【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★4at NEWSPLUS
【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★4 - 暇つぶし2ch911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:21:14.50 KvY9I3xA0
>>895
ノートに書かずにPCに記録する場合もあるけど、そういう場合はタイムスタンプ
を押して日時ぐらいはきちっと記録するけどね。日付がなかったり後で修正可能な
状態でしかない実験記録にいったい何の意味があるのか・・・

912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:21:51.91 SUIgILAb0
で、
リケジョの星、割烹着の研究者、ピンクの研究室、指輪とか
煽りに煽ったマスコミは
ちょっとでも反省とか謝罪をしたのかね?

913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:22:29.50 cKFDHfBN0
>>880
その通りだと思うが、まだそれは早いかな。
先に、「小保方、実験していないのに予算がどこに消えたのか」
について調べる必要あり。

914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:22:31.80 +4Vz0HLU0
リーダー、そもそも部下いたの?

915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:22:41.15 DbdkZrnH0
学生時代からパクリ剽窃癖を身につけていたんだろうね
そういうことで成り上がったカルト宗教教祖を知ってる

916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:01.79 bTddT3880
あの弁護士はどういう気持ちでノート公開したんだろう
恥ずかしいという気持ちは、職務の前では無意味なのかな

917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:21.49 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:22.92 GAZKHq4N0
>>911
日付に何の意味があるんだよw
タイムスタンプだって捏造できるわけで、
そんなことよりトレースできることが一番意味のあることだよ
ノートを取る意味をまずは考えろよw

919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:28.49 +DXsCO/o0
>>912
ほんと、そこを知らん顔してるの変だよね
アイドル並に煽るような報道の仕方の反動が結局今の小保方叩きに大なり小なり繋がってると思うわ

920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:32.12 2Wn710Ge0
>>903
バカンティかその部下が作ったらSTAP細胞じゃないの?別のネーミングになるのか?

921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:23:49.21 zlE6FzOn0
>>887
ネイチャーに画像の事を電話したらそう言われたと会見で言ったけど、
2年も前にサイエンスからその指摘をされてたわけだよね。
この件だけで、会見の発言がすべて胡散臭くなったよ

922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:24:10.19 eJn2Z8YE0
以前に他誌への投稿で切り貼り指摘されて掲載拒否されてたのか

もう弁護士も降りた方が良いんじゃないのこれw

923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:24:42.69 nZh5ILuc0
>>904
野依があんな感じだから指摘しようにも出来ない立場だったのではなかろうか

924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:25:16.38 SXs5ugde0
マラソンの高橋尚子のキモイ支持者をQヲタというのであるが
オボヲタは久々にQヲタ級のキモさ

925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:25:18.26 bEJSxs080
実験の証拠保全は自分のためにするものだから。
証明できるなら何だっていいし、使うつもりのない予備試験とか練習なら取る必要ないよ。
実験ノートがメジャースタイルってだけ。書き方作法もスタンダードがある。
楽でしょ、むしろノート使った方が。

せっかく苦労して実験データとったら記録大事に残すよ。普通の人間なら。
データが増えてくると研究がんばってる気分になるし、まーそれで結果でないと鬱だけどw
ちなみにわたしのは学士の卒論レベルの話です。
プロの科学者は、もっと深刻なんじゃないかな、データの保全については。
どんな分野であれ、そこが命だもん。

926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:25:33.36 9BZk2vMD0
>>909
隠し球っても、小保方が追加資料でゲロったことを調べたたけで、
言い訳が完全破綻しただけだ。

927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:25:40.67 GAZKHq4N0
>>904
リーダーがあれだから、下はもっとひどいだろうw

928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:25:55.06 Kd/n7AtK0
>>5
コネAOだから勉強ほとんどできないよ
英語も喋れんだろ

929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:02.63 AQqV2YVH0
税金返せ
来年度から理研の予算削れ

930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:05.95 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:13.86 Pv34K1io0
計算屋はPCにすべて記録する人も多いけど、実験屋はほとんどが紙だな。

後の証拠能力とかの理由じゃなく、実験や試料調整でいろんな場所いくし、その場でかかないといけないし、
出力される生データも紙とかも多いんだよね。それ全部タブレットとか無理なんだわ。
スキャンとかしてたら逆に手間。後で使う分には便利だけど、試料調整中や、分析値読み取り中に、
書いていかなきゃいけないし、ラテックスの手袋してたりで、まぁ無理。

あの実験ノートのしょぼさは、実験の経過や条件を記録することを
はなからやるつもりがないんだと思う。

932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:30.34 YWx98iOK0
>>400
鼻フック付けた画像キボン

933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:31.02 LkVtaZQ50
>>1
へえ、そこまで言う専門家がいるのならば
そいつの実験ノートをまず公開してみてよ?

934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:41.35 DTfX5+zK0
NHKは騙されたから容赦ない報道姿勢

1/30のNHKは永久保存ものだ

935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:26:45.57 4iKILROf0
>>904
そもそもあの論文の作業量からしても小保方だけでできるようなものではない
小保方が毎日徹夜しても1年では書き上げられないレベル
いろんな人が手伝ってたんですよ
理研は隠してるけどね

936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:27:00.30 KounGFrF0
>>918
おまえの「トレース」って言葉の意味が曖昧だから相手にされないんだぞ。
ひとりよがりのレスはもったいないぞ。

937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:27:21.78 waMUvS2u0
>>803
武田邦彦が小保方を引き取ったらいいんでね?

コレだけ頓珍漢な擁護を熱心にやってるんだから
武田邦彦から言い出してもおかしくないなw

938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:27:41.24 cKFDHfBN0
>>925
実験に使う試薬やマウスの値段考えると、証跡残さない とか考えられないよね(笑)

939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:27:52.88 PzcXT9BV0
>>918
何の記録物にしても記録した日付を書くのは基本中の基本だろ
捏造できるから意味がないとか、そういうことではない

940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:28:12.94 QTrd4iq20
>>934
奇跡の詩人と同じ仕掛け人だろ。
犬HK利権だよ、今度も。
被害者ヅラしてるが。

941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:28:15.91 GAZKHq4N0
>>936
トレースなんて順をおっていけば再現できる手順のことだろ

942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:28:29.50 KKSBQZv+0
>>935
隠すも何も共同執筆者が10指に余るほどいるだろう
そいつらをなんとかつるし上げてほしい

943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:28:47.17 m9ONh9U9O
整形して結婚だな。
過去をロンダリングしたらこれからも生きていけるだろ

944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:28:49.12 Kz63GiCj0
笹井はこの期に及んでなお
「STAP現象は、現在最も合理的な仮説として説明できるのではないか」
などと言えるのかね?
「現在最も合理的な仮説」と言いうるだけの証拠を出せよ悪党が。

945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:29:19.58 xtyHkIqa0
山中みたいになくしたよりいいだろ、と言いたいんだろ

946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:29:50.29 4iKILROf0
理研がいろんなことを隠しまくってるのによく能天気に小保方だけ叩いてられるよな
あの論文は14人の共著者が一緒になって書いたんだぞ
若山さんやバカンティは名前が出てるけど、理研の共著者は全くといっていいほど名前が出ていない
それはそうだ
理研が隠蔽工作してんだから

947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:29:50.96 ybPWGeeN0
>>940
奇跡の詩人で解約した。

948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:30:24.41 GAZKHq4N0
>>939
日付書くのは普通だけど、優先順位としてはそれが一番ではないだろw
再現できる方法の記載ありきで、それが書いてあれば日付なんて些細な事にすぎないってことだよ
まぁノートの書き方をわかってない小保方は論外だけど

949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:30:35.14 KBfWd4Fz0
利権止めて民主党の代表になれば良いと思うよ

950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:31:08.36 o7O8EcZs0
このノートを公開した弁護士も大概だな
こんなの世間の目に触れたらやばいと思わないのか

951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:31:57.91 2Wn710Ge0
>>949
民主党じゃなくて小沢が拾ってくれそうだ。

952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:32:04.73 4iKILROf0
>>942
笹井はようやく名前が出たが(最初は記者会見にいた事すら映さなかった)、
ほかにもいっぱいいるぞ
特にレターの論文には理研の研究者がいっぱい名を連ねておる
こういう人は何やってたの?
ねー
STAPないならどうしてあんな論文書けたのさ

953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:32:31.74 bO0PkWEQ0
>>938
この手の公的研究だと監査入るから、
入出庫は台帳で管理してると思うのだが
そっちの記録も心配になるな

954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:33:31.79 wT4Bij5/0
倫理とやらさえ無視すれば、「欲しい成果」はどんどん得られる世界だろ
オボの分野は

955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:33:34.75 GAZKHq4N0
>>952
美味しそうなネタだから乗っかってきたバカどもだろうなw

956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:33:48.86 KvY9I3xA0
>>950
弁護士は法的アドバイスはするものの、原則としてクライアントの言う通りに
主張しるんだよ。それが嫌なら代理人を辞任すればいい。この弁護士にとって、
金が貰えてマスコミを通して名前が売れたし、ついでの世間の同情も取れたから
訴訟になって負けても傷はない。

957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:33:56.91 CuRiI4eT0
池田信夫がまた口を挟んで、専門家に怒られてる

鍵 裕之 ?@hirokagi 2時間

「三重投稿」は誤解を招くと思いますのでご配慮下さい。RT @ikedanob: ScienceやCellにも三重投稿して却下され、そのとき切り貼りも指摘されていたというあきれた話。これは科学というより常識が欠如している。




スレリンク(poverty板)l50
池田信夫「STAP細胞について解説する」専門家「・・・デタラメ書くな

関由行関西学院大学
URLリンク(twitter.com)
易しい解説をしていただけるのは結構なのですが、デタラメをここまで堂々と書くのはやめてもらいたい。

958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:34:10.12 3VDEC+AH0
おぼちゃんの研究費毎年1000万とおぼちゃんが研究員を雇えるお金1000万はどこに消えたの?

959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:34:37.00 DTfX5+zK0
>>937
武田が頭角を現したのは、放射脳から

非論理的な事を「それらしく言うのが旨い」

こういうのが分別つかない輩を煽動してる

福島の人間はどういう人物かぐぐるべきではあると思う

960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:34:59.32 huKiwkfm0
>>952
小保方がチャンピョンデータ出しまくったから

961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:35:50.89 XjspGg6Q0
論文取り下げ方向に行く前は理研もこれで押そうとしてお膳立てしたんだよね。
そっちの責任のほうが大きいんじゃないの?

962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:36:13.10 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:36:13.41 xDYlgqxWO
STAP細胞の研究に没頭し過ぎて精神年齢が初期化されたのですね。

964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:36:22.70 YRF8sJHk0
ネイチャーの前にサイエンスに投稿して、サイエンスから「切り張りはイカン」って
注意されてる

だから理研はそのことからみて「知らなかったはずがない」と
「故意(=悪意)があった」とと

965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:36:46.72 XWw2ABKp0
真の天才なんだろう。
天才は頭の中にイメージでとっておくが、うまく表現が出来ないんだよ。

966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:36:51.09 Kz63GiCj0
おそらく三木弁護士は本当は正義の仕事人なんだよ。
一連の仕掛けも深慮遠謀なのだろう。
クライアントの依頼どおりに動いて請負人としての責任を全うしつつ、
悪党が悪事で儲けた金を根こそぎ巻き上げて社会に還元し、
最後には悪党に末路に相応しい形で地獄の底に突き落とす。
船場吉兆の最期を見てみろよ。

967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:37:01.65 GNGZGz0Z0
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ──カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \  これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:37:15.99 4iKILROf0
>>955
教授が乗っかってくるならわかるんだよ
業績かせぎにね
でもレターの論文に載ってるのはそれだけじゃない
小保方よりも下の年の大学院生(若山ラボからずっと同じ、小保方ユニットのメンバー)やちょっと年の上の研究員(笹井さんのラボの研究員)まで名前を連ねておる
こういう人の名前を断じて出さないんだよね
業績かせぎとは思えないのに
それでいて小保方一人でやったって言い張ってる

969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:38:20.92 3VDEC+AH0
>>964
>サイエンスから「切り張りはイカン」って注意されてる

それ、英語で言われたんだよね?おぼちゃん読めなかっただけじゃないの?
かた とか あし とか かくにん さえ漢字書けないような人だからさ、
推して知るべしだよ

970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:38:30.37 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:40:02.28 GAZKHq4N0
>>968
論文ってのは何もしてない人の名前も載せたりするもんだよ
同じ研究室に居たりユニットに居たりする人の名前とかね

972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:40:42.74 4iKILROf0
>>960
またハグらかしますね
チャンピョンデータの問題じゃないんですよ
ネーチャー論文はSTAPがES細胞のような性質を持ってないとありえない現象を次々起こしたことを証明する論文でしょ?
レターの論文にも書いてありましたよね
細胞を培養液につけて増殖させてどうたらこうたら
あんなの死んだ細胞にはできないことですよ
「意 図 的」に論文の内容から目を背けさせてるんですよ
理研は

973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:40:50.52 3VDEC+AH0
>>965
別にむずかしい表現とかいらないんだよ?
PCの中の生データ出すだけ

974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:40:52.06 XjJyN8/L0
俺の脳内の今年の流行語

「よかった。」

975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:40:58.15 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:41:48.55 rmcNdiqk0
>>969
半島では漢字を使わなくなったからな

977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:42:17.69 cKFDHfBN0
>>953
そういう意味じゃなく、一回の実験にかかるコストを考えると、失敗なら失敗したなりの条件をよく吟味して、次につなげるはず。
単に酸性溶液に浸すだけだとしても、酸の濃度、温度とか、時間とか正確に記録する必要があるはず。
という意図でした。

でも確かに、
奴がすり替えて若山に渡したと思われるES細胞の数があわないかも!?

さすがに律儀に入出庫記録残すはずがないからね。

978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:43:08.51 4iKILROf0
>>971
じゃあなんで小保方ユニットにいた人が全員出てきて謝罪しないの?
笹井ラボのテクニシャンもいたんでしょ?
笹井ラボの研究員がレターの共著者になって、小保方ユニットには笹井ラボのテクニシャンもいたと
こういう事実って何で報道もされないの?

979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:43:26.23 eucJ49nY0
なんか信者の方が厄介になってきてるね
昨日夕方のローカルワイドショーで
「山中さんもノートをなくしている」と平然と嘘をついてた
司会の人に指摘されてたが、山中さんはノートをなくしていない、それは共著者の人だ
それに14年前の論文、ちなみに米国ではノートの保存は5年までだと取り決めされてる

980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:43:37.44 sNG3KiWa0
>>944 >「現在最も合理的な仮説」
「”ある”以外の理由が考えられない」だけど、(他の幹細胞の)見間違いや混入
とか最も基本的な部分が抜けてるんだよね。「それはない」なら、その証拠出すべき。
NHKも放映したように全DNA検査で判明するのにな。恐いのだろうね。

981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:43:41.29 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:44:29.74 Bf3gAbRrO
ここにきてまだ擁護とか、親族以外にありえんの?
さすがの早稲田出身も見放すレベルだろ

983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:44:40.31 Kz63GiCj0
代理人の様子

建前:(ロ_ロ)ゞ ハイ カシコマリマシタッ!!

本音:ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ コノ ウソツキガ

984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:45:19.56 2Wn710Ge0
>>978
ユニットの責任者はユニットリーダーってことじゃないの?
下っ端がずらっと並んで謝罪なんて聞いたことがないが。

985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:45:25.27 GAZKHq4N0
>>978
この研究は小保方が主だからでしょ
サブの人間とか美味しいものによってきた人間がでてきてもしゃーないかと

986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:45:37.11 Nhs/qP980
>>965
科学者ならイメージよりデータの記録だろう

987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:45:58.73 sNG3KiWa0
>>973
「HDDが壊れました。」期待

988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:05.02 9BZk2vMD0
>>980
汚染や混入は考慮してる言い回しだったけど、
「捏造」までは考慮されてない。
ここまでくると一番考えなきゃいけないことなのに。

989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:06.14 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:14.92 3VDEC+AH0
>>980
そう。笹井その他の共著者が無傷なのはおかしいわ
おぜん立てした理研も含めてね

991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:16.50 xtyHkIqa0
あの程度で博士にもなれるし理研の研究者にもなって高給をとれる、ってことだよ

オボコが悪いバカだ、とは違う論争だろ

992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:31.75 j3M5UTb00
>>885
三木弁護士って大丈夫なの?って思った

993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:46:32.16 huKiwkfm0
>>972
オボちゃんがSTAP作ったからだよ
>>978
なんで全員出る必要があるの?
責任者だけでいいじゃん

994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:47:33.82 lt/UFyR40
>>990
笹井も若山も懲戒の対象だってよ
若山もまだ理研の客員なんとかだって

995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:47:34.07 GAZKHq4N0
>>991
『早稲田』の博士にはなれるに訂正しろw

996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:47:44.98 I0ArAJxC0
ウニっとリーダー

997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:47:45.14 Bf3gAbRrO
笹井がかなり前に『彼女は何よりもデータを重視するし、その管理は徹底してる』て言ったはずなんだがw

998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:48:15.86 9BZk2vMD0
>>990
今後、笹井の名前がある論文を誰が信用する?

って話。
無傷じゃないよ。

999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:48:26.89 Z0JrHIwG0
 


だって小保方擁護って人間じゃ無いもんwwwwwwwwwww



 

1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/09 09:48:40.72 4iKILROf0
>>984>>985
それはおかしいね
リーダーが責任を取る事と、真実を明らかにする事は全然違うでしょ
理研がやったことは論文の2つの画像の不正に問題を矮小化させて、ほかのことを不問に帰すような手法
STAPがないなら、論文全体が捏造だろ
捏造論文に14人の研究者が関わったっていう大問題じゃん
それをゴマかしてるから理研はいつまでたっても信用されないんだよ

1001:1001
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