05/04/10 14:08:33 0/wNTMSy.net
つーか個体数の問題だろ＞田舎と都会
都会は人多いから、必然的に花粉症の人も多い。
田舎は人少ないから、必然的に花粉症の人も少ない。
潔癖症論議は、一義的過ぎる。
潔癖症な社会云々の前に
日本の林野政策の間違い（杉植え杉）があるわけだからさ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 16:48:24 qnh+3JSI.net
寄生虫は効果が無いと思う
実際回虫に感染してみたけど
鼻炎もアトピーもあいかわらず
藤田教授の学説は間違っている
本人も薄々気づいてそう
最近姿を見せないし
でも藤田のおっさんの言いたいこともよくわかる
今のような潔癖社会でこそ花粉症が存在するのは事実だ
ただそれが科学的には説明できないだけなのだ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 02:57:42 qTYjGp+s.net
>>351
藤田教授はナオミちゃんが死んで落ち込んでいるらしい…。
花粉症と関係ないが、傷ついても血液中の血小板が即、傷口をかさぶたとして塞いでくれる。
傷があまりつかない現代社会では逆に、血管内へ血栓を作りゆくゆくは心臓や脳に問題を起こしてしまう。
本来必要な仕組みであるにもかかわらず、生活の変化によって無用の作用になったわけだが、
花粉症もこれに似ている気がする…。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 04:24:47 I2o98b5V.net
>>352
なるほどねー。
脳梗塞とか心筋梗塞が増えてるけど原因は
その辺にあるのかもしれないね。
医者はそんなこと一言も言わないけど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 04:43:59 Kk2f5Gb8.net
人間の体が、数百万年かけて地上の環境に適応して変化してきたのに
現代の生活ではその機能の多くが不要になって、
それがいろんな問題を引き起こしているんだね。
人間のDNAはバクテリアの様に簡単に変化して適応することはできないから、
時代を巻き戻して昔の生活に少しずつ近づけていくしかないと思う。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 04:50:06 90uicxN7.net
糖尿病もそんな病気の一つだよね。
人間の体は、飢餓には対処する機能が備わっているけど
長期間の栄養の取り過ぎには対処できない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 14:20:55 LntfVFiv.net
つまり、現代人のワガママ病のひとつってことだね。
それなのに花粉症の人間はバカだから
ひたすら杉だけのせいにして責任転嫁している。
山燃やせっていう奴ほんと多いよな。
頭悪い人間の存在って本当に害悪だよな。
アレルゲンとなった天然物を、次々と排除していって
最後には無菌室で生きるつもりかね。愚かな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 15:20:53 ZS9/qCQb.net
まぁすくなくとも杉は天然じゃないな…。
バブルからさらにみんなおかしくなったんだよ。
クーラーに車。
夏をさらに暑くするつもりか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 16:50:36 VW0bP+hB.net
クーラーも車も使ってませんが。
コンビニ弁当も嫌いだし、ファーストフードなんて年に数回しか食ってねえよ。
まあ化学調味料なんかは、どう足掻いても多少なり摂取してるんだろうが、
周りと比べてこうもナチュラルな生活の自分が花粉症になるなんてな。
自分は外回りが多く人よりも花粉を吸う量が多かったせいだと思ってる。
車の排気ガスが影響してるってんなら、
車に乗らない自分は間接的に被害者って事だな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 19:06:56 3bK/CtIV.net
>356
どこを縦読みでつか？ｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 20:50:44 O+UutZyv.net
♥
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 04:24:04 SFlcIWXf.net
>>358
夏が猛暑＝前年に関係なく大量飛散。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 05:07:50 Ox4pbVsc.net
松花粉の方がつらい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 11:28:13 KGWI4ASy.net
>>362
珍しいな…。
盆栽の松でも花粉をつけるからトラップ沢山だな…。
遠目からでもわかる杉や檜と違ってつらいな…。
そろそろか…。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 23:19:58 EXkFHhEF.net
松花粉症は始まりはいつごろ？
もう？(;´д`)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 00:49:04 9D15vwvd.net
署名にご協力ください
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/06 02:02:55 o+yrN92t.net
花粉ごときにやられるって、
マジ、だめなんじゃない？
地球と共存できない、花粉症ワガママ人間って、
この地球に存在すること自体が意味不明。。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/06 11:22:33 ZpOY7Pc+.net
>>366
超長期粘着おつかれさま。
久しぶりに来たらまだやってるんでビックリです。
そこまでこだわる存在自体が意味不明。
おおかた、花粉症のヤツにいじめられて不登校になったんだろ？
でも客観的に見たらキモイだけで、誰も同情しないぞ。
もっと強く生きろよ！がんばれ！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/06 14:34:56 AXoAO4gX.net
>>366
粘着皿仕上げ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/06 15:26:40 AXoAO4gX.net
花粉症の最大の元凶である杉の木は、あきらかに予測を欠いた、というより予測を怠った国家の林業に関
する失政の所産でしかない。生育の早い杉は戦後住宅の増設のために集中して植林された。その促進のた
めに作られた「昔々その昔、椎の木林のすぐそばに、小さなお山があったとさー」という童謡を私も覚えてい
るが、その後世界の流通が変わり国産よりも安い外材が優先され、国内の杉の森は放置され続けた。その
結果森は荒れ、いたずらに樹齢の延びた杉は自己防衛のために過剰な花粉を放出するようになった。
そんなことは花粉被害者の誰もが知っていることだが、これだけ膨大な数の国民が苦しみぬいているの
に、政府はなぜこの問題に積極的に対応してこなかったのか理解に苦しむ。これはあくまで自分がこの難病
にとりつかれてのことだが。
よく、新しい公共事業の展開前に、これが実現するとどれほどの経済効果があるという分析予測が発表さ
れる。渋滞解消のためのバイパスやハイウェイ、橋の建設、あるいは空港の滑走路増設は、確かに通行時
間の短縮のもたらす燃料等の経費の節減をもたらすし、環境問題の好転にも繋（つな）がるし、他の要因に
よる経済効果を確実にもたらす。
ならばなぜ今までこれほど広大な範囲で、膨大な健康被害をもたらしている花粉症に関しての、その防止
による経済効果が計測されてこなかったのか。
治療の受け手の医師会は、治療の売り上げなんぞよりも、その問題の放置が社会にもたらす深刻な影響
に警告を発してもいる。
荒れた森に手を加え健全化するのにどれほどの経費がかかるのかという予測すら聞いたことがない。林野
庁のホームページを見ると、国土の保全、水源の涵養（かんよう）、温暖化の防止のためには一度に伐採と
はいかず、徐々に他の品種の木と植え替えていくしかないとあるが、これも体裁のいい言い訳というか、役所
はもうお手上げだという本音の域を出ずに、悩める者たちへの何の救済にも期待にも繋がらない。
これがわが国独特のいわば風土病ともいうべきものであり、その原因は林野行政の失敗でしかない。とに
かく六分の一の国民が、年間の四分の一の長期にわたって苦しみ、仕事の能率を欠き、とどのつまり膨大な
マイナス経済効果を蒙（こうむ）っているのだ。これがどうして国会での重要議題とならないのか。なぜ、せめ
て将来数年にわたろうと花粉症淘汰（とうた）の計画が机上にすら存在しないのか。これがせいぜい数人の
生死に関わるだけの、サーズなど新しい疫病となると国を挙げての大騒ぎとなるのに、自殺者まで出ている
花粉症対策が国事たりえず、選挙の争点の一つともならないのは、国事担当者の政治家、官僚の鈍化と怠
慢のせいというよりない。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 02:43:36 xaEATuTd.net
粘着花粉症ってキモい。
つーか杉だけじゃなくて
檜でも松でも白樺でも花粉症になるんだろ？
そりゃもはやお前たちの生活が堕落して狂ってるからだ。
野山や、ほかのまじめな人間たちを巻き添えにしないで
ダメ生物のおまいらだけで勝手に芯でくれい！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 02:52:22 cR8NtB08.net
他にもダニやハウスダストでもアレルギーになるな。
アレルゲンの増加とアレルギーの発症、増悪は相関関係にある。
お前の家の中に大量にダニとハウスダスト放り込んでも、
生活が堕落してない高等生物のお前さんは平気なんだな。
花粉も悪くないなら、ダニもほこりも悪くないよな。
ところで蚊に刺された後腫れるのもアレルギーって知ってたか？
お前ってすげえな、アレルギー起こさないんだもんな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 09:50:04 xaEATuTd.net
まるで、人間は、さいごには
無菌室に住むのが当たり前といってるみたいだな。
やっぱ馬鹿だから花粉症になってるのかな？
悪いのは明らかに、人工的な汚染物質にまみれて暮らし
しかもいまだにそれを、キレイで先進的だとカンチガイし続ける
お前たちだろ。
本当に花粉症ってキモワガママだよな～。
心身共にカタワって感じ。
373:・・・
05/05/07 10:21:55 sqnUYO4c.net
赤ちゃんでも花粉症にはなるのかな？？
幼稚園生で花粉症の子とかいるもんね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 11:09:53 vrD30xN2.net
赤ちゃんで花粉症は十分ありえる
生まれつきアレルギー餅なんていくらでもいる
野生の猿だって花粉症になる
たぶん昔はアレルギーというものの認知度が低くて､アレルギー体質の子供は小さいうちにｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ起こして死んじゃって､原因不明って事にされてるだけなんだろなと思う
まぁ花粉症＝ﾜｶﾞﾏﾏという今時恥ずかしい間違った知識しかない香具師は､将来アレルギー持ちの子供が産まれても殺さないように気をつけろよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 12:37:00 cR8NtB08.net
>>372
アホか知恵遅れ。書いたものよく読め。
アレルゲンたる物質が多すぎるとアレルギー発症率が高くなるって書いただろ。
日本の三大アレルギーは杉、桧、ダニ。全部戦後急増したんだよ。
一度アレルギー体質になると他のものにもアレルギー反応起こしやすくなる。
また大気汚染は高度経済成長期に比べて大分改善されてきている。
東京都では排ガス規制も敷かれた。
なのになんで年々花粉症患者が増え続けるんだ？
アレルギーと大気汚染の接点を見つけようと、大昔から研究されてんのに
明確な答えは見つかっていない。
出たものはディーゼル排出物が炭のような構造をしていて、
そこにアレルゲンを吸着して、長く鼻腔に留まるという副因でしかない。
公害病のように大気汚染そのものが原因で発症する場合もあるがな。
で、何度論破されれば気が済むんだ、キチガイ。
40年前に２ちゃんがあったら、
「四日市でぜんそくになる奴はおかしい。1000人程度しかかかってない。
大部分は何ともないから、硫黄酸化物は悪くない」
こんな煽りスレ立ててるだろ。
376:骨盤を瞬時に矯正！「緑の塩」
05/05/07 18:21:56 xB0boN1I.net
●骨盤を瞬時に矯正！「緑の塩」のカポック・11円療法予約開始！
今すぐHPを！カポック・11円療法が骨盤を瞬時に矯正して腰痛、膝
痛を治す！動けない！歩けない！階段がだめ！手術予定の方々の多
くが劇的に救われています。早速、HPを覗いて見てください。びっ
くりしないでくださいね。☆★☆★☆★☆★
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 19:46:06 xaEATuTd.net
＞赤ちゃんで花粉症は十分ありえる
そんなの親のせいでいくらでもなる。
＞生まれつきアレルギー餅なんていくらでもいる
親が毒薬飲めばいくらでも奇形の子が生まれる。
＞野生の猿だって花粉症になる
車や観光客の多い観光地の猿、と何回いわれてもわからない。
なんだか精神的にもやっぱりダメ人間だよね。
まあ、実際杉は多いでしょう。だからといって花粉症は
次はヒノキ、次は松、次は樺、次は稲・・・
次々アレルゲン指定していって、植物を全部悪者にして終わり。
自分の過ちを認めたり、自分の暮らしを変えようとは絶対にしない。
いくら自分達が自業自得で過田和になり、
植物のいるところに住めなくなったからって
植物を駆逐しようとするのはあまりに本末転倒＆迷惑だからやめて欲すい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 22:08:11 4Z1Rxz/7.net
杉林のそばのきれいな空気を吸って
一家ご近所みんな花粉症知らずの中、俺だけ花粉症ですよ・・・
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 22:32:17 2Sh1JqWF.net
自然ではあり得ない密度で人為的に植林された杉が、自然なんですかねぇｗ
杉そのものが人工物ではないだけで、要するに（滅びてしまった林業という）
産業公害の一種だというのが分からない馬鹿がいるのがオドロキｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 22:45:11 cR8NtB08.net
>>377
おい、うじ虫ID:xaEATuTd。俺への反論はまだか？
お前ずっとここで粘着してる奴だろ。
●アレルゲンの量とアレルギー発症者は比例してる
異物が大量に進入してくれば、人体は警戒して抗体を作る。
警戒量の値は人それぞれだが、量が増えれば多くの人は花粉を警戒する。
東京では四人に一人がスギ花粉を異物と認識している。学校だったら学級閉鎖だ。
さらに一度警戒体勢に入った体は、他の異種たんぱく質にも攻撃的になる。
杉花粉が多い→抗体が増加→過敏症
ちなみに桧は花粉が杉と似たような構造をしていることと、
猛暑だと成長するという点で共通しているので同種のアレルギーと考えられる。
四日市ぜんそくの人たちも、お前みたいなゴミ野郎に非難されたそうだな。
「いくら自分達が自業自得で過田和になり、
工場のあるところに住めなくなったからって
工場を撤廃させようとするのはあまりに本末転倒＆勤め先を失って迷惑だからやめて欲すい。」
これだけの大人数が日本中で発症してるのはなんでだ？
よく考えろやうじ虫。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 01:11:02 wa77Kq3K.net
>>377様は知能が蛆虫なんでしょうね､大変ですね､生活に支障をきたしていたりしなければよいのですが…ご慈愛下さいね377様
ｱﾚﾙｷﾞｰの知識が､薬局に置いてあるような子供にもわかる2～3ﾍﾟｰｼﾞの小冊子程度の知識ももちあわせないままｱﾚﾙｷﾞｰについて専用板に書き込む､この無鉄砲なまでの勇気には頭が下がります｡
しかし興味はお持ちのようですので､是非小学校1年理科からやりなおせばきっと正しい知識が得られるかと思います｡頑張ってください！！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 03:00:15 vB/wFBTv.net
＞東京では四人に一人がスギ花粉を異物と認識している
地方では４人に１人てことはありえないですよね。
それはつまり、東京の人間の生活が
狂ってるってことですか？
公害をなくし、まともな生活を心掛けてくださいねﾌﾟ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/08 03:20:05 NWgPZjbI.net
>>382
これを読め
URLﾘﾝｸ(www.3443.or.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 00:03:49 tMc/iR+K.net
花粉症になるのは食生活も関わっている。
つーか>>1、体が鈍くて花粉に反応してないだけだろ。生体機能はたしてないんじゃね？人の苦しみが分からないやつは一生人間関係に困る。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 04:11:57 DL+2XsOp.net
花粉に反応するほど
体が敏感なんて、
うらやましいなあ すごいネ！
もっともっと敏感になって、
最終的に水とか飲めなくなったら面白いネェ！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 16:12:35 6kzm2tZE.net
花粉擁護キチガイへの対応ガイドライン
1自然マンセーキチガイ
「花粉は悪くないんだ！反応する奴は毒されてる！」
●対策
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板:201番)
より抜粋。
「アルコール中毒になる人はおかしい。アルコール自体にはなんの毒性もない。
原因はむしろアルコール分解酵素が正常に働かないことにあるんだろう。」
などと言うのと同じ。
一見正しいように見えるが、ほとんど意味がないことを言っているに等しい。
分解酵素の働きの度合いは人によって違うし、当たり前だが、
アルコール中毒になるかならないかは摂取量も大きく関係してくる。
つまりは先天的なものと後天的なものの両方が関係してくるわけだ。
空からアルコールを撒かれたとしよう。
アルコール分解酵素が働く人はあまり影響を受けない。
下戸の人は一溜まりもなく酔いつぶれて日常生活が送れなくなる。
一方ある程度アルコールを分解できる人でも、アルコールの量が増えれば酔いが回ってくる。
非常に強い人もいれば、全く酔わない人もいる。
彼らに言わせれば「この程度の酒で酔う奴がおかしい」となる。
政府の対策は患者にはなるべく外出しないように指示し、酔い止めを飲ませて終了。
50年掛けてアルコールが撒かれるのを直すから、我慢しろ。
何十年かすればアルコール分解酵素を活性化する薬も出来るだろ。
アルコールの例えを花粉に置き換えてみるように。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 16:29:15 6kzm2tZE.net
2知性派を装う人
「杉や桧を急激に伐採すれば、洪水が起こる。伐採推進派は何も考えていない」
●対策
一見正しいようだが、これも別の事例に置き換えてみると違う見解が出るはず。
凶悪殺人事件の犯人に対して、検察側はほとんどの場合死刑を要求するが、
判決は無期懲役になることが多い。
ここで検察側が「どうせ無期懲役になるんだから、最初から無期懲役を求刑しよう」と
したとする。
が、それで無期懲役になるかといえばならないだろう。
当然弁護側はもっと減刑しようと要求してくるからだ。
杉をいきなり切ったら水害が起こると、伐採派をたしなめる人。
（針葉樹は根が浅いから、大して防災の役に立たないという議論は抜きにする）
そういった態度で要求したとしよう。
林野庁や放置林の地主は動くだろうか？
「花粉症患者もいきなり切るなっていってるじゃねーか。そのうちでいいだろ。植え替えるよ、50年ぐらいで」
現に林野庁は30年、50年掛けて花粉の少ない杉に植え替えるという政策を打ち出してる。
「ほら、俺たちは動いてるぞ。急に伐採できないからな。お前らあと数十年我慢しろ」
知性派でいるのは一見賢いようだけど、一歩下がれば相手も譲歩してくれるわけじゃない。
むしろ一歩踏み込んでくるだろう。
彼らにとっては自分の利益（杉切るの金掛かる）が大事で、花粉症患者なんてどうでもいいわけで、
そういった手合いを相手にするのに「いきなり切るのは無理だ」という態度で臨んじゃいけない。
それは裁判官の態度であって、原告の態度じゃない。
もちろん僕も本当に今年中に伐採できるなどとは思っていない。
が、「この程度でいいや」という主張をすればもっと下がることを迫られる。
あくまで患者は原告として主張すべきだと思う。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 00:40:16 AGfI8EJ6.net
>>384
んなわけない。テキトーきわまりない生活してたってならない奴はならない。
単に、都市部だとか、ちょっと開発された平野部で中途半端に小奇麗な生活してる
連中の身体能力が退化したってだけの話だろう。
大体、本当に食生活に関わってるなら、山に囲まれた土地の先住民なんかは、昔は
食生活が非常に限られていたんだから、花粉症の家系じゃなきゃおかしいだろうが。
健康商売屋の戯言を真に受ける384は、将来プロの社会保障ゴロになるのは確実。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:23:40 Ok3Vke1W.net
デリケートじゃない香具師のひがみ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:29:30 8WHitYj/.net
>>388
おまえは本当に馬鹿だなあ
この飽食の時代だからこそ花粉症が流行ってるんだよ
試しに肉を全く食わなきゃ花粉症も軽くなるよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:35:55 UPVM9YTK.net
で、結局どういう ＜デリケートな＞ 生活してたら、
毒もない、ただの植物の花粉なんかに負ける、
へんな身体になるの？
きっと見てて必死なくらいデリケートなんだろうなあ。
どんどんエスカレートして、全ての花粉に反応するようになって
一年中マスクになったりして。それけっこう笑えるよね。
そのうちイネ花粉のアレルギーとかゲットしたら、もっと楽しいだろうね。
米食文化まで必死になって否定しなきゃなんないの。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 12:51:49 SxS1/Gpj.net
花粉症の人を我儘だのおかしいのって言う人は
癌患者にも笑いながら｢なんで癌なんかになるのかわかんないねﾆﾔﾆﾔ｣って言うんだろうね
先天的な病気で生まれてからずっと苦しんでる人にも言うんだろうね
事故で体が不自由になった人にももちろん言うんだろうね
恐ろしいよね…人の苦しみなんて何ともおもわないんだぜ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 14:21:09 ni6jXROg.net
>>390
高たんぱく、高脂肪の食生活は成人病をはじめとした様々な弊害を招く。
当然アレルギーとの関係も疑われた。
俺の知人にAさんとBさんがいる。
どちらも肉嫌い。Bさんに至っては魚も嫌い。
女性だが貧血になるほどたんぱく質を取らない。
だが、この二人はアレルギー持ち、アトピー持ち。
俺個人も半年ぐらい肉を控えていた時期があった。
アレルギーは悪化も改善もしなかった。
俺は本来肉好きなので、今はごく普通に食べてる。
アレルギー症状に変化なし。
食生活の欧米化が原因というのは、もう10年以上も前から噂されている話だ。
当然、ちゃんとした研究施設では精密な実験が行われてるのだろう。
しかし、アレルギーの治療に食生活の指導が盛り込まれてる現実はない。
高血圧や糖尿病の治療には薬と一緒に食事制限もされる。
つまり、関係は薄い、もしくはほぼ無関係ということじゃないだろうか。
ごくまれに食事制限をうたう胡散臭い医者もいるが、
「なんとなくよくなった気がする」「わからない」「効果なかった」
など大幅な改善はしていない。
素人が思いつきそうな治療は、既に学者がやってるよ。
花粉が飛べば悪化、花粉が消えれば完治。
これほど明快な因果関係をどうして認めようとしない人がいるんだろうな。
寄生虫説を唱えてた奴もいたけど、
実際に調査したらむしろアレルギーを悪化させてたって結果が出たな。
ごにょごにょと歯切れの悪いことをいって、以後表舞台から姿を消してる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 14:30:58 ni6jXROg.net
>>391＝花粉症粘着のレポート
恐らくここの>>1、多数の煽りスレを乱立している奴と想定される。
花粉の無害を唱え、アレルギー症状を起こす患者を嘲弄する発言を繰り返す。
得意になって屁理屈を披露するが、専門知識のある患者にあっさりと打ち破られる。
薄っぺらい浅知恵で応戦するものの、ますます無知を露呈する結果に終わる。
その後も既に論破された発言を繰り返すが、専門的な反論があるとすぐ沈黙。
ただのバカだとばれてしまったので構ってくれる人は減少。
現在も生息中。
こいつを見かけたらこれを出しておけばいい。
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 16:58:34 UPVM9YTK.net
自分に都合の悪い植物は否定。
自分に都合の悪い山は燃やす。
自分に都合の悪い意見は気違い扱い。
そして絶対に自分の生活とかは改める気がないのが花粉症患者の特徴。
だからそんな形輪の人間になってしまったというのに。
ここまでいくと完全自業自得つううか、
もう一生、片和のままだね。いろんな意味で哀れだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 18:35:07 RlUhPGNW.net
苦しんでいる人を嘲笑するのが趣味のお前ほどは、哀れではないなｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 20:32:57 Ok3Vke1W.net
>>1をはじめとする粘着は太木数子の信者か､あの真っ白な服きてｿﾞﾛｿﾞﾛ歩いてる連中
ｷﾓｽ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 22:46:20 DgwqzJrb.net
>>393
しかし昔は花粉症なんて認知されていなかったと思うのだが
なぜここ30年ほどで急激に増えたのだろうか？
なんか最初の疑問に戻ってしまったが。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 00:34:13 CCRPHTBv.net
花粉症だけ特別に増えてると考えていると、原因を見失う。
小麦アレルギー卵アレルギーなど、アレルギー体質自体が
ものすごい勢いで増えてるよ。
時間を経て発現する人も多いし、
世代が新しくなるにつれ、生まれつきアレルギー持ちも増えまくり。
だいたい自分たちも動物のくせに、自然から離れて暮らし過ぎなんだよ、
しかもその生活のほうが良いとか、人として当然とか思い込んでる。
体が悲鳴をあげてもまだ学習できない人もいるしね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 01:39:08 fwzN0Str.net
はあ…何度叩いても涌いて出るな。
体内で消化不全になったたんぱく質がアレルギー反応を起こす。
主に消化器官が未発達な幼児に多いが、ストレスや暴食などで
胃腸の機能が低下していると成人でも起こる。
最近は食物アレルギーの制限は見直され消化器官の強化をする方針が増えている。
おい。この手の病気は昔からあったんだよ。誰だってこの病名聞いたことあるだろ。
じ ん ま し ん。
じんましんのメカニズムが解明されてアレルギーに分類されたってだけだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 07:53:43 Iy/paQdP.net
うちの母親が｢私､子供の頃いわゆるｱﾚﾙｷﾞｰ体質だったんだろうな､あの頃そんな言葉知らなかったけど｣と｡
ちなみに母は60代
しょっちゅうじんましん出たりｾﾞｰｾﾞｰいったりしてて､当時は単に虚弱な子供として分類されてたみたいだけど
木の芽時って言葉もあるし､認知されてなかっただけで花粉症は昔からあるんだろうね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 12:34:53 HjUpXrjg.net
> だいたい自分たちも動物のくせに、自然から離れて暮らし過ぎなんだよ
はぁ。人為的に植林した杉の花粉が 自 然 なんですか（ぷ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 16:04:12 CCRPHTBv.net
＞人為的に植林した杉
杉自体も人間が作ったと勘違いしてる花粉症がいるみたいよね、
びっくりするほど池沼だ。
どうりで学習できないわけだ、っぷ。
田舎や、アジアの非潔癖生活に移行して
治った人なんていくらでもいるのに。
あくまで全て悪いのは100％花粉で
自分の生活には一点の非もないっていいたくて、
ずーっと粘着している花粉症が約１名＝ ID:fwzN0Str
自分のワガママ暮らしを妨害するものは
すべて排除って感じ。やっぱ変な病気の人わ、こわいね～。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 16:23:44 zZKyMC54.net
新築の接着剤くさいアパートに引っ越したら花粉症になった。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 16:52:04 fwzN0Str.net
>>403
田舎や、アジアの非潔癖生活に移行して
治った人なんていくらでもいるのに。
自分の生活には一点の非もないっていいたくて、
ずーっと粘着している花粉症が約１名＝ ID:fwzN0Str
尊師と共に暮らし、ヨーガを実践して
治った人なんていくらでもいるのに。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
幽霊がいるって証拠は出せないが、幽霊はいる。
文句あるなら幽霊がいないって証拠を出してみろ。
出せないだろう。だから幽霊はいるんだ。
俺がそうだといったらそうなんだ！
そうなるという客観的データはないし、胡散臭い論拠を挙げて
そのたびに何度も論破されてるけどそうなんだ！
1仮説を持ち出す
2裏づけはなく、むしろ矛盾するものが多いと指摘される
3「なら俺の仮説が100%間違ってるデータを出せ！」と逆ギレ
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 01:33:25 aFVbaBCE.net
もういいじゃん。
「おれは花粉症になんかならない」って言ってた人が、
今年はどんどん花粉症になって赤っ恥をかいてるし。
来年は今年以上、再来年はさらに。
これから先散布する花粉の量は、確実に増えるんだし。
つらさがわかる人間は１月くらいからしっかり対策して、
快適に過ごせるようにしたらいい。
もういい、もう終わったんだよ。（今年は）
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 02:28:53 4eZwLIa9.net
花粉症がズルズルいってうぜえとか、アトピーはきもいならここまで構わない。
俺が許せないのは、でたらめな情報でアレルギーが患者自身に責任があると非難してることだ。
世間の人たちは>>1のように頭のおかしい人間ばかりじゃないと思うが、
未だに蔓延ってる植物だったら何でも悪くないという嘘の壁は厚い。
患者ですら騙されてる人が多い。
俺自身も釈然としないものを感じながらも嘘の常識に囚われてた。
そうして患者は強烈な眠気を伴う抗ヒスタミン剤や、重大な副作用と隣り合わせのステロイドを投与され
毎年流行るわけのわからないお茶（といいつつ俺も毎年買ってしまう）や乳酸菌（整腸は実践済み）を買わされてる。
よくアロエエキスを配合した化粧水が売られているが、
実は過去に濃度の問題で接触性皮膚炎を起こした事例がある。
そのため、現在では配合量が制限されている。
有名な植物の接触性皮膚炎ではウルシもある。
植物で被れるというのは、登山ではよく聞く。
植物なら全て悪くないというのはよく考えれば誰でもわかる嘘。
キチガイ>>1は抗アレルギー剤を毒物とかほざきそうだが、
抗アレルギー成分は植物から発見された。
花粉症向けのお茶なんかは抗アレルギー成分をうたい文句にしてる。
現在ニキビ治療や育毛剤、歯磨き粉まで幅広く配合されている
ステロイド類似物質グリチルリチン酸。
これは甘草（カンゾウ）という植物から抽出されてるもの。
ちなみに甘草は漢方薬でも重要な生薬の一つで多くの処方に使われてる。
植物なんか人間とは別の生物だ。人間に益をもたらす方が少数派。
クマさんもオオカミさんも自然はみんなお友達と考えてるバカ野郎は樹海にでも行って暮らせ。
つーか、資源を食いつぶして出来た塊のパソコンなんか使うなって話だｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 12:51:14 LduYcpCq.net
＞アレルギーが患者自身に責任がある
というか、アレルギー社会に、責任がある。
でもその構成員の花粉症患者に全く責任がないかといえば、そうも言えない。
自ら進んで潔癖社会→アレルギー化社会を助長しておいて、
そこをなんとかする気はなく、
ただ杉だけを悪者にして終わらせようというのなら、
かなりタチの悪い構成員だと思うし。
テレビゲームとかバーチャル世界しか興味なさそうな、
都会の毒電波花粉症人間の主張を鵜呑みにする気なし。
そんな主張は、地球と共に生きる健常人にとって害悪だから。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 13:54:25 4eZwLIa9.net
昔高たんぱく高脂肪が、衛生環境が、寄生虫が、大気汚染があったなかったから、今アレルギーが発症した。
一見それっぽいが因果関係は証明されてないペテン説が跳梁跋扈してる。
信仰心がなくなった、目上への感謝がなくなった（細木談）、
行者イエダニを飼ってない、足の裏が健康じゃない、スカラー波が飛んでる…
データの伴わない推論は妄想だけでものを述べてるのと何ら変わらん。
寄生虫がいなくなったのがアレルギーの原因だと得意になって語ってた学者がいたが、
調査してみればむしろアレルギーを悪化させていたという結果が出た。
粘着も最近じゃペテンデータを挙げることもできず、中傷を繰り返すに留まってるから
もう放置しておくよ。嘘が露呈したときに恥をかかないように。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 13:56:03 jjBRVuwY.net
俺は普段はワシントンＤＣに住んでいるわけだが、日本の杉や檜がないので
お花見も快適。
だが出張で日本に長く滞在することがあるわけだが、それが春だと悲惨。
つまり、アメリカの大都市での生活は健全で、東京は不健全なわけかｗ
そういう毒電波をまき散らす馬鹿は、回線切って首釣って（ｒｙ
411:410
05/05/12 14:05:40 jjBRVuwY.net
ちなみに、アメリカじゃあツベルクリンが陽性だと大変ｗ
結核菌に汚染されたというわけで、隔離されかねないｗｗｗ
食い物はもちろん「高蛋白、高脂肪」で「結核菌なんか全くいない衛生
環境」だし、寄生虫なんかいようものならマジで隔離だ。
（細木の言うのが仏教・神道なら）信仰心はゼロだし、目上への感謝
なんて言ってると、年下の上司にレイオフされるｗ
車にばかりのってるので、扁平足は普通で「足の裏」は不健康ｗｗｗ
ちなみに、ＤＣやマンハッタンの都心に住んでたときも、ＤＣの郊外の
森の中で暮らしている今も、花粉症はでませんが、なにか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 16:02:19 LduYcpCq.net
確かにペテンデータもたくさんあるよネ！
でもあなたのようなうんこ並電波が
データをペテン扱いすることも、水俣病以来、進歩してないしね。
まあどっちがどうとはいえないけれどね、
ていうか、全てのアトピーやアレルギーは、昔から今と同じほど
ひどかったのか、というデータあったら出してみてね。
どうも頭までも劣悪なようだから、わかってないみたいだけど、
アトピーやアレルギーが＜現・代・病＞って言われる理由を
わかっているのかなあ～？
>>410-411
ではもっとアメリカ名物ジャンクフードをガンガン食って
しっかりと人体実験データとってくださいネ。
もちろん異常が出ても、生活要素が複合的にいろいろありすぎて
要因を特定するのは難しいだろうけど、まあとりあえず応援してるYO！
結局はただのアメリカかぶれの巨デブになって、
脳梗塞かなんかであっさり逝ったら...まあそれはそれでいいYO！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 16:48:08 4eZwLIa9.net
＞アトピーやアレルギーが＜現・代・病＞って言われる理由を
＞わかっているのかなあ～？
何度も書いてるがわかってるなら理由を書くように。
1仮説を持ち出す
2裏づけはなく、むしろ矛盾するものが多いと指摘される
3「なら俺の仮説が100%間違ってるデータを出せ！」と逆ギレ
またこのパターン。
「スカラー波が飛んでない証拠出せ」っていうのと一緒だと何度も指摘したな。
ところでアレルギーの原因は先進国中の学者が日夜調べているのに全容は明らかになっていない。
何か特別な理由を知ってるらしいので、是非学会に発表するといい。
ノーベル賞が取れて、世界中からアレルギーが消滅するぞ！！！おめでとう！！！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 17:25:18 LduYcpCq.net
＞アレルギーの原因は先進国中の学者が日夜調べているのに全容は明らかになっていない
本当に脳みそが足りないんだね、可哀想...
そんなこと当たり前なのに。
アレルギー爆発的に増える過程で、暮らしの中で変わったものをあげてごらん。
主にケミカルだよね。化学産物・化合物すべて。
着るもの、洗うもの、住むもの、食べるもの、飲むもの。
全部あげられる？ わけないよね。だって数えきれないもの。
じゃあ全部調べられると思う？無理だよね。
みなが必死に調べてるんじゃん。
健康より金の方が大事な、産業界の妨害に耐えながら。
でも馬鹿＆基地＆致傷のお前は
「調べられないから原因がない」と、言うわけだ。
では結局、＜現・代・病＞なんかないとお前は言うわけだ。
全ては杉が悪いと。ヒノキが悪いと。松も悪くて、次々植物が悪いと。
ほんとうに有害電波だな。
お前は花粉症の人間のことを考えて正義気取りだが、結局ただの独善だよね。
なにしろどう考えても、脳みそが根本的に足りてないしねえ。
お前のようなやつが未来の子供をどんどんアレルギーに仕立てることになるんだよね。
浅はかな人間が浅はかな正義感でものを言うのは、
結局はほかのアレルギーの人間も含め、全ての人間にとって害悪って見本だね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 17:54:21 jjBRVuwY.net
だれが杉が悪いなんて言ってるんだよ？捏造するなｗ
人為的に密生するように植林し、しかも放置してヒョロヒョロの杉林
もどきを作ったのが異常な花粉増加の原因であり、それが花粉症の原因
だって言ってるだけだが、「馬鹿＆基地＆致傷のお前」には理解できない
らしいな（ﾌﾟｯ
捏造による誹謗中傷に対して謝罪と補償を要求するｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:06:17 4eZwLIa9.net
花粉症粘着が必死になってるｗ
ところで>>410さんが挙げたケミカル大国アメリカの例はどうするんだろうなｗ
＞結局はただのアメリカかぶれの巨デブになって、
＞脳梗塞かなんかであっさり逝ったら...まあそれはそれでいいYO！
反論できずに食生活から生じる生活習慣病に話をすり替えてると。
＞アレルギー爆発的に増える過程で、暮らしの中で変わったものをあげてごらん。
再三に渡り述べてきたが、アレルゲンの量（以下略）
自分で日本の有名なアレルギーとアレルゲンの量の相関関係調べろ。
アレルギーそのものを無知な俺が解き明かすことはできんが、爆発的に増えた要因の一つをあげることは出来る。
じんましんやぜんそくといった別種の病気だと考えられていたものの根っこがアレルギーだったからだ。
それと西欧では170年前からあった枯草熱という病気が現在はイネアレルギーと判明してるわけだが。
お前の昔の基準が不明だが、日本も明治の頭には鉄道が走ってたし、
中国やロシアとはどうやって戦ったと思ってるんだ？
自然を愛する日本人は竹やりで戦ってたと思ってそうだなｗ
＞健康より金の方が大事な、産業界の妨害に耐えながら。
こいつの頭の中では製薬会社や健康食品会社は産業じゃないそうです。
本屋に行けば山ほど溢れてる健康雑誌も産業とは違うみたいです。
＞でも馬鹿＆基地＆致傷のお前は
＞「調べられないから原因がない」と、言うわけだ。
しかし前から思っていたが、お前は左脳が未発達なんじゃないか？
「原因がない」ではなく「原因が嘘」だから反論をくり返してるわけだ。
それを何度いえば判るんだろうな。
アレルギー爆発的に増える過程で、暮らしの中で変わったものをあげてごらん。
主に信仰心だよね。仏教神道すべて。
お前の発言もこれと同じ。
いや、さすがに上の文を大真面目に信じる人はそういないだろうから、
花粉症粘着の何ら実証されていないのに一見それっぽい説の方が悪質だな。
原因の一つはアレルゲンの増加がある。花粉の量と患者の量は見事に比例してるな。
そして花粉がなくなれば患者はいなくなる。判っているのはコレ。
以上。面白いのでまた反応を待つ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:12:19 4eZwLIa9.net
ブナ退治の跡
昭和３０年ころから、国の指導による「拡大造林策」によって、各地のブナ林が伐採され、
成長の早いスギ、ヒノキ、カラマツなどが植えられてきた。
わずか３０年の間に日本のブナ林の６０％が伐採され、残っているブナ林は山奥の急斜面で、
機材が持ち込めず伐採に不向きな場所が多いといわれる。まさに「ブナ退治」だ。
URLﾘﾝｸ(www.kurikoma.or.jp)
＞アレルギー爆発的に増える過程で、暮らしの中で変わったものをあげてごらん。
昭和三十年ごろに全体の60%も虐殺されたブナと、その後爆発的に増えた杉、ヒノキは
日本の環境の変化ではないそうです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:13:16 K7HA2l91.net
あれかな、シンクロニシティってあるじゃん。
世界的にアレルギーが発生したのもそれで説明がつくね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:18:03 LduYcpCq.net
＞そして花粉がなくなれば患者はいなくなる。判っているのはコレ。
杉を絶滅させるってことか。すごいなあ。
松花粉症のためにために、松林も全滅させなきゃ！
小麦アレルギーの人は、小麦を絶滅させればいいんだ。カンタンだね！
すごいネ！馬鹿もここに極まれり！！！狂ってる！！！
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:26:30 LduYcpCq.net
でも、本当に都会の狂った潔癖社会のことしか
考えてないよね・・・花粉症粘着って。。
びっくりするよ。地球温暖化とか、使っている資源とか
吸っている酸素とかの物質サイクルなど、何一つ考えてないんだろうね。
近視眼的で一元的な価値観しか持ってないから。
樹木の花粉ごときで、ばかみたいにハナたれてるんだろうねえ。
哀れ・・・。
まあ、足の下の環境のことも全て考慮した意見を言えるようになるよう、
がんばって木こりにでもなってみることだね！ついでに花粉症も治ったりして。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:29:32 bGtu26hj.net
池沼は「過剰な」花粉がなくなればと書かないと理解できないわけだ。
だからＩＱ８０以下と話すのは（ｒｙ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:33:36 bGtu26hj.net
>吸っている酸素とかの物質サイクルなど
をい、なんか凄い発言だなｗ どういう「物質サイクル」の話なんだよｗ
なんか、いよいよ本格的に壊れてきたな＞LduYcpCq
香ばしいぞ、もっと色々書いて味噌ｗｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:38:14 4eZwLIa9.net
アレルギーから地球温暖化まで話が飛んでるぞｗ
とうとうインチキ理論すら出てこなくなったか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 21:51:25 LduYcpCq.net
電波の問題にしてる「過剰な」花粉ってどのくらい？
それが問題なんでしょ？だったらどのくらい？
山燃やせば満足するのかな？？？
ただの自己中ってことが露呈しまくってるハナたれのおばかさんは
せめてどのくらい減らせば満足なのか、書くべきですよ！！！
まあ、何やっても、その自分のばかさ加減を直さない限り、
永遠にハナタレなんですけどね。ふふ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 22:05:55 bGtu26hj.net
>>424
1980年ころの水準に戻せるなら問題ないわな。
で、日本の山に自然に生えていた広葉樹を切りまくって、無理矢理植えた杉が
「自然」であることを証明しろよｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 22:22:15 LduYcpCq.net
>>425
はなたれのおばかさん、
いままでどこの誰が杉山を自然だと言ったのですか？
杉が自然ですよ。そりゃもう、
坊やがハナタレ生活でヒス起こすようになるずうっと前から。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 22:34:56 bGtu26hj.net
だったら、戦後植林以前の広葉樹の山に戻せと言う要求は、自然を返せという
だけだろう？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 22:35:30 LduYcpCq.net
そうそう、親切にも、
情けないハナタレさんの今後の課題をあげておくね！
・ヒスを直す
・潔癖性をなおす
・田舎に１年住んでエコ暮らしをして、
現在の自分のその過田和ぶりにどのくらいケミカルの影響があったか
身をもって実験する
・ワガママ暮らしをやめて、文句を言ったぶん
自ら木こりになって杉林業に貢献する
まあ、このくらいはやってくださいね。
それで、はじめてものを言うことネ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 23:55:27 4eZwLIa9.net
キチガイへ。
ブタクサアレルギーは東京より岩手の方が多い。
田舎の方がアレルギーが多いってのはどういうことか説明してもらおうか。
ブタクサは明治、オオブタクサは戦後に入ってきた帰化植物。
「マッカーサーの置き土産」と言われているもので、日本にはなかった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 23:59:12 4eZwLIa9.net
>>426
杉＝自然？針葉樹だけがずらーっと植えられてるのは不自然。
まあ植物＝自然といいたいのだろうが、こいつにかかればケシを栽培してる畑も自然だなｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 00:10:53 n2S39nwz.net
いや、それにしてもキチガイの論破のために
資料を集めてると自分のアレルギーの知識も増強されるな。
＞そのうちイネ花粉のアレルギーとかゲットしたら、もっと楽しいだろうね。
＞米食文化まで必死になって否定しなきゃなんないの。
いや、無知でものを語るってのは本当に恥ずかしいね。
日本の稲アレルギーは牧草や芝草として、日本へ輸入された外来種が原因。
外来種は在来種に比べ、花粉飛散が多いため。
それがポツポツ話題に出てるカモガヤアレルギーだそうだ。
お前ほんとに恥ずかしい奴だなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 00:17:43 4Buvq3Yd.net
ハナタレ ﾜﾛｽ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 08:19:58 vcdJ89fD.net
友人が食生活に気をつけたら、ほぼ完治した。
ハッキリしたことはいえないが、「花粉症は、腸の荒れからくる」のかもしれない。
肉ばかり食うとか毎日卵をたくさん食うとか、間食に脂っこいお菓子をバリバリ食うとか、見直す点はあるんじゃないか？
434:410
05/05/13 14:30:36 BBUlJm7S.net
世界的に見て、今の日本の食生活は決して不健康なものとは言えない。
だからこそ、戦前は４０～５０でコロコロ死んでたのに、高度成長以降
平均寿命は世界一になっている。
例外的に理想的な食生活を前提にして、話をしてもあまり意味はない。
だいたい、癌だって、原因不明で直る人は現実にいる。疫学的な因果
関係を立証できないケースを持ち出すのは、無意味。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 15:17:21 dZYCzTK3.net
＞戦前は４０～５０でコロコロ死んでたのに
病院行ったり薬飲んだりして
無理矢理生かして寿命伸びてるだけじゃん。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 12:45:02 Rq7gzDWT.net
健康管理に一般人の数十倍気を使っているヤンキースの松井も
花粉症で大変なんだそうだ。花粉症から逃れようと渡米した気持ちは良く分かる。
しかし、日本で大量の杉ヒノキ花粉に曝され、
花粉に過敏な体質になってしまったようだ。
渡米した今も、アメリカの樫の花粉などで集中力を欠いているらしい。
国の宝の松井選手にまで迷惑をかけてしまった花粉公害。
いまだ解決への道を見出せずにいる日本人は、本当に馬鹿なのかも知れない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 15:52:39 hAH2l9oi.net
確に卵や乳製品減らせば､症状は軽くなるよ
でもそれはｶﾀﾙ症状を軽減させるだけであって､花粉症(ｱﾚﾙｷﾞｰ)を根本から治すものではない
10年､いや一生続けられれば体質かわって治るかもしれないけどな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 18:29:57 5bCpO6WP.net
嘘つきキチガイは遁走か？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 15:24:40 iufRr8pU.net
このスレ見てると
とことん肥大した、間違った人権意識を持つ、
潔癖性の人間が花粉症になってるってことがよくわかる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 15:43:21 Tlkd/Ks5.net
>>439
じゃあ喪舞さんも花粉症大変でしょう､お大事に
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 16:05:57 qOUf7Xcr.net
意味不明な負け惜しみ乙
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 16:06:42 qOUf7Xcr.net
上のは花粉症粘着>>439に対してです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/18 21:02:01 V0WKzBJm.net
花粉症の人って
いろんな意味で
かわいそ～
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 00:58:24 vf1EIwEf.net
地球不適応者って感じ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 07:47:45 HF6i0ZqX.net
↑社会不適応ﾆｰﾄって感じ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 01:40:38 ERj6FkpT.net
花粉程度で・・・
よく考えてみると、地球にも社会にも不適応なのでは？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 09:59:06 QmVdpGHo.net
うざいぞキチガイ。
煽ってないで山積してる矛盾に回答しろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 00:53:19 lWuozyo5.net
生活が矛盾しているから
花粉症になるんだと思います
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 01:15:14 pF4C76iO.net
具体的に書け。
とりあえずはアメリカの食生活と日本の食生活の差、
岩手の方が東京よりもブタクサアレルギーが多いことを
1906年にアレルギーという病気が提唱された背景を踏まえて解説してもらおうか。
またけちょんけちょんに伸されるのが怖いか？ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 01:27:20 lWuozyo5.net
何か、粘着している人がいるね。
粘着するのは、不適応なチミの鼻ミズだけで十分なんじゃw
＞アメリカの食生活と日本の食生活の差
急速に同じになっている
＞岩手の方が東京よりもブタクサアレルギーが多い
ブタクサが帰化しすぎたから
で、何か・・・・？
で、全アレルギーは生活スタイルがほぼ化学物質だらけになってから
激増の一途を辿りましたが、それでもまだ何か・・・・？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 01:54:04 pF4C76iO.net
＞＞アメリカの食生活と日本の食生活の差
＞急速に同じになっている
アメリカには杉、桧花粉症はない。
＞ブタクサが帰化しすぎたから
量を問題にしたな。
ならアレルゲンの増加が原因ということになるな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 01:55:19 pF4C76iO.net
とうとう基地外は自家撞着に陥ったかｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 20:33:37 lWuozyo5.net
自家撞着に陥ってるのはネバネバくん＝pF4C76iOだけど。
アレルギーのことをもっと御勉強しませう。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 14:26:23 3kxD8Cwx.net
薬理学的にも
化学物質取り込んだ副作用でアレルギーが出る程度のこと
いくらでも例があるぞ。
まだ花粉症では完全に解明されていないが
アレルゲンの増加だけが原因ではない可能性は
強いだろう。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 22:13:57 KxZRjmD6.net
かがく‐ぶっしつ【化学物質】
純物質を、化学の研究対象として取り扱うときにいう語。また、化学合成して作った物質。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 01:16:33 GJg1fX9w.net
>>454
さては貴様､ｱﾚﾙｹﾞﾝだな！
人のせいにしやがって
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 01:45:30 vos8UQgd.net
化学物質の定義も間違ってるし、化学合成＝悪い物質と考えてるなら
今すぐ肝臓取った方がいいぞｗ 人体で化学合成は日常的に行われてる。
成人病になる人は高脂肪の食生活の人の比率が高い。
が、高脂肪でも成人病にかからない人もいる。
成人病になる人とならない人がいる。
脂肪だけが原因じゃない。他にも原因はあるはずだ。まだ判らないが。
したがって高脂肪の食生活は悪くない。
成人病に置き換えてみた。
これで違和感を覚えない奴はおかしい。
花粉とディーゼル排出物質は、汚職した政治家とその秘書。
政治家が主犯格（アレルゲン）で、秘書はそのほう助（アレルゲンを吸着して残留させる）。
もちろん秘書もアレルギー発症に関与しているが、アレルギーの原因ではない。
だが、花粉はディーゼル排出物質に原因を押し付けて知らん顔をしている。
例のラットにディーゼル排出物質を注入したらアレルギー症状が強くなった
＝大気汚染が原因という胡散臭い説は論難されてる。
URLﾘﾝｸ(www.3443.or.jp)
重要なのが花粉だけでもアレルギーは起こるし、
何よりラットにもアレルギー症状があるってことだｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 02:00:42 vos8UQgd.net
個体差や未知の分野に話をそらしてから、花粉だけが悪くないという屁理屈には辟易する。
アレルゲンとアレルギー発症率ははっきりした相関関係にある以上、
主因であることは疑う余地もない。
この花粉以外に原因を求めようとする動きには、植物を全肯定する
無知な風潮が蔓延している証だろう。
参考までにアレルギーの歴史
西暦紀元前Hippocrates
(BC460?～BC377?)ギリシャ
（医学者）「喘息」の語を初めて使ったとされます。
Lucretius
(BC96～BC55)
「One man's food might be another's poison（食物は人によっては毒になる）」
といった食物アレルギーを示唆する記述があります。
1565年（一説には1533年）にイタリアのLeonardo Botallusが報告したのが、現在「花粉症」と呼ばれる症状の世界初の報告にあたると言われている。
その後、1819年にイギリスのJohn Bostockが、干し草を扱う農夫に見られる夏風邪の一種として、Hay feverと名付けて詳細に報告した。
1873年に花粉が原因であることが Charles H. Blackley によって証明されて pollinosis と名づけられた。
日本においても、1960年代にはブタクサ、スギ、ヒノキなど花粉症が報告されているが、
当初は風邪と誤診されることも多かったため、その正確な出現時期は判っていない。
そして1906年にアレルギーという概念が提唱される。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 02:14:29 vos8UQgd.net
花粉症患者を焼き払え
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)
世界中の杉の木を燃やし尽くせたら
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)
ワラタよ。
ここでも>>1＝花粉症粘着がキチガイ発言をして
くそみそにやられてる姿が見れるｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 15:27:48 zkigyJhq.net
結局、ディーゼルないと花粉症おこりにくいんじゃん。
花粉が政治家だって。プ。へんな宗教？笑わせる。
花粉は最初から身の回りにフツーに存在していたモノ。
例えるなら、
花粉 ＝ 水
ディーゼル ＝ 政治家
花粉症 ＝ 政治家の悪政のせいで起こった水害
ってところだろ、バカだな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 15:31:02 zkigyJhq.net
なんか、基地外って、まるで花粉が毒のように思ってる。
ついに脳までいかれてる。
花粉に過剰反応する身体のほうが、異常なのです。
じゃなきゃ「花粉症」なんて病気にカテゴライズされてないよん。プ。
ちったあ自分の身体も治そうとしろよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 17:44:49 vos8UQgd.net
＞結局、ディーゼルないと花粉症おこりにくいんじゃん。
＞花粉に過剰反応する身体のほうが、異常なのです。
＞ちったあ自分の身体も治そうとしろよ。
ディーゼル＝悪から始まったにもかかわらず、
個体差に話が及び、最後は自己責任に転嫁している。
既に構造からして論理破綻があるわけだが。
バカの指摘終了。
ディーゼル排出物質の濃度は年々下がっている。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
しかし花粉症発症者は増加している。比例していない。
この説明は何度目だろうなｗ
キチガイは論理的に解説をしろ。
ハゲは高たんぱく高脂肪ストレスが増悪させるとヘアカタログなんかには書いてあるが、
結局のところそれらは後づけ的な理屈で遺伝に大きく関係しているのは周知の事実。
しかしハゲは異常という認識はない。個人差、遺伝という認識。
ところがアレルギー体質の人だけは、異常という不当なレッテルを貼られている。
Th2優勢型にもセキュリティが高いからだろうか、ガンの発症率が低いという優れた点がある。
ハゲは男性ホルモンが旺盛な人に多い傾向があるが、
これだって男性的な肉体を獲得しやすい利点があるのかもしれない。
まあお前は二ヶ月も前からバカにされ続けてるキチガイ粘着だから、
今更論理的な説明を理解できるとは思わん。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 22:36:17 GJg1fX9w.net
>>458は見事だ！
>>460は残念ながらわからないようだが
ｳﾞｧｶには何言っても駄目だという事が立証されましたな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:18:19 fMb1To9z.net
いいレスを見つけたので貼っておく。
外国の花粉症
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板:29番)
ヨーロッパでは現在、花粉症の原因は主にバーチ（カバ）。
ドイツにも約１２００万人の花粉症患者がいる。（’００年）
花粉が多く飛んだ年は、新規患者がどっと増える。
北米ではラグウィード（ブタクサ）の患者が一番多い。
しかしカナダのケベック地方には生えていない。
１９３０年代にある環境生物学者が行った反対キャンペーンが功を奏した。
支持者の群衆は、時には火炎除草器を持って武装。
何千人もの学校の子供たちが草を刈った。結果、現在は
花粉症のツーリストにとって有名なパラダイスになっている。
ヨーロッパでもブタクサは多く、ハンガリーでは人口の２割以上が患者となり大問題に。
ブダペスト市長は羊を放って草を食べさせている。また、ブタクサの早刈りコンテストが
全国的な人気となっている。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.allergyconsumerreview.com)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:38:16 J+ujNn/l.net
草は刈りやすいよなぁ
杉をもともとそこにあった種類の木に入れ換えて山を再生するのは100年位かかりそうだ…orz
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 02:46:44 AlTquo6A.net
>>464
調べるのに熱心でごくろうだけど、
やっぱり何やらせてもバカはバカって感じかな。
いつになったら気付けるのかわからないから指摘しとくけど
いいかげん、タイとか、インドとか、東南アジアとか、アフリカなんかの
花粉症のソースあったらよろしこ。
化学物質まみれの国でアレルギー患者がいるってソース
いくら貼っても、スレの流れ的にもなんだかさ。やっぱ頭が激弱。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 04:58:15 ImnNdbJh.net
>>458
大量の花粉に晒される農民の例を出されてもね
昔よりも圧倒的に花粉症患者が増えているわけだしさ
>>466
同感
自分たちがどれほど化学物質に晒されているのか自覚してない輩多すぎ
たぶん化学物質がどういったものをさすのか理解してないんだろうなｗ
462の頭の中では化学物質＝ディーゼルなんだろうなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 07:51:55 J+ujNn/l.net
>>466-467
自演乙
自分の方が正しいというなら､それを証明するソース持ってこいや
それができないなら自分の無知を恥じて引き込もってろ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 11:20:01 fMb1To9z.net
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/25(水) 02:46:44 ID:AlTquo6A
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/25(水) 04:58:15 ID:ImnNdbJh
深夜までパソコンやってる奴が自然な生き方かよｗ
それから化学物質の定義が相変わらず間違えてる。
人体では当たり前に化学合成が行われてる。
たんぱく質やペプチドもわざわざ最小単位のアミノ酸に分解してから使用しているし、
人間の脳に溢れているのは、副腎で各種ホルモンが合成された物質。
人間の脳がブドウ糖だけを栄養素にして、化学合成された純物質を進入させている事実をよく考えるように。
人間が化学的だからこそ、人体の物質に構造が似ているから作用するものがある。
カフェイン、抗ヒスタミン剤、カドミウム、イソフラボン、環境ホルモン、グリチルリチン酸など。
これらはある物質と構造が似ているが別種のものなので別種の働きをするという点で共通している。
化学物質=人工合成物とか考えてるんだろうが、
人工合成物＝悪だったら農業用肥料なんて窒素もリンも使えない。
まああおりはおいといて、発展途上国のデータは自分で出せ。
風邪と混同されやすく、異なるアレルゲン（花粉）には別の症状が出る
花粉病を調査するのは難しいと思うがｗ
頭痛、吐気、腹痛、せき、鼻づまり、人によっては筋肉痛。
全て風邪の症状だが、症状だけ見たら同じ病気だと判らないだろう。
広範囲にわたり血液検査から生活習慣までチェックして完璧にないという証拠を出すこと。
またないことによる弊害はどういうものなのか。
日本人はガンで死ぬ人が増えた＝昔より生活が悪くなったという結論ならバカ決定。
ガン以外の要因で50歳くらいでバタバタ死んでいたのだから、
単にガンが発症するまで生きるようになったという話。
このように背景を踏まえた上で花粉症患者に役立つ情報を持ってくるように。
ガンになりたくないなら50才未満で死ねというようなまぬけな話にはしないように。
>>467
＞大量の花粉に晒される農民の例を出されてもね
杉と桧の量は以下略。
量を引き合いに出すなら自己矛盾もはなはだしい。
枯草熱は19世紀初期に、多くの人が発症したからこそ病気として認知されたわけだが。
環境が今より悪かったとでもいいたいのか？
さかのぼればイタリアで1500年代にも花粉症が見られる。
自分の思い込みだけで自説を展開しても、裏づけを伴わない妄想でしかない。
妄想は人には通じないことを自覚しろ。
>>468
援護感謝！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 14:03:52 AlTquo6A.net
＞まああおりはおいといて、発展途上国のデータは自分で出せ。
＞風邪と混同されやすく、異なるアレルゲン（花粉）には別の症状が出る
＞花粉病を調査するのは難しいと思うがｗ
都合の悪いことは完璧にごまかす
ケミカル業者のやり方ｗ
水俣病や公害病を隠し続けた金の亡者と
論旨の進め方がソックリｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 14:23:00 fMb1To9z.net
原因物質＝水銀
原因物質＝花粉
因果関係の明らかなものを副因になすりつけてごまかす手口はそっくりだな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 15:49:56 NtUP57zL.net
さて、東ドイツといえば、かつては社会主義経済の優等生といわれた工業
国であったが、社会主義崩壊の結果わかったことは、公害問題なんぞ無視
して非効率な工業化を行った結果、滅茶苦茶な環境汚染にみまわれていた
という事実である。
もし人工的化学物質が人体に摂取されたことが花粉症の原因であるなら
東ドイツは西ドイツに比べ花粉症が多かったはずであるが・・・・
「旧西ドイツ人は旧東ドイツ人に比べてアレルギー疾患保有率が高く、
例えば９～１１才の児童の花粉症患者を調べた結果、旧西ドイツのほう
が約三倍。ハンブルグ大学医学部の調べでは、旧東ドイツの児童の
寄生虫感染率は旧西ドイツより高率で、 研究者は生活水準の向上による
寄生虫感染率の低下が、 旧西ドイツの小学生に花粉症などのアレルギー
疾患が多い原因であると結論づけた」
なのである（爆笑）
>>470は回虫でも飼って健康にくらせやｗ 尻の穴は痒いし、下手すると
腸壁食い破って腹膜炎起こして死ぬかもしれんけどｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 16:09:41 NtUP57zL.net
>>466
> いいかげん、タイとか、インドとか、東南アジアとか、アフリカなんかの花粉症のソースあったらよろしこ。
寄生虫の巣だというだけだな、これらの地域ｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 16:27:35 ImnNdbJh.net
472はデータや資料からでしか物事を判断できないお馬鹿さん
頭ばかりが先走って現実を見ていないからそういう貧相な発想しか出てこない
一言でいうと想像力が足りない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 16:35:41 fMb1To9z.net
データや資料などの材料を伴わない仮説はただの妄想という。
そもそも植物＝善、人口合成物質＝悪という（何の根拠もない前提）で話を進めている
お前もまた材料（実態が伴ってないが）を元に妄言を吐き散らしているわけだ。
花粉が増えると患者も増えるという現象を見れば、すぐに花粉が原因と判るが
自然万能主義というゆがんだレンズを通している輩には比例している関係が見えないんだろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:15:07 NtUP57zL.net
>データや資料からでしか物事を判断できないお馬鹿さん
よく言った（笑）あんたの主張の本質を自ら明らかにするとは敬服した。
要するに、それが言いたかったんだろう？何か現象が観察され、それに
対して複数の意見があり、どれかを選択しようとして議論するときに、
デ ー タ や 資 料 に 基 づ い て も 意 味 は な い
そして、必要なのは、データでも資料でもなく、
想 像 力
だってわけだ（爆笑）
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:38:17 AlTquo6A.net
なーんだ、つまり寄生虫がいれば花粉症にはならないって
言いたいわけか。
なら花粉症アレルギー＝自業自得じゃん。
間違った潔癖観念で、自らハナたらしてんだろ。ばか丸出しW
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:43:22 NtUP57zL.net
>>477
ふぁふぁふぁ。そんな事実に基づいた議論は意味ないなぁ（藁）
想像力を働かせたまえｗ 運湖して拭いたとしよう。なんかグニャっと
したものを掴んだのがトイレットペーパーの上からもわかる。そこで、
引っ張ってみるとズルズルズルズルっと尻の穴から出てくるわけだ。
藻前の仲良しの回虫がｗ
想像力って大事だねｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:44:09 AlTquo6A.net
花粉症粘着の言うことを整理すると、
こいつには寄生虫の存在がまったく許されなくて、
その潔癖衛生観念から己の体の中をマッサラにした結果、
花粉に反応するカタワの体になって鼻水たらして困ると、
だから今度は杉の木全滅させろと主張していると。
ある意味カルトだな。
人間が自然に生かしてもらってるっていう概念は
完全にないようだな、こいつには。
こんなやつの言うこと聞いてるとこわいこわいw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:50:38 AlTquo6A.net
すべての生き物は寄生虫を飼っているといってもいい、
その寄生虫を宿主として、さらに２重３重に寄生虫がいるくらいだ。
たいていの場合、寄生虫は宿主を殺すと自分も死ぬから
そうならないように共進化している。もちろん例外もあるが大抵はそうだ。
で、そんな考えがつゆほどもおよばない（というか知能がない）
潔癖性＝強迫観念症＝精神病 の人間が、
自業自得でバカみたいに花粉症になって、
なのにこんどは植物を目の敵にしているっていうことなのか。。。
こわいこわいw 完全なカルトだな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:52:38 NtUP57zL.net
回虫
たんの中に幼虫、大量の幼虫による敗血症や髄膜炎
条虫（エキノコッカス）
肝臓や肺の腫瘤、腹痛、胆管疾患、胸痛、せきとともに血やシストの内容物を喀出
吸虫
肝吸虫（肝ジストマ）；極東地域で発生
腹痛、黄疸、下痢。数年後に胆管の癌
肺吸虫（肺ジストマ）；極東地域に多い
呼吸困難、喀血
クルーズトリパノソーマ
発熱、全身の脱力感、心臓や脳への致死性の感染症
アフリカトリパノソーマ
発熱、頭痛、発疹がみられ、やがて眠気、歩行困難、昏睡、死に至る
こういうのと仲良く暮らせよな（藁）>>479
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:57:13 NtUP57zL.net
>こわいこわいw 完全なカルトだな。
データと事実に基づかず、想像力で「解脱」しちゃうと空中浮遊したり
できるんだが、そういうのを
カ ル ト
と、普通は言うんだけどね（藁
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:01:40 AlTquo6A.net
誰もそんな恐いのと仲良く暮らすわけないじゃん、池沼w？
意味不明な殺菌消毒潔癖しない程度でジューブンだろ、ふつうw
花粉症＝潔癖性＝強迫観念症
お前ってさ、病気デパートだよねｗ
まずは性格から直さないとなんにもなおらないけど、
これが一番難しいんだナアｗｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:12:19 NtUP57zL.net
>意味不明な殺菌消毒潔癖しない程度でジューブン
に回虫だとかサナダムシを駆除できたわけだ。そしたら花粉症が急増した
のが、東ドイツの実例でわかるのだが、お前の頭ではわからないｗ
485:& ◆gZvPVUYVQA
05/05/25 18:18:50 NtUP57zL.net
たいていの“自然”手法の唱道者と同じく、ダイアモンドは“自然こそベスト”という迷信を何度も繰り返し述べている。
例えば、“自然の中の動物たちは、われわれ人類が経験している健康と比べて、はるかに健康であり”、ペットや動物園の動物たちは“人類と同じ多くの問題”を抱えていると主張する。
事実は、自然の中のほとんどの動物たちは寄生虫にたかられ、伝染病や栄養不足に倒れているのだ。
通常、病気の動物は食肉動物に殺されてしまうので、われわれの目には病気の動物たちが平原やジャングルで倒れるところが見えないだけなのだ。
標準的な米国人は野生のどの哺乳類よりもずっと長生きしているなどとは、ハーヴィー・ダイアモンドにはおそらく思いつきもしなかったのだろう。
ペットや動物園の動物たちが衰弱する病に罹る理由は、彼らの野生の“いとこたち”よりもずっと長く生きているからなのだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:24:16 NtUP57zL.net
↑ 名前欄がへんになったが、要するに「自然カルト」というのが
商売としてなりたっているわけだｗ こいつらは、ダイエットカルトなど
と同じで、苦しんでいる人に「原因はお前にある」と脅迫し、変な物を
食わせたり飲ませたり、何も食わせなかったり飲ませなかったり、あげく
サナダムシを飲ませたりと、手を変え品を変え「商売」に励むわけだ。
で致傷は、そういうカルトの言い分を真に受けて、本気で信じちゃうのね♪
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:32:38 AlTquo6A.net
じゃあつまり、自然から離れて生きるのを積極的に選択する
「人工カルト」が、花粉症で苦しむのは自業自得ってコト！
カルトじゃなきゃ、選べるんだからさ。
でも自分が選んだ道が間違ってたからって、自然を目の敵にするのはやめてね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:36:27 taxRfzQ1.net
粘着君は清潔な生活してないから腹ん中にはこいつらがいて花粉症にならないのかーそうかーいーねー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:38:58 AlTquo6A.net
>>488
まあ、少なくともケミカルマンセーカルトの粘着花粉症くんのように
歪んだ潔癖感は持ってないから、花粉症みたいな情けない病にはなってません。
別にフツーのことだし、その程度でうらやましがられても、困る。
だいたい粘着君も、ケミカルとか、抗生物質とか、
人工物まみれでも、長生きするのが最終目的ならそれでいいじゃん。
花粉なんかに負けてハナミズ垂らすくらい、ガマンしとけよ。
いつでも自己中すぎｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:47:19 NtUP57zL.net
サナダ飼ってた人と友達でいろいろ話聞いたことあるよ。
彼女は、タイで生の肉かなんかを食べて、飼っちゃったそうです。
帰ってきてから気づいたらしいけど、医者に行っても日本には薬がないので
取り寄せになったらしく、薬が来るまで辛かったといってました。
なんで寄生されているか解ったかというと、
毎朝、うんこのかわりにサナダくんの足が出てきたからだって。
おなかの中で脱皮した足の抜け殻がフシューとかいって肛門から出てくるのは
さながらエイリアンの世界だったらしい。キモイ…。
普通のウンコは出ないし激痩せしたって言ってた。
その後虫下しを飲んだ夜は、おなかで暴れて大変だったそうだ。
あとね不思議だったのは、虫がおなかに居るときは
風邪とか全然ひかず、アトピー体質だったのも治ってたんだって。
サナダ飼うのはまったくおすすめしないけど、
もしほんとに飼いたいなら日本より東南アジアで生の肉、魚を食べてみることです。
どうなってもしらんけど…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:54:25 NtUP57zL.net
↑ これは有名な寄生虫スレで発見した例だが、ここでも東南アジア人が
なぜ花粉症やアトピーが少ない健康で自然な生活をエンジョイしているか
よくわかるね（藁）
で、いったい誰が「ケミカルマンセー」なんだよｗ ケミカル漬けの
東ドイツで花粉症が少なかったと書いたからか？馬鹿じゃねえの？（プ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:54:51 ImnNdbJh.net
ネタ乙
この基地外
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 19:09:41 AlTquo6A.net
漏れ花粉症じゃないけど、
サナダ飼ってないよー。
なんでそんなに極端にしか考えられないの？ばかなの？w
そんなに極端な潔癖性で神経質な健康ヲタだから、花粉なんかに（略ｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 19:15:35 AlTquo6A.net
しっかし、日本にこんなにばかが多いんなら、
これから有望な職業はズバリ耳鼻科だね！
まるで自分が奇麗と勘違いしているような
正直寄生虫よりも存在価値がなさげな自業自得の人から
いくらお金をぶんどっても悪い気が起こらないや！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 20:15:29 Yi3jM9N1.net
あほうかｗ
昔はほとんどいなかった花粉症が、なぜ８０年代以降に急増し、今では
人口の２０％もいるかという話なんだがｗ
お前みたな池沼でも先端技術の粋に簡単にアクセスできて生きていけるのが
先進国の幸せだ。理解できないだろうが、噛みしめて欲しい物だなぁ（プ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 20:44:25 AlTquo6A.net
>>495
最先端におぼれてないから。
いいとこだけとってますけれど。だって技術ってツールだよ？
それを生活の全てと勘違いして、生き物としてとち狂った潔癖性人間が
人口の２０％もいるのか。ばかが多いな。
頭のいい８０％のなかにいて良かったｗ
497:花粉症歴２５年
05/05/25 20:56:03 7lrSKPBo.net
私の場合、田舎に行くと花粉症がでないが、関東圏にいると花粉症の症状が出る。
大気汚染物質が花粉症に影響していると思われる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:01:51 J+ujNn/l.net
そりゃ都心とかは廃ｶﾞｽ等の影響が少なからずあるのはいなめない
ただそれはたまたま都市部で生まれ育ったってだけで(これはこれでﾋﾅﾝｺﾞｰｺﾞｰなんだろなｗ)潔癖症なわけじゃない
小さい頃は近くに雑木林もいっぱいあって遊びまわってたし､3秒どころか10秒ﾙｰﾙだったりしたしな
子供の頃山ん中で野生児してた父も10年のｷｬﾘｱの花粉症だし､逆に海っぺりで育った母も今年ﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだよ
潔癖症だの化学物質だのが全面的に悪い､そんな生活してる香具師は自業自得だと言う方､何故うちの家族が皆花粉症なのか原因をつきとめてくれ頼みます！できるんですよね？まさか今になって知らないわからないなんて口が裂けても言えないですよね！？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:12:29 ImnNdbJh.net
>>498
だから化学物質だっていってんだろ
化学物質つーのはなにも公害だけじゃないよ
現代人はしらないうちに日常生活の中で
微量の化学物質に晒されてんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:35:41 Yi3jM9N1.net
だから、公害だしまくりの東ドイツではなぜ花粉症はなく、はるかにましな
西ドイツで花粉症が多かったんだよｗ
でたらめばかり抜かすなｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:42:34 AlTquo6A.net
＞子供の頃山ん中で野生児してた父も10年のｷｬﾘｱの花粉症
＞海っぺりで育った母も今年ﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだよ
↑自分でここまで書いておきながら
現代生活のせいで花粉症になったと思えないのって、
頭が劣悪って自ら暴露してるってことだよね。
まずは山ん中で野生児して、海っぺりで生活してみたらw？
ここで基地外ぶり露呈してるより、よほどこういうの試してみたほうが有意義。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:46:14 ImnNdbJh.net
>>500
東ドイツ東ドイツって
おまいは東ドイツに逝ったことがあるのか？
おまいには東ドイツと西ドイツの違いがわかるのか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:48:48 Yi3jM9N1.net
あるぞｗ だからどうしたｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:49:06 fMb1To9z.net
おお、熱い議論になっているな。
俺は寄生虫説には懐疑的で、その理由は上の方で散々述べている。
まあ、それでも主張してる人は一貫してるしまともな人間っぽいから、そっちの議論はまた別に。
が、しかし花粉症粘着の支離滅裂っぷりには参ったな。
＞すべての生き物は寄生虫を飼っているといってもいい、
＞その寄生虫を宿主として、さらに２重３重に寄生虫がいるくらいだ。
＞たいていの場合、寄生虫は宿主を殺すと自分も死ぬから
＞そうならないように共進化している。もちろん例外もあるが大抵はそうだ。
＞で、そんな考えがつゆほどもおよばない（というか知能がない）
＞潔癖性＝強迫観念症＝精神病 の人間が、
＞自業自得でバカみたいに花粉症になって、
＞なのにこんどは植物を目の敵にしているっていうことなのか。。。
ほお。寄生虫がいるのが生物として当然らしいな。
他にはキチガイが精神病にゆがんだ観念を抱いてるってのはよく判った。
次を見てみよう。
＞漏れ花粉症じゃないけど、
＞サナダ飼ってないよー。
しかし自分に話を振られると真っ先に否定する。
＞意味不明な殺菌消毒潔癖しない程度でジューブンだろ、ふつうw
こいつの頭の中では一般家庭に消毒用エタノールが常備されてるとかなんだろうか。
追い詰められて混乱してきてると思われる。
潔癖とは何かの定義もなく潔癖を論じてるとは。
そもそもスレの流れからして潔癖がどこから出てきたかも不明。
中心になって展開されているのはアレルゲンの増加のはずだが。
＞花粉症＝潔癖性＝強迫観念症
こんな意味不明な等号までつけてるし。
＞なんでそんなに極端にしか考えられないの？ばかなの？w
下を見てみよう。
＞歪んだ潔癖感は持ってないから、花粉症みたいな情けない病にはなってません。
＞これから有望な職業はズバリ耳鼻科だね！
＞正直寄生虫よりも存在価値がなさげな自業自得の人から
＞いくらお金をぶんどっても悪い気が起こらないや！
＞花粉症＝潔癖性＝強迫観念症
しかし自然カルトってのはいい言葉だ。
俺はアトピーだから、キチガイのようにいかれた信仰心ではなく
切羽詰ってそういうものを実践したことも多数。
わけのわからんお茶や石鹸に植物エキスに漢方薬とかな。
どれもろくな効果はなく、アトピーに有効なのは保湿と副作用の少ない消炎。
世の中には自然を売りにして儲ける奴や、崇めている変質者もいる。
そういう奴らに共通してるのは、ほとんど主観だけでものを語っているということだ。
客観性というものがいかに大事かよくわかった。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:55:00 fMb1To9z.net
ID:ImnNdbJh
ID:AlTquo6A
キチガイは二匹いたみたいだ。
＞現代人はしらないうちに日常生活の中で
＞微量の化学物質に晒されてんだよ
これはID:ImnNdbJhだけど、さっきのID:AlTquo6Aに共通してるのは
それがどのようにどう作用しているという証明をしていないで、
主観だけでものを述べているということだ。
その根底にあるのは論拠を伴わない自然カルト（気に入ったので拝借ｗ）
アレルギーの歴史自体は大変古く紀元前行ってしまう。
こういう背景や歴史を考えずにアレルギー後進国の日本の場合だけで
偉そうに珍説を披露して恥を掻いてるわけだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:19:33 AlTquo6A.net
基地外警報
花粉症粘着 現る！！！
つうかさ、きみがそんなに必死なのはわかったからさ、
いいかげん粘着荒らししていないでさ、
スレの趣旨を尊重しようよ。最初の疑問に戻ろうよ。
「花粉症になるやつってどんな生活してたの？ 」
そこが一番大切でしょ？
だってなりたくないじゃん、そんなしょぼい病気。
生まれてきた時から花粉症だった椰子は親の生活のようすキボンヌ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:23:53 Yi3jM9N1.net
>>1の
1 名前：ぷぷ 05/03/10 01:19:23 ID:/7+ryq0Z
杉林のそばのきれいな空気を吸って
一家ご近所みんな花粉症知らずの生活を送ってるぼくたちには
花粉ごときに負ける、そのセンスが正直わっかんないなあ。。
もしかして、もう地球に住めない身体になってたりするの？
これが、嵐というのだが、わっかんねーかなぁｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:31:17 AlTquo6A.net
>>507
その文はあほだけど、疑問としては正しいじゃん！
だってマジでなりたくないよ、そんな身体。
なってから未練がましくグズグズ言うより予防するほうが頭いいじゃん！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:36:30 fMb1To9z.net
アレルギーを嘲弄する目的でつけたタイトルを趣旨といって持ち出すとはｗ
インチキ、ペテンが暴かれて不利になってきたので強引に議論を終了させようしているようだ。
俺は煽りのおかげで非常に勉強になったよ。
地道に勉強はしていたが、反証用の資料を集めることで自分の知識も増えたからな。
それに蓄えた知識でお前ら自然カルトを論破するのは爽快だｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:43:49 fMb1To9z.net
ID:/7+ryq0Zの発言
＞木を切るより、そういう変な生き物を捨てた方がいいんじゃないかなあ。
＞花粉症みたいなダメ病には一生かかりたくないな！
＞ダメ病にかかってしまったダメなみんなの
＞ダメ暮らしについて、聞かせてください。
＞頭が悪いものが花粉症になるっていうのも、あながち嘘ではないかもねえ。
＞そんな人、そのうち稲の花粉にも耐えられなくなって、
＞水田も全部つぶせなんて言い出しかねないですからねえ～。
＞「スギ花粉症は大気汚染と関係がある」という研究仮説を
＞真っ向からくつがえせる仮説は示してないじゃん。
＞一部のデータから「大気汚染は関係ないかもしれない」と
＞脳内推測してるだけじゃん。
ID:AlTquo6Aと同一人物っぽいなｗ
＞その文はあほだけど、疑問としては正しいじゃん！
笑えるなｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:51:04 AlTquo6A.net
>>509
何逆切れしてんの？！
潔癖好きカルトは自分じゃん！
どうして妨害ばかりで建設的になれないの？
性格が悪いなあ、まったく。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:53:20 fMb1To9z.net
もはや揚げ足取りにすらなってないので、俺が揚げ足を取ろう。
＞性格が悪いなあ、まったく。
自分の発言
＞歪んだ潔癖感は持ってないから、花粉症みたいな情けない病にはなってません。
＞これから有望な職業はズバリ耳鼻科だね！
＞正直寄生虫よりも存在価値がなさげな自業自得の人から
＞いくらお金をぶんどっても悪い気が起こらないや！
＞花粉症＝潔癖性＝強迫観念症
笑えるなｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:54:16 AlTquo6A.net
あ～あ、いつも後ろ向きで
責任をほかになすりつけるだけしか能がないから、
花粉症なんだね、きっと。可哀想。
自分を省みることができないチュブが花粉症になりやすいっていう
内的要因はもうわかったから、
こんどは外的要因もよろしこ！！！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 23:57:45 AlTquo6A.net
よほど性格も病んでいるんだろうね、、、
こんなつまんないビョーキにかからないよう予防を考えるくらい
人として当たり前じゃん。心がせまいよ！
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:03:58 Gug3KXW0.net
鼻くそほじりながら反論を待っていた。
また妄想の世界に戻って自己完結的な結論を出して話を終わらせたことにしている。
>>459で俺が貼ったスレと同じ末路をここでもくり返したんだな。
粘着は無知な上に体質で苦しんでいる人をバカにする書き込みをして
ニヤニヤ笑ってたクズ野郎だけど、クズをやっつけることでアレルギーの勉強になったのはプラスだった。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:06:42 AlTquo6A.net
ふーん、で？結局、どーゆう生活してたら
花粉症になんかなっちゃったの？
517:498
05/05/26 01:22:40 UtB8pnbM.net
>>499
では具体的にどの物質が影響しているのでしょうか？お教え下さい｡
>>501
ですから､都市部で生まれ育った人より､さまざまな化学物質にさらされた量が絶対的に少ないはずの両親が何故花粉症になるのか､答えて下さい｡
お二方とも文章が矛盾だらけになってきて意味が通じてませんよ｡
それがちゃんとした文だとお思いなら少し勉強(以下略)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 02:20:57 xTfj3eSp.net
＞都市部で生まれ育った人より､さまざまな化学物質にさらされた量が
＞絶対的に少ないはずの両親が何故花粉症になるのか､答えて下さい｡
ごく普通に考えて、都会的な生活を長く続けてしまったからじゃない？
田舎にいた頃は平気だったんでしょ？
で、そういうのはいいから、
どういう生活をしてたら花粉症になった？
実際になった人の体験を聞いてみたいな。
経験則がいちばん参考になる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 02:27:14 DNyTeoTV.net
ブタクサアレルギーは東京より岩手の方が多い。
田舎の方がアレルギーが多いってのはどういうことか説明してもらおうか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 12:05:35 Gug3KXW0.net
■昭和三十年代にブナが全体の60%切り倒され、杉、桧、唐松などが植林された
■杉、桧は樹齢２０～３０年で花粉を飛ばすようになる
■現在日本の森林面積の18%が杉、10%が桧である
これらは花粉症問題を考える上の背景知識。
2chを覗いてる人は、こういういきさつは知ってると思う。
＞ごく普通に考えて、都会的な生活を長く続けてしまったからじゃない？
＞田舎にいた頃は平気だったんでしょ？
それらの事実を述べず、
花粉症を考える上で都会のどこが悪く、田舎のどこが悪くないのかの資料もなく
都会＝悪、田舎＝善と先入観をいだかせるような問いかけをしている。
バックグラウンドを持っていない人は、「そういうものかもしれない」と誘導されてしまうことになる。
こういう自分に都合の悪い事実（花粉激増）を述べず、
個人の経験則という主観混じりの孤立した情報に話を進めるのは作為的と言わざるを得ない。
たまたま環境の変化があった人はそれを理由として作り上げてしまう可能性もある。
俺は生まれも育ちも千葉だけど、花粉症を発症したのは
やはり花粉の飛散量が増加してからの99年ぐらいから（正確な時期は覚えていない）
■住んでいる地域に継続と断絶がある人を比べて、どちらも花粉症を発症している。
■共通している点を抽出すると発症は花粉の飛散量が激増した時期以降
単純に俺と>>498さんの比較でもこうなるんだがｗ
＞どういう生活をしてたら花粉症になった？
アレルギーは生活習慣病であるように話を進めている。
そんな事実は現在明らかになっておらず、治癒した臨床例もない。
参考までに俺と知人で血液検査を行ったときの結果。
二人そろって赤血球、たんぱく質、中性脂肪、コレステロールは標準値以下。
しかし二人ともアトピーの花粉症。
野菜ばかり食って高血圧になったという人はいないように、
病気と定義されるものには一定の共通しているものがなければいけない。
まさか今度は低脂肪、低たんぱくが原因とかいわないだろうなｗ
そもそも花粉が原因で発病するものを、
花粉以外の何かに転嫁しようと躍起になっている時点できな臭さを感じるな。
>>519
それ俺が書いたコピペじゃないかｗ
まあ、カルトな人たちはこういう都合の悪い事実はスルーみたいだが。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 12:52:23 l2oqbUJO.net
粘着君たちは基本的なアレルギー疾患ってものを知らないから何言っても無駄っちゃ無駄なんだよな
かといって勉強する気も勉強した事を記憶しておく容量もないらしい
白い服着て白い帽子･白いマスク･白い靴履いて､
白い車に乗って都心からはなれて自給自足(肥料は自分のｳｿｺ)してれば
花粉症なんちゅー病気にはならないから､早くこっちへおいで､って言いたい連中だろｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 12:54:55 8SSMq49S.net
>>516
で、何があったから、そんなに性格が歪んだ？
虐待されたのか？イジメられたのか？生まれつきの人格障害なのか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 13:05:25 PwLQ/haZ.net
聞きかじりの中途半端な知識を持ったやつにかぎって
実情に則した正常な判断ができない。おまいらのことだよ。プ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 13:13:31 8SSMq49S.net
見直すべきは、2chで日頃のストレス解消してる生活だと思うよ。
余程普段の生活で、満たされて無いんだね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 13:14:41 PDy+2kAT.net
中途半端な知識＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞妄想（ﾌﾟｹﾞﾗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 13:53:36 Gug3KXW0.net
そもそも花粉が無害ってどこで知った？
粘着は、「実験の結果花粉のたんぱく質は人間に害をなさない」という
実に化学的な検証の結果を持ち出してるわけだ。
これは現在のところ事実である。
免疫について考えてみる。
免疫というのは体内にあるものを自己、他者にわけ他者を排除しようとする働きだ。
人体というのは保守的で、防衛的である。
そうでないとどんどん栄養を持って行かれ、荒らされ放題になってしまうからだ。
我々の人体は常にマクロファージや好中球たちが外敵と戦っている。
この空気中だって数え切れないほどのばい菌が漂ってる。
風邪というのは呼吸器の炎症の総称で、
人間は生涯数百種類の病原菌による風邪を引くといわれる。
風邪というのは一つの病原菌によって起こる病気ではない。
だから風邪の特効薬ってものがないんだろう。
花粉の話に戻る。
体外から大量のたんぱく質が呼吸器から進入してきたとき、何を根拠に無害だと判断しているんだ？
粘着はマクロファージが実験データを読んで理解すると思ってるのか？ｗ
異種たん白（異質な情報を持ったたんぱく質）が呼吸器から進入してきて、
全ての人が完全にスルーしていた場合、それが毒性を帯びていた場合人類は絶滅する。
しかし、徹底的に排除していた人は生き残れる。
ほとんどの生物が自己分裂ではなく、雌雄に分かれているのは、
異なる情報を混ぜることによって、弱点を分散させて生き延びようとするためといわれている。
「アレルギー症状」といわれる体質がこれだけ沢山いて、また個人でユニークな症状を起こしている。
同じ花粉症でも鼻づまりだけではなく、目の症状が強く出る人がいれば、熱っぽくなる人もいる。
アレルギー体質は遺伝する（しかも優勢的に）ことや、アレルゲンが増えると発症者も増えることから考えて、
セキュリティーを低くする戦略をとった人たちと、セキュリティーを高くする戦略をとった人たちに分かれたと考えられないだろうか。
現にアレルギーの歴史は非常に古く紀元前まで、花粉症は16世紀に発見されているわけで。
「花粉は無害」という話は実に近視眼的で実験結果に偏った見方だろう。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 15:34:21 PwLQ/haZ.net
＞「実験の結果花粉のたんぱく質は人間に害をなさない」という
＞実に化学的な検証の結果を持ち出してるわけだ。
科学的に検証しなくても普通に考えたらわかるだろ？ｗ
おまいは花粉が粘膜に根を生やして栄養を吸収するとでも思っているのか？ｗプ
526にとって異種蛋白は全て毒物らしい。カルトですか？プ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 16:40:49 l2oqbUJO.net
>>526さんのをどう斜め読みしたら｢異種蛋白はすべて毒物｣ととれるのだろう…
ただし､自分以外の生物の蛋白質はすべてｱﾚﾙｹﾞﾝになりえる
つまり免疫機能の誤作動により毒物であると認識してしまう可能性はある
さぁどう斜め読みされるのだろうｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 16:48:18 l2oqbUJO.net
あ､忘れてたが
蛋白毒っていーっぱいあるからね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 17:20:13 PwLQ/haZ.net
>>528
＞つまり免疫機能の誤作動により毒物であると認識してしまう可能性はある
その免疫機能の誤作動ってのを問題にしたいんだけど
526が「免疫は花粉を排除して当然」って言い張るんだよね
＞蛋白毒っていーっぱいあるからね
蛋白毒とアレルギーは関係ないだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 17:43:15 l2oqbUJO.net
ID:PwLQ/haZは蛋白質ってものもわかってないのか…
やだぞ､そこから説明すんの
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 19:28:31 xTfj3eSp.net
で、そういう揚げ足取りはいいから、
ID:l2oqbUJOは、いったいぜんたいどういう生活をしてたら
そんな花粉なんかに過剰反応する情けない症になったわけ？
実際になったID:l2oqbUJOの体験を聞いてみたいな。
経験則がいちばん参考になる。 そんな困った身体になりたくないもん。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 19:54:03 UtB8pnbM.net
>>532
ID変わったが531だ
いたって普通だよ､東京生まれ東京育ちってだけでな
逆に藻舞さんは何県出身だ？どんな生活したらアレルギーなんていう苦しい体質にならずに済むのか教えれ
ついでに猛勉強して花粉症患者とそうでない人のデータ集めて比較し､アレルギー体質を改善する方法を見つけろ
それができないならどんな生活してたかなんて聞くな､そしてこの板から出て逝け
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:04:35 Gug3KXW0.net
花粉症粘着の知的レベルの低さがますます浮き彫りになったな。
＞科学的に検証しなくても普通に考えたらわかるだろ？ｗ
ここにも自然だから無害という根拠のない妄想が見える。
マクロファージが体外から進入してきた物質に対して、何をもって無害と判断しているのだろうか。
そのことを散々述べたわけだが。
＞普通に考えたらわかるだろ？ｗ
こいつはマクロファージに考えろといっているらしい。
それと「有毒植物」で調べてみれば人間に害をなす植物は山のように出てくる。
まあ、こんな一般的な話は大したことじゃないな。
>>528
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
ここから引用。
"異種"たんぱく質に対峠する"同種"たんぱく質とはなんであろうか。
乳児にとって自分の母親の母乳中たんぱく質は同種たんぱく質である。
もちろん乳児を含むヒトにとって牛乳は異種たんぱくである。
植物性たんぱく質は、動物性たんぱく質よりもさらに遠い異種となってしまう。
「乳児に母乳を注射してもなんともないが、牛乳を注射すると死んでしまう」という報告については、
いつ、いかなる場所で、どのように検証されたものか不明であるが、
仮に牛乳を注射した乳児が死に至ることは、火を見るより明らかである。
むしろ、口から食品を摂ることと、血液を含む体液に直接投与することを同列に比較すること自体が、
生物の栄養代謝機能を無視した重大な誤認である。
（引用終わり）
ここでの要点は二つ。
異種たんぱくとは何なのかと、
胃や腸を経由する異種たんぱくとその他の経路から入ってきた異種たんぱくについて。
＞自分以外の生物の蛋白質はすべてｱﾚﾙｹﾞﾝになりえる
ずばり結論はこれで水と空気以外は全てアレルゲンになるといわれている。
そしてそのアレルギー反応は人により実に多種多様で、
「これは受け入れない」という個性がにじみ出ている。
なぜ異種たんぱく質が警戒されるかといえば、自己と異なる情報を持っているから。
人体は非自己は基本的に敵であるという戦略を取ってきた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:05:13 Gug3KXW0.net
俺はその免疫の誤作動っていうのに懐疑的で、
本当に狂っているならもっと手当たり次第反応しているはず。
大量に進入してくる異種たんぱく質があれば、少量のときはノーマークでも
警戒して抗体を作り出すタイプがいるのは当然ではないだろうか。
そして一度抗体を作られると完全に外敵とみなされる。
だが、全ての人間が侵入してくる異種たんぱく質に寛容であれば、
それが毒性をもっていた場合簡単に人類は絶滅してしまう。
大量に花粉が飛びだした昨今、こういった理由で花粉症が増えたのではないかと考えた。
現に花粉の量に比例して発症者は増えている。
そのセキュリティーレベルが遺伝に大きく関係していることから、
昔からそういう警戒戦略をとってきた人がいたのではないかと書いた。
＞526が「免疫は花粉を排除して当然」って言い張るんだよね
こいつは読解力が欠如しているようで、異種たんぱく質に対して
寛容か攻撃的かは遺伝によるという話を消化できなかったようだ。
実害が出ているものを「当然」というわけがない。
アレルギーは異常なのではなく、そういった体質であるという理解を得、
空気中の異質なたんぱく質（花粉）を規制してもらいたいと進めたかったんだが。
つまりこのアレルギー体質が異常者であるという認識を変え、
アレルギー体質のまま快適に暮らしていける社会にできないかと考えたわけだ。
まあこれは俺の仮説だからどうでもいいものだ。
問題は最初に戻り、ある体質の人はアレルゲンが増えるとアレルギーを発症する。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:11:22 Gug3KXW0.net
>>533
こういう粘着タイプの人間は、アレルギー＝異常者という認識に加え
自然は100%正しいという根拠のない妄想で話を進めている。
例えば化粧品で合成香料にアレルギーを起こしても、
本来は無害な香料にアレルギーを起こすのはおかしい！と憤慨することはない。
またダニやホコリなどを擁護している姿を見たことはない。
偏見の混じった化学に、自然カルトが結びついて誕生した連中が
けしからん花粉症患者を非難しにきてるんでしょう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:47:05 PwLQ/haZ.net
花粉が有害か無害か？単純に無害だと思うよ。
もちろん花粉などのタンパク質が体内に侵入した場合
強烈な免疫反応（アナフィラキシーショックなど）を
引き起こすことがあるがそれはあくまでも体内に侵入した場合で
呼吸器や消化器の場合それほど強烈な免疫反応は起きない。
なぜならそれらは人間の体内ではなく体外だからだ。
皮膚や粘膜などの外界に接触する機会の多い部分は
免疫反応が起こりにくいように抑えられているのが普通なのである。
ところが花粉症のように体にとってなんでもないはずの花粉に
免疫が過剰に反応するのはやはり異常としかいえないのではないだろうか。
つー話を免疫の意味論という本で読んだことがある。
＞異種たんぱく質に対して 寛容か攻撃的かは遺伝による
アレルギーが遺伝によるかよらないかはまだ科学的には証明されていませんが？
体質のような内的要因よりも生活スタイルのような外的要因のほうが
はるかに関係していると思う。ここ数十年で日本人の遺伝が変化したと
考える方が無理があるよ。ID:Gug3KXW0は一度自分の生活というのを見直したほうがいい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:19:31 UtB8pnbM.net
>>537
やっぱり蛋白質に関する知識がちょっと足りないな
大雑把に言うと､ある蛋白質が有毒か無毒かというのは､その蛋白質自体の性質ではない､人間が食べてもなんともないけど蝿には猛毒になるﾊｴﾄﾘｷﾉｺなんつー物もある
たしかに元々はヒトをふくむほとんどの生物に対して無害であった花粉にアレルギー反応を起こすんだから､ある種の｢異常｣だ罠
ただその異常の発生の理由は諸説あるが立証はされてない
まぁ私ゃジャンクフード類好きだし､他人の迷惑にならない程度に小綺麗にはしてるよ
ただジャンクフードなんぞが出来る前から花粉症あるんだよ､どんな寄生虫がいるかわからんニホンザルにもしかり
それを考えるとアレルゲン急増によって引き起こされるって説が一番自然だと思われる…でしょ？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:26:34 Gug3KXW0.net
（引用）
URLﾘﾝｸ(www.selfdoctor.net)
Q親がアレルギーだと必ず遺伝するの？
A抗体ができやすい体質が遺伝します
アレルギー性疾患は遺伝が大きく関わっています。
とはいえ、親がアレルギーだと子どもに必ず遺伝するわけではありません。
遺伝するのは、ある特定の物質（抗原）に対して抗体のできやすい体質、
すなわちアレルギーになりやすい体質です。
しかし、実際にはその抗原に一定量以上触れなければ抗体ができることはありません。
ですから、体質は遺伝しても一生、アレルギーが起こらない人もいます。
（引用終わり）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
長いのでコピペはなし。
要約すれば無自覚でも条件によってアレルギーを発症する人は多いということ。
その発症条件が莫大な量の杉、桧花粉という最初の主張に戻る。
＞ここ数十年で日本人の遺伝が変化したと考える方が無理があるよ。
遺伝は変化しておらず、ずっと引き継がれていて
今まで杉や桧が大量に植林されていなかったので発現していなかっただけではないかと
何度も書いてきた。
そしてアレルゲンの量と患者の発病数は比例しているな。
＞体質のような内的要因よりも生活スタイルのような外的要因のほうが
＞はるかに関係していると思う。
また最初に戻った。
花粉症は16世紀に発見されている以上、「ここ数十年」という表現をするのは誤りである。
ああだこうだ書いてるけど、現在対処療法しか存在せず、
アレルゲンとの接触を回避することが現状における最上の治療である。
そうである以上、林業公害である杉、桧は伐採して落葉樹に戻すべきである。
＞ところが花粉症のように体にとってなんでもないはずの花粉に
＞免疫が過剰に反応するのはやはり異常としかいえないのではないだろうか。
＞体質のような内的要因よりも生活スタイルのような外的要因のほうが
＞はるかに関係していると思う。
一般的に言われているアレルギーの表現そのままだな。
「～以上のように、お前に原因があるんだ。それは何か俺は知らないけど」
現在日本人の25%が杉、桧によって苦しめられている以上、
「理由は説明できないが杉や桧は悪くない」では済まない。
そして現在できる対策とはアレルゲンの駆除というわけだ。
おまけ。本当は怖い花粉症
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:44:28 xTfj3eSp.net
で、そういう揚げ足取りはいいから、
いったいぜんたいどういう生活をしてたら
そんな花粉なんかに過剰反応する情けない症になったわけ？
東京の普通の暮らしをしてたっていわれても、
一般基準でみて、東京の暮らしがスタンダードとはとても思えないものね。
世界の人は、あそこまで特化した暮らしはしていないよ。
実際になった人の体験を聞いてみたいな。
経験則がいちばん参考になる。 そんな困った身体になりたくないもん。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:54:49 DNyTeoTV.net
岩手のアレルギーどうするんだよｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:07:23 Byfw+VIB.net
>>540
んーそうだな…一言でいえば…洗練されたアーバンライフってトコか
ってのはウソ､自転車でちょいと行けば畑があるような感じだｗ
大きな幹線道路があるわけでなし､近くに病院があるから条例で工場もなし
これといって大病した事なし､酒だめ､煙草両親は吸うが私は吸わない
部屋にエアコンなし､冬は寝る前と朝だけ電気ストーブ､夏は扇風機とウチワ､居間にはクーラーあるが設定温度30℃
あと何のデータが必要だ？パンツの色か？ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:11:53 aDo30BBK.net
>>541
そうそう。結局そこに戻るんだよな。
免疫が異常だ異常だって騒いでいる。
その原因はやれ排気ガスだたんぱく質だ回虫だって騒ぐけど全部結果は伴ってない。
しかし近代の病気だから原因があるはずだと食い下がる。
が、紀元前に食物アレルギーの記述があって、花粉症も16世紀が世界初の報告がされている。
こうやって考えていくと免疫の異常という話も
ただの仮説、推論でしかないという結果が出てしまう。
ガンがなぜ発生するかはまだ不明だが、除去することで治療はできる。
アレルギーもなぜ発生するかは不明でも、同じくアレルゲンを除去すれば治療ができる。
「免疫の異常なんだ異常なんだ原因は不明だし治療もできない。でも花粉は悪くない、お前らが悪い」
巷に溢れてるのはこんなのばかりだ。
そんなに異常にしたいなら俺はもう異常で結構といいたい。
日本の四分の一にも及ぶ障害者のためのバリアフリー（空気中の花粉規制）が
成立することを強く要望しよう。
544:542
05/05/27 00:45:30 Byfw+VIB.net
そうそう､杉より前からカモガヤの花粉症で､本来なら今の時期目は痒いの通り越して痛いし鼻で息なんかできないハズなんだけど､今年ほとんど症状が出ないんだわ
考えられる事として
●最近急に建築ラッシュで空き地という空き地に家が建ち､イネ科の雑草激減
●４月頭から花粉症にいいかも､という乳酸菌入り飲むヨーグルトをほぼ毎日飲んでる
どっちかな？私自信が一番知りたい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 01:56:42 aDo30BBK.net
○最近急に建築ラッシュで空き地という空き地に家が建ち､イネ科の雑草激減
×４月頭から花粉症にいいかも､という乳酸菌入り飲むヨーグルトをほぼ毎日飲んでる
でしょう。
この乳酸菌でアレルギー治療ってのは数年前アトピー板で流行ってたもので、
理屈は乳酸菌がリンパ球（白血球の一種）のTh1細胞とTh2細胞に分かれている。
アレルギーはTh2優性。乳酸菌はTh1優勢にする。アレルギーもアトピーも治る。
結局効果なかったなｗ 腹の調子はよくなったけど。
これはいずれ花粉症ビジネスになるだろうと思っていたら、今年ノアレとかいうのが発売されてたな。
キャッチフレーズは「ノンアレルギー体質」だったかな。
でもノアレの由来は「アレルギー体質を治す」ではなく、
「アレルギーを引き起こす物質を含んでいません」だそうです。
これは健康食品の範囲に留まっているうちは薬効をうたってはいけないって規則があるから。
しかし乳酸菌でアレルギー治療と健康番組で喧伝している上に、
詐欺スレスレの「ノアレ」という名前…毎年よくやるよ。
花粉症ビジネスは1000億から2000億の市場らしい。
ちなみにこの乳酸菌、どこかで見た医者のHPにはこう書いてあった。
「毎食後ヨーグルトを食べてるブルガリヤの人にもアレルギーはあるので関係は薄いでしょう」
他にもアトピーの不適切治療ガイドライン（アトピーは怪しい民間療法が多いため）に
ばっちり乳酸菌サプリメントが入っていたｗ
実際自分も含め家族や知人の誰も乳酸菌でアレルギーは治ってない。
その開発やコンクリートの舗装は「杉花粉の再飛散の原因だ」などと言われてるけど、
別の側面から見ると雑草花粉の被害から守ってくれていた事実が見えてくる。
都市部はコンクリートの効果で雑草花粉の発症率が少なくなっていた。
「東京と岩手ではブタクサアレルギーの陽性率が岩手の方が高い理由を述べよ」
という自然カルトの連中へ突きつけた問題の解答はこれ。
アレルゲンの量が大きく関係しているという証拠である。
コンクリートは我々の足場を快適なものにして、雑草花粉の被害から守っていてくれたにも
関わらず、不当な「花粉症の従犯」というレッテルを貼られていたわけだ。