEGBwQ9i.net
アトピー治った人は、アトピーは治ると言い
アトピーが治っていない人は、アトピーは治らないと言う
ただそれだけ
321:救世主
19/01/03 17:28:35.83 xQ9iNCDH.net
愛は全ての治療薬
322:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 18:31:45.54 mhqIGnCc.net
>>312
＞これまで何百人もの脱ステ患者が、脱ステで効果無くてステ治療に戻るのを見てきたからな
いつもアトピー患者を診察している医療関係者の発言ですねw
323:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 21:40:56.53 Q7fSvqkY.net
>>287
ずっと言われてるやつか。
そんなんで1週間で湿疹消えるもんかね。
324:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 22:13:39.53 KUsPDQ87.net
本日もＢＯＴ稼働中
325:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/03 23:35:24.42 CZIYrCIL.net
TV見てて思うけどホリケンて見るからに重症のアトピーじゃん
芸能人のあいつがよくならないということは金かけようが治療受けようがよくならないということじゃないのかな
326:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 00:27:38.19 IbP1GuKR.net
食事制限はきついからなぁ。酒も好きだし。
やっぱ欧州住むしかないわ…断食か移住。
色々試したけどこのどっちかしかない。
327:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 06:48:56.74 hoaui32F.net
ホリケンって薬塗ってるの？脱ステ？
328:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 06:57:03.86 nfTQPByG.net
標準治療
あのドス黒さはステロイド皮膚症
329:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 07:35:05.10 qhY1k4+e.net
TPPで合意品目となった 麻製品 URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
330:救世主
19/01/04 09:24:48.89 BBd4YqEN.net
家に帰ると必ず妻が死んだふり～見たけどなかなかよかった
331:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 14:13:34.39 OkFXb0G6.net
>>316
油を変えるっていうのは最近はよくある治療法。アトピーに限らず
健康法として扱われてる。意識しないとオメガ3取る機会少ないし
身近に沢山の植物油が使われてるから、普通の食生活だとオメガ6過多になる
332:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 19:36:18.13 to4Eea3M.net
オメガ6はそんなにダメなのか
333:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 19:56:14.53 OkFXb0G6.net
よく和食中心に食べなさいって言われるのは、魚料理などからオメガ3が
取りやすいだけじゃなく、煮物や漬物が並ぶ分、オメガ6を取る量が減る
治すにはいい食事だけど、子供らは喜ばないだろうね。
334:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 20:29:04.08 hmyXYb8Q.net
おいらッス。アトピーのみなさん、こんばんは！
まいど長々とすんません。
ここは、「アトピーに効く方法」を書く板だってのはわかってます。
おいらの意見は、「免疫力を抑制しない方法」なら、漢方でも運動でも
岩盤浴でも温泉でもなんでもよくて、基本「なにをやったらダメなのか？」
を押さえておけば、あとは個々人にあうペースと方法で、
アトピーを自然寛解まで持ってゆけばいい、ってことです。
脱ステ（脱免疫抑制剤）はとにかく慎重にやってください。
血液検査で各種項目を測り、コルチゾールやリンパ球、ＩｇＥ値、ＣＲＰ、
ヘルぺス検査などを行って、「安全に」自然寛解させてください。
とりあえず、脱風呂は不潔になるのでやらないほうがいいと思います（^^；
清潔第一！ 感染予防大事！
>>307
おいらさ～ あんたのいうようなことを２０年以上信じて、
アレルギー症状が出るたびにステロイドを使い、鼻炎とかが
出そうだなーと感じたらすぐに抗ヒスタミン剤を飲むような、
医者に好かれる素直ないい子ちゃんの患者だったよ。
幼児期は蕁麻疹や湿疹、１０台は喘息と花粉症、その後はしばしば
酷くなる鼻炎やアトピー症状を、みっちりきっちりステロイドで
抑え込んだ。でも、それが破綻したんだよ。「ヘルぺス」で！
>>304 では「薬疹」って書いたけど、免疫抑制剤の長期使用によって
起こされた病気って意味。とにかくまったく薬が効かないどころか、
どんどん痛みと炎症が悪化してゆくんだよ。
ほんとに怖かった。死ぬかも？・・・って思った。
335:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 20:32:17.79 hmyXYb8Q.net
>>327 のつづき
権威筋によるアトピー性皮膚炎の原因や対処はこのへんが代表格かな？
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
カポジについて言及があるから、この病院に駆け込んでいれば
対応は違ったかもしれないけど・・・これが頭のいい権威ある
医師が書いているページなのか！！、と腰が抜けるほど記述に「嘘」が多い。
加えて、「ヘルぺスに免疫抑制剤は禁忌」と書かないとか・・・
標準治療信者医師の「後ろめたさ」と「欺瞞」をミシミシ感じる。
まあ、ヘルぺス他、いろんなややこしい病気を増やしている張本人
だから。奥歯に物が挟まったような言い方になるのだろうねww
免疫を抑制すればするほど、化学物質は体内蓄積され、ヘルペスも
どんどん増えていく。また、ＩｇＥ排除が徹底的に抑制された結果、
アレルゲンをＩｇＧ処理するようになって、膠原病・潰瘍性大腸炎・
クローン病・慢性腎炎・尋常性乾癬・天疱瘡・シェーグレン症候群ほか、
全身で炎症が起こる原因不明とされる病気をつくってゆくんだよ。
慢性疲労症候群、線維筋痛症もたぶんそうだな。あと、認知症やパーキンソン病、
一部の癌にヘルぺスが関与しているというニュース記事をどっかで読んだ。
おいらの場合、全身に発疹が出たけど、特徴的な水泡がなかったので
ヘルぺス（カポジ）の診断が速やかに行われなかったのだと思う。
でも、典型的ではないヘルぺスの症状は急増している。
URLﾘﾝｸ(atopinavi.jp)
ピリピリチクチクした痛みがあると患者が訴えたら、
すぐにヘルぺスの検査をすべき。そこらへん、ほとんどの
皮膚科医は勉強不足で、患者の人生と命を大事にしてない。
だから、おいらは松本医院へ行ったんだよ。
そこから「正しい病気の治し方」って何なんだろう？って考えはじめた
336:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 20:37:25.63 hmyXYb8Q.net
>>328 のつづき
大病院のお偉い先生方の書く、どうにも煮え切らない、
ナニが原因かもわからない、病理や薬理についての
ハンパな記述とは違い、松本先生の理論と治療方針は
極めて論理的で明確だった。いまの医薬業界の強欲とインチキっぷり
への痛烈な皮肉がこめられているのも、胸がすく思いだったな・・・。
まあ、処世術的には余計なもんかもしれんけどww
でもおいら、じつによく気持ちがわかったよ。
標準治療におけるアトピーについての説明（九州大学皮膚科）
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
松本医院におけるアトピーついての説明
URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
病気は異物との闘いであり、その戦いでは「免疫力」が武器。
免疫の自然な働きを阻害することなく援護できる薬が、
細菌では抗生物質、ウイルスでは抗ウイルス剤やワクチンだ。
しかし、アレルギーは殺すことのできない天然および人工の
「化学物質との戦い」だ。戦いの過程で痒みや炎症が出てくるが、
排除しきれないとわかった場合、「制御性Ｔ細胞」が誘導されることによって、
戦いを終了させるシステムを身体は生来備えている。
アレルギーは免疫を抑制しなければ、いずれ自然に終わる戦いなんだ。
このへん、さいきん見つけたこのページでも裏づけされてる。
URLﾘﾝｸ(atopinavi.jp)
「皮膚の炎症が治まるときに、制御性T細胞が大量に
皮膚からリンパ系に移動している」
「皮膚炎症の終息には制御性T細胞が必須である」
制御性Ｔ細胞の働きについては、これからどんどん解明されてゆくはず。
そして、アレルギーの治療が革命的に進歩すると思っている。
先鞭きって真実を追究していた松本先生は、ほんと
すごい人だと思う！ 性格的には、、、ちょっと難儀な人だけど（^^；
先生の優れた功績には、ノーベル賞あげてもいいくらいだと思う
337:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 20:41:32.18 hmyXYb8Q.net
>>329 つづき
制御性Ｔ細胞については、おいら自身の治癒過程で、
松本理論が正しいことを裏づける体験をしている。
制御性Ｔ細胞はヒスタミンを出す「マスト細胞」
の誘導によってつくられるってわかった。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
これはあくまでおいらの「仮説」なんだけどさ・・・
制御性Ｔ細胞が働きはじめるタイミングで、痒いかゆ～い
「蕁麻疹」が出てきて、それが制御性Ｔ細胞が大量に
つくられてきましたよ～ってサインじゃないかな？
で、松本先生はこんなふう↓に書いてる。
「アトピー性皮膚炎と蕁麻疹の関係」
URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
痒みがめっちゃきついからたいへんだったけど、
抗ヒスタミン剤は絶対に！飲まない！
ただ、じーっと我慢するだけ。どんどん蕁麻疹が
全身の皮下だけでなく、内臓にも出てきたけど、
そこが決定的なターニングポイントだった。
この時期をやり過ごしたら自然寛解した。
おいら、乳幼児にはぜったい抗ヒスタミン剤は使っては
いけないと思うんだ。抗ヒスタミン剤はアレルギーの薬
としてだけじゃなく、乗り物酔いや風邪薬などにも
入っているから曲者だ。アレルギーを治りにくくして
いる原因のひとつとして、この薬があると睨んでいる。
338:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 20:45:43.33 hmyXYb8Q.net
>>330 のつづき
「抗ヒスタミン剤」の薬害は軽視できないよ。
おいらは抗ヒスタミン剤を多用・常用したせいで思考力が落ち、
うつ傾向になってたんだと思う。
「“頭の回転の速さ”に脳内ヒスタミンが関与」
URLﾘﾝｸ(www.qst.go.jp)
ヒスタミンはアレルギーの炎症に関与する物質だけど、
「神経伝達物質」として働いて、睡眠・覚醒・摂食調節などに関与している。
抗ヒスタミン剤の薬害で、頭がボンヤリする、集中できない、気持ちが落ち込む
などの症状が長年続いてたのだとわかった。目からウロコが落ちたよ。
記憶力が悪いのは生まれつきだと思ってたんだけど、抗ヒスタミン剤を
一切使わなくなってから、気持ちが軽くなり、頭がよく働くようになって、
やる気が湧いてきた。アトピーの劇症化で仕事辞めてしまったけど、
ちゃんと治して、いまは人生を仕切りなおしてる。
できれば誰かの役にたてる、社会にとって有用な
仕事をやってゆきたい。
長くなったので、膠原病がどんなふうに治ったか？はつぎにします。
ここはアトピーの板で膠原病は関係ないといわれるかもしれないけど、
アトピー（アレルギー）を長年患って免疫抑制剤つかってると、
膠原病になる可能性大なので、知っておくほうがいいと思う。
しばらく勉強が忙しいので、来るのは１０日後くらいです。
339:救世主
19/01/04 20:58:57.11 eE3Pc+W3.net
月が綺麗ですね
340:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 21:11:20.92 q6ksU3c9.net
痒みがピークの時に
抗ヒスタミン薬なんか全然効かないから
飲まなくていいよ
ザイザルなんて眠くなるし最悪
341:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 22:38:16.10 JeqdFBab.net
良い事書いてあると思うんだが頭の悪いおれに誰か要約してくれ。
342:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 2
343:3:05:58.69 ID:IbP1GuKR.net
344:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 23:35:49.06 sbkaaD2g.net
長文君のレスかなり確信ついてると思うけどな
免疫機能が強いからアトピーになるのではなく
免疫機能が弱ってるから
ドバドバヒスタミン出しまくる
ヘルパーT細胞が化学物質との戦いを終わらせる
制御性T細胞が機能しないみたいなことは
興味深いよ
345:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/04 23:55:04.57 ETblp1Cp.net
>>335
普通の体重の人なら体脂肪が10キロはあるから、半減期から考えると
効果が出るには最低でも1年以上かかる。
運動もいっしょにすればもう少し早くなるかもしれん。
346:救世主
19/01/05 00:43:55.41 042YjZQd.net
人生には三つの坂があるよ。
347:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 01:01:20.51 xatYO50P.net
>>331
良いこと言ってるんだから別スレ立てて語ってくれ
その方が集中して読める
348:救世主
19/01/05 10:43:33.41 7FPRvGPg.net
上り坂。下り坂。まさか。
349:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 10:59:14.16 ivgBAldV.net
>>336
でも身体に有害な化学物質の排除が目的なら、免疫は正常に機能してるとも思えるが？
350:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 11:32:32.32 wDK8ipU5.net
>>341
はたらく細胞でもやってたけど
そうなんだよね
本来するべき仕事をちゃんとこなしてるのに
おかしなことになる
アニメでもヒスタミン出し過ぎて大変なことになった
化学物質は排除しても排除してもキリがないから
制御性T細胞が過剰反応してる免疫機能を
制御すればいいらしいけど
アトピーの人は制御性T細胞が少ないらしく
制御不能らしい
この細胞は10年前くらいに発見したらしい
まだよくわかってないのかも！？
351:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 12:27:10.75 7p5DDuSt.net
そもそも脱ステでアトピー自体は治らない
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が、
脱ステで効果無くてステ治療に戻るのを見てきたからな
352:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 12:58:07.78 Xariq3Uy.net
それに脱ステで酷くなった患者が脱ステ医を訴えて勝訴した例があるからな
司法の鉄槌を下しても懲りない脱ステ犯罪者が
353:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 13:44:36.19 wwSoJ8h9.net
今日もＢＯＴ稼働中
354:救世主
19/01/05 15:05:38.11 9HaC15N0.net
仕事終えて子どもと公園なう
355:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 18:54:52.16 JEq8Obma.net
標準治療もなんだかなぁ
治った人見たことないって医者が言うからな
356:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 19:50:44.38 7p5DDuSt.net
ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。
ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派
だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。
357:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/05 21:16:50.73 wwSoJ8h9.net
添削
〇：ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
×：ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
×：しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。
×：ステロイドで治るアトピー患者→多数派
×：ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派
×：だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。
358:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 01:32:03.66 /rx3juqH.net
>>349
妄想で添削は笑うからやめて
外出なよ
359:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 05:22:07.38 4jRr64os.net
>>349
嫌ステ派がキチガイだと思われるのは、君みたいな奴のせいだよ。
360:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 06:39:44.92 it9HFloy.net
>>335
サプリからも摂取はできるけど、油で良くなったって報告は
オメガ3油を料理などにかけて直接摂取が多いんだよね。
理屈はわからんけどサプリは魚油が多いからかな？
スーパーでオメガ3油買うとアマニ油やエゴマ油の植物由来になる
361:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 07:20:44.24 t1JOdRLC.net
オメガ3も所詮は油だろう。バランスの良い食事を心がければそれで十分。
362:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 10:21:17.13 jElAwOG0.net
>>349
そんな訳ねーだろw
素人でも分かるわキチガイ！
363:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 10:24:12.39 y1cWVCdn.net
痒いところに電流流したいんだけど良い機械無いかな
364:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 10:44:45.79 kJrEv5BV.net
脱ステでアトピーは治らないとはっきり皮膚科専門医達が言っているからな
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が、
脱ステで効果無くてステ治療に戻っているのを見てきたからな
365:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 12:15:44.22 TkBRfYzC.net
標準治療でも治らないって大学病院の教授がはっきり言ったからな
366:救世主
19/01/06 14:02:44.89 IpA35mG7.net
というかアトピーが治らないのは普通のことでは？
アトピー=体質なんだから
367:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 14:04:21.23 jElAwOG0.net
ステでほとんどのアトピー患者は治って外用もやめられる。
実際に医者逹も認めている。
ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の患者や脱ステ医、業者が大げさにステの風評を流してるだけ。
368:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 14:46:43.60 PRJrnVxB.net
何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても治らなく、
最後にステロイドで寛解、外用離脱出来た患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったのでステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
髪や眉が抜けて、肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してたｗ
それから標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。
369:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 17:57:05.66 it9HFloy.net
>>286
ブログでの連載漫画をまとめた本。油そのものを絶って、
胃腸に負担の少ない和食に変えることで治す。漫画のリンク↓
URLﾘﾝｸ(www.rakurakulabo.com)
似たような治療方法はよく聞くからアプローチは間違ってないと思う
370:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 18:52:15.56 /rx3juqH.net
火傷を冷やしもせずヨモギ塗り込んでるのが脱ステ患者だからな
371:救世主
19/01/06 19:23:37.63 ef8qrlbv.net
明日から仕事初めだなー
372:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 20:05:21.50 9pw07XzV.net
河野とホリケンみたくなりたければ、どんどんステロイド使うべき
373:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 20:53:26.69 3EosxpYH.net
標準治療で治った人が脱ステでアトピーは治らないって笑うよな
なにこの矛盾ｗ
374:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 21:00:12.89 gSvJKbOB.net
阪南中央病院（脱ステ、脱保湿、水分制限、運動）で約２か月入院した患者の記録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
375:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/06 23:37:45.03 bZ1//hrT.net
今日もＢＯＴ稼働中ｗ
376:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/07 02:54:04.68 bBKr34jX.net
>>358
お前みたいなアトピーを馬鹿にする性根の腐ったクズに居場所はない
377:救世主
19/01/07 06:28:53.63 e7qKv3hX.net
さあ今年も頑張っていきましょうー(^-^)
378:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 14:30:34.83 dMpz0Jq4.net
脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も僅か。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。
379:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 15:01:52.74 6+3W0sfK.net
標準治療医と脱ステ医、最後まで生き残るのはどっちかな？
今のところ標準治療医がほとんどで、脱ステ医は後釜がいないがw
楽しみに見させてもらうぜw
380:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 15:23:53.99 J90Qrs+1.net
悪貨は良貨を駆逐するって奴だよ
381:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 16:11:53.95 dMpz0Jq4.net
脱ステでアトピーは治らないとはっきり皮膚科専門医達が言っているからな
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が、
脱ステで効果無くてステ治療に戻っているのを見てきたからな
382:救世主
19/01/08 18:00:53.73 UPf2p3iP.net
アトピーは治すものではなく受け入れるものだと思うけどなあ
383:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 18:15:05.95 dMpz0Jq4.net
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。
384:救世主
19/01/08 18:26:22.94 UPf2p3iP.net
俺フレディマーキュリーが好きだわ
385:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/08 18:37:32.55 70RUR0Fl.net
ステロイド使わず、断食とサウナでアトピー完治。ステロイド使ってる奴はもっと勉強した方がいい
386:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 00:09:25.00 GXPikmTe.net
「○○が言ったから」って小学生じゃないんだからｗ
387:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 00:46:49.02 zLoaOy0O.net
脱ステでアトピーは治らないとはっきり皮膚科専門医達が言っているからな
＝ステロイド塗りながら離脱できてもアトピーは治らないと皮膚科専門医達がいっえるからな
388:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 06:44:06.89 PW68C+N2.net
日本語でどうぞ
389:救世主
19/01/09 07:12:04.63 cRWiJd8D.net
おっはー
眠いわー
390:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 10:14:38.08 us0dsBXV.net
相変わらず脱ステの話してんのか
使えないスレだな
391:救世主
19/01/09 12:52:08.81 cRWiJd8D.net
ランチなう(^-^)
392:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 14:31:14.96 rDHsWe5n.net
今は脱ステ医も脱ステ患者も減っている。
ブームが過ぎたっていうのもあるけど、ネットで脱ステ脱保湿でアトピーが治らないのがバレたからな。
それに脱ステ中は危険な合併症や感染症にかかりやすいから、脱ステやらない医者や患者が多い。
393:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 14:31:56.99 rDHsWe5n.net
実際に脱ステで治らない患者や健康被害が出た患者が
脱ステ医を民事訴訟で訴えて勝訴したケースがある。
394:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 14:33:48.68 rDHsWe5n.net
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
395:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 14:54:36.69 jOfwcO58.net
>>377
よければ、断食詳しく。
週一で一日断食とか？
自分的には、一食抜くので精一杯。
よくさ、酵素と一緒にって書いてあるけど、酵素なくてもいいかな？
ﾙｲﾎﾞｽだけならあるんだけど。
徐々に普通食にしてくとか、めんどいけどしなきゃだめ？
キモい書き方になったかも
396:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 16:20:12.21 eWvJ+RS7.net
断食で回復ってーのはようするに、
食物アレルギーが原因でアトピーを発症している場合に、
アレルゲンとなる食物を特定した上でそれだけ除去すれば済むものを、
特定が困難あるいは面倒であるため、
とりあえず全て除去（つまりは断食）すればアレルギーが発症しなくなり、
アトピーも治癒するって感じ？(´・ω・`)
397:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 17:47:02.18 vmAmarRN.net
>>387
俺は入院の時
1週間断食・断水（水は口を濡らすだけで飲んじゃダメ）
やったけどマジで3日でアトピー焼失したよ。
398:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 17:50:19.66 jOfwcO58.net
入院てことは、脱ステの入院したのかな。その後、今も断食してるの？それとも、その三日で今でもキレイなまま？
399:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 17:52:38.48 vmAmarRN.net
>>390
いや盲腸と気づかずに暮らしてたら腸が破れて膿だらけになって入院。
ステは使った事ないな…。断食はそれ以来してない。4年前くらいの話だし。
退院後、飯食いだしたら症状もとに戻ったな。
今はエプソムソルトと亜鉛でなんとかマシになってる状態。
400:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 18:09:58.28 cIvjyUNG.net
盲腸から腹膜炎までなったということ？
盲腸って物凄く痛いんじゃないの？
401:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 18:16:17.93 tpGndjNV.net
>>388
食事による体内に入れるアレルゲンがなくなるというのは、断食、少食によるリミットのほんの一部でしかない
血糖値が上がると副腎からコルチコイドという体内の天然のステロイドがでて血糖値を抑える
断食、少食にすれば、コルチコイドの生産がヘリ、副腎がそれだけ休まる
胃腸も休める事ができる
そして一番重要なのが、細胞が細胞を食べる自食作用が働くということ
この自食作用は、実は老廃物から食べると言われている
つまり、飢餓状態が長く続くと、どんどん体内がキレイになっていく
しかし、やりすぎると、今度は体内の骨までを分解していく
なのでどこまでやるかが非常に難しい
そういうこともあって、俺は断食ではなく自分に合った少食を強くすすめる
スレたてたのにみんな興味なさすぎ
あと、少食は運気まであがる
水野南北、ルイジコルナロで検索してほしい
402:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 18:30:14.50 vmAmarRN.net
>>392
胃炎って誤診されて痛み止めの座薬打ちまくって気付かなかったんだな。
一歩間違えたら死ぬとこだったそうだわ。
403:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 18:33:24.78 cIvjyUNG.net
>>394
うわぁ危なかったねぇ
盲腸から腹膜炎はマジでヤバいと聞くから間に合って良かったね
404:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 18:44:54.15 vmAmarRN.net
>>395
本当に。アトピー関係なくなってるｗ
まぁ断食はマジで効くって話デ。
405:救世主
19/01/09 18:48:38.24 BH4pS/iO.net
仕事終わりなう(^-^)
406:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 19:08:56.09 eWvJ+RS7.net
>>393
最後の２行で信ぴょう性が無くなった
407:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 19:10:03.25 adXTW3Dw.net
>>387
3日くらいの断食なら自宅でできるけど、1週間断食は ちゃんと断食道場いった方がいいよ。
あと砂糖、パン類は食べてはダメ。
そしてサウナで 老廃物を排除して 血行を良くする。
408:救世主
19/01/09 20:37:49.70 thI6o72r.net
みんな幸せかい?
409:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 20:59:51.23 4U17HP0w.net
脱ステで長期入院させてくれるとこあるの？
前入院したとこ4週間まででボロボロの状態で帰らされたわ
410:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 21:00:36.60 Gj6jmS8n.net
今の時期はサウナとか気持ちいいだろうね。
411:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 21:13:01.80 zo2pQx8+.net
>>401
つ>>366
ただし、期間は患者の重症度によるんだろう
412:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 21:53:48.73 nlNMbsMo.net
>>398
信憑性もなにも、自分で実践してみればいいじゃん
無料でできるんだし
ググってすらいないんだろうけど
413:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 22:09:14.78 jOfwcO58.net
さっきラスク食べちゃった
414:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 22:11:19.67 nlNMbsMo.net
>>405
たしかに砂糖はできるだけ摂らない方がいいけど
いまの時代にそれは難しい
問題は量だよ、量
415:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 22:36:36.48 zd3XWTWM.net
>>393
断食はすい臓結石の原因になるし、少食ならいいね
416:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/09 22:40:17.81 UlZCs2EA.net
断食は成人男性なら30日間は大きな健康被害はないらしいね。俳優の榎木孝明さんが何年か前30日間やって話題になった。
3日間やったんだが首と頭のアトピーが良くなったのがわかった。首なんか断食中は掻いても粉吹かなかったよ。そっからは1日2食で胃腸を休める時間を長くして調子がいい、一ヶ月に一回休日に2日間断食継続してます。
417:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 03:07:01.11 MAGnMtE3.net
>>393
コルチコイド調べてみたら血糖値を上げるんだが
418:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 03:55:04.39 Y9YcuinW.net
某入院病院はネットで脱ステ脱保湿ではアトピーが治らないのがバレたからな。
それに脱ステ中は危険な合併症や感染症にかかりやすいから、
今は脱ステやらない医者や患者が多い。
419:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 05:39:34.99 rC7Rnk+P.net
脱ステがすたれたというよりそもそも今の皮膚科医は昔のようにばんばんステロイド出さないからね
最低限しか出さないし顔首なんかはプロトピックプロトピックって言う（それもどうかと思うがよ
ステが扱いづらい薬剤であることは間違いない
420:救世主
19/01/10 08:18:00.34 b7XuB8FH.net
さあ仕事頑張っていきましょうー(^-^)
421:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 09:19:19.01 Y9YcuinW.net
脱ステでアトピーは治らないとはっきり皮膚科専門医達が言っているからな
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が、
脱ステで効果無くてステ治療に戻っているのを見てきたからな
422:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 11:38:01.47 TJniSwyC.net
標準治療医と脱ステ医、最後まで生き残るのはどっちかな？
最後まで生き残った方が正しいという事だ
今のところ標準治療医がほとんどで、脱ステ医は老齢で後釜がいないがw
楽しみに見届けさせてもらうぜw
423:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 11:50:26.27 ghqEaEqM.net
>>414
標準治療が進化するだろう。
ステに変わる薬が出てきたりとか。
根治療法が確立されたとして、それが標準治療になるだけ。
424:救世主
19/01/10 12:44:53.48 xN+MpdGd.net
おまいら仕事せいw
425:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 12:49:30.48 yxF/0XE5.net
>>409
すまんな、俺の認識不足だったわ
インスリンが血糖値を下げて、下がった血糖値をコルチコイドが戻すのな
まあ、過剰な糖質で副腎のコルチコイドが
つかわれアレルギーの炎症が悪化するので
俺は少食を勧める
過剰糖質だが、３食に炭水化物が入ってて、
かつ間食に果物や砂糖の入った菓子を食べたら
俺はそれで過剰だと思うね
426:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/10 17:49:50.58 39pJ7EIx.net
>>417
血糖値を下げるのはインスリンってのが頭にあったから調べたんだがなんか揚げ足とる感じになってすまん
副腎疲労については自分も注目してて大賛成だ
断食は無理だから食後30分以内にウォーキングで血糖値下げようと思う
427:救世主
19/01/10 18:43:42.29 Rgoxv93v.net
お疲れ様(^-^)
428:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/11 21:07:10.99 HwwwCTm6.net
ホリケンの顔がガサガサのボロボロ
よくこの顔でテレビ出れるな
429:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/11 21:08:14.92 IlTVdV45.net
それぐらい図太いメンタルじゃないとアトピーとして生きていけないんだろう
430:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/11 22:24:34.84 ha3neGLp.net
悪化して水分摂取が止まらない
431:サラリーマン
19/01/12 07:39:12.66 UGckcn7v.net
今日は休日出勤だわ
432:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/12 18:35:52.89 am5Us9m1.net
ネオーラル試したことある人いますか？効き目のほどはいかがでしょうか。
433:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/12 20:33:56.89 Hm0MXA+Q.net
>>424
効果は絶大だけどやめた時が地獄なので勧めない
効果：痒みが止まる
デメリット：体調不良が増えるので体調不良特有の肌荒れが起こる
寝込む日が増える(私の場合3週間毎に通院だったがそのうち7日は寝込む、7日が寝たり起きたり、しんどくない日は残りの7日で仕事してなかったから良かったけどかなりしんどかった)
中止してからこんなに体中が痒みで包まれてるのかと思うほど痒みで気が狂いそうで死にそうだった
もちろん寝れない
434:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/12 22:40:30.93 pX5vhgTA.net
自分は、ネオーラル痒みに全くきかなかったよ。
その後、ジワジワと体の不調が出てくる。風邪が治らない。眼科、耳鼻科にも通うことになった。歯茎も弱ったのはネオーラルのせいか
435:わかりませんが。免疫を下げるって怖いことなんだと思った。結局何処の病院もｽﾃﾛｲﾄﾞ出すんだけどね。目も耳の中も鼻も皮膚もｽﾃﾛｲﾄﾞ祭り。
436:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 07:53:15.74 rIVhvWPo.net
順調に治って笑いが止まらん
437:サラリーマン
19/01/13 10:12:48.64 LAbuH8Dh.net
二日酔い
438:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 13:41:52.60 Deu5elYD.net
>>425
>>426
どうもありがとう。そうなんですね。体調不良はこわいなあ。ただでさえ毎年インフル拾ってるくらいなので。昨日から飲み始めて2日目です。ワインを飲んだせいか、腹痛がひどくて昨日は寝込みました。しかしネオーラルのせいなのかは不明。痒みはたしかにかなりマシな気がします。
439:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 18:29:49.36 CrcWqrEe.net
アトピーに苦しむみなさん、こんばんは！
>>331の おいらッス
アトピー完治への第一歩は、
アレルギーとは何ぞや？、を知ることから始まります。
１ URLﾘﾝｸ(www.jsa-pr.jp)
２ URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２の表２にあるアレルギー反応の分類は重要！！
アトピーではⅠ型のＩｇＥ抗体を指標とする検査が主流だけど、
アレルギーにはＩｇＥだけでなく、ＩｇＧ・ＩｇＭ抗体、
感作Ｔ細胞などが関与するタイプもあります。
ようするに、化学物質・ウイルス・細菌・真菌その他もろもろ、
さまざまな「異物」を排除する免疫の働きのうち、じぶんの
身体を過剰に傷つけてしまう反応をアレルギーといってるわけ。
440:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 18:33:27.06 CrcWqrEe.net
>>430 のつづき
１：皮膚科学会による膠原病の解説
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
２：松本先生の「革命的リウマチの根本治療法」
URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
まず、１と２の解説の違いを吟味してみてください。
おいらの症状は、「アレルギー」「膠原病」「ヘルぺス」の混合型でした。
１０年くらい前、アトピーがかなり悪化したことがあって、
そのときはステロイドで症状を抑え、２年くらいかけて皮膚は
きれいになりました。その後も、症状が酷くなるまえに免疫抑制剤を
使って抑えこむ手法（標準治療）を続けてたんだけど、その頃から、
手足がしびれる、腫れる、動かしにくい、関節や筋肉に痛みが出る、
筋力が落ちるなどの症状が出てきたんだよね・・・。
ほかにも、食べ物がのどに引っかかる、胃液が逆流する、脾臓や
胃のあたりに違和感や痛みがある、倦怠感が抜けないなどもあった。
これらの症状が「膠原病」（＋ヘルぺス？）だったわけだけど、
当時は何も知識がなくて、運動不足とか虚弱体質のせい？、
くらいにしか考えてなかった。
その後、ヘルぺスが劇症化したことをきっかけに
免疫抑制剤の使用を止め、過酷なリバウンドを乗り越えて、
３年ほどかけて症状は緩和されていって、いまはすっかり消えてます！
痛みのある箇所に「痒くなる」・「蕁麻疹が出る」
などの症状が出てくると、完治まであと少しのサインです。
441:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 18:36:41.24 CrcWqrEe.net
>>431 のつづき
過剰で無益な免疫反応を抑制する働きを、
人体は生得的に持っている。
無限に入ってくる「殺せない」異物との戦いを
終わらせるためにのブレーキ機能がちゃんとある。
それが「制御性Ｔ細胞」の働き。
胸腺が最大化する思春期までに、人生で触れる異物には
あらかた接触してるものでしょ？ よって、幼少時の
「アレルギー反応」を免疫抑制剤で抑圧せず、
「人体の自然な仕組みにまかせて治癒させる」
ことが標準化すれば、過剰な免疫反応は起こり難くなり、
アレルギーが重症化・慢性化することを防げるはず。
具体的にいえば、アレルギーの初期段階である
「皮膚の痒み」や「蕁麻疹」を、免疫を抑制することなく
漏れなく「自然寛解」させましょう～ってこと。
簡単でしょ？
でも、あまりに長い間、ストレスや免疫抑制剤で症状を抑え続け、
身体の正常な免疫機能を壊し続けてきたひとは、薬をやめることが
できなくなっている。気の毒だけど、、、そうなってしまった
人たちに向かって、おいらは薬をやめろっていえない。
抑圧の程度だけ、リバウンドは激しく出るし、
それで命を失う人もいる。
442:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 18:39:08.57 CrcWqrEe.net
>>432 のつづき
ひとつ忠告しとくよ
きみらが受けてきた治療の領収書と処方箋はすべて取っておくこと。
いつの日か、厚労省がアレルギーや膠原病の原因、ヘルぺスの被害、
免疫抑制剤の薬害について社会認識を正す日がくると思う。
そのとき、じぶんが投与されてきた免疫抑制剤の種類と総量を
証明できる資料を持っておくことは重要だと思う。
賠償はされないだろうけど、政府と医師に文句くらいはいえる。
やつら、しっかり下準備をしてからコロっと手のひら返すよ。
忘れたといわせないために、証拠は握っておこう。
では、さようなら～
投稿はこれで最後です
今後、意見はほんとうに伝えるべき相手に向けてします。
いまや、３人に１人がアレルギーという時代・・・
政府も根本対策にそろそろ乗り出してくるはず。
443:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 19:51:45.81 peGTG1Xr.net
身体の中のアレルゲンをカラダの外に排除したら炎症は出なくなる
444:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 21:26:23.75 70YzBfnX.net
>>433
頼むから酉つけてくれ
その方が読みやすい
445:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/13 21:27:06.51 70YzBfnX.net
顔が汁まみれや
446:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 02:44:24.23 R+M2rk6m.net
ステロイドってワセリンとかでかさ増ししても効果減退しないの？
447:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 06:06:15.26 mMUYYUoL.net
大丈夫ならワセリンに混ぜてかさ増し節約になるかなぁと思って
448:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 07:39:41.83 Igje40So.net
軽い状態ならアリじゃない？
449:サラリーマン
19/01/14 08:17:01.14 7VMTRrRp.net
みんな元気？
450:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 08:27:35.18 /34EF80h.net
>>433
アトピー初心者でかゆみと痛みに耐えられずにおそるおそるステロイドで抑えてるのだけど、加齢のせいか背中にも広がってきてる。仕事もあってあまり無理（チャレンジ）できないですが、どこかにまとめてくれませんかね。かゆみがひどくてその場しのぎになっているので。
451:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 09:43:12.69 hnnnt1G0.net
>>439
広範囲だけど金ないからやってみまーす
452:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 12:32:19.07 5LSJ3c7G.net
>>440
成人式なう 楽しー！
453:サラリーマン
19/01/14 14:11:25.79 rOBJPpwW.net
街に溢れてるね
454:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 17:23:39.67 7LyYnYbT.net
>>437
>>172
455:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 17:25:40.92 hnnnt1G0.net
>>445
おいおいこれは朗報だなぁ今ベトネベートを薄めて塗りたくったところさ
幸せだぁよ
456:サラリーマン
19/01/14 21:53:40.85 bm0O7eak.net
また明日から仕事頑張っていくかー
457:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/14 22:41:54.65 SJn8L9NE.net
みなさん、第一優先は食生活の改善ですよ！
まずそこを変えないと、何をやっても無駄ですよ！
食生活の改善です！
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない、牛乳は飲まない
（とにかく乳製品は避ける。重症の人は一切、食べない）
卵は厳選する
（重症の人は一切、食べない）
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
（とにかく肉は厳選する。重症の人は一切、食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
とにかくジャンクなもの、全部さけること
そして何より、ネットや書籍で勉強すること
458:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 02:44:28.83 0YDSbDbY.net
たばこがJT限定で信憑性が無くなった
459:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 03:48:13.25 iBPZiYYZ.net
>>448
長文やめろや荒らしと変わらん
460:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 03:54:30.66 Cqa6IK5s.net
いや、普通に荒らしだから
461:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 04:57:51.13 iBPZiYYZ.net
>>451
知らんかった、てか書いてあるの全部ダメなら比喩なしになんにも食えないじゃないか
それこそ某スレの野菜と水しかダメとか…
462:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 05:14:40.35 Jx87W/nN.net
食べ物やめて治るのはそれがアレルギーの人だけ。
過剰な食事制限はストレスになって悪化するのがオチ。
463:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 05:34:26.30 iBPZiYYZ.net
こういう人もいるからな…
ほんと検査かなんかで○○をすること！って治る答え出してほしいわ
手探りであーでもないこーでもないする余裕ももうない
452 名無しさん＠まいぺ～す[] 2019/01/10(木) 10:45:29.10 ID:foSay88f
2年ぐらい前から食生活を徹底して改善してるんだけど食生活を改善する前より酷くなって全身重症になっています
これは治るんでしょうか？
ちなみに食生活の内容は味の薄いの和食にして、肉や小麦、砂糖、油は抜いています
魚は少し食べます
お菓子やジャンク、店屋物は食べています
もう2年も経つのに終わりが見えなくて辛いです
464:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 06:50:03.91 /L8ih6Lt.net
脱ステなんかやるからそうなるんだよ
脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も僅か。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。
465:サラリーマン
19/01/15 06:59:10.24 59Ia/GwC.net
おはよー
466:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 09:38:02.16 kXMFiXJJ.net
花粉症薬、危険で医師も飲まない？脳出血、不整脈、内臓機能抑制、感染症の恐れ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
467:ost_9401.html
468:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 15:28:03.72 Ny73MqTz.net
引きこもり生活なアトピ激悪化状態から立ち直って、
早寝早起と毎日１時間近く歩くのと入浴の生活してたらほぼ完治したよ
冬だし少し乾燥はするけど保湿もまったくしなくても平気になった
やっぱり健康を保つにはまずは基本的なことをしっかりした方がいいと思う
469:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 15:30:42.70 Ny73MqTz.net
あと食べ物もなるべく気をつけた方がいいね、栄養バランス良く
470:サラリーマン
19/01/15 17:52:43.81 KpgSBZW4.net
俺は酒にまみれた生活だわ
471:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 19:22:49.36 4g6QSPnn.net
じゃあ死ね
472:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/15 19:38:26.55 PPrCm/wR.net
ウォーキング1時間と残りの23時間は睡眠以外で何してたんですか？
473:458
19/01/15 20:55:24.51 Ny73MqTz.net
夏の激務とストレスでアトピ地獄堕ちて無職になって秋からなんとか治療生活始めたよ
だから今は勉強と趣味の毎日でストレスフリーなのもあるから調子良いとは思うけど、
やっぱり心身の無理は禁物だとつくづく…
474:サラリーマン
19/01/15 22:31:58.16 qi0hikaZ.net
就職しろw
475:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 09:07:41.01 OATpP9n2.net
>>463
がんばってね ほんと、ストレスは万病の元だよね
意地悪で、やっかみの酷いコメは無視だよ
アトピーは人生だけじゃなく心も壊すよね
いちばん悪いのは、アトピーを治せない医者どもや
アトピー患者の弱みに付け込んで食い物にする悪徳商法のやつらだ
そんな可哀想な人たちとは一線を画して
ゆっくり身体を治してください
476:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 10:29:06.45 cOPcyvbB.net
ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
477:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 11:11:15.56 xdT/Lwtw.net
ほとんどのアトピーはステで治って外用もやめられるからな。
これは実際に医者逹も認めている。
だからアトピーは全然難病なんかじゃないし、障害年金も出ないし傷病手当金も認められにくい。
478:サラリーマン
19/01/16 12:37:29.96 SRpWslv4.net
ランチなう(^-^)
479:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 18:20:15.64 ao6/EOGd.net
何でもそうだよ
治った人は あーよかった って忘れてくけど、治らなかった奴らがその後もしつこく粘着し続けるだけ
あの医者のせいで傷が残った、余計に悪化した、これは不治の病、障害者年金寄越せ、社会で手厚く保障しろ
たかがアトピーやニキビでもこんなふざけたこと抜かすバカどもがいるんだから
少しは働いて社会の役に立ってから言えっつのwww
480:サラリーマン
19/01/16 18:21:17.58 aDoWgaLF.net
お疲れ様～(^-^)
481:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 20:12:35.13 uEzqtRZ+.net
>>466
残念 医大の教授
治った人見たことないって言ってた
482:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 21:13:16.85 RPfbMnPZ.net
>>471
うちの近所の大学病院の先生もアトピーは治らん言うてたな
483:サラリーマン
19/01/16 21:35:01.59 XFOug/qg.net
治ることはない
あくまで症状が出ていない状態のキープに過ぎない
遺伝子治療でない限りはね
484:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 22:04:07.19 0IumxUcZ.net
>>465 レスありがとうです
やはりみんなの言う通りアトピも症状をなるべく抑えて生活していくしかないですね
485:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 22:59:26.37 3yxBODHh.net
体がだるいときはプロテインを摂っているが、アレルギーが出にくそうなプロテインないかな。
486:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/16 23:13:02.20 SpcMMMHM.net
生活の
487:中で、刺激になる物を排除するとかかね 症状が酷くなる前に軽いステロイドかな 症状が落ち着く時もあるから、何が良くて何が悪いのか、模索中だわ
488:サラリーマン
19/01/17 06:43:33.21 Qm044KNB.net
おっはー(^-^)
489:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/17 09:14:58.85 PG5dpqVb.net
アレルギー性鼻炎もしくはアレルギー性結膜炎併発している方好中球のパーセンテージ
いくらでしょうか？普通は好酸球があがるはずですが、自分は好酸球高くなく、好中球が高
いのですが、藤澤皮膚科で聞いたら炎症があると好中球もあがると言っていたので、気
になっています。
血液検査の値良かったら教えてください
490:サラリーマン
19/01/17 12:41:46.51 t1tUKad8.net
ランチなう(^-^)
491:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/17 16:28:07.60 oVsMpxhM.net
>>454
>お菓子やジャンク、店屋物は食べています
だめじゃん。質のいいオメガ3油は取った方がいい。魚少しじゃ補いきれない
492:サラリーマン
19/01/17 18:55:11.83 fuFe7Qtf.net
お疲れ様
493:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/18 10:53:13.72 pRsZg24S.net
顔の保湿なら命の母クリームが良かった。
最初見た時値段の割に小さいと思ったけど顔だけなら薄ーく塗るだけで十分保湿してくれるから結果コスパ良い。
化粧水は極潤。今までどんな化粧水でも付けると多少のピリピリ感があったけど極潤ではならなかった。
494:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/19 16:05:35.51 lyKlL2bQ.net
イハダのとてもしっとり化粧水もいいよ。ずっとヘパリンローションとヒルドイドを顔に塗ってたけど、それらよりも確実に乾燥に効いた
495:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 07:27:57.15 0Xgo2tKt.net
紫雲膏ってゴマ油でする必要あるんかね
ゴマアレルギーあるからオリーブ油でして欲しい
496:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 11:39:41.64 8hvkUrpG.net
脱ステでアトピーは治らないって言うけど、脱ステは世の中に必要なんだよ。
だって自分より外見が醜いやつがいると思うとほっとするじゃん。
だけど実際見るとキモくて吐き気がするし、重症は感染症の感染源である血、汁、粉をばらまくから外出してほしくないんだよね。
だから外出せずネットで汁まみれエピソード書けって訳。
ニホンゴワカル？
497:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 12:27:38.69 Y3+LIKe2.net
ステは悪だと言いながら看護師に優しくステ塗ったくられて「こんな汚い体に丁寧に触れてくれて…(涙)」と感動してる馬鹿どもに草
一生ステロイド飲みながら死んだように生きてろや
498:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 19:01:19.20 zKpSCURF.net
塩素測定試薬でテストしてみたら日本では真っ赤になった（残留度が高い）けど、旅行で行ったイギリスではほとんど色が付かなかったな
やっぱ日本の水道水も原因なんだろうね
499:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 19:15:16.88 lR5Y//HN.net
今まで使ってたステロイド塗り薬がなくなって
ネットでアトピーに効き目があるってあったメモAって市販の塗り薬買ったけど効くなこれ
引っ掻き傷が治るし塗ったとこの痒みがある程度治まるし保湿効果もあるみたいだしいいことづくめ
今まで皮膚科に行って薬貰ってたのがアホらしくなったわ
ただ軟膏だからかやはり少々臭いがきつい
500:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 22:03:47.63 t32j5FSl.net
アトピー患者は標準治療で治る患者の方が治らない患者より圧倒的に多い。
これは断言出来るし、皮膚科専門医達も認めているし、
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が
脱ステで効果無くてステ治療に戻っている。
それでも治らない患者は脱ステじゃなく、新薬や他の保険治療で治す。
501:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 22:18:46.13 t32j5FSl.net
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァｗ」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
502:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 22:25:48.08 t32j5FSl.net
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァｗ」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
503:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 22:42:39.26 t32j5FSl.net
アトピー患者は標準治療で治る患者の方が治らない患者より圧倒的に多い。
これは断言出来るし、皮膚科専門医達も認めているし、
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が
脱ステで効果無くてステ治療に戻っている。
それでも治らない患者は脱ステじゃなく、新薬や他の保険治療で治す。
504:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/20 22:42:56.30 t32j5FSl.net
アトピー患者は標準治療で治る患者の方が治らない患者より圧倒的に多い。
これは断言出来るし、皮膚科専門医達も認めているし、
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が
脱ステで効果無くてステ治療に戻っている。
それでも治らない患者は脱ステじゃなく、新薬や他の保険治療で治す。
505:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 00:13:53.98 PFtbNIkA.net
皮膚科専門医をNGにしたらいいんですね
506:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 02:37:14.49 UeibPR03.net
漢方内科に通い始めた。保険が利くから試してみようかと。
変化があったらまた報告する
507:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 05:57:02.46 bPOMY42x.net
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァｗ」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
508:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 06:42:31.15 rE8VIPmt.net
標準治療医と脱ステ医は同じじゃん
どっちも原因わかんなくて、患者をモルモットにして金儲けして聖人面してるだけ
無能すぎて悲しくなる
509:おいら
19/01/21 11:27:17.68 9OrBgNPd.net
>>478
好中球は感染症や膠原病、
ステロイド投与などで高くなるよ
URLﾘﾝｸ(www.jaclap.org)
>>493
標準治療やったから治るんじゃなく、
炎症を止める「制御性Ｔ細胞」が誘導されれば、
ＩｇＥ抗体型のアレルギーは「自然に治る」が正しい。
大人になってからアレルギーになりました、って人が
増えてるというけど、必ず子供のときに兆候があったはず。
免疫抑制剤を使わなければ、子供のアレルギーは
ほとんどが１０代のうちに自然寛解させることが可能で、
慢性化・重症化を防げるはずなんだ！
アレルギーはもはや国民病といってもいい。
なんとか手を打たないと、免疫抑制剤の薬害で
難病になる人がどんどん増える。
おいらはネットでぐだぐだいうのはやめて、
本丸の厚労省に意見してゆこうと思ってるんだけど、
なんか、下らないことをあだこだいってる人が多くて、、、
つい、書き込んでしまった。
大人のアトピーが増えた原因は、免疫抑制剤の使いすぎだよ
いまは２０～５０代の重症アトピーが増えているけど、
いまに老年期の重症アトピーと、長期間の徹底した
免疫抑制がさまざまな病気を引き起こすだろうよ。
新薬のデュピルマブはＩｇＥ抗体の生産を抑制する薬だよね？
（正確には途中の経路の阻害だけど、ややこしくなるので端折る）
ＩｇＧ抗体の生産は抑制しないようだから、ウイルスや細菌への液性免疫
への影響はないとしても、ＩｇＥ抗体で排除していた異物
（化学物質が結合したタンパク質）をＩｇＧ抗体で処理し始めて
しまう可能性は否めない。警戒しといたほうがいいよ。
「IgG4関連疾患」
URLﾘﾝｸ(www.juntendo.ac.jp)
「報告された標的臓器は多岐にわたり、現在ではMikulicz病、リーデル甲状腺炎、
キュットナー腫瘍、自己免疫性膵炎、硬化性胆管炎、後腹膜線維症、縦隔線維症、
炎症性偽腫瘍のほか、間質性腎炎，間質性肺炎、硬膜病変、下垂体疾患、心膜病変、
動脈病変、前立腺炎の一部などもIgG4関連疾患として認識されており、
その疾患概念は大きな広がりを見せている。」
510:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 19:32:17.93 yH7KUhjU.net
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた
活動13年目の脱ステのアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:32番)
鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせて、
別IPで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィに誘導していた。
後に民間療法の初回60000円、次回以降治療費17000円(健康食品別途40000円)を5000円とごまかす。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あまりにステの風評拡散やアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり脅迫した。
さらには国、医者、製薬会社を犯○呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
511:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 19:32:34.58 yH7KUhjU.net
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた
活動13年目の脱ステのアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:32番)
鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせて、
別IPで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィに誘導していた。
後に民間療法の初回60000円、次回以降治療費17000円(健康食品別途40000円)を5000円とごまかす。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あまりにステの風評拡散やアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり脅迫した。
さらには国、医者、製薬会社を犯○呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
512:名無しさん＠まいぺ～す
19/01/21 19:32:50.33 yH7KUhjU.net
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた
活動13年目の脱ステのアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:32番)
鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせて、
別IPで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィに誘導していた。
後に民間療法の初回60000円、次回以降治療費17000円(健康食品別途40000円)を5000円とごまかす。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あまりにステの風評拡散やアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり脅迫した。
さらには国、医者、製薬会社を犯○呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。