13/08/16 NY:AN:NY.AN
他スレからのコピペ
元国立科学博物館の今泉吉典さんが述べたという。同氏は標本及び残された文献から「ニホンオオカミである」とする根拠を、
1.耳の前から頸（くび）にかけて走る頬髭
2.後ろが断ち切られた様な頸（くび）の鬣（たてがみ）
3.耳の後ろと四肢の外側の毛が、赤みがかった鮮やかなオレンジ色を示す
4.手首の上方前面にわずかに見える暗色斑
5.先端が断ち切られた様な丸い尾（標本でも見られるニホンオオカミの特徴）
6.尾の基部上面（フェロモンの一種を出すスミレ腺）と先端部の限られた黒色部
先の今泉吉典さんがあげた6つの特徴に加え、以下にニホンオオカミ研究に携わった人々の定義したニホンオオカミの身体的特徴及び習性を並べてみた。
*目は丸い。（和犬は目が三角）
*耳先は丸く、耳は肉厚で頭の真上に付いている。（和犬は耳先はとがり、耳は頭の横に付いている）
*頭部の額段がない。
*歯は、最初42本で、成長すると48本（大陸オオカミの歯は４２本、ヤマイヌの歯は40本）
*上唇は上がかぶさり気味。
*体色は首から頭への赤暗褐色、口角の隈取り、背中の松皮模様、前足の線紋、後足の鶏頭花形、尻尾中央部の三条の横縞。
*指間の皮膜が発達して、水掻きのようになっており、皮膜に剛毛が生えている。
*後足も五指。
*山岳地帯を駆け登り、駆け下りる必要から前脚が短い。
*後脚は跳躍力を増すために太腿が太くなっていく。（ヤマイヌは細い）
3:名無虫さん
13/08/16 NY:AN:NY.AN
. ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
4:名無虫さん
13/08/16 NY:AN:NY.AN
ありがとうございました
5:名無虫さん
13/08/17 NY:AN:NY.AN
>>1-4>>6-1000
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
6:名無虫さん
13/08/17 NY:AN:NY.AN
かわゆす
7:名無虫さん
13/08/18 NY:AN:NY.AN
とりあえず>>1乙
8:名無虫さん
13/08/18 NY:AN:NY.AN
★
9:名無虫さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN
ニホンオオカミってかなり小型だったんだろ
大陸の大型オオカミ導入は無理があるよ
10:名無虫さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN
>>9
剥製になってる個体は「犬？」と思うぐらい小型
農家に魔除けとして保存されてた頭骨はタイリクオオカミ並みに巨大
そこからオオカミとヤマイヌ、大小二種類のオオカミ系動物がいたのだという説もあり
ニホンオオカミの実態は殆どわかってない
つまり、過去には確実に生存していたタイリクオオカミを元に戻したにすぎないイエローストーンや
かつて生息地していたオオカミが自然と帰って来ただけのヨーロッパなどと違って、未知の部分が多すぎる
11:名無虫さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN
>>9-10
あと、元スレの方でも少し話題になってたようだが
ニホンオオカミは、つがい単位の小規模の群れや単独行動だったのでは？
と考えられる伝承がある
それなりの数の群れを作って広範囲な縄張りを持つタイリクオオカミとは
そこら辺も少し違うような
12:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>10
>そこからオオカミとヤマイヌ、大小二種類のオオカミ系動物がいたのだという説もあり
それはニホンオオカミのDNA鑑定で否定されてる。
大型の仁淀オオカミの頭骨DNAも調査されたが他のニホンオオカミ検体と同じ系統だった。
13:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>12
ヤマイヌ疑惑の剥製は薬品処理されていて、それとのＤＮＡ比較は未だ出来ないから
あの剥製はオオカミではない疑惑が払拭されてないのでは？
14:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>11
タイリクオオカミも群れはつがい単位がベースだよ
15:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN sbvOUhcd
ニホンオオカミの群れって土佐犬一頭に全滅させられそう
16:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>14
つがいを中心とした家族による群れでは？
まぁ犬科動物の群れの構成は環境によって変わるらしいが
(オオカミがいなくなった地域のコヨーテが単独～つがいパターンから群れ型に変わったように)
17:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>12-13
シーボルトが生体のオオカミ（オオカメ）とヤマイヌを飼い、それぞれ固有種と分類。標本をオランダに送る。
そのうちヤマイヌの方は現在ニホンオオカミの基準標本として知られるもの。
ならばシーボルトが、ヤマイヌとは違う犬科動物として分類したオオカミ（オオカメ）は何なのかと言うと
考えられる事として以下の可能性がある（ｗｉｋｉのコピペだが）
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
当時の日本人もオオカミ（狼）とヤマイヌ（豺）は別種と考えていたようだが、結局真相はわからない。
（残された標本が古く出来もアレなので、基準標本など実は野犬のものじゃないか説まであるぐらいなので）
なお、ニホンオオカミが数を減らした原因の一つに犬との混血が進んだ事が考えられているが
別種説もあるぐらい大きさや体毛に差があったのが事実なら、それは混血が関係してるのかもしれない。
18:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>11>>14>>16
例外はあるが、タイリクオオカミは基本群れの中の優位な個体アルファ同士がつがいになり
集団で狩りをして大型の獲物を捕る習性だね
伝承を信じるならばニホンオオカミはそれらに比べ、やや小規模な群れを作ってたらしいが
それは環境の違いによるものなのか元からの習性なのかは不明だ
19:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>18
イメージではなく具体的な数字で
小規模というのは具体的にどれくらいの数なのか？
タイリクオオカミも群れの形成時は通常つがいの2頭
だから2頭だけの群れも一定割合観察される
ミネソタでの観察研究では、オオカミの群れの平均頭数は5～8頭
アメリカアカオオカミの群れは平均4～6頭
仔が生まれ成長する夏期はやや多くなる
20:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>19
つがいにすらならない雌だけによる子育てもあったらしい
それは絶滅期にあったせいかもしれないが
21:名無虫さん
13/08/20 NY:AN:NY.AN
>>20
配偶者の雄が死んで雌だけになることは考えられる
ただ、生息数がそれなりにあれば、いずれ別の雄とつがいになるので、
絶滅の過渡期ではつがいになれない可能性もある
バンクーバー島でかつてオオカミの根絶が行われた頃、オオカミの
生息数が極端に減ってしまって、交配相手が見つからず犬との雑種すら現れた
今は個体数も正常に近づき、雑種は生まれなくなった
22:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
>>21
犬はメスの子育てに協力する本能が薄れてるから（野犬が完全野生化して定着出来ない理由の一つ）
絶滅期に向かってたと思われるオオカミにメスだけの子育てが見られたのは
これも犬との混血化が関係しているのかもしれない
まぁいずれにしろ生体のニホンオオカミを観察出来ないかぎり何が原因だったのかはわからないだろうな
ちなみに埼玉と九州のオオカミ疑惑の犬科動物も（九州のは子育て中と見られるのに）単独行動していたのを
目撃されて写真に撮られたもの
これも単独での目撃が多いとされるニホンオオカミの行動と一致すると思う
23:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
まあ単独行動は犬もするけど
24:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
奇跡的にオオカミそっくりの外見に先祖返りした上
埼玉と九州に分布してる野犬なんですね
わかりますｗ
25:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
オオカミそっくりだと思っているのが信者じゃなぁ
ニホンオオカミの遺伝子調査をやった石黒教授のところには日本各地から
そういう信者が見つけた”オオカミの痕跡”が送られてくるけどほとんど犬のものだってな
信者の相手ばかりさせられてさぞ迷惑だろう
26:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
例のオオカミ疑惑の犬科動物に関しては専門家もオオカミ似だと鑑定済みだが？
27:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
>オオカミそっくりだと思っているのが信者じゃなぁ
ええと導入スレの過去スレで故人に対して失礼なこと言ってた方ですか？
「鑑定だけじゃ無責任～」発言の次は信者呼ばわり？
28:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
>>25
＞信者の相手ばかりさせられてさぞ迷惑だろう
それが全員信者によるものだと言う証拠は？
オオカミ関係無い一般的事件でも警察が公開捜査に切り替えれば
集まる情報は殆どが冷やかしによるガセばかりだが？
事実九州のオオカミ疑惑動物に対してもおかしな貼り紙するのは出たし
29:名無虫さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN
見狼記という番組でもふれてたが
本物の狼信者にとって狼の骨は魔除けとして現役だから
簡単に鑑定に出したがらない
30:名無虫さん
13/08/22 NY:AN:NY.AN
モメサによるとオオカミは嫌われまくっていたイラナイ生き物で
信者なんているはず無いそうだがｗ
信者なんていないとされたり、信者ばかりということにされたり
本当に忙しいな
31:名無虫さん
13/08/23 NY:AN:NY.AN pxOw06SK
大神
32:名無虫さん
13/08/24 NY:AN:NY.AN
犬神
33:名無虫さん
13/08/24 NY:AN:NY.AN
女神
34:名無虫さん
13/08/31 NY:AN:NY.AN
Bowing Deer in Nara
URLﾘﾝｸ(24.media.tumblr.com)
35:名無虫さん
13/08/31 NY:AN:NY.AN
シカかわゆす
36:名無虫さん
13/09/07 23:59:19.78 /mRVifB5
動詞のbowに弓で射るって意味がなくてよかった
37:名無虫さん
13/09/20 05:03:38.95
狼を導入するのはいいんだけどさ
放された狼によって小さな子供が噛み殺される事件が起きた時、誰がどう責任をとるの？
38:名無虫さん
13/09/20 09:01:53.08
>>37
それについては別スレ向けの話題では？
外来オオカミ導入における問題と対策
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ導入を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
オオカミ導入による生態系復元
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
39:名無虫さん
13/10/14 20:14:36.76
大神
40:名無虫さん
13/10/19 21:03:43.34
40
41:名無虫さん
13/10/29 13:44:11.53 cdK4VtuI
外来種のオオカミ導入なんて、そんな危ない事考えてるのどこのどいつだ?
42:名無虫さん
13/10/29 14:29:49.69
>>41
導入派によると北米や朝鮮のオオカミは外来種じゃないらしいよｗ
43:名無虫さん
13/10/29 16:57:01.24 cdK4VtuI
亜種と呼ぶレベルかも知れないけどニホンオオカミはオオカミの中で最も小型って事ですよ。
外来種のオオカミと同じと考えるのはとても危険だと思いますが…
44:名無虫さん
13/10/29 17:20:07.69
何より詳しい生態が不明だし＞ニホンオオカミ
遺伝子レベルで北米オオカミと一致してるという北海道のエゾオオカミと違い
日本の本州にとって北米や中国のオオカミは外来種でしょ
45:名無虫さん
13/10/30 01:00:36.91
>>41-42,44
種のレベルで見れば在来動物なのは事実
亜種や系群レベルでの差異の場合、持ち込むのが問題になるのは在来亜種との競合や交雑だが
日本の場合在来亜種は絶滅したのでこの点では問題無い
>>43
ニホンオオカミが最小亜種というのは疑問視されている
タイプ標本の頭骨は現存するニホンオオカミの頭骨の中でも小さく、平均個体ではない可能性が高い
四国で見つかった仁淀オオカミの頭骨などはシベリアオオカミ並の大きさ
46:名無虫さん
13/10/30 01:25:16.13
外国や他地域の外来生物の移入については
慎重に慎重を重ねて検討しなければいけない事は常識である。
47:名無虫さん
13/10/30 02:26:02.26
>>46
ましてや生態が不明な生物に関してなら尚更だな
その点スルーしたい人間がいるようだが
48:名無虫さん
13/10/31 00:23:16.78
>>46-47
慎重に検討を行う ≠ 実施しない
であることも常識である
その点スルーしたい人間がいるようだが
49:名無虫さん
13/10/31 04:06:28.01
検討してる様子すら見受けられないことを言われてんだがｗ
50:名無虫さん
13/10/31 14:09:26.22
>>48
実施しないとは決して言えないが、
現時点でどの程度検討されてるのだね？
51:名無虫さん
13/10/31 16:34:26.54 tcRtV+AI
…どうやら「日本オオカミ協会」ってのはニホンオオカミに付いては素人の様ですね。
まぎらわしいから「ハイイロオオカミ協会」とか「シベリアオオカミ協会」に改名した方が良いのでは…?
52:名無虫さん
13/11/01 00:49:48.48
>>49
すぐ上でガイライシュガーと喚いていたのに論破されたら論点のすり替えかw
心配しなくても外堀はどんどん埋まっている
>>50
現時点の話など何の意味も無いが
地方議会などではオオカミ導入関連の質問は結構多く出ているな
>>51
日本にオオカミを再導入する協会なんだから別に今のままで問題ないだろうな
53:名無虫さん
13/11/01 05:40:59.87
全レスキチガイのオオカミ君は黙りなさい。
54:名無虫さん
13/11/01 06:29:19.89
ニホンオオカミがらみのスレなのに
ニホンオオカミ滅んだーしか言わないのは
それこそ論点のすり替えだな
55:名無虫さん
13/11/01 13:04:33.61
>>52
＞現時点の話など何の意味も無いが
君達の方から持ち掛けてる話の事だが、何の意味も無いのだな？
56:名無虫さん
13/11/01 13:50:37.87 f6a4WrXo
>>52
>地方議会などではオオカミ導入関連の質問は結構多く出ている
ソースどうぞ
57:名無虫さん
13/11/01 14:51:51.36
>>52
>すぐ上でガイライシュガーと喚いていたのに論破されたら論点のすり替えかw
外来種問題に関して、なんちゃら協会が慎重な検討とやらを行ってる様子も無いことを言われてんだろうに
意味不明な返しだな
58:名無虫さん
13/11/01 14:54:40.53
>>41-45
ニホンオオカミスレの方で、大型長毛でオオカメと呼ばれていた犬型動物は犬との混血狼だったのではと言う説が出てる。
（ヤマイヌと呼ばれてた方が実はニホンオオカミ）
実際、個体数を減らしたオオカミは犬などと混血し、その結果、体の大きさや体毛に変異が生じる事はある。
（オオカミに黒い体毛のものは本来存在しないので黒っぽい体毛のオオカミは飼い犬の血を引いているらしいという研究）
よって現存するニホンオオカミの標本に大きさに差があるのは、小型として知られてる標本が実は標準と違っていたのか
それとも犬との混血化が進んでいたために大きさにバラつきが生じたのかは、現時点で断言出来ない。
なにせ生体が科学的に観察されたことない動物なのだからわからないことの方が多いよ。
59:名無虫さん
13/11/01 22:59:50.63
>>56
オオカミ導入推進団体には物好きな政治家が話を聞いてあげることはあるが
官庁はまるで相手にしないのが実情だな。議会質問といえば長野県議会で公明党議員が質問し
長野県知事が軽くあしらったことは知っている。
導入推進派の連中は自分では具体案や数字出さないくせに、
知事が端的に出した数字をブログとかでこそこそ批判していたな。
長野県知事あてに正式に抗議すればいいのに。
60:名無虫さん
13/11/02 01:32:30.59
>>53
キチガイ乙
>>54
絶滅したものを絶滅したと指摘することのどこがすり替えなんだ？
>>55
さすがアスペだけあって文意が読み取れないんだな
>>56
２．豊かな生態系を守るために「絶滅したオオカミの再導入」について、知事に伺います。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
2．ニホンジカ等による被害対策としての「オオカミ再導入」に関する調査研究の必要性について
URLﾘﾝｸ(www.minsyu-fujinokuni.jp)
3.有害鳥獣対策について
(1) オオカミ再導入に向けたドイツ視察報告
URLﾘﾝｸ(www.city.suzaka.nagano.jp)
61:名無虫さん
13/11/02 01:38:40.59
>>57
なんだ、ただ日本オオカミ協会にレッテル貼りをしたかっただけか
やはり反対派は人間のクズばかりだな
>>58
石黒教授の行ったDNA鑑定では大型の仁淀オオカミの頭骨も使われているので
仮に2種いたとすれば未鑑定なのは小型の方だ
オオカミ導入の生態系上の役割的には頂点捕食者だった大型の方の代替なので問題ない
>>59
聞いてあげるどころかあちこちの議会で一般質問されている
長野県知事の答弁は内容が事実と異なるので批判されるのは当然
62:名無虫さん
13/11/02 08:17:12.33
>>60-61
キチガイは本スレで論破されてここに逃げてるの？
63:名無虫さん
13/11/02 14:39:10.59
>>60,61
キチガイは巣（本スレ）に帰ったらｗ？
64:名無虫さん
13/11/03 01:04:11.40
>>62-63
本スレで論破されて逃げてきたキチガイ乙w
65:名無虫さん
13/11/03 08:15:31.83
>>64
キチガイオオカミ君は本スレで論破されてるよ。
66:名無虫さん
13/11/03 22:32:50.66
>>65
捏造乙
論破されているのはいつも反対派だ
67:名無虫さん
13/11/03 22:54:55.52
>>66
捏造乙
論破されているのはいつも導入派だ
68:名無虫さん
13/11/04 00:26:32.71
>>66
キチガイオオカミ君は本スレでまた論破されてるよ。
69:名無虫さん
13/11/04 12:35:04.52
>>61
あちこちってどこの議会？
70:名無虫さん
13/11/04 12:37:01.78
オオカミ基地外クンはアスペなので
議論が成り立たないよ。
71:名無虫さん
13/11/04 15:14:17.53
>>61
いやいや、ニホンオオカミの平均的大きさは中型犬程度ってのが今までの定説でしょう。
（標本や目撃証言などから）
しかし、仁淀オオカミのように、それが疑問視されるような大型の頭骨も出てきたことから
逆に大きさ一つとってみても、色んな可能性が考えられるという事になってきた。
（魔除けとして保存されていた頭骨の場合、その目的上、特別大きくて強そうなものが
作為的に選別され残った可能性もあるが、それにしてもデカい）
他スレで言われるように、犬との混血化により体毛や大きさなどに変異が生じた結果なのか。
元々、ニホンオオカミは大きさの変異がはげしい種類なのか。
それとも本当に大小二種類のオオカミ型犬科動物がかつての日本には棲息してたのか。
なお、旧化加賀藩に残る資料によると、18世紀半ば以後の（オオカミとされるもの）の群れは
標準より体が大きいものや逆に飼い犬よりも小さいもの、足が太い体型のものなど
外見的生態的な異変が見られるようになったそうで。
それは 犬との雑種化→大きさや形体に変化 という仮説を裏付けてると思います。
まぁ現時点で生きている群れを観察研究出来ない以上、全て推測でしかないですが。
72:名無虫さん
13/11/05 01:27:41.43
>>67-68
捏造乙
論破されているのはいつも反対派だ
>>68
一つ上のレスも読めないのか？
>>70
アスペはお前だというのはまともな人なら誰でも分かることだぞ
>>71
実際に保存されている頭骨はほぼどれもタイプ標本のものより大きいと聞く
要するにタイプ標本を基準に中型犬程度と考えていた過去の定説が誤りである可能性が高い
そもそもオオカミの家畜被害で馬が殺されているという記録がある以上、中型犬程度というのは
最初から疑わしかったことだ
日本の在来馬は馬にしては小型とはいえ200-300kgくらいはあるからな
73:名無虫さん
13/11/05 06:24:26.88
>>72
ｷﾁｶﾞｲは本スレにお帰りください。
論破されるだけだけど（笑）
74:名無虫さん
13/11/05 10:04:37.17
>>72
>要するにタイプ標本を基準に中型犬程度と考えていた過去の定説が誤りである可能性が高い
そういう可能性であって、ニホンオオカミは現状
定説と新発見資料による新説とで、大きささえ諸説ある動物でＦＡと思います。
猟師の目撃証言などからもニホンオオカミ（とされる動物）は
中型の猟犬より大きい程度とされるものが多いそうですし。
前述したように、絶滅期により個体数減らしたオオカミの集団が、犬と混血し
形態に異変が生じることはあるので
どの大きさが、正常なニホンオオカミの標準であったのかは
今後の研究が待たれる部分だと思います。
なお、大きさのわりに大型の動物を狩る動物（オオカミも）存在するので
獲物の体格からの推測も、これも決定打とは言えないでしょう。
オオカミのいない地方では、コヨーテが大型哺乳類を餌にしたりしますし。
75:名無虫さん
13/11/06 00:07:01.22
>>73
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>74
>定説と新発見資料による新説とで、大きささえ諸説ある動物でＦＡと思います。
お前がそう思うのは勝手だが、いま存在する資料からはニホンオオカミはもっと大きかったとしか考えられんわけで
>猟師の目撃証言などからもニホンオオカミ（とされる動物）は
>中型の猟犬より大きい程度とされるものが多いそうですし。
いつの話だ？
口伝ての目撃情報なんてそれこそ当てにならんあやふやな情報でしかないだろう
標本より重視するような内容ではない
>オオカミのいない地方では、コヨーテが大型哺乳類を餌にしたりしますし。
大型って具体的には？
数百キロの獲物を常習的に捕るコヨーテの話は聞いたことがないのだが
76:名無虫さん
13/11/06 04:44:29.86
>>61>>75
>オオカミ導入の生態系上の役割的には頂点捕食者だった大型の方の代替なので問題ない
新資料あわせても上方修正程度でやはり小型のようだが？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
77:名無虫さん
13/11/06 07:00:42.34
>>75
また論破されてますよ（笑）
78:名無虫さん
13/11/07 01:07:51.59
>>76
そこに載ってないものに220mm前後のものがいくつもある
これはそちらのソースに載っているマンシュウオオカミとほとんど変わらない値
URLﾘﾝｸ(www.zoology.or.jp)
>>77
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
79:名無虫さん
13/11/07 01:17:55.07
>>76
あともう一つ指摘すると、お前は頭骨全長しか見てないんじゃないか？
顴弓幅ではマンシュウオオカミを上回ってるぜ
80:名無虫さん
13/11/07 06:56:52.77
>>78
キチガイオオカミ 乙！！
また本スレで論破されてますね（笑）
81:名無虫さん
13/11/07 10:09:22.14
>>78-79
で、マンシュウオオカミは大型のオオカミなのか？
大型タイプの代替っつうから大型じゃないだろ小型タイプだろって話になってんだが？
>顴弓幅ではマンシュウオオカミを上回って
それ、ニホンオオカミの特徴と言われてる部分だから
82:名無虫さん
13/11/07 16:29:02.44
>>75
目撃証言を標本より重視するという話ではなく
生体の目撃では中型犬程度の大きさだったという裏づけ証言があるってことです。
前述したとおり、生体の調査がほとんどされてない、資料にバラつきがある
現存する資料は絶滅期のオオカミのもので正常な大きさでなかった可能性がある
一般論として島国の生物は島嶼化で大陸の近縁種より小さくなる などの理由から
オオカミの大きさは今後の研究待ち、発見待ちと思います。（主に遺伝子研究？）
あとコヨーテの例は、常習的にシカ類を狩るコヨーテが定着しているという話ではなく
環境の変化に合わせ、動物の食性は今現在も変化している可能性を示したもの。
大きさのわりに大型の獲物を狩る動物としては、同じ犬科で
リカオン→ヌー、ドール→サンバーやガウル なども知られてますし。
>>79
他スレだったか、忘れたけど頭骨全長に対し顴弓幅が広いことは
ニホンオオカミの特徴の一つとしてあげられてたかと。
ようするに遺伝子同様犬っぽい骨格？
遺伝子的にもエゾオオカミのように他のオオカミと一致するものが見つからず
骨格にも特徴的だとされてるのがニホンオオカミです。
83:名無虫さん
13/11/08 01:04:14.73
>>80
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>81
>大型タイプの代替っつうから大型じゃないだろ小型タイプだろって話になってんだが？
>>58が日本国内に大小2種の野生イヌ科動物がいたという説を持ちだしたから、
そのうちの大きい方の代替だって話なんだが？
ハイイロオオカミの亜種内の大小なんて誰も語ってない
話の流れを理解できてないバカが噛み付いてくるなよ
>それ、ニホンオオカミの特徴と言われてる部分だから
ニホンオオカミはオオカミとしては口吻が短かったといわれているが、それならば頭骨全長は体長比で短くなるから
>>76のソースから導かれるのはニホンオオカミは中型犬サイズではなく、恐らくマンシュウオオカミと同大程度の
サイズであったということになる
>>82
>生体の目撃では中型犬程度の大きさだったという裏づけ証言があるってことです
だから誰がいつした証言なんだよ
少なくとも標本からはマンシュウオオカミ程度の大きさという推定しかできない
>大きさのわりに大型の獲物を狩る動物としては、同じ犬科で
>リカオン→ヌー、ドール→サンバーやガウル なども知られてますし。
他種の話などしていないわけだが
それにリカオンもドールも群れの規模は数十頭はザラにある、ニホンオオカミは数頭程度と言われているな
>他スレだったか、忘れたけど頭骨全長に対し顴弓幅が広いことは
>ニホンオオカミの特徴の一つとしてあげられてたかと。
口吻が短いのがニホンオオカミの特徴とされていることから体格の割に頭骨が短いと考えた方が自然
それでも頭骨全長は>>78で出したソースにある秋田犬よりもずっと大きい
中型犬程度なんていうのは標本から考えればあり得ないんだよ
84:名無虫さん
13/11/08 06:37:18.80
>>83
導入派が論破されてるのが実態ですよ（笑）
現実逃避はやめましょうね。
85:名無虫さん
13/11/08 23:51:40.29
>>83
？
だから日本のオオカミ（オオカミ犬？）は二種類いたという仮説を元に
大型タイプのオオカミの代替がって話になったんだろ？
ニホンオオカミが全く未知の動物だと主張するのでないかぎり
ふつう大小の基準はタイリクオオカミになる
86:名無虫さん
13/11/09 01:33:07.11
>>84
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>85
>だから日本のオオカミ（オオカミ犬？）は二種類いたという仮説を元に大型タイプのオオカミの代替がって話になったんだろ？
>ニホンオオカミが全く未知の動物だと主張するのでないかぎりふつう大小の基準はタイリクオオカミになる
なるわけねーだろ知障かよ
二種類いたうちの大きい方って意味だボケ
ハイイロオオカミの亜種内の大小なんて最初から誰も語ってない
話の流れを理解できてないバカが噛み付いてくるなよ
まあそもそも二種類いたという説自体俺は賛同しないがな
87:名無虫さん
13/11/09 02:05:01.77
>>86
>なるわけねーだろ知障かよ
>二種類いたうちの大きい方って意味だボケ
>ハイイロオオカミの亜種内の大小なんて最初から誰も語ってない
何をそんなに顔真っ赤にしてるのか知らないが
だからその二種類＝ニホンオオカミとされてた犬科動物が
タイリクオオカミの亜種と考えられてるのが通説なら
大小の基準もそれに順ずるだろって話をしてんだが？
ゾウに比べて小型とか、ネズミに比べて大型とか
そういう話をしてるんじゃないだろ？
88:名無虫さん
13/11/09 02:12:50.26
>>87
日本語の分からない奴だな
大小の比較はその二種類の間のものであってタイリクオオカミ全体の中で云々ではない
89:名無虫さん
13/11/09 02:58:00.12
>>88
だーから、その二種類間の比較で
大＝ヨーロッパオオカミサイズ 小＝インドオオカミ～チョウセンオオカミサイズ
って話だろう
過去ログで出てた話からして
90:名無虫さん
13/11/09 11:34:34.04
>>86
本スレでキチガイが逃げ回ってるじゃん（笑）
早く導入案を出してよ。
キチガイの屁理屈と詭弁はもういいからさ。
91:名無虫さん
13/11/10 01:05:48.36
>>89
>その二種類間の比較で大＝ヨーロッパオオカミサイズ 小＝インドオオカミ～チョウセンオオカミサイズって話だろう
だから話の流れを理解できてないバカが噛み付いてくるなよ
流れの大元の>>43や>>71を読めば、こいつが言っている小型タイプ＝かつて言われていた15kg前後の中型犬サイズの
イヌ科動物なのは明白だ
そもそもこいつはニホンオオカミが他亜種より小さかったことを根拠にオオカミ導入に反対しているんだから
他国のオオカミと同サイズなんて想定しているわけがないだろう
>>61に書いた通り、シベリアオオカミサイズの仁淀オオカミ頭骨も遺伝子調査済みだ
マンシュウオオカミサイズの他の標本と遺伝的差異はない
つまりニホンオオカミは最低でもマンシュウオオカミとと同等、下手をするとそれ以上の体格があった
>>43=>>71はそれの他に中型犬サイズの野生イヌ科動物がいたという説を持ちだしているが、
そんな生物の標本は残っていないし、仮にそんなものがいたとしても、オオカミ導入が目指しているのは
仁淀オオカミと同じ大型の方の代替だから関係ない
>>90
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
92:名無虫さん
13/11/10 06:33:48.98
>>91
>中型犬サイズのイヌ科動物なのは明白だ
だからインドやアラビアの最小クラスのオオカミは大き目の中型犬程度だから
それを言ってるんだが？
>そんな生物の標本は残っていないし、
現存する四体のオオカミの剥製もそのぐらいの大きさだが？
それは無かったことか？
93:名無虫さん
13/11/10 11:08:25.26
>>91
導入派が導入案すら出せずに逃げ廻ってる以上、導入派の敗北だよ。
導入案すらない導入派なんて、導入派とは呼べないだろ。
94:名無虫さん
13/11/10 16:12:57.04
ニホンオオカミ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
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95:名無虫さん
13/11/10 22:00:07.34
>>83
>誰がいつした証言なんだよ
ここの過去スレにもあったオオカミ関連本にある猟師の証言などから
明治からなぜか昭和にいたるまであります。
あと、あくまで大きさに諸説あることの裏づけ参考意見として出したのであって
断言するつもりじゃないですので。
>マンシュウオオカミ程度の大きさという
なんか小型のオオカミや中型犬サイズって言い方から、こんがらがってるようですが
過去スレや他スレでも大き目の紀州犬ぐらいの共通認識で話してたはず。
推定体重15㎏と言われてるのは（名目上タイプ標本ですが）ライデン博物館の最小個体からでしょうが
他の剥製はみんなあれよりは大きいので中型犬ぐらいと言っても15㎏では無いと思います。
ニホンオオカミは、犬やタイリクオオカミより足が短く胴長、頭骨のわりには体高の低い体型
（やや頭でっかち？）とされてるので
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
頭骨の大きさ（秋田犬ぐらい）のわりに体高は低く、頭骨の大きさのわりに見た目は大きくない。
剥製などは生前より小さくなってしまうこと差し引いても、タイリクオオカミとは異なるプロポーションです。
>推定しかできない
現時点で生体を研究することが出来ない以上、あくまで推測しか出来ない
今後の研究待ちであると>>71をはじめ何度か繰り返し書いてますが？
>リカオンもドールも群れの規模は数十頭はザラにある、ニホンオオカミは数頭程度と言われているな
ニホンオオカミも、つがい規模や単独などの行動を記したものが目立つ一方
逆に絶滅期にはオオカミの群れとしては異常な大群の目撃（数十頭以上）の記録があります。
小規模な群れと、群れ同士集まって大きな群れと、季節や環境によって群れの数を変えるのは
オオカミはじめ、他の肉食獣にも見られることです。
しかしこれも、オオカミが正常で健全な状態のオオカミの群れを観察してみないことには（ry
96:名無虫さん
13/11/10 22:01:08.84
>>91
>>71は私ですが、>>43は違いますよ。
なのに「こいつがニホンオオカミは15kg前後だったを根拠にオオカミ導入に反対している」と
勝手に想定されても困ると言うか
これも>>71はじめ何度も繰り返し述べてるように、ニホンオオカミの大きさがどうだったかは
「今の段階では断定はできない」というのが私の意見です。
これはニホンオオカミに限らず、資料が少なく生態がよくわかってない動物に対しては当然の結論。
（シャチなど、亜種レベルであっても生態や食性の違う動物は存在しますから）
ましてや、犬という近縁種がいて混血による形態の変化が考えられる動物なら尚更の話。
同一と思われる亜種が現存するエゾオオカミの再導入に関しては、その点はクリアしていますから
むしろ賛成派よりです。
>仁淀オオカミ頭骨も遺伝子調査済みだ
仁淀オオカミ頭骨も今まで出たニホンオオカミの頭骨の中で標準じゃありません。
なぜに特出して大きいのかは後述しますが諸説あります。
比較的大型の頭骨の発見が西に偏りがちでベルクマンの法則に反しているのも
自然な大きさ分布ではなかった可能性を示してますし。
>そんな生物の標本は残っていないし、
いや、中型サイズオオカミは、ちゃんと残ってるからこそ何体か剥製になっているわけですがｗ
もちろん、その後大型の頭骨も出ましたが、大小両方の標本がある以上
どちらが正常で標準なオオカミの大きさであったのかって話にはなっても
現存する標本を無かったことには出来ないはずです。
97:名無虫さん
13/11/10 22:02:16.37
一説にヤマイヌの二倍とか体の長さ五尺と言われているオオカメは
北米の大型オオカミタイプの巨大犬科動物だったようですが
仁淀オオカミ＝オオカメの正体とすると、ニホンオオカミの大きさに相当バラつきがあるわけで
その説明として
・化石大型有蹄類の絶滅と前後して滅んだとされる化石大型オオカミの血を引く系統があった
・犬との混血で小型化する個体、または犬との混血で大型化する個体があった
・島嶼化により元は大型だったのが徐々に小型化した結果
・ニホンオオカミは元から個体によって大きさにバラつきのある種類
・本当に大小二種類の犬科動物がいた
などが考えられてたと思います。
ちなみにニホンオオカミを記載したテミンクは、オオカメ＝ヤマイヌと犬の混血と結論づけてますが
一説にオオカメは黒っぽく長い体毛を持っていたと言われてるのも混血説を裏付けるものです。
98:名無虫さん
13/11/11 00:57:46.18
>>92
>だからインドやアラビアの最小クラスのオオカミは大き目の中型犬程度だからそれを言ってるんだが？
>>43をもう一回読め
オオカミの亜種の中で最小と書いてあるだろう
こいつはもっと小さいのを想定しているんだよ
>>95
>なんか小型のオオカミや中型犬サイズって言い方から、こんがらがってるようですが
>過去スレや他スレでも大き目の紀州犬ぐらいの共通認識で話してたはず。
今さら話をずらそうとしてもダメ
>>43は日本オオカミがオオカミの亜種の中で最小であることを理由にオオカミ導入に反対している
大き目の紀州犬サイズなら最小亜種ではない
お前が>>43でないのだとしても話の流れ上小型タイプが世界最小のオオカミを意味するのは明白
お前にそのつもりが無かったというなら、単にお前が流れを理解していなかっただけ
>逆に絶滅期にはオオカミの群れとしては異常な大群の目撃（数十頭以上）の記録があります。
ソースは？
>>96
>仁淀オオカミ頭骨も今まで出たニホンオオカミの頭骨の中で標準じゃありません。
そんなことは分かっている
重要なのは他の標本と遺伝的差異がない＝同種であるということ
ニホンオオカミが世界最小の亜種だという説は最早説得力を持たない
>中型サイズオオカミは、ちゃんと残ってるからこそ何体か剥製になっているわけですが
オオカミは性によって大きさが異なるし、そもそも剥製が成獣であるとする根拠が無い
同一の遺伝的特徴を持つより大きい標本が多数ある時点で平均個体でないのはほぼ間違いない
99:名無虫さん
13/11/11 07:00:29.10
>>98
本スレから逃げ出してここか？
何故、導入案の提示すら出来ないの？
逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
100:名無虫さん
13/11/12 00:42:33.57
>>99
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
本スレから逃げ出したのは反対派だ、俺は追撃に来ただけ
101:名無虫さん
13/11/12 07:36:18.42
>>100
お前 本スレでまた論破されてるぞ。
102:名無虫さん
13/11/12 12:31:55.20
>>100
捏造乙w
レス自体が無意味な内容などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する導入派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
導入派は反対派の質問から逃げ続けるだけだがな
本スレから逃げ出したのは導入派だ、俺は追撃に来ただけ
103:名無虫さん
13/11/13 00:30:49.30
>>101
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>102
オウム返しは無能の証明
考えが何もないのがまる分かりだぞw
104:名無虫さん
13/11/13 05:46:36.35
クローン技術の進歩は目覚ましい。
現存する剥製や頭骨からニホンオオカミ復元できる日も来るだろう。
ニホンオオカミの実態解明も進めるべきだが
頭骨の特徴から大陸の種とは別の独自の進化をしたことも伺える。
安易な外来種移入で生態系破壊に拍車をかけるような愚は避けなければならない。
105:名無虫さん
13/11/13 06:57:28.99
>>102-103
いい加減に論破されてることを自覚しなよ。
君以外は皆、君が異常だって気付いてるよ。
君の主張はすべて論破されてるよ。
106:名無虫さん
13/11/14 01:37:51.18
>>104
ニホンオオカミは残っている標本が少なく仮にクローンを作っても遺伝的多様性が不足するから純粋種の野生復帰は難しいだろう
遺伝的多様性を保つために他のオオカミと掛け合わせるならニホンオオカミである必然性が薄くなるしな
>>105
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
異常者はキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
107:名無虫さん
13/11/14 02:31:09.78
クローン技術の進歩によって
遺伝子多様性をそなえたクローンの創出も可能になるだろう。
むやみな外来種移入による生態系破壊の加速化は防ぐべきだろう。
108:名無虫さん
13/11/14 06:48:20.03
>>106
アスペルガー 乙！！
また本スレでこてんぱんに論破されてますよ（笑）
109:名無虫さん
13/11/15 01:30:24.50
>>107
意味が分からんが
クローンの意味を理解しているか？
オオカミは種のレベルでは在来種だ
在来の種を再導入して生態系が破壊された事例はない、逆に回復した事例ならある
>>108
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
異常者はキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
110:名無虫さん
13/11/15 04:22:27.59
>>109
ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種。
そしてイエイヌもタイリクオオカミの亜種。
イヌでも種のレベルでは在来種。
おっさんが言っているのはそういうことだ。
111:名無虫さん
13/11/15 06:41:56.11
>>109
また本スレでキチガイオオカミ君は完全論破されてるよ。
オオカミ君はいまだに導入案の１つも提示出来ずに逃げ回ってるだけ。
112:名無虫さん
13/11/15 13:36:04.32
>>110
誰かさんいわく「人為的な改良種と野生種はちがーう」んだそうだが
野生下の亜種でも生態に結構差がある場合もあるで
生態が殆どわかってないニホンオオカミをこうだと決めつけて
「同種なんだから代用になる」とするのは無茶すぎる
113:名無虫さん
13/11/16 01:51:10.95
>>110
イヌは人為的に創りだされた存在
自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな
>>111
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>112
>野生下の亜種でも生態に結構差がある場合もあるで
具体例を挙げてみろ
ニホンオオカミがシカやイノシシの捕食者だったのは各地の伝承等でほぼ間違いないが
114:名無虫さん
13/11/16 09:02:27.85
オオカミがいたとしてもシカ害が軽減される保証はなにもないがな。
115:名無虫さん
13/11/16 09:32:29.47
>>113
詭弁 乙！！
本スレで完全撃破されてるじゃん（笑）
お前の存在自体が無意味だと言う鋭い指摘もあるぞ。
116:名無虫さん
13/11/16 11:18:31.26
>>114
江戸時代以前、オオカミがいた頃でさえ深刻なシカ害が発生していたからな。
人間が奥山まで広葉樹を伐採し針葉樹を植林し生物相を貧弱にしたままの状態で
いきなり頂点捕食者放してもいいことないだろう。
日本のオオカミ導入派のやろうとしていることは
基礎部分が崩壊している状態でピラミッドの頂点だけ乗せるだけだもんな。
117:名無虫さん
13/11/16 13:23:13.91
>>116
そのとおり、何の見識も持たず、
ただ協会の主張を鵜呑みにするだけの信者だからどうしようもない。
118:名無虫さん
13/11/16 18:20:07.50
>>113
112じゃないが、オオカミの習性で問題にされてんのは鹿やイノシシを食うか食わないかってことだけじゃないだろ？
人を襲うか襲わないかが一番問題で、現存するオオカミだってそれは地域差あるぞ
ってか、伝承が根拠かよｗ
119:名無虫さん
13/11/16 19:24:43.38
>>113
日本には古来からの狼害記録が残されている。
前田貞親手記とか詳細な被害載っているだろ。
ヨーロッパの記録でもナポレオンのロシア遠征で
敗戦したフランス軍がオオカミの餌食になった件などおどろどろしい。
伝承とか言い出せばオオカミなんか凶暴すぎて
とてもじゃないが導入など恐ろしいことやめてくれ！
ってなるだろ。
120:名無虫さん
13/11/17 01:04:58.62
>>114
シカの総数が減っても被害が減らない根拠のほうが無いが
>>115
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
存在が無意味なのはキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
>>116
それ本スレで別の推進派に論破されたばかりのネタだなw
URLﾘﾝｸ(www.shinrin-ringyou.com)
日本の森林の5割は天然林だそうだ
日本の森林率はドイツなどの倍以上だから、天然林のみでドイツの全森林よりも広いことになる
生物相が貧弱という根拠は全く存在しない
反対派は現状の認識が誤っているからオオカミ導入に反対という誤った行動を取るんだなw
>>117
見識がないのはお前のほうだったな、自演応援団君w
>>118-119
>人を襲うか襲わないかが一番問題で、現存するオオカミだってそれは地域差あるぞ
それももう本スレで散々既出の話だが
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらないという事実がある
過去の日本には土葬の慣習があり、姥捨山なども存在したため上記条件を満たしていた
戦乱や疫病の多かった中世ヨーロッパも同様、現代日本はこの条件に当てはまらず、参考にはならない
2002年にEUの専門家が調査したところによると、過去50年間（1950～2000）のオオカミによる死者は
ヨーロッパ全体の合計でも1ケタに過ぎず、しかもその半分は狂犬病のオオカミによるもの
狂犬病が撲滅された日本ではさらにリスクは低い
さらに、古いオオカミ被害記録の相当な部分が野犬との混同である可能性は高い
何せ現代でさえ加害動物を捕まえてみたら実は犬だったなんてことがあるくらいだ
121:名無虫さん
13/11/17 06:40:01.21
>>120
記録に残ってるのが、犬か狼かわからない、狼の事実とは断定出来ないなら
「今までの"事実"からして、これこれこういう条件なら狼は人を襲わない」も
資料不足で断定出来ないだろと言われてると思うんだが？
火葬や死体放置の習慣から人食い化なんて、ちゃんと生態観察された上での話じゃなく
犬との混同も考えられる伝承や資料からの推測にすぎない
122:名無虫さん
13/11/17 07:21:41.63
>>120
お前は逃げ続けてるな。
また、本スレで完全撃破されてるし（笑）
やはり、お前の存在自体が無意味だな。
お前の脳内にしか存在しない過去スレの書き込みをコピペしろよ。
出来るものならな！
123:名無虫さん
13/11/17 07:22:48.75
>>121
そうだな。オオカミが土葬した死体をほじり出して食べたという記録も見てみたいものだが。
124:名無虫さん
13/11/17 09:16:22.31
>>123
オオカミに死体を掘り出されないよう大きな墓石置いたとかいう伝承はあるが
あくまで伝承からの仮説であって科学的データで人食い化との因果関係示せるようなもんじゃないからな
オオカミ襲撃の記録は犬との混同ガーで信憑性薄いとするくせに
導入に都合の良い伝承は事実と決めつけるところが導入派のダブスタ
125:名無虫さん
13/11/17 11:49:33.12
>>124
ふむ、そのとおりだな。
> オオカミに死体を掘り出されないよう大きな墓石置いたとかいう伝承
これを根拠としてオオカミの人食いの原因とするなら
死体の蘇りとかゾンビ伝説も事実とせねばなるまいな。
126:名無虫さん
13/11/18 01:57:39.66
>>121
>「今までの"事実"からして、これこれこういう条件なら狼は人を襲わない」も
>資料不足で断定出来ないだろと言われてると思うんだが？
いつ誰がそんなことを言ったんだ？
言われた覚えがないんだが
>火葬や死体放置の習慣から人食い化なんて、ちゃんと生態観察された上での話じゃなく
>犬との混同も考えられる伝承や資料からの推測にすぎない
いや、今までの被害記録を見れば一目瞭然の事実だが
現代でも被害が多いのはアフガンなどの情勢不安地域や死体放置の多いインドくらいで他ではほとんど無い
人肉の味を覚えやすい環境に加えて、こうした地域では狂犬病対策が不十分というのもある
>>122
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
存在が無意味なのはキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
キチガイ反対派のために多くの過去スレに散らばっているものを拾ってくる手間をかけてやる理由はない
>>124
無論オオカミ弾きやシキミを植える風習など、オオカミと土葬に関する伝承、風習は多いが、それ以前に
今までの被害記録を見れば一目瞭然の事実あって伝承は傍証に過ぎない
襲撃の記録は加害獣が逃亡しているケースが多い上に伝聞も多いのだから信憑性が薄いのは仕方ないこと
>>125
上記の通り、実際の被害記録から導かれる事実であって伝承は傍証に過ぎない
127:名無虫さん
13/11/18 07:00:21.02
>>126
今朝も本スレで完全論破されてるな（笑）
とっとと導入案を出せよ いつまで逃げるんだ？
128:名無虫さん
13/11/19 01:09:31.64
>>127
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
129:名無虫さん
13/11/19 06:56:35.49
>>128
また本スレで完全論破されてますけど？
130:名無虫さん
13/11/19 07:56:41.57
ニホンオオカミの生存が確認され保護繁殖させ
外来オオカミ導入などの世迷い事吹聴する輩が駆逐される日がくれば良いですね。
131:名無虫さん
13/11/19 11:15:16.84
>>130
同意
ニホンオオカミが生き残ってりゃ流石に外来オオカミ導入なんて無茶なことは言えなくなるだろうし
132:名無虫さん
13/11/19 17:39:23.33
他スレからの情報、秩父には期待出来そうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:182-198番)
197 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 02:01:01.37 ID:???
>>182
>埼玉県秩父辺りではここ数年シカが極端に減っているそうですよ。
ニホンオオカミ疑惑の犬科動物写真が撮られた場所か
もしかしてアレが増えてシカを食ってるとか？ｗ
198 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 03:57:06.25 ID:???
>>197
ニホンオオカミが生きながらえ数を増やしているのなら
それはそれで良いことだし画期的なことだ。
外来オオカミ導入派にとっては目の上のたんこぶとなるのだろうが。
133:名無虫さん
13/11/20 01:39:47.73
>>129
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>130-131
そうなればいいねw
平日なのに一日中2chに貼りついてるヒマがあったら早くニホンオオカミを探しに行こうねw
>>132
その本スレ>>182はソース無しの戯言だから期待するのは無理だな
書いてる奴は生態系の知識ゼロだし
それどころか奥秩父で植林活動しているNPOはシカの害に苦しみオオカミ導入の議論を始めた
229 ：名無虫さん ：2013/11/19(火) 23:12:48.22 ID:???
>ボランティアで植林とか山の再生やってるのを知らないとは言わせない。
日本の森林の4割を占める人工林を全部ボランティアで植林出来ると思ってるの？
非現実的にも程があるよ。
それに、そうやって植林を続けてきた人達がシカの被害に耐え切れずに
オオカミ再導入を求める声があがっているね。
シカが増え過ぎているのに植林しても意味が無いそうだよ。
URLﾘﾝｸ(japan-wolf.org)
>NPO法人 百年の森づくりの会は、東京の水源林である「奥秩父」を守るために、長年、植林を行ってきました。
>しかし現在、この「奥秩父」でシカの食害を広がっています。
>「10年、20年のレベルで植林しても、100年の樹齢の木が枯れています。これでは意味がありません。
>それで、オオカミの導入を議論することにしました。」（同会理事長）
134:名無虫さん
13/11/20 03:09:02.05
導入議論自体は結構だけど
性急な外来オオカミ導入は反対だな。
135:名無虫さん
13/11/20 07:32:57.11
>>133
具体案が無いのだから誰も相手にしません。
また本スレで完全論破されてますよ（笑）
136:名無虫さん
13/11/20 08:08:39.92
>>134
本州じゃニホンオオカミ生存の可能性もあるんだと無理
137:名無虫さん
13/11/20 08:09:49.04
↑訂正
×あるんだと無理
○あるんだし無理
138:名無虫さん
13/11/20 08:37:34.31
>>136
外来オオカミ導入に関する当スレのFAでもあるな。
139:名無虫さん
13/11/21 01:18:36.03
>>134
シカ害は既に生態系を破綻させ土石流の原因にさえなっている
性急どころか遅すぎるくらいだ
>>135
>具体案が無いのだから誰も相手にしません。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>また本スレで完全論破されてますよ（笑）
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>136-137
ニホンオオカミは絶滅したというのが政府の公式見解だし、
シカなどの餌動物がどれだけ増えてもニホンオオカミ？が増える気配はゼロで、
絶滅したと判断するのが合理的
ロマンを追いかけたい人はそういう人だけで頑張ってくれ
>>138
お前一人の自演がFAとかw
普通の人は平日の朝っぱらから2chなんてしないんだよ
ニートのお前は気づかず自演してしまったようだが、そのせいでバレバレw
140:名無虫さん
13/11/21 05:32:01.29
>>139
導入派の主張はすべて論破されていますよ。
そろそろ現実を見ような。
厳しくともそれが現実なんだから、逃げてもムダ。
141:名無虫さん
13/11/22 01:17:03.31
>>140
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
反対派は戦わなきゃ現実とw
142:名無虫さん
13/11/22 07:01:45.85
>>141
本スレで導入派は具体的にどう進めるかを聞かれて
答えられず完全に論破されましたね。
143:名無虫さん
13/11/23 02:39:44.01
>>142
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
144:名無虫さん
13/11/23 08:25:18.34
>>143
いえいえキチガイ導入派こそ、逃げたあげくに論破されていますよ。
145:名無虫さん
13/11/24 13:01:32.60
外来オオカミ導入を議論したいならそっちのスレでやってくれ。
146:名無虫さん
13/11/25 02:29:57.39
>>144
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>145
キチガイ反対派がデマを撒き散らすのを止めればな
147:名無虫さん
13/11/25 07:00:57.48
>>146
キチガイアスペルガーは巣に帰れ。
148:名無虫さん
13/11/26 01:49:23.91
>>147
そうだ、キチガイアスペルガーの反対派は巣に帰れ
149:名無虫さん
13/11/26 05:11:13.68
>>148
昼夜逆転の基地外一匹は巣に帰れ！！
150:名無虫さん
13/11/26 13:17:41.13
>>148
そうだ、キチガイは病院に帰れ！
151:名無虫さん
13/11/27 01:07:14.20
>>149
平日に早朝5時から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
>>150
うむ、キチガイアスペの反対派には一刻も早く病院に帰ってもらわないとな
152:名無虫さん
13/11/27 12:20:10.95
>>151
そうだ。キチガイアスペルガーは巣に帰れ。
153:名無虫さん
13/11/27 15:34:07.79
昼夜逆転の基地外オオカミは病院に帰れ！
154:名無虫さん
13/11/28 01:08:14.46
>>152
そうだ、キチガイアスペルガーの反対派は巣に帰れ
>>153
平日に真っ昼間から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
155:名無虫さん
13/11/28 07:04:46.32
夜中に2chで妄想を垂れ流すだけが生きがいの
へんなオッサンは、はやく絶滅すれば良いのに。
何で生きてるの？
156:名無虫さん
13/11/28 08:34:30.09
オオカミ導入も外来オオカミを連れてきて放すより
ニホンオオカミ生存確認→保護増殖→分布域拡大の方が社会的受容を得やすいな。
北海道の場合でも流氷を伝って上陸→定着奈良反対も少なかろう。
157:名無虫さん
13/11/29 01:32:36.75
>>155
論破されちゃうから来て欲しくないんだろうが、お前の願望を叶えてやる気はないw
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
>>156
ニホンオオカミが絶滅した以上それは難しいな
仮にクローンを作れても遺伝的多様性が乏しいからすぐ再絶滅するだろうしな
今いるオオカミの卵細胞に遺伝子を組み込むのがせいぜいだろうが、氷漬けミイラのある
マンモスなんかと違って保存状態が悪いから望み薄だな
158:名無虫さん
13/11/29 03:44:44.38
絶滅と言われて久しい動物やいないとされる動物がが発見されることはよくあることだ。
クニマス然りイリオモテヤマネコ然り東京のタヌキ然り。
クローン技術は開発途上にあり、可能性は無限大なのだ。
クローンで作られる生物に遺伝子多様性を持たせることも研究していくことを期待しよう。
159:名無虫さん
13/11/29 07:03:01.52
>>157
社会人じゃないでしょ（笑）
夜中に2chで妄想を垂れ流すだけが生きがいの
へんなオッサンは、はやく絶滅すれば良いのに。
何で生きてるの？
160:名無虫さん
13/11/29 08:04:00.06
現実に起きうるとすれば外来オオカミ導入より
ニホンオオカミ生存確認のほうが可能性高いだろ。
161:名無虫さん
13/11/29 09:07:09.38
>>160
別スレで新発見されたオオカミの話題出てたが
あんな風にあっさり再発見されるってオチは
明日にでもありえるしな
162:名無虫さん
13/11/30 01:56:57.01
>>158
意味不明だが
クローンの意味を理解しているか？
>>159
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
>>160
根拠ゼロだな
>>161
そうやって妄想を膨らませるのはお前の勝手だが、他者がそれに
合わせなきゃいけない理由は無いってことに早く気付こうな
163:名無虫さん
13/11/30 10:27:19.32
>>162
キチガイはお帰りください。
出入り禁止です。
164:名無虫さん
13/11/30 14:43:07.93
>>162
社会人って何の事かわかってるのｗ？
165:名無虫さん
13/12/01 02:07:27.85
>>163
>キチガイはお帰りください。
じゃあお前が帰らないとw
>>164
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
166:名無虫さん
13/12/01 07:04:58.63
>>165
キチガイはあなたです。
お帰りください。
出入り禁止です。
普通の人は毎晩深夜2時に書き込みしません。
167:名無虫さん
13/12/01 12:17:37.41
>>165
毎夜、丑三つ時に書き込んでる“社会人”に言われてもｗ
168:名無虫さん
13/12/01 15:53:06.43 oCvHDyVl
>>158
遺伝子組み換え技術で多様性の確保余裕です、って事に将来なるだろうしな
さらにオオカミは母体に使うための近縁種＝イヌも家畜化されてるから
同じくクローン再生案の出てるマンモスの母体＝ゾウの確保より断然お手軽だ
169:名無虫さん
13/12/02 19:29:33.56
タイムリーｗ
12月2日（月）[Ｅテレ]午後11時00分～11時25分
スーパープレゼンテーション「絶滅種の再生を望みますか？」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>環境保護を長く訴えてきたスチュアートが提案するのは、絶滅した生物の再生だ。
>クローン技術やＤＮＡ研究が進み、絶滅種の再生は実現可能であり、
>自然を破壊してきた人間にはそれをする責任があるはずと問いかける。
170:名無虫さん
13/12/02 21:47:45.20
まあ、未明に狂ったようなカキコミするオッサンは
自分の意にそぐわない意見や事実は「意味不明」で理解拒絶するだけだろうな。
171:名無虫さん
13/12/03 01:44:46.99
>>166-167
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
>>168
遺伝子を組み替えるならニホンオオカミである必要が無いわけだが
母体もオオカミで良いわけでイヌを使う理由が不明だしな
キチガイ反対派の言うことには一つも合理性が無いな
>>169
ホールアース・カタログの編集発行人ねぇw
ジョブズが愛した雑誌「ホールアースカタログ」とは一体何か？
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
>ニューサイエンスなど学会からは無視されているようなオルタナティブな科学知識、野外生活・野宿生活に役立つサバイバル術、
>バックミンスター・フラーが考案したフラードームなど建造物の製作法、自然エネルギーの活用術、有機栽培の手法、禅・ヨガ・瞑想、
>東洋思想と哲学....etc。こんなことを書くのはアレですが、2011年の日本人の視点で見ると、若干あやしい内容も含んでいたりします。
なるほど「オルタナティブな科学知識」ねw
>>170
平日の朝から晩まで2chにかぶりつきのキチガイニートが何を言っても説得力が無いなw
172:名無虫さん
13/12/03 05:15:14.52
2ｃｈで深夜に妄想を書き連ねるだけが生きがいの哀れなオッサンです。
みなさん 生暖かく見守りましょう。
173:名無虫さん
13/12/03 13:22:55.23
いや、冷たく放置してやれよ。
174:名無虫さん
13/12/03 17:32:38.32 gjacQf4y
>>158
>>168
ニホンオオカミの頭骨を魔除けとしてとってある農家はかなりあるようだからな
断片的にでも取り出せる遺伝子があれば将来的にそれを利用できるだろう
日本人のオオカミへの信仰心が結果的にオオカミ再生に役立つ時が来るかもしれない
>>169
なんというタイムリーなｗｗｗ
175:名無虫さん
13/12/04 00:50:06.05
>>172
深夜を早朝に書き換えればまさにお前の自己紹介だなw
しかしオッサンが悪口になると思っているようだが、そんなのは拡声器で「俺は子供だー！」と
喧伝しているようなもんだぞw
まあそう言うからにはお前は若いのだろう、早朝から一日中2chにかじりついていることを合わせて考えると
高校受験に失敗して10代にしてニートになったアスペルガー患者の引き篭もりというのがお前の正体だなw
>>173
キチガイ反対派は重度のアスペルガー患者であり、現実では誰にも相手にしてもらえない2ch依存症なので
オオカミ関連スレで推進派に構ってもらえるのが嬉しくて嬉しくてたまらないんだw
放置なんて出来るわけがないw
>>174
所詮断片は断片でしかない
断片から全体が再生出来ると思っている方がおかしい
>なんというタイムリーなｗｗｗ
見え見えの自演をしたところで現実は↓これ
ホールアース・カタログの編集発行人ねぇw
ジョブズが愛した雑誌「ホールアースカタログ」とは一体何か？
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
>ニューサイエンスなど学会からは無視されているようなオルタナティブな科学知識、野外生活・野宿生活に役立つサバイバル術、
>バックミンスター・フラーが考案したフラードームなど建造物の製作法、自然エネルギーの活用術、有機栽培の手法、禅・ヨガ・瞑想、
>東洋思想と哲学....etc。こんなことを書くのはアレですが、2011年の日本人の視点で見ると、若干あやしい内容も含んでいたりします。
なるほど「学会からは無視されているようなオルタナティブな科学知識」ねw
まあキチガイ反対派がすがるのにはお似合いだなw
176:名無虫さん
13/12/04 05:35:20.76
2ｃｈで深夜に妄想を書き連ねるだけが生きがいの哀れなオッサンです。
みなさん 生暖かく見守りましょう。
177:名無虫さん
13/12/05 01:23:39.47
>>176
深夜を早朝に書き換えればまさにお前の自己紹介だなw
しかしオッサンが悪口になると思っているようだが、そんなのは拡声器で「俺は子供だー！」と
喧伝しているようなもんだぞw
まあそう言うからにはお前は若いのだろう、早朝から一日中2chにかじりついていることを合わせて考えると
高校受験に失敗して10代にしてニートになったアスペルガー患者の引き篭もりというのがお前の正体だなw
178:名無虫さん
13/12/05 05:35:58.78
導入派なのに具体案が一切出せない基地外です。
皆さん、生温かい目で見守りましょう。
駅で大声で喚いている人と同類ですから（笑）
179:名無虫さん
13/12/05 07:16:18.22 lsSXmA5o
>>174
未だにマジな信仰心が残ってる故に
頭骨や毛皮持ってるけど神罰（？）を恐れて提供してくれない所もあるんだよな
その人たちの説得に成功すれば提供数はさらに増す
絶滅動物の中じゃ遺伝子解析の可能性は高い＞ニホンオオカミ
クローンの技術的な問題は研究所の中でどんどん解決されてって
最終的に問題になるのは、ニホンオオカミのサンプル問題同様
信仰心とか倫理観とかの問題になってくるんじゃないか
>>169
NHKも2ch見て煽りやるようになったのかと思うぐらいのタイミングだなｗ
180:名無虫さん
13/12/05 12:41:51.83
>>179
やはり人間の手によって種を作り出すという行為が
倫理的にどう捉えられるか、ということになるだろうね。
181:名無虫さん
13/12/06 00:45:20.16
>>178
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>179
>頭骨や毛皮持ってるけど神罰（？）を恐れて提供してくれない所もあるんだよな
ソースは？
>絶滅動物の中じゃ遺伝子解析の可能性は高い＞ニホンオオカミ
氷漬けミイラのあるマンモスなんかと違って保存状態が悪いから望み薄だな
高温多湿ですぐ物が腐る日本で常温保存されたのが致命的
>NHKも2ch見て煽りやるようになったのかと思うぐらいのタイミングだなｗ
何度自演してもムダ
現実は↓これ
ホールアース・カタログの編集発行人ねぇw
ジョブズが愛した雑誌「ホールアースカタログ」とは一体何か？
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
>ニューサイエンスなど学会からは無視されているようなオルタナティブな科学知識、野外生活・野宿生活に役立つサバイバル術、
>バックミンスター・フラーが考案したフラードームなど建造物の製作法、自然エネルギーの活用術、有機栽培の手法、禅・ヨガ・瞑想、
>東洋思想と哲学....etc。こんなことを書くのはアレですが、2011年の日本人の視点で見ると、若干あやしい内容も含んでいたりします。
なるほど「学会からは無視されているようなオルタナティブな科学知識」ねw
まあキチガイ反対派がすがるのにはお似合いだなw
>>180
氷漬けマンモスのような保存状態の良い標本が無いからそこまで辿り着かないだろうな
182:名無虫さん
13/12/06 02:21:59.52 VQezIEmM
>>179-180
>>169の番組、録画しといたのを観たが
クローンの技術については基本的なことの紹介にとどめてて
主旨は、なぜ絶滅種の再生が必要なのか、倫理面でどうなのかって
ことのように見えたな
キリスト教などの影響の強い国では、とくに問題にされるところだろうね
183:名無虫さん
13/12/06 05:20:03.43
>>181
お前の主張はすでに論破された事ばかり。
でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
お前は導入案すら出せずに逃げ回ってるのが自分だということすら理解できない馬鹿。
具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
184:名無虫さん
13/12/08 00:38:30.93
>>183
>お前の主張はすでに論破された事ばかり。でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
捏造乙
オオカミ関連のスレを読んでいる人なら論破されているのはいつも反対派だと誰でも知っている
>どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
キチガイは朝の5時から2chにかじりついてる依存症の反対派だけだと皆知っているぞw
相手にしないのが賢明ならどうしてレスを止められないんだ？w
それはお前がキチガイアスペの上に2ch依存症だからに他ならないよなw
>具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
185:名無虫さん
13/12/08 12:54:23.47
>>184
お前の主張は論破済。
導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
186:名無虫さん
13/12/08 12:55:13.10
過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。
URL示せ。
187:名無虫さん
13/12/09 01:16:11.46
>>185-186
おやおや？相手にしないのが賢明なんじゃなかったのかい？w
やはりキチガイアスペの上に2ch依存症だからレスは止められなかったようだなw
>お前の主張は論破済。導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
キチガイなのも論破されているのもキチガイ反対派ことお前一人だと皆知っているw
>過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。URL示せ。
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
全てお前の自業自得
188:名無虫さん
13/12/09 06:52:01.53
深夜に書き込むスレ違いの基地外は無視しましょう。
奴はレスされると喜んで全レスするだけが生きがいです。
無視が一番の特効薬。
以後は奴が何を書いても基地外のたわごとですからスルーしましょう。
私も以後は無視しますので、皆さんもスルーで。
189:名無虫さん
13/12/09 23:47:40.06
>>188
キチガイは早朝から一日中2chにかじりついているお前だけだ
お前は今まで何度も無視すると言い続けてきて結局一度も成功したことがないがな
キチガイアスペの上に2ch依存症のお前が今度はいつまで続くか生暖かく見守ってやるよw
190:名無虫さん
13/12/26 18:20:11.67 hsdbhKsJ
>>161
これのことだな
一見オオカミに見えない新発見オオカミ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
>>180
同感
191:名無虫さん
13/12/27 07:34:39.42 u5Csj9sY
かわゆす
192:名無虫さん
13/12/30 16:32:11.49 OPVegMkM
>>190
ニホンオオカミ生き残っていたんだな
増えると良いのにな
193:名無虫さん
13/12/30 17:15:42.17 2aqAVkKi
ジョークでなく、アフリカのオオカミは
小型で古いタイプのオオカミのようだから
ニホンオオカミと同系統の可能性あるかも
194:ニホンオオカミは生きている
13/12/30 21:54:31.73 ep8L3sJ8
秩父・祖母山で撮影されているのだから生きているに決まってるじゃないか。
ましてや群馬・長野・山梨・奥多摩でも咆哮を聞かれたり目撃証言もかなり
あるのだからもう生息してるのは間違いないに決まってるよ。
外国からなんかハイイロオオカミという全く別種の外来動物など導入できる
訳ないじゃないか。別スレでもモンゴルオオカミは中国と隣接してるから
狂犬病固体がいてもおかしくないと書かれてるよ。
********【【 モンゴルオオカミ＝狂犬病感染疑惑動物 】】********
につき極めて危険 危険 危険 !!!!!!!!
195:ニホンオオカミは生きている
13/12/30 22:11:50.20 ep8L3sJ8
ハイイロオオカミはニホンオオカミとは全くの別種と考えられているの
だから(エゾオオカミはカナダユーコン州のハイイロオオカミとmtDNAtが
完全に一致したのに同時代に生きていたニホンオオカミのmtDNAでは
現在生きている外国のオオカミのmtDNAとはことごとく一致しなかった。
そして一番近いのがハスキー犬だった訳で今生きているハイイロオオカミ
の亜種ではない証拠です。)導入しようとしている日本●●協会などは
詐欺集団以外のなにものでもない。彼らはタイリクオオカミの一系統という
言葉に固執しているだけ。ニホンオオカミもユーラシア大陸から本州・四国・
九州が切り離されるまではその当時のタイリクオオカミさ。当たり前の
ことです。
196:ニホンオオカミは生きている
13/12/30 22:24:50.50 ep8L3sJ8
日本列島がユーラシア大陸から完全に切り離されたのは現地質学では
40万年前と言われているのでその当時ユーラシア大陸にいたオオカミ
の原型となったのは今のアジアキンイロジャッカルよりも小型の
オオカミまがいの動物だよ。40万年前のタイリクオオカミの原型となった
動物の化石が発掘されているから間違いはない。
197:ニホンオオカミは生きている
13/12/30 22:37:56.33 ep8L3sJ8
だから秩父・祖母山で撮影されたもともと野生のイヌ課動物の姿が現在
外国で生きているハイイロオオカミとは似ていないのは当たり前の事です。
ハスキー等のスピッツ系のイヌとハイイロオオカミとの中間的な姿で全く
問題にならないと思います。よくぞ生きていてくれたと本心から思います。
198:ニホンオオカミは生きている
13/12/30 22:59:22.66 ep8L3sJ8
ハイイロオオカミ最大種の頭骨サイズは27～30cmでエゾオオカミもこれらに
匹敵する。
ニホンオオカミの頭骨サイズは18～24cmです。
「canis hodophilax musium」をご参照。
ハイイロオオカミ最大種の頭骨とニホンオオカミの頭骨とを比較すると
ヒグマの頭骨とツキノワグマの頭骨ぐらいの違いになります。
体高もハイイロオオカミ最大種では80cm前後、ニホンオオカミは48～55cmぐらい
です。体高的には中型和犬より少し高い程度ですが胴は中型和犬よりもずっと
長く肩の辺りが盛り上がり腹部後肢付け根付近が切りあがっていてそこの体毛が
極めて短いのが猟師などによる目撃証言の特徴です。
199:ニホンオオカミは生きている
14/01/04 17:49:16.55 sqlyqOA+
現生のオオカミの内、最大種はシベリアとカナダ北部に生息しているもので
頭骨サイズは30cm前後になります。九州で見つかった最大のニホンオオカミ
の頭骨は24cmで相当大きさに違いがあります。
又、一番北に生息しているホッキョクオオカミは、シベリアやカナダ北部の
ものより小さいのです。何故なんでしょうかね。(ベルマンの法則では北へ
行くほど大きくならなければおかしいのに？)
200:ニホンオオカミは生きている
14/01/04 17:53:42.96 sqlyqOA+
>>199
ベルマンの法則 ---> ベルクマンの法則 でした。(ク)が抜けました。
201:名無虫さん
14/01/06 07:07:00.79 1lRhnApL
>>199-200
ホッキョクオオカミは厳しい環境に棲んでいるので
他の地域のオオカミに比べ、待ち伏せ型の狩りをし省エネ＆小食らしいです。
よって、単純に餌が乏しいので大きくなれない可能性があるのと
ホッキョクオオカミは他のタイリクオオカミとは別種とする説もあるので
タイリクオオカミとは別のベルクマンの法則が働いてるのかもしれません。
ちなみにニホンオオカミとされる頭骨も、何故か西（南より）になるほど
大きめの骨が出土するというベルクマンの法則に反する謎があるらしいですね。
残された頭骨のみで結論を出すのは早計ですが
かつて日本にいた犬科の肉食獣には、オオカミ（オオカメ）と呼ばれていた
大型のものとヤマイヌと呼ばれた小型のものと二種類いたという伝承と
ひょっとしたら関係しているのかもしれません。
202:名無虫さん
14/01/07 01:53:08.73
こっちでもこのキチガイがデマを垂れ流しているのか
>>194
>外国からなんかハイイロオオカミという全く別種の外来動物など
ニホンオオカミはハイイロオオカミと同種なんだが
やはりキチガイ反対派は基礎知識が皆無だな
>別スレでもモンゴルオオカミは中国と隣接してるから狂犬病固体がいてもおかしくないと書かれてるよ。
書かれてる、って書いたのはお前だろうがキチガイw
狂犬病については既に本スレ>>204で論破済みなわけだが、何回ループすれば気が済むんだこのキチガイは？
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫とワクチン投与を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない
>ハイイロオオカミはニホンオオカミとは全くの別種と考えられている
捏造乙
ニホンオオカミのDNA鑑定を行った石黒教授はハイイロオオカミの一亜種と考えている
>ニホンオオカミもユーラシア大陸から本州・四国・九州が切り離されるまではその当時のタイリクオオカミさ。当たり前のことです。
タイリクオオカミやハイイロオオカミはいわゆるオオカミを表す「種名」であって亜種名ではない
ニホンオオカミも種としてはハイイロオオカミ（タイリクオオカミ）だ
一応言っておくと実際に大陸に住んでいるか島に住んでいるかは関係ないぞw
203:名無虫さん
14/01/07 01:59:56.47
>>196
>日本列島がユーラシア大陸から完全に切り離されたのは現地質学では40万年前と言われている
ソースは？
>その当時ユーラシア大陸にいたオオカミの原型となったのは今のアジアキンイロジャッカルよりも小型のオオカミまがいの動物だよ。
タイリクオオカミだと言ったりオオカミまがいと言ったり忙しいやつだなw
自説くらい統一しろよ分裂症w
>40万年前のタイリクオオカミの原型となった動物の化石が発掘されているから間違いはない。
過去に大陸と繋がっていた以上何の根拠にもならないわけだが
で、ソースは？
>>198-199
東アジアのオオカミであるニホンオオカミを遠く離れた地の最大亜種と比較する意味は無い
地理的に近い中国や朝鮮半島のオオカミと比較するべきだろう
チュウゴクオオカミ（ただし、体長は全長表記：オオカミの尾は体長の1/4程度の長さなので頭胴長では90cm～105cm程度）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120～140センチメートル、体重20～30キログラムになります
ニホンオオカミ（体長は頭胴長表記）
URLﾘﾝｸ(www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp)
>８ 大 き さ 体長１００ｃｍ 体高７３ｃｍ 肩高６２ｃｍ
同じ程度の大きさだな
204:名無虫さん
14/01/07 02:00:31.18
>>201
こいつはウソしか言わないことでオオカミ導入スレでは有名なキチガイだから相手にしないほうがいいぞ
205:名無虫さん
14/01/07 05:33:05.17 GOLn67AY
「こいつ」「論破」でNGだな
206:名無虫さん
14/01/07 22:24:15.77
奴はスルーで。
相手にしてはいけません。
レスせず放置でお願いします。
207:名無虫さん
14/01/08 00:37:24.22
>>205
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>206
俺もキチガイ反対派を相手にしたくないのは山々だが、デマを放置するわけにもいかんからな
208:名無虫さん
14/01/08 15:55:42.34
俺もキチガイ賛成派を相手にしたくないのは山々だが、デマを放置するわけにもいかんからな
209:名無虫さん
14/01/08 21:33:59.22
はぁ～、年末年始はこのスレもそれなりに落ち着いてたんやけどなぁ～
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…
210:名無虫さん
14/01/08 23:38:14.76
>>208
オウム返しは無能の証明w
>>209
キチガイは毎回完全に論破されているのに同じことをループするだけのお前一人だよキチガイ反対派くんw
心配しなくてもお前がキチガイじみたデマを飛ばすのをやめれば落ち着く
211:名無虫さん
14/01/09 00:05:39.94
>>210
壊れたレコードみたいに同じ事ばかり繰り返してるのは無能の証明ｗ
212:名無虫さん
14/01/09 05:18:02.73
スルー検定実施中 相手にしちゃ駄目
213:名無虫さん
14/01/10 00:27:42.38
>>211
それはお前がやってることだからw
本スレで壊れたレコードと言われたのが余程悔しかったんだなw
>>212
キチガイ反対派は構ってちゃんだから無理w
推進派に相手にしてもらいたいからわざと見え見えの妄想やデマを書き込んでるんだよ
そうじゃなきゃいくらなんでもこんな頭の悪い書き込みばかり出来るわけないだろうw
まさかこんな頭の悪い内容を素で書き込んでいるなんてことは…いやいやw
214:名無虫さん
14/01/11 00:45:00.58
>>206
奴は放置されてる事に自覚がまるで無いようですｗ
215:名無虫さん
14/01/12 01:11:02.16
>>214
反対派がいくら正論から目を逸らしても、このスレを読む人間の目には妄想とデマしか言わない反対派が
推進派にコテンパンにされているのが見えてしまうわけだがなw
負け犬反対派の遠吠えが心地良いなw
216:名無虫さん
14/01/12 14:20:11.09
>>215
導入派がいくら正論から目を逸らしても、このスレを読む人間の目には妄想とデマしか言わない導入派が
反対派にコテンパンにされているのが見えてしまうわけだがなw
負け犬導入派の遠吠えが心地良いなw
217:名無虫さん
14/01/14 01:14:08.02
>>216
オウム返しは無能の証明
やはりキチガイ反対派と言われるだけのことはあるw
218:名無虫さん
14/01/14 15:09:54.13
>>217
オウム返しは無能の証明
やはりキチガイ導入派と言われるだけのことはあるw
219:名無虫さん
14/01/14 21:32:51.35
皆さん、深夜に書き込む例の人に対してはスルーでお願いします。
相手しないように。
放置が一番です。
220:名無虫さん
14/01/15 02:01:01.25
>>218-219
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
221:名無虫さん
14/01/15 06:55:29.48
皆さん、スルーで。
222:名無虫さん
14/01/15 13:43:57.48
>>220
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に賛成する人間の程度をよく表しているなw
223:名無虫さん
14/01/15 21:58:32.92
↑キチガイの相手すんなよ。何を書いてもスルーしようぜ。
224:名無虫さん
14/01/16 00:20:30.23
>>221-223
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
225:名無虫さん
14/01/16 01:08:42.77
>>224
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に賛成する人間の程度をよく表しているなw
226:名無虫さん
14/01/17 01:12:06.96
ひたすらオウム返しをするだけwとうとう完全に壊れたかw
小学生のようにそうやっていれば呆れて相手が引っ込むと思っているのだろうが、ただ自分で敗者であることを宣伝しただけのこと
このスレを読む人間の目に自分がどう映るかまでは考えが至らなかったようだな
227:名無虫さん
14/01/17 14:40:01.68
>>226
ひたすらオウム返しをするだけwとうとう完全に壊れたかw
小学生のようにそうやっていれば呆れて相手が引っ込むと思っているのだろうが、ただ自分で敗者であることを宣伝しただけのこと
このスレを読む人間の目に自分がどう映るかまでは考えが至らなかったようだな
228:名無虫さん
14/01/17 18:15:21.60
>>227
そうだな。
反対派の人達は知的障害者をからかって楽しむのはほどほどにした方がいい。
小学生レベルと言われても仕方ない。
229:名無虫さん
14/01/17 22:12:33.02
>>228
本人はからかって欲しいから、いつまでも纏わり付くんだよｗ
解るかい？ あぁ 君も知障だったかｗ
230:名無虫さん
14/01/18 01:09:10.96
>>228
このスレを読めば、知的障害を持っているのは反対派の方だと誰でも理解できるぞｗ
>>229
うむ、反対派の構ってちゃんにも困ったものだｗ
231:名無虫さん
14/01/18 07:10:10.83
深夜の基地外は2ch依存症だから。
相手に罵声を浴びせる書き込みをしている時だけ、生きてるって実感出来るのだろう。
現実世界では誰からも相手にされてないから、ここで粘着するのだけが生きがい。
232:名無虫さん
14/01/18 13:57:13.13
>>230
このスレを読めば、知的障害を持っているのは導入派の方だと誰でも理解できるぞｗ
>>229
うむ、導入派の構ってちゃんにも困ったものだｗ
233:名無虫さん
14/01/19 03:06:39.18
>>231
オオカミ関連のスレを見ている人ならば、ソースに基づいて議論を展開しているのが推進派で
何一つソースの無い妄想と中傷とレッテル貼りしかしていないのが反対派だと誰でも知っているぞｗ
>>232
つ【鏡】
234:名無虫さん
14/01/19 08:35:19.50
基地外はスルーで。相手にしてはいけません。
235:名無虫さん
14/01/19 10:44:09.45
>>234
外来オオカミ導入スレで適当にあしらわれるようになったので
関係ない他所のスレにまで折伏に出張るようになったからなあ。
メーワクなやつだよ。
236:名無虫さん
14/01/19 13:14:45.51
>>233
オオカミ関連のスレを見ている人ならば、ソースに基づいて議論を展開しているのが反対派で
何一つソースの無い妄想と中傷とレッテル貼りしかしていないのが賛成派だと誰でも知っているぞｗ
237:名無虫さん
14/01/19 23:53:17.30
>>234
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
>>235
議論での敗北を悟った反対派が議論から逃げているだけw
オオカミ関連のスレを見ている人ならば、ソースに基づいて議論を展開している推進派が
何一つソースの無い妄想と中傷とレッテル貼りしかしていない反対派に勝つのは当然だと皆知っている
>>236
つ【鏡】
238:名無虫さん
14/01/20 00:02:58.96
>>237
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に賛成する人間の程度をよく表しているなw
議論での敗北を悟った賛成派が議論から逃げているだけw
オオカミ関連のスレを見ている人ならば、ソースに基づいて議論を展開している反対派が
何一つソースの無い妄想と中傷とレッテル貼りしかしていない賛成派に勝つのは当然だと皆知っている
239:名無虫さん
14/01/21 00:33:39.85
>>238
つ【鏡】
240:名無虫さん
14/01/21 00:49:40.15
>>239
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に賛成する人間の程度をよく表しているなw
議論での敗北を悟った賛成派が議論から逃げているだけw
オオカミ関連のスレを見ている人ならば、ソースに基づいて議論を展開している反対派が
何一つソースの無い妄想と中傷とレッテル貼りしかしていない賛成派に勝つのは当然だと皆知っている
241:名無虫さん
14/01/21 19:04:30.22
深夜のキチガイの負け惜しみが心地よいな
242:名無虫さん
14/01/22 02:44:03.61
>>240
つ【鏡】
>>241
それは平日の早朝から2chにかじりついて泣き言を書き込んでいるお前のことだなw
自分がやっている悪事を「あいつがやっているニダ！」と転嫁するのもキチガイ反対派と朝鮮人の共通項だなw
243:名無虫さん
14/01/22 07:25:23.61
>>
涙で周りが見えない まで読んだｗｗｗ
244:名無虫さん
14/01/22 14:37:05.96
>>242
それは平日の深夜から2chにかじりついて泣き言を書き込んでいるお前のことだなw
自分がやっている悪事を「あいつがやっているニダ！」と転嫁するのもキチガイ賛成派と朝鮮人の共通項だなw
245:名無虫さん
14/01/23 01:29:32.21
>>243
確かにキチガイ反対派は涙にくれる毎日だなw
>>244
つ【鏡】
246:名無虫さん
14/01/23 15:25:33.57
>>245
そうそうｗ 確かにキチガイ導入派は涙にくれる毎日だなw
247:名無虫さん
14/01/26 21:02:56.75
>>246
つ【鏡】
248:名無虫さん
14/01/26 21:09:07.65
同意。確かにキチガイ導入派は涙にくれる毎日だなw
249:名無虫さん
14/01/28 01:27:48.99
>>248
自己紹介乙w
250:名無虫さん
14/01/28 20:02:57.53
>>249
つ【鏡
251:名無虫さん
14/01/29 00:08:06.23
>>250
コピペ失敗ワロタw
252:名無虫さん
14/01/29 07:32:05.35
基地外賛成派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな（笑）
253:名無虫さん
14/01/30 00:22:16.08
>>252
つ【鏡】
254:名無虫さん
14/01/30 14:45:34.59
>>253
つ【鏡
255:名無虫さん
14/02/01 03:04:50.88
>>254
コピペ失敗ワロタw
256:名無虫さん
14/02/01 13:49:09.13
>>252
つ【鏡
257:名無虫さん
14/02/01 14:11:52.98
まぶしいスレだな
258:名無虫さん
14/02/01 16:25:24.17 f++HZP5t
俺が反対なのは、安全性が一番の理由だけど、効率的にも人間がやった方が、まだ早いよね。
お金、人員、保障、安全管理、その他諸々、手間がかかり過ぎる。
どこかの団体が500億ぐらい出して、人員用意して、やっと｢少し考える｣段階ではないだろうか？
259:名無虫さん
14/02/01 19:18:17.33
導入に際して少なくとも試験的段階までは、予算は全て協会が持つべきだろうな。
これで経過が良好であれば、国家や自治体が音頭を執って予算を組むのが順序だろう。
260:名無虫さん
14/02/02 02:40:30.69 RieY7pJ7
とりあえず面白いことを書け
今の所、ニホンオオカミは生きているの人が一番面白いぞ
反論はつまらないから自説を説いてくれ
語れ
261:名無虫さん
14/02/02 03:59:27.66
>>257
暫く実験したが反対派はミラーテストをパス出来ないことが判明したw
>>258
根拠ゼロの妄想乙w
少しは現実を知ろうなw
>俺が反対なのは、安全性が一番の理由だけど
オオカミによる死者は1950-2000年の50年間の全ヨーロッパの合計でも1ケタでしかない
一方ハンターによる誤射は日本１国だけで毎年数人が死亡している
明らかにハンターのほうが危険性が高い
効率について
W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210
>それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
>パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
>一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた。
費用について
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>2004年会計年度に連邦魚類野生生物局がモンタナ・アイダホ・ワイオミングにおけるオオカミ復元と
>管理対策事業に支出した予算は209万ドル（約2億5千万）あまりである。
262:名無虫さん
14/02/02 04:00:02.05
>>259
意味不明だが
国の政策として導入するんだから国が費用を持つのは当たり前だ
>>260
何を面白いと思うかは人によって異なる
下ネタを面白がる低俗な人間もいれば、自然界の神秘を面白いと感じる研究者まで様々だ
それどころか全く同じものを見てさえ感想は人によって異なるのが普通だ
お前がソースに基づく論理的な話を面白く感じないのは、お前の感性が下劣なせいであって俺の知ったことではない