15/05/18 01:28:03.26 0yXoXVGe0.net
物語内じゃナルサスの次に優秀で経験豊富な政治指導者だよね＞ギスカール
あり得ないレベルで超絶優秀なナルサスと比べられて大損してるけど
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:29:51.38 CFvI2muk0.net
別に銀仮面がタハミーネ発見したくだり詳しくやらなくてもいいんじゃないかな
原作既読だと全部のエピソードが重要に思えてなぜ削ったし！てなるかもしれないけど
あそこはルシタニア兵が探し回っても発見できなかった王妃を銀仮面があっさり発見した
って情報さえ見せれば問題ないよ
後で銀仮面＝ヒルメスの正体わかったときアニメ視聴者は
「ああ、だから城内部の構造に詳しかったんだな、王族のための隠し部屋とか知ってたんだ」
って勝手に脳内補完するよ
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:32:05.60 QoXaeQwl0.net
他にあんまり優秀で経験豊富な「政治指導者」がいないからな……ｗ
周りの国中がやられ役の印象の人ばかりというか
そういうランキング設定だとアンドラゴラス王までけっこう上の方に来ちゃうような 失敗はアトロパテネぐらいとか
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:32:07.31 jM0jlouk0.net
ナルサスにはダリューンという知勇備えた勇者の友人に加えて
カリスマチートのアルスラーンのおかげで多数の名将が集まってるけど
ギスカールにはある程度使えるといってもダリューンには劣るモンフェラートと
脳筋入ってるボードワンらくいだからな使えるの
その上狂信者の国王と司教と兵士の間に挟まれてるし
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:50:33.32 s34HwKAJ0.net
>>878
ギスカールは部下も無能だらけだしな
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:20:53.47 rjdCK7mu0.net
>>879
うん
ただ漫画でも王妃見つけるシーンはいきなり魔道士出てわかりにくいといえばわかりにくいんだよな
あと山降りるシーンも漫画でわかりにくい
その後のカーラーンを騙す策と被るし
そういうわかりにくいとこをアニメはバッサリ切ってるとも思える
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:47:11.65 gD5PwQjf0.net
そもそもタハミーネって
宰相の策にのって逃げようとしたけど逃げられなくて隠れていたのか
宰相のことなんぞ我関せずでただ単に王宮の奥深くにいただけなのか
原作でもその辺はっきりしないんだっけ？
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:58:01.88 rjdCK7mu0.net
どこかでPがナルサスの策がわかりにくいからスタッフで理解するのが大変とか言ってて
大丈夫かと思ったんだけど
山降りるシーンはスタッフわかりにくくてバッサリ切ったのかなとも
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:59:46.49 rjdCK7mu0.net
>>884
宰相だか大神官は王妃の隠れ部屋知ってたから
タハミーネと一緒に策は立てたのでは
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 03:41:51.78 AzTuPoz10.net
アンドラゴラスとギスカールとラジェンドラとカルハナ辺りだと
誰が一番優秀なんだろうな。
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 04:04:03.03 O6aHs/pAO.net
そりゃギスカールじゃね
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 04:12:19.99 rjdCK7mu0.net
決断力こみならアンドラさんのほうがｗ
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 06:14:17.04 yDMMUbbe0.net
ギスカールが餅をつき
カルハナがこね
そしてラジェンドラが食った
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 06:16:12.33 yDMMUbbe0.net
アンドラゴラスはパルスの王族に生まれてなかったらどこまでいけただろうという不安要素が多すぎるおゆに思う
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 07:02:45.58 O6aHs/pAO.net
アンドラさんは一武将として生まれてれば
クバード以上の傑物だったんじゃないの
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 08:30:52.79 VMr0Fo/b0.net
>>883
山下りは確かにカーラーン騙しと被ってるけど
逆に言えば伏線というか前置きになってると思ってた
木こり=ナルサスに買収されてました
荷物泥棒=どうせまたナルサスが用意した嘘だろう＋山下りで騙された恨みも相まって即殺害ってことで。
山下りがなくなったことで、カーラーンが荷物泥棒の言葉を嘘と決めつけて殺したら
「どうして�
916:｢きなりそうなるんだよｗ」とか言い出す奴がいそう と思ってたけど、山下りがあったらあったで 「同じ罠二度使うわけねーだろ気づけｗ」とか言われるか
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 11:13:03.16 QoXaeQwl0.net
>>884
＞「あの女はかくも早くエクバターナが落ちるとは思わなんだのだ。
＞にせものをしたてて、そちらにルシタニア軍の目をそらし、
＞いずれ警戒がゆるんだところを脱出するつもりだったのであろう。
＞とすれば、どこかに隠し部屋か隠し通路があるはずだが……」
原作にはヒルメスのこの台詞しか情報がないから、作者としてはこういう設定なんだろうね。
あと、荒川版で王妃を売ったのは宰相で、原作で売ったのは大神官。
>>887
経営運営能力だとギスカールだろうけど、ギスカール、アンドラゴラスと１ｖｓ１で戦争したら
負けてやられちゃうんだよなぁ……
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 11:37:49.42 /ZCq2kvD0.net
＞にせものをしたてて、そちらにルシタニア軍の目をそらし
単にルシタニア軍に捕らえられるだけだと、拷問で偽物だって白状しかねないし
パルス軍の捕虜がいれば顔が割れる可能性もあるから
やはり王都脱出後はどこかの諸侯に身を寄せさせる算段だったのかね。
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:00:25.20 36ASfb8l0.net
>>877
でもあのデブ王って噂だと
あのダリューン以上の戦闘能力をもつ
『動けるデブ』らしいんだよね？
そうだったら荒川版でデブＶＳダリューンやってほしいわ
エトワールも彼の上司（漫画だけど）とっくに出たんだし。
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:16:36.91 +mukyO6L0.net
>>896
その噂ってどこにあったっけ？
最弱の王が最強の王を殺したって書かれてたのは覚えてるが
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:18:21.98 0I6zKoQmO.net
>>896
＞683: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] 2015/05/17(日) 17:41:50.81 ID:KcIDDEi80
＞
＞あのルシタニアの王様はああ見えてあのダリューンとタメはれるほどの強キャラ(アンドラゴラス)に(刃に毒を塗った剣を持って)正々堂々の一騎打ち申し込んで(ギスカールに軟禁され)
＞最後は(アンドラゴラスと共に塔から墜落死という)相打ちに持ち込める武勇の持ち主だぞ
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:19:28.52 QoXaeQwl0.net
>>897
本スレで「あの王は最強の王と互角の戦闘力を持つ豪傑ですよ！」
って、ネタめかして超絶ネタバレしてるやつがいたから、その本スレの書き込みのこと言ってるんだと思う
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:26:06.03 +mukyO6L0.net
>>899
それはさぁ…ｗ
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 15:09:03.40 yDMMUbbe0.net
>>892
それだと結局イルテリシュレベルということになり結局盗賊の親分止まりってことにならん？
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:27:08.58 O6aHs/pAO.net
イノケンティスは愛と信仰心でスーパーイノケンティスになるからな
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:28:39.68 O6aHs/pAO.net
>>901
まあ実際イルテリシュレベルではあるんじゃないの
少なくとも政治能力はさして高くないわけだし
ただ経験もあるだろうけど武将としてはイルテリシュよりも全ての面で上だろう
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:29:44.46 +EdD6kom0.net
トゥーラーンに生まれていたら、ノリノリで毎年略奪にやってきそうだ
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:31:56.27 0I6zKoQmO.net
>>904
トゥーラーンじゃなくてトゥラーンだよ
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:40:05.90 +mukyO6L0.net
アンドラは部下に恵まれてたな
本人は脳筋過ぎる
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:50:57.41 O6aHs/pAO.net
いやアンドラさんの宰相あいつだぞ
まあ人材がいなかったわけじゃなく登用できなかっただけだが
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:51:45.04 /ZCq2kvD0.net
ヤン・ウェンリーが言ってたけど
必勝の戦法は敵軍より多数の兵を揃えることで、パルスはそれが出来る国力があったからね
三国同盟の時はナルサスがいなければ本当にヤバかったかも
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:44:12.31 c1OW3TYe0.net
誰とでも上手くやれるソフィーがオルガからは敵視されてるのは面白いとは思った
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:44:49.89 c1OW3TYe0.net
失礼。誤爆しました
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:50:19.65 /+52ZbYv0.net
アンドラさんの内政は国の継続という意味では大きな問題はなかったけど
そのままだといつかは破綻した気がする
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 21:01:47.03 3t2Zr5vd0.net
アンドラさんは降って湧いた王位だから、多少の矛盾はあっても父王→兄王が
統治していたのを維持しだだけだと思う。
戦争もおそらくだが自分から積極的に打って出たのってあまり無いんじゃ…
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 23:02:08.01 AzTuPoz10.net
アンドラ王政下の軍事的人材がやたら豊富なのに比べて、
文人があの宰相程度しかいない、ってのは象徴的だと思う。
（もちろんあの宰相も、平時には十分な人材なんだろうけど…）
確かにパルスは豊かで人口も多いが、
だからといって適当なことして
有能な人材が集まってくるわけではない。
実際ナルサスに愛想つかされてるし。
逆に考えれば、軍事的な人材の豊富さは
アンドラゴラスの功績であると言えるはず。
劇中での描写では
アンドラゴラスって武人としての強さが目立つけど、
（他の面では設定上強いと言われるくらいで、対して活躍しないけど）
実際に一番すごいのは
優秀な武人を登用し、従え、活用する能力なんだよ。
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 23:54:08.69 iTy/zklq0.net
>>898
まあ間違ってはないが…普段は盲目で病弱な女ひとりにも勝つどころか戦う気力もなく
あっさり刺されて皮下脂肪で命拾いする程度の惰弱っぷりだぞw
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:06:36.89 +NHwR68d0.net
>>913
千騎長止まりの家柄だったヴァフリーズ登用して大将軍にしてるわけで
身分を気にせず実力で人材を見てるってことだわな
なんか元々兄の元で大将軍として働く前提で教育を受けてたんかなとか想像した
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:13:04.55 eEETifQA0.net
タハミーネの一件までは兄王との関係も良好だったし
オスロエスもアンドラにバダフシャーン公国の全領土を与えようとしたのを見ると
簒奪とかの警戒してなかったみたいだから、元々は野心もなく
王弟兼大将軍で満足してたっぽいんだよな
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:31:27.97 b0/37Wsn0.net
ヴァフリーズを抜擢したのもそうだしクバードとか面倒くさそうなのもちゃんと使ってるしなあ
特に目立った失政もなく戦争やれば常に勝つって普通に合格点じゃね
ただ穴はそのまんまだからアルスラーンの代の頃には問題点が可視化されて大変な事になってそうだが
オスロエスって荒川版だとどんなデザインなんだろう
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:37:18.73 xvEInSVo0.net
タハミーネの男性遍歴について語られたときに出ていたスキンヘッドの男なのでは
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:43:10.14 Voen7U/c0.net
今回の放送で、Bパート始まってすぐ、カーラーンが部下を叱責してるシーンで、
カーラーンの顔から血が流れてるのはなんで?
どっかに怪我するシーンとかあったっけ?
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:43:54.04 Mmvupz/RO.net
ダリューンに対しても雪辱の機会を与えたし
アルスラーンに対して大将軍をつけてるし
ナルサスの首もはねなかったし
アンドラさんは器量はそんなに狭くはないと思う
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:49:13.08 3aeVApNV0.net
>>919
先週のサームとの戦いで頬に傷を負っていて、怒りで傷口が開いて地が出た。
ただしコミックではあったサームとの戦いは、アニメでは音声のみだった為……演出ミスだよなぁこれ
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:49:35.59 tSZVXtH00.net
>>919
漫画によると古傷
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:17:47.93 b0/37Wsn0.net
>>917
自己レス
オスロエス漫画版に出てたわ
アニメ見返したがサームの切っ先がカーラーンの頬をかすめるシーンはあったよ
あの打ち合いは漫画版が迫力あって良かったからアニメでカットされたのは残念
他に描きこまなきゃならない部分が多すぎるってのは分かるんだけどね
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:42:48.98 Voen7U/c0.net
>921
>922
>923
ｻﾝｸｽ
先週分見返したら確かにサームとの斬りあいで傷を追ってたね
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:55:10.13 3aeVApNV0.net
>>923
おっと見直さずに答えてた。
カットされたのはその後の激しい斬り合いか。
OPであれだけダリューンとヒルメスが斬り合っているのだから、他のキャラの戦いも大切にして欲しいぜ
949:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 02:29:29.35 b3wYi09e0.net
>>915
いや、ヴァフリーズを大将軍にしたのは、能力以前にまず、それ以前からの自分の腹心だったからだよ。
主と部下のコンビ登極。
就任して十数年職をまっとうしてるし、もちろんヴァフリーズ自身、その能力もあったと思うけど。
>>916
もし王になる気や政治やる気まんまんだったのなら、王になった後、色々あれこれ自分で政治もやってそうだしな。
（良いか悪いか、結果がどうなるかはわからんが） 「俺は戦に生きる」で満足っぽいよね、王になる前もなった後も。
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 03:04:37.90 Mmvupz/RO.net
さすがにアンドラさんは武の面では実力を第一に人材選ぶだろ
無能は許さないと思う
政治には興味なさそうだから文官は能力より忠誠心のが重視しそうだが
951:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 06:50:09.20 ykWh0YM60.net
類稀な知力を有した人材を放逐したりちょっと意見具申しただけでマルズバーンをクビにしたり
挙げ句自らの代理として誠心誠意尽くした王太子を追放したりともうどうしようもない愚者としか思えない
あのアンドラゴラスをなぜこうも高く評価する奴がいるのかそれこそ凡人のおれには理解できん
952:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:29:21.35 6taLIzaB0.net
前半はともかく後半は当然だろう
なにせ身一つでペシャワールに到着したばかりで自分には何も無いんだからさ
目の前に孝行息子が今すぐ出陣可能な大軍を作り上げていたら
アンドラゴラスじゃなくたって取り上げて我が物にするわさ
だいたい自力でゼロから別に大軍集めようとしたら何年かかるかわからんぞ
で最高指揮権を没収された王太子はやたらと人望があるだけに放置もできんと
その場で抹殺されない道を用意してもらえただけありがたく思え、とな
953:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:41:47.24 ykWh0YM60.net
>>929
あのさあ、元々>>887からの流れでなんでそういう理屈が出てくるわけ？
954:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:51:02.00 Mmvupz/RO.net
ラジェンドラでもヒルメスでもナルサスは放逐しそう
奴隷解放なんて受け入れるわけないと思う
ギスカールはナルサスのこと警戒して最終的に命狙いそう
955:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:00:26.64 PLZ37Hhi0.net
奴隷解放は完全王宮育ちじゃないからこそ出来た事じゃないの
956:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:28:47.67 2lxIa0vX0.net
だからこそアルスラーンの後継者作らないとまずいのに、ナルサスもう投げたよなあれ
実子じゃなくて養子でも良いのに
折角のシステムも短い期間で瓦解しちゃうじゃん
でもそれは後世の人間が考えりゃいいや、俺らに未来の人間縛る事出来ないしって言い訳して放棄
責任感あんまないな
957:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:31:14.80 r87tsMfR0.net
アンドラに放逐された時点でのナルサスは別に奴隷解放すべしとか極端な事はまだ言ってないような
内心はともかく
あの時点では貴族や神官の不正を告発して改革案を提示して国内の腐敗にも目を向けろって言ったんだよね
アンドラは今上手くいってるんだからわざわざ面倒くさくて興味ないことしたくない
って不愉快で耳が痛いこと言うナルサスを切ったんでしょ
958:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:24:08.10 IF7pNDNM0.net
銀仮面ことヒルメスってパルス人だろ？身分偽ってとは言ってもどうやって
ルシタニア国内で地位を上げてったんだろ よくバレなかったなあ
あの妖しい魔法使いのおかげとか言わないよな 今後説明されるのだろうかマンガやアニメで
959:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:39:51.82 3aeVApNV0.net
パルス人であることは普通に知らられていたのでない？
でないと侵略の水先案内人務まらないし、カーラーンとの繋ぎも信用されない
960:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:40:15.97 ykWh0YM60.net
>>934の認識が正しい
ホントに原作読んでんのかなこいつら
961:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:43:14.00 b3wYi09e0.net
>>935
いや、パルス人だとルシタニア陣営でも最初からみんな知ってるぐらいだよ、たしか。
征服軍にとって現地人協力者が一番ってぐらい非常に役に立つのはどの時代の戦争もそうだし、
パルスの知識も具体的な策もあって、パルス軍の将軍も秘かに裏切らせてる。それは厚遇されるよ。
一般の兵士や将軍たちからはちょっとうさんくさく見られてるけど、あの遠征の実質的指揮官
ギスカール王弟の懐刀とか隠し玉、みたいなポジションになってる
何年もかけてルシタニア国内で出世したとかいうわけじゃなくて、ルシタニア軍が
隣国のマルヤムにいる時に、ギスカールに「いいネタありまっせ」と近付いた。
962:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:44:22.28 b3wYi09e0.net
>>928
＞自らの代理として誠心誠意尽くした王太子を追放したり
あの時点でもうアルスラーン（というかその一党）とは争いになると見越して
潜在的敵として扱ってると思う。試してるとも言えるか。
あそこでアルスラーンかその一党が激昂して謀反や暗殺でも起こしたら
武力で叩き潰す、ぐらいもう思案のうちに入れてやってると思うよ、アンドラゴラス。
963:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:00:29.36 IF7pNDNM0.net
原作読んでないから知らんのだが
ルシタニア側はヒルメスを利用した後どうするつもりだったの？
首尾よくパルスを制圧して自国の領土に取り入れるのが成功したらもう用済みだよね？
パルス人がいつまでもルシタニアの兵をいいように扱ってるのを兵士や一部の将軍たちだって
不満に思ってるのはギスカールだってわかってるだろうし 反乱起こさせないためには始末するしか無いのでは？
それともヒルメスは時期を見て自分の身分を明かし元パルス国の指導者に就いて
ルシタニアの属国になって傀儡政権作りますって言うつもりだったのかな？
964:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:04:24.68 3aeVApNV0.net
ルシタニア側、ではなくギスカールの思惑だよね？
ヒルメスにはヒルメスの思惑があって協力していることは先刻承知の上だっただろうから
パルスを併合していく過程のどこかで袂を分かつのはお互い分かっていたのじゃない？
965:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:12:36.79 ZL/rfo/p0.net
でも実際問題、敵に捕らわれた国王がいつまで生きているかなんて保証ないんだよね
だからこそホディールはアルスラーンが新しい国王になる日が近いと思ってあんな無茶やったわけだしペシャワールに集まった人たちの何割かもそう考えてたのかもよ？
そしたらアンドラゴラスは生きて自分で脱走して来たー！慌てて国王に忠誠を誓う。ってパターンだし結局最後の方まで日和見してた貴族とかもいたよな
アンドラゴラスが生き残ってたら殺されてるだろうな、ソイツラ
966:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:17:55.21 b3wYi09e0.net
>>940
名目上はこのくらいの約束はしてるんでないかな
ヒルメス「勝ったらパルスで領地とか将軍位とかくださいね（棒読み）」 ギスカール「もちろんだよ（棒読み）」
実際はもちろん、役に立ってて問題ない間は使う、問題が起きたり邪魔になったら始末する、
ぐらいの計算して使ってると思う。
でも、現地人が「使える」のは統治期間も含めての話だから、使えるうちは使うつもり。
直接の憎悪を自分たちじゃなく、代理で実際の行政や弾圧をやらせるそいつらに向けさせるとかも、
侵略軍の常とう手段だしね。 （ヒルメスが「ヤバい奴」ってわかったら、別のパルス人使えばいいしね…）
もしも可能性として、ヒルメスがずっと誠心誠意ルシタニアに尽くして、何の問題も起こさなかったら、
そりゃまあ、口約束通りあるていどの旨みは与えなきゃいけないだろうけど……
（でもギスカールも「そんなタマじゃない気がするアレ」ぐらいは気付いてる）
使えるんならヒルメスを名前だけの傀儡の「パルス人統治者」「パルス王」に仕立てるのも
策の一つとしては有り得るだろう。ただ、一点、ギスカールはヒルメスの正体はまったく知らない。教えられてない。
それと、もちろんヒルメスにも思惑があって、このままルシタニアの下風に立ってるつもりなんてさらさら無い。
967:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:19:31.28 xvEInSVo0.net
>>940
そのあたりの思惑は今後明かされていく
小説だと地の文で長々と書かれているところは、コミックやアニメだと省略される部分も少なからずあるだろうが
968:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:43:41.49 VwlUXedm0.net
>>934
置き手紙でなんか言ったんじゃないの
アトロパテネでダリューンが、「逃亡した奴隷が・・・」って言っただけですぐ、
ナルサスの名前が出して激怒するくらいだし
969:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:49:57.71 r87tsMfR0.net
>>945
ナルサスが奴隷を解放したからわずかな兵しか連れてこなくてアンドラ激おこなエピ忘れたんか
970:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:59:17.90 ykWh0YM60.net
>>946
それが国政政策を提案したことにどうつながるんだよ？
971:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 13:20:26.65 8z8jSPvb0.net
>>947
横だが
アンドラがナルサス切ったのは奴隷解放を諫言したからじゃね？
→いや国策提案しただけ
→アンドラはナルサスが奴隷解放思想持ってるの知ってるやん
ダリューンが奴隷の話したらナルサス連想して激おこやったし
なぜなら置き手紙に奴隷解放の話をしたからなんだ
→いや三国同盟時の際にナルサスの思想を知っただけ
という流れ
972:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 13:21:06.50 r87tsMfR0.net
>>947
えっなんで怒られてるの…
アンドラがダリューンの言った「奴隷」ってワードでナルサス思い出して怒ったのは
ナルサスが自分の奴隷を解放しました兵士いませんって言ったこと思い出したからじゃね？
って941に言ったんだけど
973:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 18:08:40.51 oVqL+poj0.net
>>945
置手紙には美しいものだけじゃなく醜いものもご覧くださいとかと
神官の不正の証拠なんかは並べてたけど
奴隷解放の進言とかはしてなかったと思う
974:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 19:21:24.52 ykWh0YM60.net
>>948-949
どうもおれが読んでるアルスラーンはお前らのそれとは違うようだ
975:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 20:00:53.38 w9uofr910.net
>>951
ちゃんとレス読んでるか？
どっちもナルサスはアンドラゴラスに直接奴隷解放云々を言っではないだろうという内容だぞ
>>948に至ってはレスの流れを説明してるだけ
976:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 21:28:42.51 n0oo4v3j0.net
925だがすまんすまんｗ
「>>887からの流れ」縛り強要ルールが適用されるなんて知らなかったんだ
君の>>928にそれを伺わせるものが全く無かったからさ
示されてもいない俺様ルールの無理ゲーはさすがにコンプできんのでなー
977:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 21:47:19.11 VwlUXedm0.net
>>950
手紙の内容の描写はさすがに覚えてないけど、描写はなくとも言いたいことは
全部書くぐらいのことはしたんじゃないかなぁ
少なくとも、ナルサスの事だから、アルスラーンに対して「父王陛下は奴隷を解放すべきだったのです」なんて
言うからには、アンドラゴラスにも当然進言するぐらいしてたと思う
まー想像ですけど
978:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 22:09:35.17 r87tsMfR0.net
宮廷を出奔するときナルサスはアンドラゴラス王に置手紙をしていったのだ。
ダリューンの伯父ヴァフリーズに言わせると、それがよけいなことというのだが、
ナルサスは、不正を横行させている政治のありさまを批判し、神官の金貸しを禁じること、
地下用水路の管理を農民の代表にゆだねること、
身分の高低にかかわらず法を公正に適用することなどを提案し、最後にこう書いたのだった。
「王よ、目を開いて広く国政の実状をごらんください。美しいものばかりでなく、
みにくいものを直視するよう、おつとめいただければ幸いです」
手紙ね
これでまだ更に「奴隷解放しろ」と書いたんじゃと想像するより
自分の領地の奴隷を解放したので兵を揃えられませんでしたーってしれっと言ったこと思い出して
奴隷って言葉から怒り爆発させたと考えるほうが自然だと思うな
979:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 22:37:40.01 3MvjswVV0.net
「奴隷解放しちゃったので兵士いませんwwwﾌﾋﾋｻｰｾﾝwww
でも3日ほどくれたら兵士抜きであいつら追っ払って見せますよwwwww」
ってｷﾃｨｶﾞｲじみた提案受けた理由が
「失敗した時のツラ見てみたいから」だった位だから元々良く思ってなかった�
980:ﾌに、 蓋開けてみたらナルサス大勝利でアンドラ的にはちょっと面白くない結末に。 とはいえ国益には適うし、手柄は手柄だし他の部下の手前もあるから金貨くれてやって召し上げたけど、 若造の分際で国政に関してネチネチ生意気な小言言って来るから、 ただでさえ面白くないと思ってたとこに好感度更にダダ下がり。 好感度がupイベントが皆無で逆は山ほどあるから、そりゃ名前聞いただけで激おこにもなるわw
981:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:18:39.36 +NHwR68d0.net
ところで本スレ見てて思ったがエステル自身に好意を持つ持たないはともかくとして
もしエステルいなかったら「ルシタニア人は敵」としか印象残らんかった気がするな
たとえルシタニア陣営でいい人描写あったとしてもやね
ずっと遠くでアルスラーンのこと覚えてるルシタニアの女の子がいるよーでもよかったんやで田中センセイ……
982:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:32:16.05 xvEInSVo0.net
アルスラーンとどうなるのかって・・・いやー、とうしょうっかな(笑)
いや、いずれ戻ってきますって。
「アルスラーンは風の便りにエステルが死んだことを聞いた」ということにはなりませんから。
私もそこもで読者を敵に回すようなことはいたしませんので(笑)
983:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:55:23.84 3aeVApNV0.net
殺意が芽生えた
984:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 00:35:06.30 tgRsYAs50.net
禿てしまえばいいのに
985:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 00:46:52.36 jJ4Dyljr0.net
ｶﾞｲｴ「ぎゃあああああっ！！ うわっ うわああっ！！！」
986:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 04:49:55.30 UFiBKysfO.net
そういえばそんなこと言ってやがったな
恥ずかしながら16人目はエステルだと思ってたわ
987:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 05:07:05.52 IxDFLI1v0.net
いや大半の人が一回はその想像してたでしょ？
俺はエステルかヒルメスかどっちかだと思ってた
988:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 06:24:46.46 UFiBKysfO.net
まあ俺もヒルメスも考えはした
989:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 06:29:07.75 UIf4yzIH0.net
白鬼はショボ過ぎた
990:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 07:38:13.87 Xq1Zfb0B0.net
シンドゥラと戦ってシンドゥラ人の部下ゲット、トゥラーンと戦ってトゥラーン人の部下ゲットと来てんだから
ルシタニアと戦ってルシタニア人の嫁さん貰う展開があってもいいじゃんと思ってた頃がありましたよorzorz
991:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 08:25:48.31 wFDJsSae0.net
16翼将がどんどん死んでいくのは
部下大事さに防御に徹してるアルスラーンをデマブァントに赴させるためなのかな
992:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 08:33:04.14 Wxbz6gX00.net
ルシタニアで家を存続させるためにいい人と結婚して跡継ぎもできて
頑張ってますくらいで良かったのにな
再会しなければお互い新しい人と出会って思い出になった
993:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 09:00:10.41 +dV/faPh0.net
>>956
まじかよアンゴラ最悪だな。
ケツの穴ちいせー。
994:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 09:00:23.66 z0LqXifo0.net
>>967
グラーゼはザッハーク討伐にほとんど関わらなかったろうから、死ぬ必要無かったのに……だからこそ減らすのに調度良かったか
ジムサは対ザッハーク要因としての白鬼の比重を大きくする為に消されたかな？
995:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 10:26:55.49 y+olLpC4O.net
十六翼ってあと誰が残ってんだっけ
996:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 12:32:49.60 X4ui5Tpy0.net
欠けたメンツを数えた方が早いのでは
ザラーヴァントとトゥース、グラーゼ、ジムサ、だよね
997:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:31:26.28 wjlVYTuu0.net
ヒルメスは「俺はアルスラーンの幕下なら万騎長くらいすぐなれる」とか自己分析してたっけかな
復讐と妄信で目がくらんでなければマジ優秀な男なんだが
998:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:39:16.62 Wxbz6gX00.net
>>973
自分は王としてトップになるべきだと盲信してるが
人に仕える人生の方が上手く行ったかもな
999:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:51:24.08 khxtgAlh0.net
ルシタニアの侵略とは無関係で俺を追った祖国なんかｼﾗﾈｰﾖで過ごしてたが
祖国の危機に仮面被って謎の騎士として駆け付ける、
またはイリーナへの愛情からルシタニアへの復讐者になって
ルシタニアを憎む謎の仮面の騎士として活躍するうちにイリーナと再会
そんな綺麗なヒルメスもちょっと見てみたいかも
1000:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:27:05.65 hYlnQpkR0.net
>>975
そしたら話が全然違ってしまうがな
むしろかっこよすぎて主役食っちゃうw
1001:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:36:58.05 KRxyK3wA0.net
>>974
アンドラ兄に捨てられてた方がマシな運命辿ったかもな
1002:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:41:56.36 pj2WCqSX0.net
>>975
かっこいいな
普通に主人公だ、それ
1003:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:00:03.01 UFiBKysfO.net
問題はヒルメスがいなきゃルシタニアがアンドラさんには絶対に勝てないことや
1004:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:29:36.17 M1df1xFH0.net
なまじいいとこの生まれで本人も有能だったせいで更に上を目指そうとすると高いハードルを越えなきゃならん
田中芳樹作品では稀によく見るキャラ
1005:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:45:32.18 2mBMJLTD0.net
卓越した能力があるのに地位なんてイラネな人もセットだな
1006:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:45:36.20 wjlVYTuu0.net
二部でアルスラーン配下の将として納まっていれば…とも思うが
ダリューンやナルサスと上手くやれる気がしないなヒルメスｗ
1007:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 18:08:54.66 z0LqXifo0.net
さっさと結婚して子供作ればとんがった部分も丸くなるだろうに
ナルサスもダリューンもアルスラーンも独身だから、親になるというだけで大分変わる。
1008:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 18:28:26.59 wFDJsSae0.net
>>983
えっ逆だろ
アルスラーンは刺など一切ない真ん丸人間だから快く受け入れるけど（実際そのつもり）
ヒルメスがアルスラーンの下風に立つのが耐えられなくて未だに流浪状態なんじゃないか
でも確かにナルサスとダリューン‐ヒルメスの場合は両方に原因があって上手くいかなさそうだｗ
1009:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 20:56:17.85 z0LqXifo0.net
次スレ立ってないぞな
1010:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 20:59:07.85 Mtbv9Tiy0.net
「ヒルメスが明快な形で王位継承権を放棄すれば
敵の目から見てさえ人の良いアルスラーンは
よろこんで彼にエーラーンの地位を与えるだろう」
1011:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 21:54:07.15 VkPMWsmW0.net
980踏んだの自分だが次スレ立てようか？
テンプレとかどうしよう
1012:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 22:15:11.18 2mBMJLTD0.net
原作既読か、ネタバレOKで質問に来る人前提のスレだから>>1の流用でいいんじゃないかな
1013:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 23:21:12.40 VkPMWsmW0.net
>>988
了解
これからも次スレ立てるのは980でいいよな？
1014:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 23:23:56.20 z0LqXifo0.net
良いかとー
1015:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:33:01.31 7tq7zCPH0.net
立ててみた
アルスラーン戦記 ネタバレスレ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
1016:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:42:14.98 Plrd9F460.net
乙にござる。
1017:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:44:53.88 uQAKFRXL0.net
乙です
次スレも本格的に話が動き始めるペシャワール到着くらいまではマッタリ進行かな
1018:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 01:55:29.39 dW/WrTLm0.net
スレ立て乙です
本スレがなし崩し的にバレありスレになるかと思ったけど
こっちはこっちなりのペースで進行・完走できてよかったよかった
1019:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 02:45:58.18 qN4C6m3i0.net
原作小説って
カッパノベルスと光文社文庫と角川文庫版でなにか違うの？
書いてあることが少しづつ違うとか？
古本屋で角川文庫版買おうかなと思ってるんだけど
1020:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 03:45:19.69 qzgbwk0W0.net
大きく違うのは、イラスト、あとがきの有無
光文社文庫は他の作家がアルスラーン戦記について語っている
角川文庫版は途中で版権が移ったので10巻までしか出ていない
内容については殆ど同じ。誤字の修正や角川文庫版で漢字表記だったのもが平仮名になっている程度
1021:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 08:39:34.73 qN4C6m3i0.net
王都奪還までなら角川文庫でまかなえるんでしょうか
とりあえずアニメで描かれそうな部分まで読みたいと思っているので
1022:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 08:47:28.00 Uqdln+Qd0.net
>>997
余裕
1023:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:22:01.85 acOu8kEO0.net
ダリューンの絹の国行きの短編が角川にははいってないんじゃなかったっけ？
1024:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:25:17.35 Plrd9F460.net
角川版はアルスラーン戦記読本に収録だね＜東方巡歴
インタビュー記事や神村幸子イラストが多いのでこれはこれでオススメ。
人物事典の各キャラに対する田中芳樹のコメントも面白い。
1025:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:29:59.81 quwNorsn0.net
>>999
あれはカッパノベルスの７、８巻だったな
あの短編導入部だけで終わってて続きが書かれる可能性はないし、本編に関係ないので
ダリューンファンでなければ無理にノベルス買わなくてもいいと思う
いずれ光文社文庫にも入るだろう
1026:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:42:59.37 rCyFRa0p0.net
埋め
1027:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:43:39.64 0f+LRcvQ0.net
埋め
1028:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:44:28.38 0f+LRcvQ0.net
次スレ
アルスラーン戦記 ネタバレスレ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
1029:１００１
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|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼ ○実況は実況板で
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