26/05/18 17:11:15.92 567ASwXS.net
切り口はなんでもいい。とにかく語れ！
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/05/18 18:32:52.72 vU53ySUl.net
朝鮮史なんてものはない
形式上の王の支配と重税はあったが飢餓国家で貨幣経済に移行できない体制がAD320-AD1860年間だった
社会の中身は楽浪郡より未開だった
終わり
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/05/18 18:36:23.40 567ASwXS.net
>>2
その理屈だと中国史がまだ残ってるから終わらないぞ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/05/24 21:13:01.26 K7+rxoKw.net
歴史スレｗ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:47:29.51 LYujSy9A.net
伸びねえな・・・・
例を挙げよう
こんな感じで書いてくれ
李世民や房玄齢も、自分たちが煬帝の立てさせた大運河で経済的にいい目を見てるって自覚があっただろうに、
悪しざまに大批判してるさまが貞観政要に呉競に記述されてるのこれもう歴史の皮肉よなあ
前王朝はたたいて自国の正当化に資するでなんぼってのはまあそうだろうなあ
五胡十六国や南北朝の流れを汲んで、隋唐があるわけだろうし
あの頃は仏教や道教が国際的に流入してるわけだから、国際色分が発達しており、迷信にかぶれやすくて
精神不安になりやすかった、ってのも一因としてはあるかもな
代表的なのは梁の武帝
まあ光緒帝も西太后に幼少期からムチでひっぱたかれて
洗脳しようとされてたぐらい実権なくて戊戌の新法挫折したしなあ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:48:06.01 LYujSy9A.net
康有為と光緒帝は上からの改革、孫文は下からの改革でやろうとしてたこと自体は似通ってたらしい
孫文はかなり危ない組織にも頼ってたから民衆感覚として地に足がついてたってのはあるかもしれぬ
最初は変法派の方が民衆から理解されやすかった。目的が君側の奸排除のスローガンに似てるから。だが、結局は民衆の近代化を啓蒙しただけにとどまった。そもそも儒学が染みついてる中国人に西洋を教えること自体が難事中の難事でその役目だけ果たして、最終的な取り分は革命派に持ってかれる事になった、みたいな説
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:48:19.37 LYujSy9A.net
上海か・・・
お前らも知ってる通り、上海って清初期ぐらいまでは辺境のド田舎だった
江蘇、浙江地域であれば、当初は明代と同じく蘇州や揚州に文化人が集中してた。そこが経済都市だった
なぜか？明～清中期ぐらいまでの間は、隋の煬帝の建設させた例の長大な大運河の恩恵をいつもの通り受けてたから、
つまり海よりも長江などの大河が十代だった
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:48:32.45 LYujSy9A.net
だが時代は変遷する
特に西洋列強の支配がしのびよる、西洋人の往来に便利になるのは上海のような海湾都市だった、飛行機がまだまだ未発達だったし、当然まだ空港なんて整備されてすらない
船に頼るなら、海岸都市が重大になってくる
こうして蘇州や揚州から上海が覇権に開花した
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:48:49.92 LYujSy9A.net
ブリカスがあれをインドから輸出させるの清から「やめろ」って外交で忠告を受けたのにもかかわらず
バレなきゃええやろ、で外交で締結した内容無視してTeaと中国支配のために戦争してるからな
そんなに茶が飲みたいのかよ
アヘン戦争って、そもそもイギリスの軍部でも意見が割れてて
「〇ヘンで儲けて、紅茶が飲みたいってだけのためだけに、戦争を仕掛けて一方的に敵をボコすとか、武氏の風上にもおけん！」
って息巻いた軍人も実は大英帝国側にも当初は沢山負ったんよな、これあんま知られてないけど
多数決の投票制になったんやが
数票差の僅差で決定したんよな
だからイギリス軍部の反対派の首領は「世界史上、最も恥ずべき戦争だ！」って嘆いたらしい
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:49:05.77 LYujSy9A.net
宋は確かにその通りだとは思う
でも唐はそれについては賛否分かれると思う
確かに反面教師にはしてたとは思う
だが李世民は煬帝と同じこともやってはいる部分もかなり多い、そこの部分をカモフラージュするために、李世民と房玄齢は過剰に煬帝批判を強調してる側面も確かにあると思う
たとえば貞観政要、前に一回だけ通読したことあるからうろ覚えだが
確か煬帝の大運河を使って経済発展してるのにそこについては触れないし、
煬帝と同じく高句麗遠征で大失敗をきたしてる
まあこれは煬帝も李世民も異民族的だから、あんまつつくのはどうかと思うが、（儒教国家に比べて異民族が兄弟や親を実力で打倒するなんてのはザラ）
煬帝が楊堅を幽閉したという黒いうわさが絶えないように、李世民もなかば李淵を半幽閉して無力化してる
普通に煬帝と同じようにレビレート婚も確かしてただろうし、異民族の風習として
これは儒教倫理的にはアウト
煬帝の一族も輿入れさせてたっけ、確か
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:49:20.59 LYujSy9A.net
劉秀の話だけど、
趙匡胤の文治主義は偉大だが、弱腰外交しなきゃならないほど金に低姿勢で財力と北方の連中にとってビタミンＣ不足対策のための茶の献上の屈辱外交で平和を保ってたのは、これはこれで負の遺産なんだよね
軍事力では歴代最弱の統一王朝だったのは事実
後世への悪影響も趙匡胤にだってしっかりある
康煕帝は、まああるけど、乾隆帝ほどでなくて、減税にも努めて切り詰めたし厳格でストイックな雍正帝が引き締めたから結果オーライ。
でも後継者問題は複雑化した、けどこれも雍正帝が太子密見で解決した
李世民は後継者問題が不安定だが、康熙帝ほどの失態ではない。自分が玄部門でクーデターやらかしてるから、ある意味経験者としての最後的判断だったと思う
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:50:01.50 LYujSy9A.net
まあその頃の日本なんて侵略時代なんだけど
そもそも日露戦争って、ロシアが満州に鉄道施設したかったのに、急に日本とかいうサルの国がいっちょ前に日清戦争でボコして中国支配し出して
遼東半島割譲しろとか言い出したから
ロシア「は？それさすがにジャパンやりすぎじゃねｗ大人げなさすぎやろ。こんなん国際批判待ったなしっしょｗ」
って煽ってフランスとドイツも味方につけて一緒に三国干渉して、それ以降日本がロシアにガチギレして反露感情蓄積していったのが主要因だしな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:50:19.60 LYujSy9A.net
魔女ってそもそも、農村から生まれた異教徒風の習俗から発生したもので
時の重税に苦しむ農村の女どもで神に幻滅し、悪魔を真実の神とみなしてサバトを開いて悪魔やそのほかの霊的存在との交流や契りを交わすという血迷った幻想体験から来てるからなあ
その際に、その幻覚性を増すために、ベラドンナなどナス科のヤバい猛〇を飲んだりもしてたらしい
ちなみにサバトで邂逅する悪魔はヤギが多く、ここにも農村的影響が多そう
この通り中世の頃はド田舎の百姓娘たちの気の知れない趣味だったのだが
近代にはサバトは黒ミサとなり、もっぱら貴族の趣味と化し、王朝にまでその余波が侵入するようになっていった
まあサバトのもとになった異教徒の宗教にヤギが多いしな
エジプトの太陽神ミトラの習俗とかの影響受けてそう
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:50:34.99 LYujSy9A.net
まあ明代や清代に民間が経済的に力を持ち、三国志演義、水滸伝、金瓶梅、紅楼夢、西遊記といった白話小説が舐められてたって背景はある
もともと羅漢中が書いた三国志演義はこの中では史書の影響を受けてるので漢文が多く、士大夫の娯楽だったが
他はかなり白話で書かれてた
だから民間の現実をかなり描けてた、ってのはあるが、それでも娯楽でしかなかった
西洋でも、戯曲や詩は格式ある韻文体が多かったので、芸術史されやすかったが
小説はリアリズムから力を持ちだしたから
俗悪や俗物や守銭奴が多めに描かれたので、当時の意識高い系からは戯曲や詩と比べて「韻律が欠けてる」と冷笑され気味だった
アキューで結局国家批判で皮肉りたいのは基本的にこれだからな
中国人が列強にボコされててもけろりとしてるのは
旧時代の中華思想に固執して現実逃避し「オレは外人からからかわれようと、それをものともしない寛大な人格者なのだし、人格から上。精神勝利者である」
って苦しい言い訳して澄ましてる当時の漢民族批判って感じだったと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:50:49.00 LYujSy9A.net
公式文書は満州語で翻訳させたが
次の雍正帝の時代に「これは満州族のプライドがそうさせてるだけの無駄な非効率」として
中華史上一番効率厨で合理主義者の帝がやめさせた
漢文の史料の方が圧倒的に多いから、それを異民族による征服王朝としてのメンツのために、わざわざいちいち満州語に翻訳させて報告させてたから
ダラダラしてる間に機密事項を敵国に漏らしてしまったりしたので
雍正帝みたいな勤勉効率マシーンによって「無意味な無駄」として廃止させられた
だから康煕帝の頃は普通に公式的には満州語も扱えただろう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:51:26.94 LYujSy9A.net
こういうノリで書いてこうぜ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 21:59:26.67 AwF16gPD.net
んん～まかｧｧウｯｯ!!!!🤏😎
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 22:00:33.62 MSiup5hq.net
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19:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 22:01:08.75 LYujSy9A.net
(/・ω・)/おっ、来たか
荒らしでも連れたら儲けものだぞ
荒らされたらうっちゃればいいからな、もともとどうせDatしてもおかしくない過疎スレなので
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/02 22:01:32.50 1JaGQJ4e.net
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21:名無しさん＠お腹いっぱい。
26/06/04 19:10:23.41 qcjzAuYq.net
荒らすな