15/05/13 20:35:55.33 kd/gah5n0.net
ダリューンがアルスラーンを先に死なせるとは思えないが
同時に陛下がまだ生きておられるのに俺がお守りせず死んでる場合かと先に死にそうにもないｗ
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 20:48:11.95 HuoA7IkE0.net
なんやかんやで同時死亡でどうか
「ダリューンは…陛下のお供をしたのだな…」
とかクバードかキシュワードが言うとそれっぽいかも
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 21:23:33.95 aif3UwaY0.net
アルスラーンとダリューンのどちらも死ぬけど、
義経と弁慶みたいに、死なずに生き続けた伝承も
ある、って感じのオチのような気がする。
数十年後に新しく国が出来て、建国者の前歴は
不明だけどアルスラーンだという説もある、とか、
旅をしながら悪徳領主をこらしめたり魔物を
退治する2人のおとぎ話が各地に残ってる、とか。
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 21:45:00.78 d65QGOH50.net
とりあえず神前決闘楽しみ
OP並みにずっと動いてくださいスタッフは頑張って
ダリューンとナルサスの最期は気合入れて書いて欲しいよな
アルスラーンは構想変わってなければ最期は基本決まってるだろうし
しかしダリューン殺すのはポプランとビッテンフェルト殺すより面倒かもしれんｗ
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 21:47:56.86 1uiy/Sg/0.net
でもシェーンコップは死んだよね？
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 22:25:37.72 AW58IBm+0.net
>>721
後世でのアルスラーンの評価について触れた地の文で
「人々はアルスラーンの御代を懐かしんで」みたいな一節があったから、
激動の時代を鮮やかに駆け抜けて行ったドラマ性に加えて、
「アルスラーンの治世>>（越えられない壁）>>アルスラーン死後のパルス>>>>>>>ザッハーク王朝」だったりして、
忘れようがないインパクトを民衆に遺して行ったんじゃないかなと(;ω;)
あと、国民に奉仕して悲劇的な最期を遂げた十六翼将やアルスラーンへの哀惜から、
「義経は蒙古に渡ってチンギス・ハーンに」方式で、色々とが逸話が盛りまくられたんじゃないかw
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/13 23:16:33.16 +pEszMHM0.net
五年とか短すぎるよなあ…
せめてザッハーク倒したけどその時の傷がもとで二十代で倒れ
750: なんとかその間に結婚して子供作って短くても幸せになりました、みたいな救いが欲しい
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 00:37:23.91 O5TUjNRPO.net
>>729
シェーンコップはポプランやビッテンフェルトと違って思いを受け継ぐ娘がいたからな
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 00:39:47.28 O5TUjNRPO.net
しかしよく考えたらアルスラーン19歳ぐらいで王朝が終わるなら
16翼将として後世に名が残るのは違和感があるな
他の15人はともかく最後の一人はアルスラーンに仕えた期間一年未満じゃねーか
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 00:57:11.23 HOLYWwb20.net
15翼将だとなんとなくすわりが悪いから、最後のひとりも加えて16翼将にしようとかで
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 03:39:31.22 LWYIpC190.net
仕えた期間じゃなくてアルスラーンに正式に叙任されたメンバーを十六翼将にしてるんじゃないか
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 04:55:44.81 O5TUjNRPO.net
でも名前忘れたけどアルスラーンのとこで宰相やってるおっさんは入れてもらってないんだよな
ファランギースとかアルフリードとか将じゃないのも入ってるのに
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 05:00:03.73 +0BFf88F0.net
ルーしゃん卿だっけ
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 05:02:11.66 cA90R0Tk0.net
将だから戦ってる人らだな 宰相ルーシャンはたぶんザッハークとは戦わないんだろう
ファランギースとかギーヴも、将軍じゃなくても、地味に会戦で部隊を率いたこととかはあるよ
ファランギースなんか3000名の部隊を率いた事もある
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 08:27:58.83 LWYIpC190.net
13巻でアルスラーンにルクナバードで叙任された将兵が後に十六翼将と呼ばれるようになったから
ルーシャンは入らないな
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 08:38:11.40 5P6M/IJV0.net
>>736
ルーシャン結構好きだから荒川版の登場が楽しみだ
イスファーン達と同時だから４巻途中までアニメが進むならアニメが先になるのか
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 14:12:26.92 QYx6CEUU0.net
カーラーンのチャーム（（ 株）コンテンツシード ））を買ってネットで調べたら
チャーム名が『ザンデ』ってなってるサイトあった、息子いるんだ・・・
チャームの絵柄の由来とか説明してくれてるところある？？ここの住人の意見も聞かせてください
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 14:17:32.41 Dcr/6oo/0.net
いいのだルーシャンはもう
功なり名遂げそろそろ故郷が懐かしく引退したいと考えていた
ほどだから
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 14:29:57.32 hxl3DBT20.net
あのチャームってのもグッズとしてよく分からんのよね
グッズ用に新しく作った独自のデザインんだから、買った人にしか何を表しているか分からんだろうし……
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 14:57:37.40 5P6M/IJV0.net
>>738
そういえばエラムもアルフリードも子供なのに一部で兵士率いてたな
ギランだったかトゥラーンとの夜戦だったか忘れたが
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 14:58:50.32 QYx6CEUU0.net
デザイン
カーラーン≠ザンデ
カーラーンは剣でザンデは剣じゃない違いがあった
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 15:15:44.44 rh7Pt4b10.net
鎧を脱いだ状態の荒川エステルのデザインってもう公開されてる？
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 15:22:50.39 s9g5+GQM0.net
>>746
まだ
兜脱いだエステル早く見たいな
髪伸びてるといいんだけど
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 18:23:12.62 O5TUjNRPO.net
とはいえアルスラーンの治世の大半を山奥できこりだった人よりは
王太子時代から支えてきたルーシャンの方が後世に名を残してあげて欲しい
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 18:30:08.28 QeVTNg4V0.net
>>748
ルーシャンは何といっても宰相だから名は残るだろう
でも吟遊詩人の語りは「十六翼将の名を知るや？」だから
史書に残るだけで民衆に語り継がれたりはしないか
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 18:53:35.63 QYx6CEUU0.net
>>743
レスありがとう、絵柄はアマゾンとかでほぼ原寸大で見
770:られる カーラーンのは自分で勝手にライオンがモチーフだと思ってる
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 19:10:05.89 rh7Pt4b10.net
>>749
まぁ後世の知名度は全然だけど
実は凄い業績のある偉人ってのは
いつの時代、どの国にもあるもので
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 19:16:01.21 HOLYWwb20.net
>>751
財政担当の人は、毒気のないキャゼルヌみたいなものだったか
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 19:21:10.11 s9g5+GQM0.net
後生の人気はロマン重視だからな
ルーシャンはそれほど目覚ましい活躍はしてないから
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 19:54:29.00 cA90R0Tk0.net
これからさっそうとグルガーンの首をとったりして、
なぜ十六翼将じゃないのか俺たちも疑問に思う活躍をしたりしたらどうしようルーシャン
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 20:15:51.21 hxl3DBT20.net
１６翼将はその名の通り将軍で、全員「騎兵の指揮官」とされているからね。
グラーゼとか無理やりだけど
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 21:00:04.97 tW6Lp+0B0.net
ルーシャンって、地味ながら堅実な働きと努力で伸し上がったというイメージが当初あったけど、
後に明かされたエピソードを見るとね・・・あれほどの大功を若くして成すってのは天才型な気がする・・・。
やっぱり、あれ程の地位に就くには人望や努力だけじゃなくて元々の才能も並外れてなきゃ無理だよなって思うよ。
ここらへん、関係ないけど東京喰種の篠原さんと凄く近しいものを感じる。
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 21:37:01.98 EuldodHR0.net
イスファーンとザンデの声は、シャプールとカーラーンの中の人にお願いしたい
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:09:08.50 rh7Pt4b10.net
タハミーネの娘候補の誰かとアルスラーンを引っ付ける予定になったので
邪魔になったエステルは消されたと予想
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:13:15.87 HOLYWwb20.net
原作読んでいるといつも20代半ばから後半くらいのイメージになるんだが、パリザードはアルスラーンやエステルと同い年なんだよな
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:14:10.66 8Mg/yL0a0.net
エステル「私のほうがお姉さんだぞ！」
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:14:23.12 LWYIpC190.net
>>759
わかる
パリザードがアルフリードより年下ってすごい違和感
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:20:52.63 hxl3DBT20.net
>>758
全員他人の女なんだよなぁ
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:47:19.18 O5TUjNRPO.net
グラーゼって海のクバードなのに騎兵の将軍なのか？
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:49:58.44 i+zTYsQo0.net
>>758
エステルって結局なんのために出てきたんだかね。
敵国の王太子や自国の王弟に偉そうな事言ってみたり、
死に際にアルスラーンに会いたがって陛下童貞のまま死なせるフラグ作ったり。
アルスラーン王朝存続の最大の敵は蛇王でなくエステルだったんじゃね？
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:50:02.64 srOO3e880.net
唐突に４人目が出てくる可能性も…
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 22:55:12.52 O5TUjNRPO.net
>>764
死んだアルスラーンを最後に迎えに来る役や
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 23:02:44.97 tW6Lp+0B0.net
>>759 >>761
「豊満」という外見表現や、口達者で商売上手なところにかなりの年季を感じますね。
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 23:06:58.94 hxl3DBT20.net
>>763
一応そういうことになっている。
まぁ十六翼将＝騎兵指揮官というのは全員揃う前の設定なので
ガイエが十数年の間にすっかり忘れて、うっかりグラーゼを殺してしまった感が強いけど……
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 23:27:35.75 WM/ZEIfP0.net
アルスラーン死後にタハミーネの娘が再度パルス王家に戻るとか…という展開になったりすんのかしら
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 23:37:20.75 pxws4CYt0.net
エステルがアルスラーンに惚れるのはわかるんだが、アルスラーンがエステルに
惚れた理由がわからんかった
いや、アルスラーンは馬鹿な程エステルに親切にしてやったけど、エステルはそうでもないし
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/14 23:39:59.13 O5TUjNRPO.net
はしかのようなものだよ
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 00:05:30.57 LT+Vy3RU0.net
アルフリードやエステルに会って市井にいた頃遊んだ元気な女の子達が戻ってきたような気がしたみたいなのがなかったか
宮廷にいるお淑やかな官女より元気な子のが好みなんかなぁとちょっと微笑ましく思ったわけだが
拡大解釈するとフラグと思えなくもないかもしれない
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 00:07:14.49 3TeeC4dJ0.net
エステルが五体満足で再会しても、パルス王妃ルートは難しかろうな
794:10人に一人はカルトか外国人＠＼(^o^)／
15/05/15 00:24:11.69 vQrPMCP80.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！...
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 00:37:15.50 PMF+B/bF0.net
>>764
作劇的にはアルスラーンの幸せな時代に引導渡す役回りだと思う。
アンドラの遺体と同じく、蛇王関係者の憑代として利用されちゃう系の更に鬼畜な展開もありそうだが
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 00:46:25.47 hfD66Ie20.net
>>764
敵国の少女との交流を通じて色々学んだり世界を広げていくなんて超王道パターンじゃないか
荒川版だと更にボーイミーツガール感強まってるけど
アルスラーンからすればこれもありがちパターンだが自分と対等に向き合ってくれる存在だったからじゃね
他の仲間も好意的だし一般的な主君と臣下に比べれば距離は近いが対等ではないし
いやエステルも対等じゃないけど気分的には対等ということでｗ
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 02:17:05.51 JVJF92k40.net
もし2部まで漫画化するなら、改変してあんまり死人でないようにしてほしいわ
荒川先生風呂敷畳むハッピーエンド上手だし
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 06:53:50.98 D2zcu1EK0.net
荒川さんは独自解釈によるオリジナルアレンジは結構加えてるけど
話の大筋を変えるような改変は今までもしてないしこれからもしないだろ
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 08:34:26.39 kfuVmEyn0.net
エステルと話すときのアルスラーンが好きだった
やっぱり臣下たちと話すときとは口調とかが違ってシャーオとしてより個人って感じがする
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 10:33:31.47 /FTRtiNu0.net
うぜーエステル嫌いだから死んでくれてよかった
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 10:45:51.83 rigX8BhF0.net
ネタバレ
ラスボス：殺戮王アンドラゴラス三世
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 11:22:20.15 nkvDsu9n0.net
>>780
できれば思い出のままいなくなって欲しかった。
陛下が継子を得る未来を潰しに再登場とか悪魔すぎる。
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 11:44:51.50 eKU6PJg60.net
しかしアルスラーンがエステルの死で今後の恋愛避ける程のショック受けた理由が解らん
そこまで惚れてたかあ？って思ってしまう
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 11:49:31.42 irQvdGIk0.net
そこはそれ田中芳樹に限界が
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 11:53:13.55 ubEoDw6B0.net
もともと世襲の新王朝に疑問を持っててエステルの死が止めになったんじゃ
と思ったがエステルに会うまでは外国との政略結婚や旧王朝との結婚も考えてるんだよな
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 12:17:37.65 MM+kBABS0.net
>>779
それな
確かにベタだけど心の底から立場を超えて接することのできる人はそう多くない
王としての責務を第一としてるならなおのこと
しかしそう考えるとなおさら「個人としてのアルスラーン」の未来が断ち切られた感が…
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 12:17:41.80 PJa4/mf90.net
自分でも思ったより惚れてたとかそんな感じで初恋拗らせすぎたんだろ
どっちにしろガイエに王道ラブロマンスなんぞ期待してはいけない
エステルそんな嫌われるキャラかね
ガイエのキャラって役割はっきりしてるからフォーク以外嫌ったことないわ
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 12:20:44.08 R79+Z1E70.net
アルスラーンが使う二人称が「きみ」なのはエステルに対してだけだったと思う。
完全に対等な個人として接してたんだろうな
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 12:29:48.46 Ubv4XuO90.net
世襲王朝は確かに現代的価値観では疑問あるが
代議制民主主義という思想とそれを可能にする社会基盤のない時代に
世襲以上に平和的に権力を次世代に継承するシステムが存在するんだろうかね？
対案たりうるのは五賢帝時代のローマや江戸時代の一部大名家でやってた
名家の子弟の中で優秀なのを養子に取るって方法くらいなもんだ
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 12:55:03.02 mpe51VnR0.net
>>788
アイーシャにも君って呼んでたから、あんま関係ないんじゃ？
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 13:06:52.61 ubEoDw6B0.net
ヒルメスはザンデといいブルハーンといい奴隷気質というかドMなヤツに好かれるな
そういうやつじゃないとヒルメスについていかないというのもあるけど
ブルハーンとか何でまだヒルメスに従ってるんだよ
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 21:11:14.50 3TeeC4dJ0.net
ナルサス本人も言うてたが、アルスラーンへの血統を絶対視しない教育が効きすぎたな
おかげでアルスラーンは理想の君主に限りなく近づいたが…
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 21:35:10.06 7i1XvwVf0.net
>>791
兄との再会はもう諦めてるし今更故郷へ帰る気もないだろうし・・・現時点では誰かの下で勇猛を奮う以外に身を立てる術がなさそうだしね。
ただヒルメスは、ブルハーンには片腕という一武人に留まらない重役を求めているから、その点は不安だろうね。
片腕となるにはまだまだ能力・経験共に不足していることはブルハーン自身分かっているしそうした不安を打ち明けられる同胞の年長組はもういないし・・・。
飛躍間違いなしのエラムよりも、今後の成長が気になる人だ。
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 22:19:34.13 qs9oMqoJ0.net
ギーヴが言うところの奴隷根性って奴じゃないのかね
貴族や王族が好きじゃないギーヴだから言葉は悪くなるが
誰かの為に働きたいとか役に立ちたいってのは絶対善ではないが悪い事でもないしあの世界じゃ珍しくもないだろう
誰も彼もが理想の君主の元で理想の自分を目指せる訳ではないし
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 22:26:56.81 k+72igbZ0.net
ブルハーンの場合は、トゥーラーン人としての価値観もあるだろう
ジムザも最初はアルスラーンをあまり評価していなかったし
「なんであんな弱いやつに付き従っているだ」
「気前はいいが、君主としては非情さが足りない」とか
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 22:51:46.23 kfuVmEyn0.net
トゥラーンの国民性こそ連敗のヒルメスには従わないだろ
仮面兵団が崩壊した時点で弑されそうなもんなのに
アルスラーンは非情じゃないけど常勝だからな
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/15 22:54:48.79 3TeeC4dJ0.net
若くして百戦錬磨だしね。国土を侵略軍追っ払って取り返したし、後世的にも武勇の王扱いだろうか
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 00:10:47.77 7lXBcNdqO.net
まあアルスラーンはブルハーンにとっては祖国を滅ぼした元凶そのものだからな
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 01:26:16.26 yjFogVnz0.net
話の流れから『ガイエ』っていうのが作者・田中らしいのはわかった。
で、ガイエって何だ？？ってずっと思ってたんだけど、
もしかして『ガイエスブルク（ハゲタカの城）』のことだった？
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 01:37:12.58 9KjmDltI0.net
田中芳樹 ガイエ
で検索するとわかると思う
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 01:40:06.95 lpv4lPrd0.net
ご推察の通りです
銀英伝の第3巻雌伏篇第2章のタイトル「はばたく禿鷹（ガイエ）」と、原作者の歴史を感じさせる頭髪から
読者からは「ガイエ」と親しみと新刊を待ち望む気持ちを込めて呼ばれています
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 09:10:16.35 TxqEHrH60.net
>>431
でも作中に「解放王の治世は短かった」とかの記述があったような
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 09:28:46.23 i6Moa1UC0.net
>>802
マジ？見落としたかなおれ
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 09:41:42.71 7lXBcNdqO.net
そんなのあったっけ
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 09:58:19.93 xOX+JLdS0.net
あのハゲをわかりにくく言ってるだけだよ
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 10:02:03.48 WVM5O3pL0.net
自分もあまり覚えがないな＞短い
だがいくら奴隷制度解体とかしても、継続こそが難しい。
今アルスラーンは国王になってたかだか5年ぐらいだっけ？
翼将がやたら消されてるし継承する人次第では、すぐひっくり返される経年だよ。
アルスラーンが子孫を残さず絶命するのは一番の無責任と考える。
有能なのが国王になればいい、は無駄に諍いを生む。
血筋の継承は悪いことばかりではない。
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 10:21:39.30 t64vlMsW0.net
>>802
そんな記述はないよ
>>806
確かに
それでナルサスも悩んでたけど
ダリューン同様に「陛下だけに仕える。後のことは知らん」で落ち着いたから
ナルサスも国＜陛下で陛下の意思をいちばん尊重してるんだよな
もしナルサスがオーベルシュタインみたいだったらエステルの情報は握り潰してたと思う
（実際にはナルサスのところに情報が入る前に陛下に伝わってたけど）
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 12:08:05.03 NoUhosb60.net
「十六翼将の名を知るや」で始まる後世の吟遊詩人ライブについて、
「民衆は解放王アルスラーンの治世を懐かしみつつ十六翼将の名を上げていく。
ダリューン、ナルサスに始まり最後はエラムで終わる」
みたいな解説があったと記憶してるけど、
KHA16のコール順が決まっているほど、ライブでのコール＆レスポンスのお約束が完成している
＝開催時点ではアルスラーン王朝が終了してからある程度の時間が経過
「治世を懐かしみつつ」＝開催時点でアルスラーン治世当時をリアルで知る人間、
またはその子供など、当時の様子をよく知る民衆が未だ存命。
以上の情報を総合すると、アルスラーンの王朝はめちゃくちゃ短命だったと推定されるって事では。
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 12:11:05.16 9KjmDltI0.net
その論理だと
アルスラーンが王になったのは１５歳？なので治世30年でも40年でも当てはまるのでない？
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 13:10:06.35 93Mt+C9g0.net
俺ら原作や銀英伝スレの住人も、そこ以外では通用しないって気付かないといかんよな…… ＜ｶﾞｲｴ
永野護スレでの「ﾅｶﾂ」みたいなもん
>>776
いや、強まってるのはボーイミーツガール感じゃなくて、その別の世界を学ぶ、別世界の人間と触れあう感の方じゃないか？
今んとこ恋愛フラグなんかみじんも感じないｗ
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 13:10:31.31 93Mt+C9g0.net
>>765
ニセコイかよｗ
>>766
エステルをさがしにいくか
この蒼天の向こうへ
「アルスラーン戦記」 （完）
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 14:16:21.17 OnIPvJWfO.net
アルスラーンの治世で平和な期間は超短かった、みたいな記述はあった気がする
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 15:43:21.56 oV4OEMJF0.net
>>812
第二部で「アルスラーンの治世のうち最初の三年間は平和の構築に当てられた」みたいな記述はある
それは今が波乱の四年目だという意味で
治世そのものが短いか長いかは明言してない
大体そんなネタバレするわけもないしな
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 17:22:48.92 8siDlH030.net
とりあえずギーヴより長く生きることは出来なかったんだろうな
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 17:52:07.54 HAp2eDcS0.net
原作１巻から読み直してるんだけど
冒頭で霧が出てるとはいえ
平原の進軍方向に崖があるのをパルス軍の誰もが知らなかったって変じゃない？
10万以上兵士いたから地元民が何人かはいるんじゃないかと思うんだけど
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 17:54:20.60 9KjmDltI0.net
いたかもしれないし、いなかったかもしれない。
街道沿いや大きな都市の周辺でもなければ地図など作られない時代なので
カーラーン隊の偵察が�
837:Sてだった、と。
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 18:02:25.71 7lXBcNdqO.net
アルスラーンの治世は長くはなかったんじゃないのかな
という印象はあるにせよ
はっきりと長くなかったなんて書かれてはないと思うが
ナルサスについてはヤンがそうだったように
エラムの視点を通して長生きはしなかったと書かれてるようなもんだが
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 18:02:28.11 AXLaamwfO.net
>>815
地元民→城がアトロパテネの近くにあるカーラーン
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 18:47:34.16 o/lAJ4W80.net
ちょっと気になるんだけど、
1巻でまだ王都側に国王と王太子の安否情報が不明の時、サームとガルシャースフが
王と王太子に万一の時は王妃を女王として戴冠してもらい・・・
みたいな事言ってたけど、それが可能から子供を取りかえる必要なかったんじゃないのかね？
二部でもタハミーネがレイラ着飾らせてまるで女王のようとか悦に入ってたし。
そもそも王妃とはいえカイ・ホスローの子孫でないタハミーネが女王になれるの？
こういう時って、何代か前の王族まで遡ってカイ・ホスローの子孫を王位に付けるものでもないのかね？
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 18:55:19.81 9KjmDltI0.net
>>819
暫定的な、窮余の措置として、ね。
色んな事情でパルス王家にはカイ・ホスロー直系の男子はアンドラゴラスとアルスラーンだけ。
探せば貴族の中にそれなりに血を受け継いでいる男子がいるだろうから、後日ふさわしい人物に登極願うことになっていただろうね。
勿論アンドラゴラスかアルスラーンが帰還すれば問題ないし。
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 19:22:46.30 o/lAJ4W80.net
>>820
なるほど、トン。
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 20:31:01.62 TxqEHrH60.net
>>807
>>そんな記述はないよ
そうだったかな?
ほかの記述を勘違いしたのかもしれない
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 20:32:04.04 TxqEHrH60.net
>>812
あー、その文章を勘違いしておぼえてたかもしれん
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 21:01:35.32 93Mt+C9g0.net
>>819
戦中で敗戦後、王位継承権者2人とも生死不明なんて極限状態だったからなぁ
タハミーネが女児を産んで後子が望めなくなった時、「実は王子でした！」ってああしないと、
宮廷内では、絶対他の側室も持って男児を作れ、ってなるような国ではあったんだろう
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 21:06:54.08 93Mt+C9g0.net
漫画スレに少女漫画版が貼られてた
小説未読者の皆さん こんなかわいいツンデレちゃんが出ます！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>815
数十万人が戦できるような平原 → ほんとに数十万人広がれるような広大な土地に、何もない平原 だからなぁ…
原作にも、そんなようなこと書いてた アトロパテネに何千、何万人も住んでるとかいう事はなさげ
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 21:28:59.09 x5BdLzfl0.net
>>823
解決済みみたいだけれども… カッパノベルス版仮面兵団202ページ
「解放王の御世は完全に安定していたわけではない」って記述がありますねー
蛇王再臨の５章冒頭で一六翼将とアルスラーンを解説したあと
「その大業を瓦解せしめるのは何者か」と書いてるので
この文が印象に残ったのでは？
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/16 23:47:50.22 vyjnnZE90.net
>>824
>宮廷内では、絶対他の側室も持って男児を作れ、ってなるような国ではあったんだろう
タハミーネの娘とアルスラーンで双子ってことにすればよかったんじゃ？
って案が、ちょっと前に出てたけど
よっぽどタハミーネが両者を平等に扱わないと、国が割れそうだよね
実子がアンドラにそっくりだったりしたら余計に…
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 00:01:06.00 OVGmkiYv0.net
>>827
アンドラそっくりな女って悲惨じゃないか…？
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 00:05:50.69 j33BnoaH0.net
アンゴラドラ美姫ｗ
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 00:07:30.03 msH5X3PnO.net
>>827
そういう流れにならないように尊師が暗躍したんだろう
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 00:52:32.36 H8myoFYE0.net
16翼将＝アルスラーン13巻で直々に叙任した面子だから功績とか期間はある意味関係ないんだよな
確かに陛下のパラフーダ勧誘は唐突だったし陛下にしては有無を言わさぬ感じだったけど
エステルのお願いだったしエステルを忍ぶためにも臣下にしたのかなと思った
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 00:59:28.66 E3rIRy6r0.net
それは良いんだけど吟遊詩人も困るだろ
なんて紹介するんだよｗあの人
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:00:11.99 GwmGnfkI0.net
パラフーダってどのくらい強いのかね
指揮能力も未知数だし
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:09:32.15 Atl6ak7s0.net
歴戦の戦士としてそこそこ優秀ただし最強レベルには遠く及ばない、程度だよね
蛇王怖い怖い症候群発症はパルス人と同じで外国人翼将の特典が彼の場合無いし
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:16:43.24 E3rIRy6r0.net
ルシタニアというか対イアルダボート向けの外交に使うぐらいかなぁ
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:22:48.81 XHLFLcQJ0.net
エステルを偲ぶよすが、くらいのつもりかもしれんｗ
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:25:51.43 GwmGnfkI0.net
剣の腕や指揮能力だけならパルスの千騎長バルハイの方が強いくらいかな
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 01:34:57.43 E3rIRy6r0.net
エラムって勝手なイメージだけど馬謖臭しない？
「超有能な師匠がいてその師匠も評価してくれてるけど実戦ではやらかすタイプ」的な
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 02:40:55.10 gG78Kh+O0.net
自分はアウグストゥスとアグリッパみたいなコンビの将来像を想像してた
まあ、2人とも生き延びればだけどな……
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 20:58:08.62 cvyoMsms0.net
ギスカールは悪党なんだろうが、それでも上司(兄)があんなだと少し可哀想になる
このあとボダンを処理するまでが長い道のり
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 21:53:32.41 E3rIRy6r0.net
調子に乗ってエクバターナ落としたのがいけなかったな、結果論だけど
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 21:54:12.29 H8myoFYE0.net
>>840
無事マルヤム国王になったときにはおめでとうって気分になったｗ
ナルサスはアルスラーンにとって政事だけでなく王者の心構えを教える先生でもあったけど
アルスラーンが真理に至ったときの後者の役割は終えることにしたんだなと思った
そこからの「わが永遠なるシャーオ」「改めて忠誠を誓います」なのかと
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 22:29:15.15 afsSs6ch0.net
エステルの出番が原作より増えそうだけど
殺すからそうしてるのか、生かすつもりでそうしてるのかどっちだろう
どちらにしてもアニメじゃそこまでいかないか
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 22:35:38.29 GwmGnfkI0.net
エラムと互角に戦えている辺り剣の腕も底上げされているっぽいよね
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 22:48:55.08 BSghr7dU0.net
死ぬところまではやらないだろうし
アルスラーンのヒロインとして印象づけてるんじゃなかろうか
アニメならやっぱ主人公にヒロインいると安定感あるし
キャラはむしろヒーローみたいになってるとかそういうのは置いといて
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 22:53:25.47 E3rIRy6r0.net
ヒロインつってもなー
難民？抱えて移動しっぱなしのヒロインになるけどなー
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:27:04.60 +LElEj470.net
でも異教徒への蛮行に開き直ったり、
小説より頑なな印象が強いんだよなあ
一応改宗すれば平等に扱うつもりだけど、
改宗しないなら何やってもいいような思想をどうにかしないと
ヒロインには無理じゃないか
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:37:20.38 s7iCvALz0.net
今日放送の回見た
アニメ見る限り、ギスカールはタハミーネの顔を既に知っているぽかった
イノケンティスがタハミーネを見初めるシーンを直接やったのに
原作にある、ギスカールがタハミーネを初めて見たシーンはないのか？
あのシーンで、ギスカールは兄や彼女にはまった他の権力者たちとは
ひとあじ違うって印象づけられたんで、カットなら残念
あと銀仮面はなんでタハミーネの居所わかったんだろう
魔道士たちのおかげ？血だまり→足を止めて視線を動かす、じゃよくわからんかった
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:42:23.69 sRLl8RRC0.net
>>848
王妃の居場所は銀仮面に脅された神官がゲロった
なおルシタニア勢は神官を手当たり次第に殺していた模様
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:44:29.74 o9KkOnyW0.net
いままでマンガにないシーンも絵原作から入れてたのに
今日はいきなり端折ってたな
なんでだろ
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:46:33.95 GwmGnfkI0.net
王妃の居場所を密告したのは
原作だとパルスの大神官（国中の神官をイアルダボート教に改宗させると命乞い）
コミックだと宰相
アニメだと省略……
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:49:04.05 o9KkOnyW0.net
>>851
あーマンガと原作だと違うから混乱しないように削ったのかな
山降りるシーンはわかりづらいからかなあ
ダリューンがボコってるし
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:53:47.05 s7iCvALz0.net
>>848
ありがとう、あのアニメの描写じゃそこまで全然わからねーｗ
なんかこー、このアニメのシーンの取捨選択やテンポのつけ方が
まだ自分にはしっくりこなくて
ギーヴがファランギースをそこの絶世の美女というシーンなんかも
あっさりさらっと流していて、食い足りなかった
自分で思ってたよりカセットブックのノリが記憶に染みついているせいかな～？
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/17 23:57:13.23 s7iCvALz0.net
>>849だった ごめん
>>851
なんで省略したんだろう、意味つながんねーし
展開ゆっくりなわりにちょこちょこカットあるんだよなあ
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:01:18.60 HzIZAz6c0.net
そういや奴隷また閉じ込めながら「おまえら牛や豚と約束するか？」てなくだりもカットか
まあこれあとでやっても差し支えないシーンだから次やるかもしれんが
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:09:53.11 /ZCq2kvD0.net
>>855
そこはコミックだとカーラーン戦の後だね。
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:11:04.83 0yXoXVGe0.net
>>852
密告者不明でいきなり捕まったタハミーネ出す方が混乱するけど
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:16:26.45 O6aHs/pAO.net
>>840
別にギスタールたんは才能がある野心家なだけで悪党ではなくね
イノケンティス殺す決意だって相当追い込まれてからだぜ
まだラジェンドラたんのが悪党度は上だと思う
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:19:51.09 0yXoXVGe0.net
ラジェンドラは後回しにしてかまわない不都合な問題をスルーするスキルがあるからな
その点ギスカールは真面目な性格だから正面から取り組んでしまうと
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:21:44.65 +mukyO6L0.net
エステルがギスカール糾弾してた癖に国に戻ってくれって厚顔すぎやろ思ったな
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:26:25.43 jM0jlouk0.net
>>855
あそこはイアルダボート神のもとでは平等とか解放して自由民にとか
口当たりの良いこと言ってたルシタニア人の本性を現す大事な場面なのにな
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:35:56.68 QoXaeQwl0.net
>>844
戦闘場面がほぼ無いから原作
884:読者にも相当弱キャラ扱いされてるけど 実はエステルはダリューンに矢を当てた全編で唯一の敵だったりもするぞ １４歳じゃなく１８歳の弓勢だったら殺れてたかもしれんｗ >>848 ギスカールのタハミーネちょい惚れシーンはマンガにも無い その後展開するネタでも無いからまあカットしてもいいんじゃないか 荒川は「原作に人物の面白エピソードが満載なので、この作品は登場人物の描写を どう膨らますかでなく、どう削るのかが大変。」と言ってる
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:41:01.23 QoXaeQwl0.net
>>857
「王妃が隠れてた」っていう情報もアニメでは無いから、実況スレ見ても別に混乱してなかった
原作既読で「王妃は隠れてる」ってことがこびりついてる原作読者だからそう思うっぽい。
お城が陥落して、王妃が捕まるのは、別にまあ普通のことだし…
>>855
原作小説でも、マンガでも、それはイノケンティノス王とタハミーネ王妃のデートシーンの前のシーンなので、
小説やマンガ通りだとしたら、まだです
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:41:29.07 0yXoXVGe0.net
ところで王弟ギスカール公爵ってルシタニアのどこ公爵なのよ？
史実じゃアンジュー公とかフランドル伯とか領地名で呼ばれるのが普通なのに
ギスカールに限っては物語内でその種の表現されたことないよね？
個人領地が付帯しない称号だったとしてもプリンス・オブ・ウェールズとか何がしか地名入るもんだけどさ
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:45:36.12 QoXaeQwl0.net
>>858
マルヤムとパルスで女子供まで四百万人ぐらいは殺してても、いい人ってのはちょっと…
どんな虐殺鬼や悪魔のような支配者でも、そいつ個人の生活や人生を追うと
人間くさくて面白い……ってのは歴史あるある
最愛の姪っ子死なせちゃって悲しくて悲しくて、墓穴に自分も入って「ぼくも埋めて。」って無茶ぶり言うヒットラーとか……
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:50:46.26 Y8RUVMLz0.net
ナルサスがボダン殺したいとか言ってたのに結局ボダンは別の誰かに殺されちゃうんでしょ？
それ知ったときナルサスどう思ったんだろ
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:50:57.92 0yXoXVGe0.net
>>863
だって見つからなくて捜索してた上に、いわくありげに銀仮面出した次のシーンで
もう王様の前に引き出したんだぜ？王妃が隠れていようといまいと発見の経緯は描いてほしかったよ
>>862も
いい歳した大人の成人男性それも最高位の貴人に作用するタハミーネの惚れさせ魔力の強力さを
描写する上で必要だと思うけどなあ＞ギスカールも危うく惚れかけ→損得を説かれて振り切る設定は
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 00:55:43.74 O6aHs/pAO.net
>>865
いやいい人とは言ってないけど
だいたい虐殺はボダン主導でしょ
ギスカールは黙認してるだけで
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:00:28.47 QoXaeQwl0.net
>>867
皆さんが語る「タハミーネ王妃遍歴の歴史」だけでも充分わかるんじゃない？
>>868
ギスカールに何の責任も無いって言うのは無理だよ。
そうか、ギスカールファンは、こういうの受け入れないんだな…
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:01:01.20 /ZCq2kvD0.net
>>864
アルスラーン戦記はそういう細かいこと省いてますね。
ルシタニアの設定はふわっとしたものしか無いでしょう
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:03:49.33 s34HwKAJ0.net
ギスカールはボダンの凶行を内心苦々しく思ってるけど
止めると異端認定されて自分が殺されかねないから黙ってるんだろうよ
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:10:01.95 O6aHs/pAO.net
>>869
だからギスカールがいい人とも言ってないし責任がないとも言ってないんだけど極端な人だなあ
ルシタニアの蛮行の責任の一はボダンで二はそれを増長させてるイノケンティス
ギスカールはそれを止めなかった責任はあるだろうけど
悪党かって言われたら別に悪党ではないだろ
だいたいギスカールがやめろって言ってイノケンティスが言うこと聞いたことなんかないし
ただギスカールが他のルシタニア人と根本的に違うのは
神を全然信じてないのに虐殺に良心の呵責を感じてない点かな
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:10:17.17 jM0jlouk0.net
苦々しくといっても後の統治に差し支えるじゃねーかって感じの苦々しさで
別にパルス人に同情しているわけではないみたいな記述があった気がする
酒代を払えとぬかす異教徒の赤ん坊の頭をぶち割ってやりましたとかドヤ顔する兵士に
なぜそんな無益なことをしたと叱った時だったかな
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:11:47.33 0yXoXVGe0.net
>>869
敬虔極まるイノケンティス王まで一目惚れさせた最高位の王族向け超絶美貌に
なぜギスカールだけ反応しないのか描写がないと逆に気になるよ
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:13:06.00 gD5PwQjf0.net
>>864
本来は領地＋公爵呼びが正しいのだとしても
そんな名前で呼んでも読者や視聴者が無駄に混乱するだけじゃね？
もしくはルシタニアの貴族制度では名前＋爵位呼びが正しいのかもしれんし
ギスカールは王族、王弟として領地なしの公爵位のみ授けられたのかもしれん
単純にギスカール殿下呼びでよかったろうにとは思う
>>865
前線指揮官じゃないギスカールには、マルヤムやパルスの民はもはや
数字感覚なのかもなあ
>>871
ルシタニアの侵攻にボダンを筆頭とする宗教勢力は不可欠だから
その辺ジレンマだろうな
ギスカールにしたら侵略地に腰据えたいんだからあんまり殺戮破壊されても困る
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:14:25.95 vS80aZGu0.net
まあ異世界だからね
ちょっとふわっとしてても誰もパルスもルシタニアも見たことないし
ギスカールは周りが強烈すぎてちょっと良い人に見えるだけで
中身は権力欲も野心もある有能な政治家だよ
有能具合だとアルスラーン側よりは劣るけど
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:17:04.43 rjdCK7mu0.net
ギスカールはそこまで思いきれない小物だから
トップに立つまで時間がかかったような
もっと思いきってればさっさと兄を殺してルシタニア王になってたのに
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:28:03.26 0yXoXVGe0.net
物語内じゃナルサスの次に優秀で経験豊富な政治指導者だよね＞ギスカール
あり得ないレベルで超絶優秀なナルサスと比べられて大損してるけど
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:29:51.38 CFvI2muk0.net
別に銀仮面がタハミーネ発見したくだり詳しくやらなくてもいいんじゃないかな
原作既読だと全部のエピソードが重要に思えてなぜ削ったし！てなるかもしれないけど
あそこはルシタニア兵が探し回っても発見できなかった王妃を銀仮面があっさり発見した
って情報さえ見せれば問題ないよ
後で銀仮面＝ヒルメスの正体わかったときアニメ視聴者は
「ああ、だから城内部の構造に詳しかったんだな、王族のための隠し部屋とか知ってたんだ」
って勝手に脳内補完するよ
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:32:05.60 QoXaeQwl0.net
他にあんまり優秀で経験豊富な「政治指導者」がいないからな……ｗ
周りの国中がやられ役の印象の人ばかりというか
そういうランキング設定だとアンドラゴラス王までけっこう上の方に来ちゃうような 失敗はアトロパテネぐらいとか
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:32:07.31 jM0jlouk0.net
ナルサスにはダリューンという知勇備えた勇者の友人に加えて
カリスマチートのアルスラーンのおかげで多数の名将が集まってるけど
ギスカールにはある程度使えるといってもダリューンには劣るモンフェラートと
脳筋入ってるボードワンらくいだからな使えるの
その上狂信者の国王と司教と兵士の間に挟まれてるし
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 01:50:33.32 s34HwKAJ0.net
>>878
ギスカールは部下も無能だらけだしな
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:20:53.47 rjdCK7mu0.net
>>879
うん
ただ漫画でも王妃見つけるシーンはいきなり魔道士出てわかりにくいといえばわかりにくいんだよな
あと山降りるシーンも漫画でわかりにくい
その後のカーラーンを騙す策と被るし
そういうわかりにくいとこをアニメはバッサリ切ってるとも思える
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:47:11.65 gD5PwQjf0.net
そもそもタハミーネって
宰相の策にのって逃げようとしたけど逃げられなくて隠れていたのか
宰相のことなんぞ我関せずでただ単に王宮の奥深くにいただけなのか
原作でもその辺はっきりしないんだっけ？
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:58:01.88 rjdCK7mu0.net
どこかでPがナルサスの策がわかりにくいからスタッフで理解するのが大変とか言ってて
大丈夫かと思ったんだけど
山降りるシーンはスタッフわかりにくくてバッサリ切ったのかなとも
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 02:59:46.49 rjdCK7mu0.net
>>884
宰相だか大神官は王妃の隠れ部屋知ってたから
タハミーネと一緒に策は立てたのでは
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 03:41:51.78 AzTuPoz10.net
アンドラゴラスとギスカールとラジェンドラとカルハナ辺りだと
誰が一番優秀なんだろうな。
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 04:04:03.03 O6aHs/pAO.net
そりゃギスカールじゃね
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 04:12:19.99 rjdCK7mu0.net
決断力こみならアンドラさんのほうがｗ
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 06:14:17.04 yDMMUbbe0.net
ギスカールが餅をつき
カルハナがこね
そしてラジェンドラが食った
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 06:16:12.33 yDMMUbbe0.net
アンドラゴラスはパルスの王族に生まれてなかったらどこまでいけただろうという不安要素が多すぎるおゆに思う
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 07:02:45.58 O6aHs/pAO.net
アンドラさんは一武将として生まれてれば
クバード以上の傑物だったんじゃないの
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 08:30:52.79 VMr0Fo/b0.net
>>883
山下りは確かにカーラーン騙しと被ってるけど
逆に言えば伏線というか前置きになってると思ってた
木こり=ナルサスに買収されてました
荷物泥棒=どうせまたナルサスが用意した嘘だろう＋山下りで騙された恨みも相まって即殺害ってことで。
山下りがなくなったことで、カーラーンが荷物泥棒の言葉を嘘と決めつけて殺したら
「どうして�
916:｢きなりそうなるんだよｗ」とか言い出す奴がいそう と思ってたけど、山下りがあったらあったで 「同じ罠二度使うわけねーだろ気づけｗ」とか言われるか
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 11:13:03.16 QoXaeQwl0.net
>>884
＞「あの女はかくも早くエクバターナが落ちるとは思わなんだのだ。
＞にせものをしたてて、そちらにルシタニア軍の目をそらし、
＞いずれ警戒がゆるんだところを脱出するつもりだったのであろう。
＞とすれば、どこかに隠し部屋か隠し通路があるはずだが……」
原作にはヒルメスのこの台詞しか情報がないから、作者としてはこういう設定なんだろうね。
あと、荒川版で王妃を売ったのは宰相で、原作で売ったのは大神官。
>>887
経営運営能力だとギスカールだろうけど、ギスカール、アンドラゴラスと１ｖｓ１で戦争したら
負けてやられちゃうんだよなぁ……
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 11:37:49.42 /ZCq2kvD0.net
＞にせものをしたてて、そちらにルシタニア軍の目をそらし
単にルシタニア軍に捕らえられるだけだと、拷問で偽物だって白状しかねないし
パルス軍の捕虜がいれば顔が割れる可能性もあるから
やはり王都脱出後はどこかの諸侯に身を寄せさせる算段だったのかね。
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:00:25.20 36ASfb8l0.net
>>877
でもあのデブ王って噂だと
あのダリューン以上の戦闘能力をもつ
『動けるデブ』らしいんだよね？
そうだったら荒川版でデブＶＳダリューンやってほしいわ
エトワールも彼の上司（漫画だけど）とっくに出たんだし。
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:16:36.91 +mukyO6L0.net
>>896
その噂ってどこにあったっけ？
最弱の王が最強の王を殺したって書かれてたのは覚えてるが
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:18:21.98 0I6zKoQmO.net
>>896
＞683: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] 2015/05/17(日) 17:41:50.81 ID:KcIDDEi80
＞
＞あのルシタニアの王様はああ見えてあのダリューンとタメはれるほどの強キャラ(アンドラゴラス)に(刃に毒を塗った剣を持って)正々堂々の一騎打ち申し込んで(ギスカールに軟禁され)
＞最後は(アンドラゴラスと共に塔から墜落死という)相打ちに持ち込める武勇の持ち主だぞ
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:19:28.52 QoXaeQwl0.net
>>897
本スレで「あの王は最強の王と互角の戦闘力を持つ豪傑ですよ！」
って、ネタめかして超絶ネタバレしてるやつがいたから、その本スレの書き込みのこと言ってるんだと思う
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 14:26:06.03 +mukyO6L0.net
>>899
それはさぁ…ｗ
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 15:09:03.40 yDMMUbbe0.net
>>892
それだと結局イルテリシュレベルということになり結局盗賊の親分止まりってことにならん？
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:27:08.58 O6aHs/pAO.net
イノケンティスは愛と信仰心でスーパーイノケンティスになるからな
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:28:39.68 O6aHs/pAO.net
>>901
まあ実際イルテリシュレベルではあるんじゃないの
少なくとも政治能力はさして高くないわけだし
ただ経験もあるだろうけど武将としてはイルテリシュよりも全ての面で上だろう
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:29:44.46 +EdD6kom0.net
トゥーラーンに生まれていたら、ノリノリで毎年略奪にやってきそうだ
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:31:56.27 0I6zKoQmO.net
>>904
トゥーラーンじゃなくてトゥラーンだよ
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:40:05.90 +mukyO6L0.net
アンドラは部下に恵まれてたな
本人は脳筋過ぎる
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:50:57.41 O6aHs/pAO.net
いやアンドラさんの宰相あいつだぞ
まあ人材がいなかったわけじゃなく登用できなかっただけだが
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 19:51:45.04 /ZCq2kvD0.net
ヤン・ウェンリーが言ってたけど
必勝の戦法は敵軍より多数の兵を揃えることで、パルスはそれが出来る国力があったからね
三国同盟の時はナルサスがいなければ本当にヤバかったかも
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:44:12.31 c1OW3TYe0.net
誰とでも上手くやれるソフィーがオルガからは敵視されてるのは面白いとは思った
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:44:49.89 c1OW3TYe0.net
失礼。誤爆しました
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 20:50:19.65 /+52ZbYv0.net
アンドラさんの内政は国の継続という意味では大きな問題はなかったけど
そのままだといつかは破綻した気がする
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 21:01:47.03 3t2Zr5vd0.net
アンドラさんは降って湧いた王位だから、多少の矛盾はあっても父王→兄王が
統治していたのを維持しだだけだと思う。
戦争もおそらくだが自分から積極的に打って出たのってあまり無いんじゃ…
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 23:02:08.01 AzTuPoz10.net
アンドラ王政下の軍事的人材がやたら豊富なのに比べて、
文人があの宰相程度しかいない、ってのは象徴的だと思う。
（もちろんあの宰相も、平時には十分な人材なんだろうけど…）
確かにパルスは豊かで人口も多いが、
だからといって適当なことして
有能な人材が集まってくるわけではない。
実際ナルサスに愛想つかされてるし。
逆に考えれば、軍事的な人材の豊富さは
アンドラゴラスの功績であると言えるはず。
劇中での描写では
アンドラゴラスって武人としての強さが目立つけど、
（他の面では設定上強いと言われるくらいで、対して活躍しないけど）
実際に一番すごいのは
優秀な武人を登用し、従え、活用する能力なんだよ。
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/18 23:54:08.69 iTy/zklq0.net
>>898
まあ間違ってはないが…普段は盲目で病弱な女ひとりにも勝つどころか戦う気力もなく
あっさり刺されて皮下脂肪で命拾いする程度の惰弱っぷりだぞw
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:06:36.89 +NHwR68d0.net
>>913
千騎長止まりの家柄だったヴァフリーズ登用して大将軍にしてるわけで
身分を気にせず実力で人材を見てるってことだわな
なんか元々兄の元で大将軍として働く前提で教育を受けてたんかなとか想像した
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:13:04.55 eEETifQA0.net
タハミーネの一件までは兄王との関係も良好だったし
オスロエスもアンドラにバダフシャーン公国の全領土を与えようとしたのを見ると
簒奪とかの警戒してなかったみたいだから、元々は野心もなく
王弟兼大将軍で満足してたっぽいんだよな
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:31:27.97 b0/37Wsn0.net
ヴァフリーズを抜擢したのもそうだしクバードとか面倒くさそうなのもちゃんと使ってるしなあ
特に目立った失政もなく戦争やれば常に勝つって普通に合格点じゃね
ただ穴はそのまんまだからアルスラーンの代の頃には問題点が可視化されて大変な事になってそうだが
オスロエスって荒川版だとどんなデザインなんだろう
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:37:18.73 xvEInSVo0.net
タハミーネの男性遍歴について語られたときに出ていたスキンヘッドの男なのでは
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:43:10.14 Voen7U/c0.net
今回の放送で、Bパート始まってすぐ、カーラーンが部下を叱責してるシーンで、
カーラーンの顔から血が流れてるのはなんで?
どっかに怪我するシーンとかあったっけ?
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:43:54.04 Mmvupz/RO.net
ダリューンに対しても雪辱の機会を与えたし
アルスラーンに対して大将軍をつけてるし
ナルサスの首もはねなかったし
アンドラさんは器量はそんなに狭くはないと思う
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:49:13.08 3aeVApNV0.net
>>919
先週のサームとの戦いで頬に傷を負っていて、怒りで傷口が開いて地が出た。
ただしコミックではあったサームとの戦いは、アニメでは音声のみだった為……演出ミスだよなぁこれ
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 00:49:35.59 tSZVXtH00.net
>>919
漫画によると古傷
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:17:47.93 b0/37Wsn0.net
>>917
自己レス
オスロエス漫画版に出てたわ
アニメ見返したがサームの切っ先がカーラーンの頬をかすめるシーンはあったよ
あの打ち合いは漫画版が迫力あって良かったからアニメでカットされたのは残念
他に描きこまなきゃならない部分が多すぎるってのは分かるんだけどね
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:42:48.98 Voen7U/c0.net
>921
>922
>923
ｻﾝｸｽ
先週分見返したら確かにサームとの斬りあいで傷を追ってたね
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 01:55:10.13 3aeVApNV0.net
>>923
おっと見直さずに答えてた。
カットされたのはその後の激しい斬り合いか。
OPであれだけダリューンとヒルメスが斬り合っているのだから、他のキャラの戦いも大切にして欲しいぜ
949:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 02:29:29.35 b3wYi09e0.net
>>915
いや、ヴァフリーズを大将軍にしたのは、能力以前にまず、それ以前からの自分の腹心だったからだよ。
主と部下のコンビ登極。
就任して十数年職をまっとうしてるし、もちろんヴァフリーズ自身、その能力もあったと思うけど。
>>916
もし王になる気や政治やる気まんまんだったのなら、王になった後、色々あれこれ自分で政治もやってそうだしな。
（良いか悪いか、結果がどうなるかはわからんが） 「俺は戦に生きる」で満足っぽいよね、王になる前もなった後も。
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 03:04:37.90 Mmvupz/RO.net
さすがにアンドラさんは武の面では実力を第一に人材選ぶだろ
無能は許さないと思う
政治には興味なさそうだから文官は能力より忠誠心のが重視しそうだが
951:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 06:50:09.20 ykWh0YM60.net
類稀な知力を有した人材を放逐したりちょっと意見具申しただけでマルズバーンをクビにしたり
挙げ句自らの代理として誠心誠意尽くした王太子を追放したりともうどうしようもない愚者としか思えない
あのアンドラゴラスをなぜこうも高く評価する奴がいるのかそれこそ凡人のおれには理解できん
952:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:29:21.35 6taLIzaB0.net
前半はともかく後半は当然だろう
なにせ身一つでペシャワールに到着したばかりで自分には何も無いんだからさ
目の前に孝行息子が今すぐ出陣可能な大軍を作り上げていたら
アンドラゴラスじゃなくたって取り上げて我が物にするわさ
だいたい自力でゼロから別に大軍集めようとしたら何年かかるかわからんぞ
で最高指揮権を没収された王太子はやたらと人望があるだけに放置もできんと
その場で抹殺されない道を用意してもらえただけありがたく思え、とな
953:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:41:47.24 ykWh0YM60.net
>>929
あのさあ、元々>>887からの流れでなんでそういう理屈が出てくるわけ？
954:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 07:51:02.00 Mmvupz/RO.net
ラジェンドラでもヒルメスでもナルサスは放逐しそう
奴隷解放なんて受け入れるわけないと思う
ギスカールはナルサスのこと警戒して最終的に命狙いそう
955:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:00:26.64 PLZ37Hhi0.net
奴隷解放は完全王宮育ちじゃないからこそ出来た事じゃないの
956:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:28:47.67 2lxIa0vX0.net
だからこそアルスラーンの後継者作らないとまずいのに、ナルサスもう投げたよなあれ
実子じゃなくて養子でも良いのに
折角のシステムも短い期間で瓦解しちゃうじゃん
でもそれは後世の人間が考えりゃいいや、俺らに未来の人間縛る事出来ないしって言い訳して放棄
責任感あんまないな
957:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 08:31:14.80 r87tsMfR0.net
アンドラに放逐された時点でのナルサスは別に奴隷解放すべしとか極端な事はまだ言ってないような
内心はともかく
あの時点では貴族や神官の不正を告発して改革案を提示して国内の腐敗にも目を向けろって言ったんだよね
アンドラは今上手くいってるんだからわざわざ面倒くさくて興味ないことしたくない
って不愉快で耳が痛いこと言うナルサスを切ったんでしょ
958:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:24:08.10 IF7pNDNM0.net
銀仮面ことヒルメスってパルス人だろ？身分偽ってとは言ってもどうやって
ルシタニア国内で地位を上げてったんだろ よくバレなかったなあ
あの妖しい魔法使いのおかげとか言わないよな 今後説明されるのだろうかマンガやアニメで
959:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:39:51.82 3aeVApNV0.net
パルス人であることは普通に知らられていたのでない？
でないと侵略の水先案内人務まらないし、カーラーンとの繋ぎも信用されない
960:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:40:15.97 ykWh0YM60.net
>>934の認識が正しい
ホントに原作読んでんのかなこいつら
961:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:43:14.00 b3wYi09e0.net
>>935
いや、パルス人だとルシタニア陣営でも最初からみんな知ってるぐらいだよ、たしか。
征服軍にとって現地人協力者が一番ってぐらい非常に役に立つのはどの時代の戦争もそうだし、
パルスの知識も具体的な策もあって、パルス軍の将軍も秘かに裏切らせてる。それは厚遇されるよ。
一般の兵士や将軍たちからはちょっとうさんくさく見られてるけど、あの遠征の実質的指揮官
ギスカール王弟の懐刀とか隠し玉、みたいなポジションになってる
何年もかけてルシタニア国内で出世したとかいうわけじゃなくて、ルシタニア軍が
隣国のマルヤムにいる時に、ギスカールに「いいネタありまっせ」と近付いた。
962:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 11:44:22.28 b3wYi09e0.net
>>928
＞自らの代理として誠心誠意尽くした王太子を追放したり
あの時点でもうアルスラーン（というかその一党）とは争いになると見越して
潜在的敵として扱ってると思う。試してるとも言えるか。
あそこでアルスラーンかその一党が激昂して謀反や暗殺でも起こしたら
武力で叩き潰す、ぐらいもう思案のうちに入れてやってると思うよ、アンドラゴラス。
963:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:00:29.36 IF7pNDNM0.net
原作読んでないから知らんのだが
ルシタニア側はヒルメスを利用した後どうするつもりだったの？
首尾よくパルスを制圧して自国の領土に取り入れるのが成功したらもう用済みだよね？
パルス人がいつまでもルシタニアの兵をいいように扱ってるのを兵士や一部の将軍たちだって
不満に思ってるのはギスカールだってわかってるだろうし 反乱起こさせないためには始末するしか無いのでは？
それともヒルメスは時期を見て自分の身分を明かし元パルス国の指導者に就いて
ルシタニアの属国になって傀儡政権作りますって言うつもりだったのかな？
964:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:04:24.68 3aeVApNV0.net
ルシタニア側、ではなくギスカールの思惑だよね？
ヒルメスにはヒルメスの思惑があって協力していることは先刻承知の上だっただろうから
パルスを併合していく過程のどこかで袂を分かつのはお互い分かっていたのじゃない？
965:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:12:36.79 ZL/rfo/p0.net
でも実際問題、敵に捕らわれた国王がいつまで生きているかなんて保証ないんだよね
だからこそホディールはアルスラーンが新しい国王になる日が近いと思ってあんな無茶やったわけだしペシャワールに集まった人たちの何割かもそう考えてたのかもよ？
そしたらアンドラゴラスは生きて自分で脱走して来たー！慌てて国王に忠誠を誓う。ってパターンだし結局最後の方まで日和見してた貴族とかもいたよな
アンドラゴラスが生き残ってたら殺されてるだろうな、ソイツラ
966:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:17:55.21 b3wYi09e0.net
>>940
名目上はこのくらいの約束はしてるんでないかな
ヒルメス「勝ったらパルスで領地とか将軍位とかくださいね（棒読み）」 ギスカール「もちろんだよ（棒読み）」
実際はもちろん、役に立ってて問題ない間は使う、問題が起きたり邪魔になったら始末する、
ぐらいの計算して使ってると思う。
でも、現地人が「使える」のは統治期間も含めての話だから、使えるうちは使うつもり。
直接の憎悪を自分たちじゃなく、代理で実際の行政や弾圧をやらせるそいつらに向けさせるとかも、
侵略軍の常とう手段だしね。 （ヒルメスが「ヤバい奴」ってわかったら、別のパルス人使えばいいしね…）
もしも可能性として、ヒルメスがずっと誠心誠意ルシタニアに尽くして、何の問題も起こさなかったら、
そりゃまあ、口約束通りあるていどの旨みは与えなきゃいけないだろうけど……
（でもギスカールも「そんなタマじゃない気がするアレ」ぐらいは気付いてる）
使えるんならヒルメスを名前だけの傀儡の「パルス人統治者」「パルス王」に仕立てるのも
策の一つとしては有り得るだろう。ただ、一点、ギスカールはヒルメスの正体はまったく知らない。教えられてない。
それと、もちろんヒルメスにも思惑があって、このままルシタニアの下風に立ってるつもりなんてさらさら無い。
967:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:19:31.28 xvEInSVo0.net
>>940
そのあたりの思惑は今後明かされていく
小説だと地の文で長々と書かれているところは、コミックやアニメだと省略される部分も少なからずあるだろうが
968:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:43:41.49 VwlUXedm0.net
>>934
置き手紙でなんか言ったんじゃないの
アトロパテネでダリューンが、「逃亡した奴隷が・・・」って言っただけですぐ、
ナルサスの名前が出して激怒するくらいだし
969:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:49:57.71 r87tsMfR0.net
>>945
ナルサスが奴隷を解放したからわずかな兵しか連れてこなくてアンドラ激おこなエピ忘れたんか
970:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 12:59:17.90 ykWh0YM60.net
>>946
それが国政政策を提案したことにどうつながるんだよ？
971:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 13:20:26.65 8z8jSPvb0.net
>>947
横だが
アンドラがナルサス切ったのは奴隷解放を諫言したからじゃね？
→いや国策提案しただけ
→アンドラはナルサスが奴隷解放思想持ってるの知ってるやん
ダリューンが奴隷の話したらナルサス連想して激おこやったし
なぜなら置き手紙に奴隷解放の話をしたからなんだ
→いや三国同盟時の際にナルサスの思想を知っただけ
という流れ
972:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 13:21:06.50 r87tsMfR0.net
>>947
えっなんで怒られてるの…
アンドラがダリューンの言った「奴隷」ってワードでナルサス思い出して怒ったのは
ナルサスが自分の奴隷を解放しました兵士いませんって言ったこと思い出したからじゃね？
って941に言ったんだけど
973:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 18:08:40.51 oVqL+poj0.net
>>945
置手紙には美しいものだけじゃなく醜いものもご覧くださいとかと
神官の不正の証拠なんかは並べてたけど
奴隷解放の進言とかはしてなかったと思う
974:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 19:21:24.52 ykWh0YM60.net
>>948-949
どうもおれが読んでるアルスラーンはお前らのそれとは違うようだ
975:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 20:00:53.38 w9uofr910.net
>>951
ちゃんとレス読んでるか？
どっちもナルサスはアンドラゴラスに直接奴隷解放云々を言っではないだろうという内容だぞ
>>948に至ってはレスの流れを説明してるだけ
976:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 21:28:42.51 n0oo4v3j0.net
925だがすまんすまんｗ
「>>887からの流れ」縛り強要ルールが適用されるなんて知らなかったんだ
君の>>928にそれを伺わせるものが全く無かったからさ
示されてもいない俺様ルールの無理ゲーはさすがにコンプできんのでなー
977:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 21:47:19.11 VwlUXedm0.net
>>950
手紙の内容の描写はさすがに覚えてないけど、描写はなくとも言いたいことは
全部書くぐらいのことはしたんじゃないかなぁ
少なくとも、ナルサスの事だから、アルスラーンに対して「父王陛下は奴隷を解放すべきだったのです」なんて
言うからには、アンドラゴラスにも当然進言するぐらいしてたと思う
まー想像ですけど
978:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 22:09:35.17 r87tsMfR0.net
宮廷を出奔するときナルサスはアンドラゴラス王に置手紙をしていったのだ。
ダリューンの伯父ヴァフリーズに言わせると、それがよけいなことというのだが、
ナルサスは、不正を横行させている政治のありさまを批判し、神官の金貸しを禁じること、
地下用水路の管理を農民の代表にゆだねること、
身分の高低にかかわらず法を公正に適用することなどを提案し、最後にこう書いたのだった。
「王よ、目を開いて広く国政の実状をごらんください。美しいものばかりでなく、
みにくいものを直視するよう、おつとめいただければ幸いです」
手紙ね
これでまだ更に「奴隷解放しろ」と書いたんじゃと想像するより
自分の領地の奴隷を解放したので兵を揃えられませんでしたーってしれっと言ったこと思い出して
奴隷って言葉から怒り爆発させたと考えるほうが自然だと思うな
979:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 22:37:40.01 3MvjswVV0.net
「奴隷解放しちゃったので兵士いませんwwwﾌﾋﾋｻｰｾﾝwww
でも3日ほどくれたら兵士抜きであいつら追っ払って見せますよwwwww」
ってｷﾃｨｶﾞｲじみた提案受けた理由が
「失敗した時のツラ見てみたいから」だった位だから元々良く思ってなかった�
980:ﾌに、 蓋開けてみたらナルサス大勝利でアンドラ的にはちょっと面白くない結末に。 とはいえ国益には適うし、手柄は手柄だし他の部下の手前もあるから金貨くれてやって召し上げたけど、 若造の分際で国政に関してネチネチ生意気な小言言って来るから、 ただでさえ面白くないと思ってたとこに好感度更にダダ下がり。 好感度がupイベントが皆無で逆は山ほどあるから、そりゃ名前聞いただけで激おこにもなるわw
981:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:18:39.36 +NHwR68d0.net
ところで本スレ見てて思ったがエステル自身に好意を持つ持たないはともかくとして
もしエステルいなかったら「ルシタニア人は敵」としか印象残らんかった気がするな
たとえルシタニア陣営でいい人描写あったとしてもやね
ずっと遠くでアルスラーンのこと覚えてるルシタニアの女の子がいるよーでもよかったんやで田中センセイ……
982:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:32:16.05 xvEInSVo0.net
アルスラーンとどうなるのかって・・・いやー、とうしょうっかな(笑)
いや、いずれ戻ってきますって。
「アルスラーンは風の便りにエステルが死んだことを聞いた」ということにはなりませんから。
私もそこもで読者を敵に回すようなことはいたしませんので(笑)
983:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/19 23:55:23.84 3aeVApNV0.net
殺意が芽生えた
984:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 00:35:06.30 tgRsYAs50.net
禿てしまえばいいのに
985:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 00:46:52.36 jJ4Dyljr0.net
ｶﾞｲｴ「ぎゃあああああっ！！ うわっ うわああっ！！！」
986:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 04:49:55.30 UFiBKysfO.net
そういえばそんなこと言ってやがったな
恥ずかしながら16人目はエステルだと思ってたわ
987:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 05:07:05.52 IxDFLI1v0.net
いや大半の人が一回はその想像してたでしょ？
俺はエステルかヒルメスかどっちかだと思ってた
988:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 06:24:46.46 UFiBKysfO.net
まあ俺もヒルメスも考えはした
989:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 06:29:07.75 UIf4yzIH0.net
白鬼はショボ過ぎた
990:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 07:38:13.87 Xq1Zfb0B0.net
シンドゥラと戦ってシンドゥラ人の部下ゲット、トゥラーンと戦ってトゥラーン人の部下ゲットと来てんだから
ルシタニアと戦ってルシタニア人の嫁さん貰う展開があってもいいじゃんと思ってた頃がありましたよorzorz
991:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 08:25:48.31 wFDJsSae0.net
16翼将がどんどん死んでいくのは
部下大事さに防御に徹してるアルスラーンをデマブァントに赴させるためなのかな
992:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 08:33:04.14 Wxbz6gX00.net
ルシタニアで家を存続させるためにいい人と結婚して跡継ぎもできて
頑張ってますくらいで良かったのにな
再会しなければお互い新しい人と出会って思い出になった
993:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 09:00:10.41 +dV/faPh0.net
>>956
まじかよアンゴラ最悪だな。
ケツの穴ちいせー。
994:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 09:00:23.66 z0LqXifo0.net
>>967
グラーゼはザッハーク討伐にほとんど関わらなかったろうから、死ぬ必要無かったのに……だからこそ減らすのに調度良かったか
ジムサは対ザッハーク要因としての白鬼の比重を大きくする為に消されたかな？
995:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 10:26:55.49 y+olLpC4O.net
十六翼ってあと誰が残ってんだっけ
996:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 12:32:49.60 X4ui5Tpy0.net
欠けたメンツを数えた方が早いのでは
ザラーヴァントとトゥース、グラーゼ、ジムサ、だよね
997:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:31:26.28 wjlVYTuu0.net
ヒルメスは「俺はアルスラーンの幕下なら万騎長くらいすぐなれる」とか自己分析してたっけかな
復讐と妄信で目がくらんでなければマジ優秀な男なんだが
998:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:39:16.62 Wxbz6gX00.net
>>973
自分は王としてトップになるべきだと盲信してるが
人に仕える人生の方が上手く行ったかもな
999:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 15:51:24.08 khxtgAlh0.net
ルシタニアの侵略とは無関係で俺を追った祖国なんかｼﾗﾈｰﾖで過ごしてたが
祖国の危機に仮面被って謎の騎士として駆け付ける、
またはイリーナへの愛情からルシタニアへの復讐者になって
ルシタニアを憎む謎の仮面の騎士として活躍するうちにイリーナと再会
そんな綺麗なヒルメスもちょっと見てみたいかも
1000:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:27:05.65 hYlnQpkR0.net
>>975
そしたら話が全然違ってしまうがな
むしろかっこよすぎて主役食っちゃうw
1001:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:36:58.05 KRxyK3wA0.net
>>974
アンドラ兄に捨てられてた方がマシな運命辿ったかもな
1002:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 16:41:56.36 pj2WCqSX0.net
>>975
かっこいいな
普通に主人公だ、それ
1003:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:00:03.01 UFiBKysfO.net
問題はヒルメスがいなきゃルシタニアがアンドラさんには絶対に勝てないことや
1004:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:29:36.17 M1df1xFH0.net
なまじいいとこの生まれで本人も有能だったせいで更に上を目指そうとすると高いハードルを越えなきゃならん
田中芳樹作品では稀によく見るキャラ
1005:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:45:32.18 2mBMJLTD0.net
卓越した能力があるのに地位なんてイラネな人もセットだな
1006:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 17:45:36.20 wjlVYTuu0.net
二部でアルスラーン配下の将として納まっていれば…とも思うが
ダリューンやナルサスと上手くやれる気がしないなヒルメスｗ
1007:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 18:08:54.66 z0LqXifo0.net
さっさと結婚して子供作ればとんがった部分も丸くなるだろうに
ナルサスもダリューンもアルスラーンも独身だから、親になるというだけで大分変わる。
1008:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 18:28:26.59 wFDJsSae0.net
>>983
えっ逆だろ
アルスラーンは刺など一切ない真ん丸人間だから快く受け入れるけど（実際そのつもり）
ヒルメスがアルスラーンの下風に立つのが耐えられなくて未だに流浪状態なんじゃないか
でも確かにナルサスとダリューン‐ヒルメスの場合は両方に原因があって上手くいかなさそうだｗ
1009:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 20:56:17.85 z0LqXifo0.net
次スレ立ってないぞな
1010:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 20:59:07.85 Mtbv9Tiy0.net
「ヒルメスが明快な形で王位継承権を放棄すれば
敵の目から見てさえ人の良いアルスラーンは
よろこんで彼にエーラーンの地位を与えるだろう」
1011:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 21:54:07.15 VkPMWsmW0.net
980踏んだの自分だが次スレ立てようか？
テンプレとかどうしよう
1012:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 22:15:11.18 2mBMJLTD0.net
原作既読か、ネタバレOKで質問に来る人前提のスレだから>>1の流用でいいんじゃないかな
1013:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 23:21:12.40 VkPMWsmW0.net
>>988
了解
これからも次スレ立てるのは980でいいよな？
1014:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/20 23:23:56.20 z0LqXifo0.net
良いかとー
1015:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:33:01.31 7tq7zCPH0.net
立ててみた
アルスラーン戦記 ネタバレスレ Part.2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
1016:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:42:14.98 Plrd9F460.net
乙にござる。
1017:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 00:44:53.88 uQAKFRXL0.net
乙です
次スレも本格的に話が動き始めるペシャワール到着くらいまではマッタリ進行かな
1018:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 01:55:29.39 dW/WrTLm0.net
スレ立て乙です
本スレがなし崩し的にバレありスレになるかと思ったけど
こっちはこっちなりのペースで進行・完走できてよかったよかった
1019:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 02:45:58.18 qN4C6m3i0.net
原作小説って
カッパノベルスと光文社文庫と角川文庫版でなにか違うの？
書いてあることが少しづつ違うとか？
古本屋で角川文庫版買おうかなと思ってるんだけど
1020:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 03:45:19.69 qzgbwk0W0.net
大きく違うのは、イラスト、あとがきの有無
光文社文庫は他の作家がアルスラーン戦記について語っている
角川文庫版は途中で版権が移ったので10巻までしか出ていない
内容については殆ど同じ。誤字の修正や角川文庫版で漢字表記だったのもが平仮名になっている程度
1021:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 08:39:34.73 qN4C6m3i0.net
王都奪還までなら角川文庫でまかなえるんでしょうか
とりあえずアニメで描かれそうな部分まで読みたいと思っているので
1022:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 08:47:28.00 Uqdln+Qd0.net
>>997
余裕
1023:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:22:01.85 acOu8kEO0.net
ダリューンの絹の国行きの短編が角川にははいってないんじゃなかったっけ？
1024:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:25:17.35 Plrd9F460.net
角川版はアルスラーン戦記読本に収録だね＜東方巡歴
インタビュー記事や神村幸子イラストが多いのでこれはこれでオススメ。
人物事典の各キャラに対する田中芳樹のコメントも面白い。
1025:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:29:59.81 quwNorsn0.net
>>999
あれはカッパノベルスの７、８巻だったな
あの短編導入部だけで終わってて続きが書かれる可能性はないし、本編に関係ないので
ダリューンファンでなければ無理にノベルス買わなくてもいいと思う
いずれ光文社文庫にも入るだろう
1026:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:42:59.37 rCyFRa0p0.net
埋め
1027:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:43:39.64 0f+LRcvQ0.net
埋め
1028:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠＼(^o^)／
15/05/21 09:44:28.38 0f+LRcvQ0.net
次スレ
アルスラーン戦記 ネタバレスレ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
1029:１００１
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|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼ ○実況は実況板で
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