14/05/09 09:06:26.09 bEJSxs080
>>803 >>815
武田邦彦センセは、実験ノート面倒だから、実験の様子をエンドレスで動画撮影してるってさ。
データーはパソコンだって。
理研のリーダは教授クラスでノートをチェックする立場で、自分のノートチェックしてもらえるわけじゃないから、手書き意味ないってさ。
ちゃんと予防線張ってるw
証拠保全は自分のため。してなかった小保方が捏造を否定できないのは自業自得。そんだけ。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:06:40.55 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:06:56.12 2Wn710Ge0
>>845
小保方処分したら次はそれだな。順番にやらないと焦点がボケる。
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:07:37.32 9BZk2vMD0
>>831
報告書みれば本人すらいつのどの画像か後追いできてない。
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:07:44.64 3te2dzDg0
記者 「結局のところ、不正はあったんですか？なかったんですか？」
理研 「不正は ありまぁす」
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:07:50.68 50yi3LUD0
>>845
リケンのワカメにもお湯をいれて欲しい
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:07:51.15 5KUa4UEo0
直接PCにデータ入力したので
間接記録（ノート）はない
というとっておきの言い訳があるぞ
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:08:12.41 nZh5ILuc0
>>850
その割に嘘ばっかついてんのな、というか嘘しか言わないんだよな
小保方のことをどうこう言える立場じゃないでｗ
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:08:50.84 cKFDHfBN0
>>820
相手は博士様で、理研のユニットリーダー様ですよ？(笑)女とか関係ないから(笑)
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:08:57.65 tzFKGSMU0
>>266
早稲田大学ではこれで優れてる部類だったんだろ…。
まぁ、小保方の社会貢献は半端ないよ
AO入試の現実、早稲田のヤバさ、理研のダメさ、人格異常すら感じない癖に偉そうな無能の多さetc.
どれもこれも判りやすいぐらい判りやすく知らしめた。1億円ぐらい安いｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:09:08.06 /rcxwQhY0
>>850
デリヘルも後で強姦されたといわれないように動画撮影が必要という教えだなｗ
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:09:08.26 HtX7BYtc0
目立ちたい人と
それに乗っかる人
みこしに担がれたのかなと思う
で、ばれたら押し付ける
俺ら知らんでみたいな
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:09:23.84 ua9QNdPH0
オボコの指導教授の実験ノートがあのレベルだったとかｗｗ
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:09:55.04 XMTGUDSs0
温情かけてないで
STAP細胞がほんとはあったのにって
何年も言われちゃうからもっと完膚なきまでにとどめ刺さないとダメだ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:00.49 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:03.54 G19dfVbm0
３か月前はこうだったんだぜ信じられないだろ
「万能細胞」小保方晴子さんは早稲田大理工卒 出身者は「私大初のノーベル賞だ」「慶応に一矢報いた」大はしゃぎ
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:13.75 9BZk2vMD0
>>856
理研「じゃあそれをだして」
弁護士「２週間まってください」
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:18.46 GAZKHq4N0
>>839
お、おう
そのとおりだよ
俺は実験ノートの体裁について言ってただけで、小保方擁護など何もしてないよｗ
こいつのノートはひどすぎるｗ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:45.43 pIbDIrtH0
小保方「実験ノートの書き方を知らなかった。不勉強だったが、STAP細胞はありまぁす！」
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:53.58 8yFXqchZ0
>>855
ふえるワカメちゃん ってインチキだろ。
あれ、乾燥したのを水で戻しただけで、まったく増えてないし。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:10:55.09 2Wn710Ge0
>>856
じゃあPCのデータを見せてくださいで終わってしまうだろ。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:11:09.42 OaFC/h1s0
>824 武田がしゃべったことは一切信じないことにしてる
やつはただのアジテーターだと思う
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:11:47.24 DNCMpadyi
>>869
吸水した分、重量は浸水前より増えてるぞ一応
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:11:47.53 AQqV2YVH0
女ってこういう嘘を平気でつくからな
怖いわ
厳重に処分するべき
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:12:00.24 4YrHUmXN0
オボを擁護しているのは、どうせ早稲田閥のマスコミや非一般入試組か
研究分野の女性活用を猛プッシュしている政府関係者だけだ
早稲田と政府とかいう政治権力タッグだけが味方で、研究者からは総スカン
オボの人徳のなせるわざ
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:12:03.80 jrrVxzWH0
>>826
性差別をはき違える見本のようなレスｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:12:32.26 U8Bnt1DqO
理研が研究続行する
この点で実験追跡ノートは理研が掴んでるんだろ
きちんと成果を業務報告してたら、ある日研究を奪われる
まずは映画みたいに大衆に疑われると
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:12:55.14 02ijIleD0
早稲田の学位論文もひどいな
（ほぼ大半、数十ページにわたる剽窃、画像捏造など）
早稲田は この件について会見を開くべき、キチンと審査したのか
絶対必要だな
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:13:02.00 KBfWd4Fz0
何だかんだ言ってもネイチャーには掲載されました。
サイエンスには画像加工を指摘されて拒否られましたが。
ネイチャーこそ過去の掲載論文を再度見直すべきです。
世界のはるこ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:13:17.75 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:13:54.90 4iKILROf0
>>859
っていうか一番マズイのはこの流されやすい国民性だろ
プロパガンダが全く分からないでプロパガンダと同じに叩く人が多過ぎ
まあ気づいてる人も多いからいいけどね
小保方叩いてりゃ全てが水に流れるのか？
なはずないだろ
最低でも野依は辞任だ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:14:34.01 dRg75QXGO
弁護士ももう｢クビにするなら訴えるよ～(ﾁﾗﾁﾗ)｣｢このままじゃ小保方海外に行くかも～他の組織からもお誘いが～(ﾁﾗﾁﾗ)｣しか攻め手がなくなってるよな
こんな状況で本当に勝利見込んで訴えたりできるのか
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:14:37.45 cvQt7NxL0
実はものすごい記憶力で、
全てを書き記す必要性がないとか
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:04.86 HDJyCF3d0
実験ノートは他の人が確認するために書く物だけど、あれじゃねぇ
弁護士も馬鹿じゃないのか？どうみても実験を他人が確認できるレベルではない
「エア実験」ではないだけの証拠だしおまけにこの実験には「コツ」がいるらしい…
もう第三者の再現を放棄しているとしか思えない
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:05.18 iekYBu2AO
私も特許申請書類などは苦手で上手く書けず書き直しばかりですがね
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:23.39 SSOR5sc10
いやーあのノートの一部にはびっくりしたわ
まあ、重要な部分は見せられないってのもあるかもしれんが
あのページを選ぶとはね
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:33.25 Pv34K1io0
>>882
確かにその可能性は否定できないが、大量に画像取り違えてるからもうね。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:39.28 9BZk2vMD0
この前の会見で
小保方「ネイチャーに問い合せたら貼り付けた画像の両側にラインを入れればいいと言われました」
↑
って言ってたけど、これって結局、サイエンスに出した論文で査読者に指摘されたことだよね？
「そんなコメントはしらない」
って言えなくなっちゃったんんじゃね？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:15:42.59 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:16:00.12 OaFC/h1s0
オボちゃんもＰＣにエロ画像とか保存してるから見せたくないんじゃなかろうか？
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:16:21.21 eucJ49nY0
STAPがあるのかないのかと言ってる人まだいるけど
現物がないのが答えなんだよ
数年後に似たようなものを作った人が出てきて
オボが「それが私のSTAPです！」って言うのが目にみえるようだけど
それはあまりにも筋違いの横取りの卑怯者
現物がないのがすべて
タイムマシンも現物を作れない仮説のまま
いつか未来にできるかもしれないが
ﾄﾞﾗｴﾓﾝの作者やﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ関連の人物でなく
本物の現物を作った人の手柄なのは言うまでもない
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:16:29.68 hBNhmOlV0
理研はSTAP細胞が存在しないことと、小保方がSTAP細胞を作製してないことを
両方認識してるんだけど
まだ注目が集まってる段階で「STAP細胞なんて作れません、ありません」とは中々言えない
だから特許を取り下げず、一千万以上使って丹羽に再現実験させてポーズをとり
同時にSTAP細胞なんて作れなくて捏造常習の小保方を切ることにした
これでダメージコントロールしてるつもりなんだろうが
墓穴掘っただけかもな
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:16:37.80 8oQsscZI0
２００回再現したんだからその記録は残ってるだろ？
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:17:18.33 KvY9I3xA0
>>884
下書きなら研究者自身が書いてもいいけど、せめてクレームくらいは弁理士に
まかせなよ。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:17:35.36 +DXsCO/o0
実験ノートなんか本人がわかれば良いと思うけどねぇ。
第3者が見て再現できるような資料として作成するよう義務づけられてたなら別だろうけど…
あと1000万単位の研究費を今更返還なんてそこまで懲罰を課す必要があるとは思えない
研究費は元々ある程度の審査の上に支給されてるのだろうから
審査せず支給し放題のザルのような管理であったならそれは支給する側の問題だし
日本人の良くない所ははこいつは叩いて良いと認定すると
集団かつ匿名で相手が死ぬまで叩き続ける異様なメンタリティだわ
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:17:40.62 7UjRb9Qj0
PCでデータ管理するからノートなんかとか言ってる人いるけど
そういう人のノートって普通はPCデータの索引と更新歴の記録状態になってるから
追跡し易いよね
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:18:02.88 2Wn710Ge0
まあSTAP細胞が存在するのと、小保方がSTAP細胞を作れるかは別問題だけどな。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:18:04.75 HjbKbY8S0
８か月で４ページ、日付もなしって
絵日記にもなってねーじゃねーかｗ
いったい研究室で何やってたんだ
スッポンと遊んで
人間の亀頭とも遊んでたとしか思えないｗ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:18:18.82 cKFDHfBN0
>>882 記録がないと他人に証明できない。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:18:30.61 SSOR5sc10
日付けが無いｗｗｗｗｗｗ糞ワロタ
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:18:32.71 lt/UFyR40
>>887
はい
調査委員会が隠し球を投げたのは、報告書の6頁です。実はSTAP細胞の論文は2012年4月にNature誌に投稿し、掲載拒絶された論文（2012年論文）に加え、
ほぼ同じ内容の論文をScience誌とCell誌にも投稿しており、それぞれ掲載が拒絶されていました。調査委員会はその論文とレフェリーの掲載拒否や
論文に対する問い合わせなどに関するメールを証拠として調査していました。この事実は一切今まで明らかにされていなかったものです。
実際、不服申し立てに答えるために追加した調査から隠し球を得たというのが事実です。しかも、調査委員会は入手したScience誌投稿論文を確認するため、
小保方さんにScience誌投稿論文の提出を求めておりましたが、意見書は提出されたもののScience投稿論文の提出は拒絶されていました。
この新しい隠し球によって、Science誌のレフェリーがT細胞受容体の組み換えを示す電気泳動の図に関して「この論文は複数のデータから切り貼りされており、
通常は間にスペースを入れて、再構成が判るように表示する。また、ジャームライン（GL）のTCRのバンドが信じられないくらい明確だ」と指摘を受けていたことが
明らかになりました。こうした指摘がありながら、何故、小保方さんは画像が再構成されたものを明示する努力をNature誌の2014年の論文では行わなかったのか？
今回の証拠は非常に明確に小保方さんがこの図を1つの図として再構成することを「知っていて」やってしまったことを示すものです。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:19:03.24 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:19:57.66 sPrwaHVLO
そもそもどう使えるか、ハゲが治るかが重要であってハゲが治らないんならどんか科学技術も机上のゴミ
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:11.50 9BZk2vMD0
>>896
初期化、万能化する方法をみつけたのであって
STAP細胞なんてものが存在するわけじゃないから
小保方が作れない時点で「STAP細胞」は存在しない。
似たような方法を誰かがみつけたとしても
別の名前になるだけ。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:19.22 PzcXT9BV0
小保方のムーミン部屋には他にも何人かの女性研究員がいたろ
あいつらも共犯なの？それともあいつらも全員小保方並みのオッペケペーなの？
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:33.32 KKSBQZv+0
だから改めてこいつらの気のすむようなノートとらせながら実験すりゃいいだけだろ
なんでこんな話し合いだの訴訟だの調査だの無駄なことしてんの？
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:41.60 SSOR5sc10
俺の脳内での発明や発見だってすごいぞ
二次元関連のアイデアばっかだけどな
おまえらに見せたいくらいだ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:49.53 AQqV2YVH0
嘘女
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:51.11 fXU/jRTyO
>>880
むしろ、小保方晴子支持者を潰さない限り、日本は世間に顔向けができません。
現在の小保方晴子支持者は、万引き犯の馬鹿娘を母親が見て、娘を叱らず店員をなじっているようなものです。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:56.41 lt/UFyR40
＞2012年論文、Science誌投稿論文、Cell誌投稿論文、そしてNature誌2014年1月30日号掲載論文の4本とも、まったく同じ捏造疑惑図が掲載されていた
＞調査委員会の隠し球は、不服申し立て以降に、若山教授から提出された資料でした。
まさに四面楚歌
博士論文の図が使い回されたテラトーマの免疫染色の捏造疑惑に関しても、隠し球が有効に打撃を与えました。調査委員会は、細いピペットで何回も
骨髄細胞をすったり出したりして機会的なストレスによって作成したSTAP細胞由来のテラトーマと、脾臓細胞を酸処理によって誘導したSTAP細胞由来の
テラトーマを取り違えたことが重要な捏造であると認定しています。手法も細胞も違う図を合成したことが捏造であるという訳です。
しかも、2012年論文、Science誌投稿論文、Cell誌投稿論文、そしてNature誌2014年1月30日号掲載論文の4本とも、まったく同じ捏造疑惑図が掲載されていたのが、
隠し球によって証明されたのです。約9カ月も一貫して元画像に当たること無く、図を使い続けていました。しかも、小保方さんは博士論文由来の図に文字が
存在することも認識しており、「知っていて使った」可能性を否定できないというのです。
調査委員会の隠し球は、不服申し立て以降に、若山教授から提出された資料でした。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:20:58.93 GAZKHq4N0
>>894
論文がテケトーだから提出求めたら苦笑モノだって話だろ
どんな実験やってたのか、そもそもきちんとやってたのか確かめるために提出させたわけで
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:21:14.50 KvY9I3xA0
>>895
ノートに書かずにPCに記録する場合もあるけど、そういう場合はタイムスタンプ
を押して日時ぐらいはきちっと記録するけどね。日付がなかったり後で修正可能な
状態でしかない実験記録にいったい何の意味があるのか･･･
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:21:51.91 SUIgILAb0
で、
リケジョの星、割烹着の研究者、ピンクの研究室、指輪とか
煽りに煽ったマスコミは
ちょっとでも反省とか謝罪をしたのかね？
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:22:29.50 cKFDHfBN0
>>880
その通りだと思うが、まだそれは早いかな。
先に、「小保方、実験していないのに予算がどこに消えたのか」
について調べる必要あり。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:22:31.80 +4Vz0HLU0
リーダー、そもそも部下いたの？
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:22:41.15 DbdkZrnH0
学生時代からパクリ剽窃癖を身につけていたんだろうね
そういうことで成り上がったカルト宗教教祖を知ってる
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:01.79 bTddT3880
あの弁護士はどういう気持ちでノート公開したんだろう
恥ずかしいという気持ちは、職務の前では無意味なのかな
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:21.49 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:22.92 GAZKHq4N0
>>911
日付に何の意味があるんだよｗ
タイムスタンプだって捏造できるわけで、
そんなことよりトレースできることが一番意味のあることだよ
ノートを取る意味をまずは考えろよｗ
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:28.49 +DXsCO/o0
>>912
ほんと、そこを知らん顔してるの変だよね
アイドル並に煽るような報道の仕方の反動が結局今の小保方叩きに大なり小なり繋がってると思うわ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:32.12 2Wn710Ge0
>>903
バカンティかその部下が作ったらSTAP細胞じゃないの？別のネーミングになるのか？
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:23:49.21 zlE6FzOn0
>>887
ネイチャーに画像の事を電話したらそう言われたと会見で言ったけど、
２年も前にサイエンスからその指摘をされてたわけだよね。
この件だけで、会見の発言がすべて胡散臭くなったよ
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:24:10.19 eJn2Z8YE0
以前に他誌への投稿で切り貼り指摘されて掲載拒否されてたのか
もう弁護士も降りた方が良いんじゃないのこれw
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:24:42.69 nZh5ILuc0
>>904
野依があんな感じだから指摘しようにも出来ない立場だったのではなかろうか
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:25:16.38 SXs5ugde0
マラソンの高橋尚子のキモイ支持者をQヲタというのであるが
オボヲタは久々にQヲタ級のキモさ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:25:18.26 bEJSxs080
実験の証拠保全は自分のためにするものだから。
証明できるなら何だっていいし、使うつもりのない予備試験とか練習なら取る必要ないよ。
実験ノートがメジャースタイルってだけ。書き方作法もスタンダードがある。
楽でしょ、むしろノート使った方が。
せっかく苦労して実験データとったら記録大事に残すよ。普通の人間なら。
データが増えてくると研究がんばってる気分になるし、まーそれで結果でないと鬱だけどw
ちなみにわたしのは学士の卒論レベルの話です。
プロの科学者は、もっと深刻なんじゃないかな、データの保全については。
どんな分野であれ、そこが命だもん。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:25:33.36 9BZk2vMD0
>>909
隠し球っても、小保方が追加資料でゲロったことを調べたたけで、
言い訳が完全破綻しただけだ。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:25:40.67 GAZKHq4N0
>>904
リーダーがあれだから、下はもっとひどいだろうｗ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:25:55.06 Kd/n7AtK0
>>5
コネAOだから勉強ほとんどできないよ
英語も喋れんだろ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:02.63 AQqV2YVH0
税金返せ
来年度から理研の予算削れ
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:05.95 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:13.86 Pv34K1io0
計算屋はPCにすべて記録する人も多いけど、実験屋はほとんどが紙だな。
後の証拠能力とかの理由じゃなく、実験や試料調整でいろんな場所いくし、その場でかかないといけないし、
出力される生データも紙とかも多いんだよね。それ全部タブレットとか無理なんだわ。
スキャンとかしてたら逆に手間。後で使う分には便利だけど、試料調整中や、分析値読み取り中に、
書いていかなきゃいけないし、ラテックスの手袋してたりで、まぁ無理。
あの実験ノートのしょぼさは、実験の経過や条件を記録することを
はなからやるつもりがないんだと思う。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:30.34 YWx98iOK0
>>400
鼻フック付けた画像キボン
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:31.02 LkVtaZQ50
>>1
へえ、そこまで言う専門家がいるのならば
そいつの実験ノートをまず公開してみてよ？
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:41.35 DTfX5+zK0
NHKは騙されたから容赦ない報道姿勢
1/30のNHKは永久保存ものだ
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:26:45.57 4iKILROf0
>>904
そもそもあの論文の作業量からしても小保方だけでできるようなものではない
小保方が毎日徹夜しても１年では書き上げられないレベル
いろんな人が手伝ってたんですよ
理研は隠してるけどね
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:27:00.30 KounGFrF0
>>918
おまえの「トレース」って言葉の意味が曖昧だから相手にされないんだぞ。
ひとりよがりのレスはもったいないぞ。
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:27:21.78 waMUvS2u0
>>803
武田邦彦が小保方を引き取ったらいいんでね？
コレだけ頓珍漢な擁護を熱心にやってるんだから
武田邦彦から言い出してもおかしくないなｗ
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:27:41.24 cKFDHfBN0
>>925
実験に使う試薬やマウスの値段考えると、証跡残さない とか考えられないよね(笑)
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:27:52.88 PzcXT9BV0
>>918
何の記録物にしても記録した日付を書くのは基本中の基本だろ
捏造できるから意味がないとか、そういうことではない
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:28:12.94 QTrd4iq20
>>934
奇跡の詩人と同じ仕掛け人だろ。
犬HK利権だよ、今度も。
被害者ヅラしてるが。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:28:15.91 GAZKHq4N0
>>936
トレースなんて順をおっていけば再現できる手順のことだろ
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:28:29.50 KKSBQZv+0
>>935
隠すも何も共同執筆者が10指に余るほどいるだろう
そいつらをなんとかつるし上げてほしい
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:28:47.17 m9ONh9U9O
整形して結婚だな。
過去をロンダリングしたらこれからも生きていけるだろ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:28:49.12 Kz63GiCj0
笹井はこの期に及んでなお
「STAP現象は、現在最も合理的な仮説として説明できるのではないか」
などと言えるのかね？
「現在最も合理的な仮説」と言いうるだけの証拠を出せよ悪党が。
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:29:19.58 xtyHkIqa0
山中みたいになくしたよりいいだろ、と言いたいんだろ
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:29:50.29 4iKILROf0
理研がいろんなことを隠しまくってるのによく能天気に小保方だけ叩いてられるよな
あの論文は１４人の共著者が一緒になって書いたんだぞ
若山さんやバカンティは名前が出てるけど、理研の共著者は全くといっていいほど名前が出ていない
それはそうだ
理研が隠蔽工作してんだから
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:29:50.96 ybPWGeeN0
>>940
奇跡の詩人で解約した。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:30:24.41 GAZKHq4N0
>>939
日付書くのは普通だけど、優先順位としてはそれが一番ではないだろｗ
再現できる方法の記載ありきで、それが書いてあれば日付なんて些細な事にすぎないってことだよ
まぁノートの書き方をわかってない小保方は論外だけど
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:30:35.14 KBfWd4Fz0
利権止めて民主党の代表になれば良いと思うよ
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:31:08.36 o7O8EcZs0
このノートを公開した弁護士も大概だな
こんなの世間の目に触れたらやばいと思わないのか
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:31:57.91 2Wn710Ge0
>>949
民主党じゃなくて小沢が拾ってくれそうだ。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:32:04.73 4iKILROf0
>>942
笹井はようやく名前が出たが（最初は記者会見にいた事すら映さなかった）、
ほかにもいっぱいいるぞ
特にレターの論文には理研の研究者がいっぱい名を連ねておる
こういう人は何やってたの？
ねー
ＳＴＡＰないならどうしてあんな論文書けたのさ
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:32:31.74 bO0PkWEQ0
>>938
この手の公的研究だと監査入るから、
入出庫は台帳で管理してると思うのだが
そっちの記録も心配になるな
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:33:31.79 wT4Bij5/0
倫理とやらさえ無視すれば、「欲しい成果」はどんどん得られる世界だろ
オボの分野は
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:33:34.75 GAZKHq4N0
>>952
美味しそうなネタだから乗っかってきたバカどもだろうなｗ
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:33:48.86 KvY9I3xA0
>>950
弁護士は法的アドバイスはするものの、原則としてクライアントの言う通りに
主張しるんだよ。それが嫌なら代理人を辞任すればいい。この弁護士にとって、
金が貰えてマスコミを通して名前が売れたし、ついでの世間の同情も取れたから
訴訟になって負けても傷はない。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:33:56.91 CuRiI4eT0
池田信夫がまた口を挟んで、専門家に怒られてる
鍵 裕之 ?@hirokagi 2時間
「三重投稿」は誤解を招くと思いますのでご配慮下さい。RT @ikedanob: ScienceやCellにも三重投稿して却下され、そのとき切り貼りも指摘されていたというあきれた話。これは科学というより常識が欠如している。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
池田信夫「STAP細胞について解説する」専門家「・・・デタラメ書くな
関由行関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
易しい解説をしていただけるのは結構なのですが、デタラメをここまで堂々と書くのはやめてもらいたい。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:34:10.12 3VDEC+AH0
おぼちゃんの研究費毎年1000万とおぼちゃんが研究員を雇えるお金1000万はどこに消えたの？
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:34:37.00 DTfX5+zK0
>>937
武田が頭角を現したのは、放射脳から
非論理的な事を「それらしく言うのが旨い」
こういうのが分別つかない輩を煽動してる
福島の人間はどういう人物かぐぐるべきではあると思う
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:34:59.32 huKiwkfm0
>>952
小保方がチャンピョンデータ出しまくったから
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:35:50.89 XjspGg6Q0
論文取り下げ方向に行く前は理研もこれで押そうとしてお膳立てしたんだよね。
そっちの責任のほうが大きいんじゃないの？
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:36:13.10 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:36:13.41 xDYlgqxWO
STAP細胞の研究に没頭し過ぎて精神年齢が初期化されたのですね。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:36:22.70 YRF8sJHk0
ネイチャーの前にサイエンスに投稿して、サイエンスから「切り張りはイカン」って
注意されてる
だから理研はそのことからみて「知らなかったはずがない」と
「故意（＝悪意）があった」とと
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:36:46.72 XWw2ABKp0
真の天才なんだろう。
天才は頭の中にイメージでとっておくが、うまく表現が出来ないんだよ。
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:36:51.09 Kz63GiCj0
おそらく三木弁護士は本当は正義の仕事人なんだよ。
一連の仕掛けも深慮遠謀なのだろう。
クライアントの依頼どおりに動いて請負人としての責任を全うしつつ、
悪党が悪事で儲けた金を根こそぎ巻き上げて社会に還元し、
最後には悪党に末路に相応しい形で地獄の底に突き落とす。
船場吉兆の最期を見てみろよ。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:37:01.65 GNGZGz0Z0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:37:15.99 4iKILROf0
>>955
教授が乗っかってくるならわかるんだよ
業績かせぎにね
でもレターの論文に載ってるのはそれだけじゃない
小保方よりも下の年の大学院生（若山ラボからずっと同じ、小保方ユニットのメンバー）やちょっと年の上の研究員（笹井さんのラボの研究員）まで名前を連ねておる
こういう人の名前を断じて出さないんだよね
業績かせぎとは思えないのに
それでいて小保方一人でやったって言い張ってる
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:38:20.92 3VDEC+AH0
>>964
＞サイエンスから「切り張りはイカン」って注意されてる
それ、英語で言われたんだよね？おぼちゃん読めなかっただけじゃないの？
かた とか あし とか かくにん さえ漢字書けないような人だからさ、
推して知るべしだよ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:38:30.37 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:40:02.28 GAZKHq4N0
>>968
論文ってのは何もしてない人の名前も載せたりするもんだよ
同じ研究室に居たりユニットに居たりする人の名前とかね
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:40:42.74 4iKILROf0
>>960
またハグらかしますね
チャンピョンデータの問題じゃないんですよ
ネーチャー論文はＳＴＡＰがＥＳ細胞のような性質を持ってないとありえない現象を次々起こしたことを証明する論文でしょ？
レターの論文にも書いてありましたよね
細胞を培養液につけて増殖させてどうたらこうたら
あんなの死んだ細胞にはできないことですよ
「意 図 的」に論文の内容から目を背けさせてるんですよ
理研は
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:40:50.52 3VDEC+AH0
>>965
別にむずかしい表現とかいらないんだよ？
PCの中の生データ出すだけ
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:40:52.06 XjJyN8/L0
俺の脳内の今年の流行語
「よかった。」
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:40:58.15 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:41:48.55 rmcNdiqk0
>>969
半島では漢字を使わなくなったからな
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:42:17.69 cKFDHfBN0
>>953
そういう意味じゃなく、一回の実験にかかるコストを考えると、失敗なら失敗したなりの条件をよく吟味して、次につなげるはず。
単に酸性溶液に浸すだけだとしても、酸の濃度、温度とか、時間とか正確に記録する必要があるはず。
という意図でした。
でも確かに、
奴がすり替えて若山に渡したと思われるES細胞の数があわないかも！？
さすがに律儀に入出庫記録残すはずがないからね。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:43:08.51 4iKILROf0
>>971
じゃあなんで小保方ユニットにいた人が全員出てきて謝罪しないの？
笹井ラボのテクニシャンもいたんでしょ？
笹井ラボの研究員がレターの共著者になって、小保方ユニットには笹井ラボのテクニシャンもいたと
こういう事実って何で報道もされないの？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:43:26.23 eucJ49nY0
なんか信者の方が厄介になってきてるね
昨日夕方のローカルワイドショーで
「山中さんもノートをなくしている」と平然と嘘をついてた
司会の人に指摘されてたが、山中さんはノートをなくしていない、それは共著者の人だ
それに１４年前の論文、ちなみに米国ではノートの保存は５年までだと取り決めされてる
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:43:37.44 sNG3KiWa0
>>944 >「現在最も合理的な仮説」
「”ある”以外の理由が考えられない」だけど、（他の幹細胞の）見間違いや混入
とか最も基本的な部分が抜けてるんだよね。「それはない」なら、その証拠出すべき。
ＮＨＫも放映したように全ＤＮＡ検査で判明するのにな。恐いのだろうね。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:43:41.29 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:44:29.74 Bf3gAbRrO
ここにきてまだ擁護とか、親族以外にありえんの？
さすがの早稲田出身も見放すレベルだろ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:44:40.31 Kz63GiCj0
代理人の様子
建前：(ロ_ロ)ゞ ﾊｲ ｶｼｺﾏﾘﾏｼﾀｯ!!
本音：ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ ｺﾉ ｳｿﾂｷｶﾞ
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:45:19.56 2Wn710Ge0
>>978
ユニットの責任者はユニットリーダーってことじゃないの？
下っ端がずらっと並んで謝罪なんて聞いたことがないが。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:45:25.27 GAZKHq4N0
>>978
この研究は小保方が主だからでしょ
サブの人間とか美味しいものによってきた人間がでてきてもしゃーないかと
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:45:37.11 Nhs/qP980
>>965
科学者ならイメージよりデータの記録だろう
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:45:58.73 sNG3KiWa0
>>973
「ＨＤＤが壊れました。」期待
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:05.02 9BZk2vMD0
>>980
汚染や混入は考慮してる言い回しだったけど、
「捏造」までは考慮されてない。
ここまでくると一番考えなきゃいけないことなのに。
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:06.14 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:14.92 3VDEC+AH0
>>980
そう。笹井その他の共著者が無傷なのはおかしいわ
おぜん立てした理研も含めてね
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:16.50 xtyHkIqa0
あの程度で博士にもなれるし理研の研究者にもなって高給をとれる、ってことだよ
オボコが悪いバカだ、とは違う論争だろ
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:31.75 j3M5UTb00
>>885
三木弁護士って大丈夫なの？って思った
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:46:32.16 huKiwkfm0
>>972
オボちゃんがSTAP作ったからだよ
>>978
なんで全員出る必要があるの？
責任者だけでいいじゃん
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:47:33.82 lt/UFyR40
>>990
笹井も若山も懲戒の対象だってよ
若山もまだ理研の客員なんとかだって
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:47:34.07 GAZKHq4N0
>>991
『早稲田』の博士にはなれるに訂正しろｗ
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:47:44.98 I0ArAJxC0
ウニっとリーダー
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:47:45.14 Bf3gAbRrO
笹井がかなり前に『彼女は何よりもデータを重視するし、その管理は徹底してる』て言ったはずなんだがｗ
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:48:15.86 9BZk2vMD0
>>990
今後、笹井の名前がある論文を誰が信用する？
って話。
無傷じゃないよ。
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:48:26.89 Z0JrHIwG0
だって小保方擁護って人間じゃ無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 09:48:40.72 4iKILROf0
>>984>>985
それはおかしいね
リーダーが責任を取る事と、真実を明らかにする事は全然違うでしょ
理研がやったことは論文の2つの画像の不正に問題を矮小化させて、ほかのことを不問に帰すような手法
ＳＴＡＰがないなら、論文全体が捏造だろ
捏造論文に14人の研究者が関わったっていう大問題じゃん
それをゴマかしてるから理研はいつまでたっても信用されないんだよ
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