14/05/08 20:40:48.65 t53IM1xK0
>>169
どの辺が詭弁なのか説明が欲しいなあ。
解釈として「軍服を脱ぎ捨てて逃げてる兵士」と「ゲリラ兵」は
全然違うと思うが。ろくな精査もせずに抗戦の意思のない前者までひとくくりにして
殺しまくってたんじゃ批判は免れないと思うが。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:40:49.02 0avNYeQ10
ここまで腐敗してたか日本
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:40:49.67 WZggwaH80
やはり中世
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:02.93 BOVhJfBE0
日本「では死体を探しましょう」
中国「いやです」
-糸冬-
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:04.54 UT1xg/ug0
ネトウヨ脂肪
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:43.56 WoFk0Qoy0
野中、河野、古賀、野田、二階など自民党の親中派議員がこれまでどれほど国益を損ねてきたか反省すべきだな。
中国へのＯＤＡで６兆円を超えるカネを提供してきた結果、中国の軍拡は加速している。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:44.28 mlxaZpJj0
>>209
共同記者の捏造歪曲の可能性もあるよね
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:48.64 UlUUCKNT0
ベトナム戦争のときも
べトコンか一般人かなんて実際判断できるわけないからな
女子供含めてみんな殺されたらしいな
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:54.97 EB+Lsg3i0
ヘンリーストークスは在日だぞ
翻訳者の方も在日だぞ
情弱はこれだから
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:56.40 iIM28OeJ0
>>212
日本軍は通常の捕虜も普通に皆殺しにしてるからセーフ
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:57.43 WvTQIBQD0
さっさとTVで謝罪会見でもしろ！
恥ずかしすぎる
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:41:58.90 oD0VJ/Cj0
南京を否定したいが為に、日本に好意的なジャーナリストの著作を利用して捏造するとはねえ
こういうどうしようも無い奴が声高に叫ぶからダメなんだよ
もう何を言っても信用無い
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:00.32 HDv1v9ng0
バカチョンが狂喜乱舞してるなｗ
「あったと言う証拠」が出てきた分ではないのにｗ
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:02.26 UbcIsjx50
日本人なんて捏造ばっかじゃん
小保方とか佐村河内見てみろｗ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:07.11 AyVAj5Wv0
>>159
自分で判断しろ
日本を好きだろうが嫌いだろうがぶっちゃけた話お前程度の社会的地位の人間なら一切関係が無い
日本を好き過ぎれば搾取される人生が待っていて
日本を嫌いになりすぎればアイデンティティ崩壊への人生が待っている
（英会話教室通って白人様のチンポ奴隷になるとかな）
ただ日本人はいい面もあるが醜悪すぎる面もまた同じように持っている
例えば慰安婦問題は「給料を貰っていた」とかそういうのが弁明のきっかけになっているけど
今、この平成の世の中でさえ
他国人に対する仕打ちは想像を絶するものがある
例えば現代の「成功している」と産経が取り上げた農村
> URLﾘﾝｸ(epstein-s.net)
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
なんて書いてある？
この農村民は他国の、日本が好きで日本語を学んで来日した少女たちに何をしたと思う？
これは日本人が作った契約書
外国人研修生契約書
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
どう思う？
日本人は本当に、人畜無害の優しい国民か？
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:09.56 NoSzsyCc0
それから、南京守備隊は多くの市民を鎖でつないで盾として使ったから、多くの市民が
日本軍に殺されたというのは間違いでは無い
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:22.96 nWRrRuWW0
本文読まずに「ブサヨが捏造しやがった！」と書き込んだ奴がいると予想
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:42:33.48 y0sRGTU10
他人の著作すら捏造しちゃうとか
こう言うのって著作権法的にどうなのよ？
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:43:05.14 tNROcUSV0
大って何人から？
1000人くらいか？
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:43:19.00 EVHdjenh0
>>219
女子供はべトコンじゃないだろ常考。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:43:20.86 I/pOP4cn0
>>212
一番最初のハーグ陸戦条約では軍隊に軍服着用を義務付けていないというのがすでに嘘。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:43:31.03 RFTYLDQy0
中国韓国人の捏造はニュースにならないが日本人の捏造はニュースになる
なぜなら・・・
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:26.35 8XrBPvcP0
あーあやっちまった
アホかと
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:27.04 FXiCFiIP0
>>224
あいつらﾐﾝｼﾞｮｸ発狂でウ○ナラファンタジー習ってるだけなのにな
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:33.66 Q4Hpc7fe0
検索するとその筋では結構有名な本だったんだな
しかしこれ、田中正明の松井大将日記改竄に匹敵するだろ
さらに言えば実質ほとんどはこの藤田って人の自筆なんじゃないか
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:51.16 jpGLSncm0
南京虐殺って中国との論争なのに、
何故か韓国の話しまくるネトウヨ笑えるわ
出版社が韓国の統一教会系だからかな？
まぁ統一教会は安倍ちゃんともズブズブなんだけどね
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:53.74 kbxLMPHO0
あ、おれ勘違いしたよ。レイプオブ南京の、アイリスチャンだとおもた
でも、彼女が不審な自殺をして消えたのは事実。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:44:55.46 bLKWNYxX0
＞（共同＝ベン・ドゥーリー、木村一浩）
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:06.13 TCEB9qS90
事実として
南京虐殺は無かったんだから堂々としてりゃいいんだよ
朝鮮人みたいに
捏造するんじゃねえよ、カスが。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:23.61 IpezZ2rB0
>>188
便衣兵の処刑はそりゃやっただろうさ。
てか、戦時下でやらない方が頭おかしいって話（笑）
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:26.44 nEauX5PE0
ほとんどの研究者は一次史料から数万人の処刑、殺害で一致してる訳で
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
南京大虐殺無かった派の田中正明
本書は、松井日記の記述に田中自身が「加筆・修正・削除」を加え、その記載内容が南京事件虚構説を補強する有力証拠であると主張するものである。
その際、田中自身が「加筆・修正・削除」を加えたことについては読者に対し事前に説明しなかった。
田中は「南京占領後の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文の松井の日記にない記述を加え、
さらにそこに「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けた様子は全くみられない」という注釈を加筆した。
これらの修正は細部まで含めると300以上にのぼる。
この事実は、いわゆる「中間派」である板倉由明によって指摘された。板倉は、『発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、
しかもそれらすべて「南京虐殺事件否定」の方向で行なわれている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない』と評している。
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:29.44 iSJvR7/q0
ケンモウってマジでヤバくね？
482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/08(木) 20:37:22.27 ID:QYJLQ/m80 [8/10]
>>433
南京の人口が増えたのは２万人レイプして出産したからだろうが
ほんまジャップは馬鹿やのう
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:29.84 GKohBDYY0
断筆しろ、クズが。
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:30.37 pUSBevTD0
ネトウヨの告別式会場はここですか？w
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:33.16 NoSzsyCc0
>>212
「軍服を脱ぎ捨てて逃げてる」わりに、投降を呼びかけたらウジャウジャ出て来た不思議ｗ
日本軍はこの人たちをサクッと殺したっぽい
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:36.09 +DpLrHcP0
30万も死者が出たのに、疫病すら流行らせず、死体を処理した旧陸軍は、やはり優れてたんだなというｗ
まあ、常識的に考えて、んなわきゃあないｗ
広島で死体処理に、いったいどれだけかかったと思ってるのか
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/08 20:45:45.49 AJ6g6fBO0
「なかった」と主張したい奴って、事実に向き合えない、どんだけナイーブな心情の持主なのか
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:45:58.59 i3d+BU0P0
>>233
中国人と韓国人は捏造が当たり前だからニュースにする価値が無い
日本人は正直だと思っていたのに捏造したからニュースになった
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:46:12.25 JBfBOk4m0
結局当時何かあったのかははっきりせんのか
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:46:31.00 P0EFZbuA0
>>226
ホントおぞましいな
現代でさえ平気で他国人をそのように奴隷扱いするんだから、
戦争中に日本軍が捕虜やアジアの民衆をどう扱ったか、想像するのも恐ろしいわ
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:46:36.70 FXiCFiIP0
うっとうしいから南京虐殺記念館なるものに金出した旧社会党の連中に責任とらせようぜ
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:46:43.42 UlUUCKNT0
>>231
映像の世紀で女子供が爆弾作って対空砲撃ってただろ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:46:48.24 Uj/r9AkO0
きついオウンゴール。アホだな。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/08 20:47:12.81 XuTdwicw0
読売オンラインの「発言小町」と同じくらい、
どうしようもないな。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:47:34.29 /5bt9L9V0
なんつーか最近この手のニュースですらない反日スレが増えたなこの板にも。
ｹﾝﾁｮﾝの在日が紛れ込んでるのかねー。
>>240
竹島はどこの領土だ
答えてみろ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:47:37.82 F3d+/NcT0
>>170
それ読ませてもらったけどむしろ大虐殺恵を否定する証言なんじゃないかな
普通に戦って普通の戦争にありがちな行き過ぎがあったという・・・
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:47:50.77 46tXPy740
>>248
シナが世界の研究者による国際調査団を受け入れて、南京の死体発掘調査を許可すれば
一発で解決するよ。今すぐやれほら
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:47:51.46 WZggwaH80
最近日本の本性が暴かれすぎだろ
アベノミクス効果か？ｗ
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:48:07.90 UbcIsjx50
日本人は息を吐くように捏造するな
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:48:08.27 ND6PEmyd0
現在進行形の東南アジアでの有事が発生してるんだが
時期とか状況とかが出す場としては最低だな
今出したら真実であっても、全く逆効果だ
イギリスと再び戦う日も来るのかもな
世界の外交紛争問題は大概イギリスが大元の原因だし
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:48:31.52 QjpqMq/A0
単にこの藤田の不行跡なだけで
南京議論には一切影響ないだろ
元の著者自身も考えをのべただけだしな
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:48:33.58 dDKmnVqj0
南京虐殺はあったよね。数千人でも虐殺は虐殺。
中国から帰還した兵隊だった近所のおじいさんたちも
中国人を上官の命令で殺したりレイプしたと言ってる。
作家の安部公房は、中国に居た民間人の少年だったけど
敗戦後に兵隊崩れの脱走した元日本兵が、戦勝国の中国人や
ロシア人を襲わず、同じ敗戦国民の日本人の民間人を襲って
目玉にホークを突き刺したり、指を折って、金のありかを尋問したのを
聞いて、日本人に対する見方が激変したと言ってたね。
極限状態の戦場ではどんな民族でもむごい事をする。
いつまで無かったと偽りを言い続けると世界の笑いものになり
信用を失う。
アメリカは戦時中に収容所に入れ手財産を奪った日系人に正式に大統領が
謝罪したりする国。
やってしまったことは、しょうがないから誠意を見せれば印象も良くなる。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:48:59.41 NoSzsyCc0
>>250
STAP細胞と同じさ
「南京大虐殺はありまぁす！」
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:01.18 gBfNQ5ZlO
>>251
どう扱ったかの？ソースつきでよろしく
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:04.45 1Cjj+DSW0
>>241
じゃー、その事実を公表すれば良い話っちゃー話なんだけどな
ついでに数は正確ではないが一般市民の犠牲も相当数出た
しかしこれは便衣兵対策の為に已むなかったと考える的に言えば良い
敗戦国、やった行為が悪認定されてる負い目が強過ぎてやった事を精査しないから
付け込まれて３０万人虐殺したなんぞと好き勝手言われるんだよ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:22.07 oyHOjzgy0
>>231
むしろ女子供の方がゲリラ兵むきです、
世界の常識
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:25.83 TCEB9qS90
>>256
日本の領土ですが、何か？
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:25.91 nCLFAbeo0
>>258
死体には事欠かないから、太平天国の乱の頃の死体を掘り返されて証拠にされるだけ。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:42.76 UlUUCKNT0
ゲリラのいる町は
包囲して全員拷問するか殺すのが基本
そうしないとこっちがやられる
それが戦争だ
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:49:49.18 7Tdzfg4/0
>>242
研究結果でなく、その一次資料を突き付けてやればいいんじゃないの？ｗ
あればな
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:09.74 YmOLgKk40
害を加えようとしなければ、誰であれ一方的に殺すのはまずいらしい。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:15.32 3CJNZgEd0
このスレは伸びない
なぜならネトウヨそっとじ()だからｗｗｗ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:16.39 RlB4KbgI0
はいはいあったあった。
でも、俺たち日本人には関係ない。
日本を巻き込むな。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:36.38 mlxaZpJj0
>>251
なにが奴隷扱いだよ自由契約だぞ
それでも同意したということは本人にも十分にメリットがあったということだろ
これが奴隷扱いなら本国の扱いは奴隷以下だったということだな
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:37.01 Uj/r9AkO0
>>265
226 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/08(木) 20:42:07.11 ID:AyVAj5Wv0
>>159
自分で判断しろ
今、この平成の世の中でさえ
他国人に対する仕打ちは想像を絶するものがある
例えば現代の「成功している」と産経が取り上げた農村
> URLﾘﾝｸ(epstein-s.net)
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
なんて書いてある？
この農村民は他国の、日本が好きで日本語を学んで来日した少女たちに何をしたと思う？
これは日本人が作った契約書
外国人研修生契約書
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
どう思う？
日本人は本当に、人畜無害の優しい国民か？
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:50:53.68 I/pOP4cn0
>>263
何処の戦場でも当たり前にあったことを取り上げて虐殺というのなら
戦争そのものが虐殺であって南京だけ特別扱いする意味は全くないですけど。
それをあえて南京を特別扱いして南京大虐殺と言う意味ってなんですか？
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:10.95 sSKmR1w80
ストークスの本、ベストセラーになってたんだへー
翻訳者が余計なことしてケチついたな。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:21.58 PFFJ4koO0
これだからな、ジャプは
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:21.61 wNk/QfhM0
売れるなら何でも有りの腐った国、日本。
パチンコ批判するのはいいえど、日本人が止めればいいだけの話だ。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:24.72 F3d+/NcT0
>>170
それ読ませてもらったけどむしろ大虐殺恵を否定する証言なんじゃないかな
普通に戦って普通の戦争にありがちな行き過ぎがあったという・・・
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:26.15 BWPIE2Eq0
>>1 の記事は分かりづらいが、
この本は、ヘンリー・ストークスの英語で話した口伝を直接、日本語に書き起こした物らしいな。
50年も日本に住んでいた著者のヘンリー・ストークス自信が、日本語の本とはいえ
校正にも参加せず内容無チェックだったと今更言い出すのが、そもそもおかしい。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:51:32.37 ZvRrnwC50
>>263
中帰連の証言はあてにならない
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:52:26.61 3Ct7z0e30
この捏造野郎、テキサス親父にも一枚噛んでるらしいなｗ
うさんくさいタッグだわｗｗｗ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:52:34.17 nCLFAbeo0
>>251
ピロシキやバウムクーヘンの作り方を自白させられたり、
収容所でベートーヴェンの9番を演奏させられるという、
恐ろしい話が伝わってるな。
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:53:15.87 xOWcoUDW0
なかったのは知ってるけど、それを言うと今後商売できなくなるから、なんだかわけのわからん釈明をしているのかな？
もそっと具体的に言ってくれないと、翻訳者も気の毒だろ。
非常におそろしい事件てなんのことだよｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:53:33.69 1Cjj+DSW0
>>277
当たり前にあった事なら1000人なり3000人なり
「殺しました」と精査して発表すりゃー良いんだよ
完全に口をつぐむから相手に「30万人殺した」とか言われるんだよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:53:55.44 UX9jhSZ70
■実際に南京攻防戦に参加した人の話。リアリティがすごい 中国人に洗脳されてウソを垂れ流してた、もと戦友らへの怒りもあり
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp) 戦後の中帰連による嘘日記の数々が鮮やかに論破されてて見事 作戦の詳細もわかりやすいです
『南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る ― 謹（つつし）んで英霊に捧（ささ）ぐ― 』
「南京大虐殺」はなかった
私は評論家でも歴史学者でもございませんし、もちろん右翼というような者でもありません。
ただ南京攻略に参加した1人の軍人です。
いわゆる「南京大虐殺」があったと言われているその時、その場所にいて、当時の南京およびその付近の状況はこの目で見て、
この身体で体験している者であります。
私が今からお話します事は、いわゆる「南京大虐殺」と言われている議論が、本当はどういうものであるかという事を知って頂き
理解して頂いたならば、1人でも多くの人に真相を語り伝えて世間の誤った考えを正して頂きたいと考えております。
↑反日キチガイ左翼のゴミクズどもはこれには最低限、目は通してるの？？
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:54:42.47 mlxaZpJj0
>>284
ソース出せよカス
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:02.97 F3d+/NcT0
>>282
ストークスの嫁さんは日本人だからその気になれば容易にチェックできたはずだけどね
おそらく初めに企画ありきの本だったんだと思う
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:05.65 cImj3FW40
ストークスが日和っただけだろ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:07.49 i3d+BU0P0
藤田裕行は親日英国人騙したクズ
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:09.45 ZB6Q7ty40
>>1
こりゃいかんな。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:20.21 AyVAj5Wv0
>>251
な、分かるだろ
>>265
>>275
↑これがネトウヨだよ
本当に、心から恥だと思う
自分の非を、自分たちの非を決して認められない人達
これが日本人だと思われたくない
本当に恥ずかしいことだと思う
農村に来た他国の少女に「暴行」して示談金払ってる
「うちの会社で働くなら雇い主の許可のないセックスはダメだから」他国の人間にだけこんな要求出す会社があるか？
あげく時給二百円で働けって…
本当におぞましい
この農村は産経に「年収2500万！奇跡の農村！」として取り上げられたよ
そりゃね、現代社会に農奴を持ち込めばね
ネトウヨ！
いい加減にしろよ！
お前らは日本の恥だ！
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:20.85 gBfNQ5ZlO
南京大虐殺についても書いてるね
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:27.52 oyHOjzgy0
>>263
数千人でも虐殺は虐殺。そんな適当な事を許すのはプロパガンダでもイイと言ってるようなもの
そしてプロパガンダを許しては良好な関係など築けない
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:32.12 EuxGQo2N0
元反日NYTの記者なのにおかしいと思ったよ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:32.45 y0sRGTU10
>>236
みたいね
同書は昨年１２月に発売、約１０万部が売れた。
ストークス氏単独の著書という体裁だが、大部分は同氏とのインタビューを基に藤田氏が日本語で書き下ろしたという。
藤田氏は、日本の戦争責任を否定する立場。
ストークス氏に同書の詳細な内容を説明しておらず、日本語を十分に読めないストークス氏は、取材を受けるまで問題の部分を承知していなかった。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:32.95 UlUUCKNT0
日本軍は中国全土でレイプも楽しんでたらしいな
鬼畜か
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:46.66 t2HtiLFW0
完全にアウト
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:46.66 Z/OuhGXo0
実際なかったけどな
当時の南京は20万かそこらの都市だし
その後しかも人口が増えてる・・・
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:51.08 ba06Q6h70
で、この件は議論の本筋への影響はプロパガンダ以外にあるの？
中国側が言っている30万人だとか中華民国軍に対する掃討戦を民間人虐殺だとする主張とか
が事実だという話になるの？
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:55:51.32 NoSzsyCc0
>>287
歴代自民党政権と外務省がガンなのは間違いない
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:01.91 awWuLRjM0
実際にあったかなかったかはともかく翻訳者が都合のいいように自分勝手に加筆するとか論外
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:04.13 yUgd18TB0
翻訳本って翻訳者のポエムとか持論とかが無駄に載ってるもの多いよな。
誰もてめーの話なんて聞く気無いんだよ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:20.26 QjpqMq/A0
>>287
むこうは30万人以外の議論の余地を受け付けてないし
日本人は割りと真面目に研究してるとおもうんだけどね
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:32.04 Zc8wCZLg0
>>277
南京なんざ歴史上陥落の度に大虐殺起きてるだろうが、
意味はと言えば日本が負けたからでバカウヨが支那人なんぞに負けて無いって意地張って挑発するから。
のらりくらり誤魔化しつつ根回しと下準備すりゃ良いんだよ。
憲法なんて改正しなくても軍備は増強出来っから。
ブチ切れて対米戦迄やらかした戦前から何の教訓も得て無いのかバカウヨは？
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:40.80 /5bt9L9V0
南京大虐殺なんてあるはずがないだろw
物理的にどう考えても不可能なんだよ。
1日の軍事行動時間を8時間として、30万人殺そうと思えば1時間で3万7500人殺さないといけない。
1分で6250人、1秒で104人だぞw
どこの世界に、1秒で104人殺せる人間がいるっていうんだww
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:56:47.01 lqAWOEIK0
このイギリス人も分かっていない。
大東亜戦争はアジアの開放が日本軍の戦争目的では無い。
日本軍の目的は、中国の泥沼から抜け出したかっただけ。
抜け出そうとして、巨人に頭から踏み潰された。
こんなところ。
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:02.47 Brj0HO/L0
>>215
日本「では死体を探しましょう」
中国「わかった用意しましょう」
-糸冬-
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:02.74 I7tWWmIR0
こんな捏造より、支那人は元寇の謝罪と補償をしろ。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:08.23 l2P6jaS+0
>>30
無かったものを証明てｗ
有った事を証明すればいいだろｗ
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:27.65 hxWw8hnt0
ジャァァアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:28.25 F3d+/NcT0
>>287
別に口つぐんでないよ
ほとんどの日本の学者は「虐殺はあったが30万はありえない」という立場
中国側がガンとして30万を否定しないだけ
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:45.09 OTNAPOox0
南京事件があったと抜かすこのイギリス人著者は完全な反日
はっきりと俺らの「敵」だ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:49.69 I/pOP4cn0
>>287
それこそ当たり前の話じゃないですね。
そんな発表をしてるのは激戦となった特異な戦場だけですよ。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:57:52.35 6lD5O3er0
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:01.63 uEL9cnjf0
「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
非常に恐ろしい恫喝がNYTで行われたのかねw
中国に脅されて転向したんだろ。
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:08.78 ZvRrnwC50
翻訳を最終チェックしなかったの？
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:16.75 Z7K9EMc20
贔屓の引き倒しだねぇ
捻じ曲げ、我田引水
味噌が糞になった
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:26.02 JrZrNPwv0
南京大虐殺30万人説の初出は産経新聞の蒋介石秘録。
蒋介石秘録12日中全面戦争（サンケイ出版）で単行本として売られている。
アマゾンで帰る。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:32.19 aM0qcBfN0
>>286
>それを言うと今後商売できなくなる
それがオチだと思われても当然だろうな
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:45.28 gBfNQ5ZlO
>>294
なんでソース要求したらネトウヨなんだよwソースだせがそんなに都合悪かったのかよw
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:58:50.90 lPj8jgba0
よっしゃ！じゃあ南京大虐殺の証拠さえあれば確定だな！あるんだろ？
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:59:01.93 nPe21hF+0
アメリカ人「南京大虐殺は習っていた。本当だと思ってたよ。」
イスラエル人「日本人も昔はやんちゃだった」
オーストラリア人「クジラ殺し、虐殺、強制連行…ナチを連想する」
フランス人「日本人とあったがエライ嘘つきだったなぁ…」
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:59:19.50 t53IM1xK0
>>232
ハーグ陸戦条約は確かに「徽章」の着用を義務づけてはいるがこれはあくまで
「交戦者の資格」として。つまり「徽章をつけてないと、あんたがどの軍隊に
属しようが交戦者とは認めないから」ってこと。軍人が平服に着替えることを
禁止しているわけではない。逆を言えば彼らは交戦者としての権利を失っているわけで
何の精査もなくこれを殺しまわっていたのなら殺した方の責任が問われる。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:59:37.10 Z/OuhGXo0
南京は当時の首都だろ
一発の銃弾も無駄にできない中で
敵地のど真ん中で大虐殺なんてあるわけないだろｗ
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:59:43.12 ZIzgJHPt0
投降してきたのに殺したんだから、酷い話だよね。虐殺と言われても仕方がない。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:00:02.36 UlUUCKNT0
靖国参拝してるような奴が戦争反省してるわけないじゃん
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:00:08.16 F3d+/NcT0
>>309
まあ本読んでみたら
1冊1000円もしないよ
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:00:19.91 HBw2QjoV0
祥伝社のウヨ系資料は信用に足らないのが明らかになったな
ネトウヨみたいなクズはこれ以外にもやらかしてるだろう
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:00:28.47 NoSzsyCc0
>>314
「虐殺はあったが」と言ってしまう時点でプロパガンダに引っかかってしまった
バカ丸出しなんだよなあ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:00:33.00 H0V8FYCc0
原文があるんだろ
それ見せろよ
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:02.44 QjpqMq/A0
>>326
実際に南京事件に関しては処刑などで
責任はとらせた
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:11.77 nPe21hF+0
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:17.16 46tXPy740
>>269
殺害手段の精査と、被害者の身につけてた物や年代測定法から太平天国と南京攻略
までの85年分の誤差を見分けられれば問題ないんだがなあ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:22.99 JBfBOk4m0
>>「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
一番大事な所だろ、はっきり書けよｗ
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:24.77 vfq7VXCI0
反日の毛沢東が１度も言及しなかった南京大虐殺ｗ
嘘に決まってるじゃねーか
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:01:52.73 sSKmR1w80
まあ、戦勝国史観が虚妄という主張を
ストークスがこれで取り下げたら
翻訳者の責任だな。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:01.95 1Cjj+DSW0
>>303
>>306
「酷い扱いを受けた慰安婦」ってのは居たんだろうし
「南京に置いて相手側からしてみれば虐殺と表現出来る様な出来ごと」ってのもあった
こればっかりは事実だと思うんだよね
問題は「国家主導で慰安婦を性奴隷として拉致強姦した」とか「30万人虐殺した」っていう
相手の行き過ぎた事実無根な誹謗中傷に対してすら「そういう事では無いです、これこれこういうことは有りました」と
冷静に反論しない事、ほぼダンマリで「いや・・・そこまでの事は認識してません、ごめんなさい」ってしか言わないんだもん
そりゃ相手も調子に乗るわ
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:12.16 lPj8jgba0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッパニーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:17.79 lqAWOEIK0
板倉の1～２万説を否定できる歴史学者がいるのか？
数万の虐殺があった事は、歴史学会では常識になっている。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:17.76 xOWcoUDW0
>>188
安全区に支那人とともに避難していた国際監視団の記録があるよ。
戦闘以外での殺人は一件。 ただし報告のみで目撃者無し、遺体も発見されず。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:36.69 k/km8ES80
「南京大虐殺」がそもそも無断加筆なんですけどね
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:44.74 AyVAj5Wv0
>>323
南京大虐殺が無かったソース早く出してくれよ
まずはこれを否定するソース早く提示してね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
若い中尉が伝家の宝刀で試し斬りをしたいと言ってたとある。右上から読め。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
軍事行動として便衣兵を殺すために列強国の人々の中にも被害は出て。
便衣兵を殺すために一般人も巻き込んで殺したとある。
これ一次ソースだから、「誰々さんは違うと言ってる」じゃなく
ちゃんとしたソースをお願いね
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:02:49.11 QBW3MpG00
これは回収か？ものすごい賠償とかありうるのか
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:03:02.88 NoSzsyCc0
>>328
「便衣兵は出てきなさい」と呼びかけて、出て来た奴を殺すのは大虐殺になりますか？
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:03:13.41 ipPA3DK9O
そんな恐ろしい数が死んでるのに、人骨すら出てこないのに？
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:03:27.65 6NaMCxss0
中国の虐殺コピペを張りつつ南京大虐殺は否定すんだから
ネトウヨってほんとダブスタだなｗ
都合のいいことばっか言ってんじゃねーよ
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:03:30.63 meFBspoY0
南京大虐殺があったと言ってそれが都合が良くて喜ぶのは中国共産党だ
中国人民は南京大屠殺と日本を非難しながら中国共産党の環境対策の無策から
大気汚染、水質汚染で嘘の虐殺や原爆何十発分も落とされた以上の数字で
バタバタと死んでいく、冗談のようなお話しなんだがな
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:04:14.45 BWPIE2Eq0
>>326
戦闘に参加していた軍人が、戦場である南京で軍服脱いで平民を装ったら、それでOK?
それを本気でいってるんなら、君はキチガイだよ。話にならない。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:04:14.41 gBfNQ5ZlO
>>342
じゃあとりあえず30万人は嘘ってことでいいんだな？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:04:20.06 zCmA+Ex30
大虐殺はあった×
大虐殺はなかった×
事件ならあった○
言葉のニュアンスの問題はあるけど
１００を否定する為に０を主張して失敗するパターンだよ、これは
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:04:36.63 vfq7VXCI0
>>327
日本軍が進出した時には蒋介石はすでに逃げた後だったんだがな
要するに戦ってないの
日本のメディアと外国のメディアが同行してて誰も大虐殺を見てないし
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:23.62 mD/UfeiI0
日本政府も認めてるし、ほとんどの歴史学者も認めている
ネトウヨってバカしかいないのか
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:33.92 1Cjj+DSW0
>>343
戦時中に便衣兵もいる状況で「一人しか犠牲になりませんでした」って言っても
３０万人虐殺しましたレベルで信じてもらえんだろ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:34.91 CHnRs+8f0
>>1
捏造バカウヨは日本の恥部！
死んでわびて欲しい
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:35.50 ox+IMHY40
「事件があったが虐殺と呼べるものではなかった」を「南京大虐殺は無かった」と訳し「事件」部分が消えたから怒ってんのか？
それとも虐殺の否定そのものを問題視してんのかよくわからん
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:37.55 odnEb29N0
>>308
なんで一日で虐殺が行われたことになってるんだ
期間は少なくとも6週間はあり、南京守備の日本軍は5千人いたのだが…
ネトウヨってみんなこういう基本的な情報も知らない馬鹿ばかりなのか
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:38.22 CwwZGPwZ0
>>345 刀なんて使うとすぐに刃がだめになるから家宝使うって面白い人やね。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:55.43 CCQTFLBG0
>>345
逆だろ？それ無かったソースだぞ。便衣兵狩りの巻き添えは虐殺にはならんのだぜ。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:57.65 pUs+05Bx0
実際問題、南京大虐殺があったと思ってる日本人て大勢いるのかね
戦争なんで被害者0なんてアホなことは言わんが
爆撃や爆弾でじゃなく民間人を大量に殺すなんて非生産的なことをやってる暇はねぇと思うんだが
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:05:59.51 nba3xbUl0
あったあったという連中は、とりあえず説の統一くらいしろよ。
無かった説から30万人説まで、ネトウヨ定義並に諸説乱立する話をどう信じろと。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:04.10 AyVAj5Wv0
>>323
ソースはよ
待ってるんだから
それともなに？
ソースも無いのに否定してたの?w
勘弁してくれよ
中学生の寝言に付き合ってられるほど暇じゃないんだよw
ソースあるから息巻いてたんでしょ
あんたが必死になって弁明する根拠になってるソース早く早く～
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:04.81 mlxaZpJj0
>>294
アホかよ
暴行と契約は全くの別物だろうが
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:07.85 UlUUCKNT0
>>356
ｗｗｗ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:34.14 lqAWOEIK0
どちらにしても戦闘が終わった状態で処刑するなら、裁判が必要。
処刑した記録があり、裁判をした記録がない。
これは虐殺といわれても仕方がない。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:55.22 oNfYfpCZ0
>「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」
タイトルからして香ばしいので敬遠してたけど正解だったなｗ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:06:57.59 xYpaHM6Y0
報道官会見要旨 （平成10年12月25日（金）17：00～ 於 会見室）
「南京事件」関連の民事訴訟判決
（報道官）12月22日東京高裁においていわゆる「南京事件」にかかわる当事者の「戦中日記」について第2審の民事訴訟判決があり、
この判決について23日、中国外交部スポークスマンのコメントが出された。裁判自体は民事訴訟であり、国を当事者としないもので、
政府としてコメントする立場にはないが、若干の点について申し上げておきたい。
第1に、この裁判はいわゆる「南京事件」の存否や事件の全貌等にかかわる訴訟ではなく、
被告の書いた「戦中日記」の記述が原告に対する名誉棄損に当たるか否かおよび原告がこの「戦中日記」に書かれているような
残虐行為を行ったか否かについての事実認定等をめぐる裁判であると承知している。報道によれば、原告側も
いわゆる「南京事件」自体の存否を争っているわけではないとしていると承知している。
なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。また、政府としての歴史認識については、
これまで累次表明してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱としており、
このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:07:21.51 QjpqMq/A0
かつては大虐殺といえば市民が被害者というのがメインだったが
これが否定されると、平服になった便衣兵、投降兵の「処理」の問題に
シフトした面はある
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:07:44.20 BPfxVCxk0
戦争自体が恐ろしい事件だからな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:07:47.74 BOVhJfBE0
中共の言ってる南京大虐殺は30万人なんだから
あった派は30万人虐殺された証拠を持ってこないと話にならないよ？
それ以外のものは南京大虐殺とは言えないからね
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:07:52.68 aM0qcBfN0
>>364
自分が信じてたソースが実は真逆の「否定するソース」だったことについて
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:04.81 oyHOjzgy0
>>307
＞南京なんざ歴史上陥落の度に大虐殺起きてるだろうが
適当に言ってるだけで調べてないじゃねえの？
＞意味はと言えば日本が負けたからでバカウヨが支那人なんぞに負けて無いって意地張って挑発するから。
こんな説明は中国人に対して失礼、中国人がバカだからって言ってるに等しい
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:11.92 ZIzgJHPt0
>>347
呼び掛けに応じて出てきた時点で戦意はないと明らかなのに殺したんだよね。酷いことだよね。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:21.88 xOWcoUDW0
>>356
そら、信じたくないだけだからな。
戦闘とはべつの虐殺はなかったが事実だし、それ以上のことはないよ。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:30.14 e8FCn2lo0
翻訳者の右翼が原著を捏造して
自分の意見を勝手に紛れ込ますなんて
これは明らかに
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:40.43 46tXPy740
>>345
軍隊が敵のゲリラを始末するために行った攻撃で民間人が巻き添え喰ったら大虐殺？
面白すぎだろお前
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:43.89 UX9jhSZ70
354 >>327 日本のメディアと外国のメディアが同行してて誰も大虐殺を見てないし
■南京戦での朝日新聞従軍記者の証言 ＠＠９年後の東京裁判以降の「証言」は信用できない ウソと洗脳多すぎる
従軍記者とカメラマンを１６人派遣し、自動車を使って南京戦をリアルタイムに取材
===============================================
●「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。 ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは
一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏 大阪朝日新聞記者）
●「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ）
●「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人 聞いてみたが、そのようなことは
見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏 朝日新聞編集局長）
↑日本軍といっしょに南京城に入った、あの出火元の火付けの、「当時の」朝日記者はホントはこんな感じ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:44.26 1DgKsPp70
同じように軍司令官の日記を捏造して、虐殺否定した田中正明ってのがいるんだが
学会追放状態だったのにこれを真に受けて
こいつの大嘘ばら撒いたやつがいるんだ、それが小林よしのりの戦争論
あいつはどの面下げてネトウヨ叩いてるんだ？
先に自分が土下座しろよ
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:52.59 Ot6lmNoK0
米大統領「日本に原爆落とすんだけど、どーよチャーチル？」
チャーチル「良いんじゃね？ｗ」
と即答したイギリス野郎が何を抜かしやがる。
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:08:59.73 5G1uHj+U0
つまり藤田裕行という人物がニーチェの妹だったわけだな？
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:09:11.68 gBfNQ5ZlO
>>345
いや、南京大虐殺があったという証拠を出してくれよ。第三者が認める物的証拠がないのにあったと認めるわけないだろ。お前がソースだと思ってるそれどの辺が南京大虐殺があったという証拠なの？
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:09:42.95 6lD5O3er0
捏造ばかりするジャップみたいな劣等民族に生まれて本当に恥ずかしいわ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:09:45.76 CCQTFLBG0
>>359
たった五千人の兵が６週間で３０万人を殺せるとでも？軍事常識が無いのはそっちだろｗ。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:11:45.37 cOw2d6oh0
>>376
＞戦闘とはべつの虐殺はなかったが事実
日本側の公文書（戦闘詳報）とかでも、
投降兵や捕虜への殺害記録があるが。
これは戦闘と別では？
別に南京３０万市民虐殺があったとは思ってないが。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:11:45.34 mlxaZpJj0
>>375
本当に戦意がない兵隊は捕虜にとってるよ
戦意はなくても便衣兵は処刑してる、捕虜になる資格がないから
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:11:53.54 kt66NIUz0
30万人分の人骨並べてから言え、クソボケがw
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:11:58.06 nba3xbUl0
犠牲者は1人から３０万人まで幅はあるけど大虐殺、って話など信用できるわけがない。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:02.22 FXiCFiIP0
南京放棄して焦土作戦やったのが日本のせいにされているからな
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:02.55 DyhRzMnL0
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:06.59 6Dh2/5f00
日本人ってどうしてこう恥知らずなしょうもない嘘や捏造を繰り返すんだろうな
遺伝的に嘘をつかないと死んじゃう病気なんだろうかね
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:07.14 AyVAj5Wv0
>>361
あんた本当に日本人？
なんか大陸の人間みたいな感性だね
ちょっと信じられない
どこで教育受けたの？
真顔で「ゲリラにまぎれてた民間人処刑しまくったけどそれは悪いことじゃない」って
4chanあたりで弁明してきなよ
「ゲリラを捕まえた。ゲリラの中にゲリラじゃない奴もいたけど一緒に処刑した。これは条約で認められた行為だ。」って
それともなに？
日本人以外には怖くて言えないの？
嘘だから？
それとも人道的に問題がある自覚があるから言えないの？
ここで無かったって必死になってる奴らは早く海外の掲示板で弁明してみw
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:08.13 yoWm/oe60
会社ぐるみの捏造だろｗ
編集がチェックしていないなんて絶対にあり得ない
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:10.04 nIAyvxdL0
支那からいくら貰ったの？ww
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:17.53 0m2Rl0KM0
加筆を認めっておいwww
勝手に加筆すんなよwww
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:21.44 yv8IRwUo0
南京大虐殺って虐殺理由がないだろうに
なんのために虐殺するんだ？
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:13:46.31 uA2YpI3M0
こういうの、愛国のつもりでやってんのか？
日本人はウソつきだって言われるように仕向けるためにわざとやってのか
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:03.44 ZijIVnsB0
英国人が書いたって体裁でこういう文言を入れとけば
ネトウヨがコロコロして本を買ってくれるって算段だった
んだろうな。
チャンネル桜と絡んでいろいろと動いてるみたいだし
藤田裕行ってのはニッチマーケット御用達のたいした
商売人だな。ｗ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:06.42 1Cjj+DSW0
>>376
なんつーのかなこの手の議論で「国家主導で」って枕を省略して話してる人とそうでない人の温度差が
会話のループを引き起こす原因だと思うんだよね
「国家主導（命令として）一般人を故意に殺した」って事例に関して言えば証拠なんぞ無いし実際一人しか犠牲にならなかったってのも不可能な話では無いけど
「実際問題として流れ弾や一部の不心得者によって、便衣兵として勘違いされて殺された人」ってのが一人でしたってのは幾らなんでも無理が有り過ぎる
無理に相手側の立場になる必要も無いが「有りませんでした、0です、皆無です」と言い続ける事が問題解決になるとも思えんがね
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:07.62 sLt4v7+f0
反論あるなら正面からやれや
とんでもねーことやってくれたわ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:34.63 yoWm/oe60
>>398
愛国のつもりだろ
だませると思ったんじゃね？
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:39.80 46tXPy740
>>375
出てくれば命を助けるとは約束してないし、ゲリラなんぞ助ける義務もないのに
命惜しさでノコノコ出てきた奴がマヌケなだけじゃんそれ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:44.22 R+oLLjaz0
>>386
だって中国兵の捕虜なんか殺す以外どうしようもないじゃん。
開放すれば間違いなく野党と化して周辺の村落を襲撃するんだから。
そうでなくとも中国の軍は戦乱のたびに戦闘をほとんどやらないで自国民の虐殺と自国民からの略奪ばっかりやってたキチガイ集団。
飼っておく餌がない以上殺すしかない。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:44.29 sSKmR1w80
ストークスって三島に感化されたようなもんだな。
三島って外国人にとって魅力があったんだね。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:54.25 TmkXMVDU0
虐殺があったかどうか
と
翻訳を捏造した
は
別問題。
藤田は恥を知れ
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:15:57.26 z/tjBCqx0
結局こんな本どうでも良いけど、あるわけないじゃん
つか万が一あったとしても規模は明らかにショボい、だから何って感じ
過去の歴史をひもとけば日常茶飯事だろ、戦争自体について謝罪も援助という名の賠償も済んでる
終わっている話。中国内でうだうだ言ってるのは構わないが布教すんな、世界の国が虐殺の歴史と向き合わないといけなくなるだけ
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:16:00.71 JO17eudc0
ざーとらしいんだよ、キチガイ反日工作員が
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:16:06.54 iSJvR7/q0
392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/08(木) 20:26:05.11 ID:/e1tEvT70
歴史を捏造してまで自国ホルホルしたがるとか
ウ.ヨ連中ってのはメンタリティがチョンと全く同じなのな
420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/08(木) 20:28:59.47 ID:QYJLQ/m80 [7/10]
>>392
チ○ンとかヘイト用語使うなよ
てかジャップと同類に扱うとかひつれいだぞ
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:16:18.16 nEauX5PE0
日本の近代史研究者のほとんどは数万人（多い人で十数万、少ない人で数千人）で結論が出ている
０人を主張しているのは田中正明だが多くの研究者が根拠としている「松井石根大将の陣中日記」を
「３００箇所」において「加筆・修正・削除」して「ほら、そんな事言って無いし、無かった無かった」と言っている
今では右翼と左翼はこの数万人の「違法が疑われる処刑」について当事の国際法に照らし合わせて
○○村の捕虜数千人の処刑に関しては適法で有ったか違法で有ったかを議論している
「３０万人の死体は？無いの？じゃあ０人だね」とかいまだに不毛な事やってるのが２ちゃん
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:17:01.34 ZIzgJHPt0
>>387
>>403
無抵抗の人間を裁判も受けさせずに殺したんだよね。本当に酷い話だ。
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:17:20.54 CHnRs+8f0
このスレのネトウヨは、
翻訳者が日本語のわからない執筆者の背中で
執筆者の本意でない文章の日本語を勝手に付け加えて出版した
モラルのかけらもない卑劣漢であるということには触れず
題材の南京大虐殺の議論で執筆者の行為を糊塗する姑息ぶり
ネトウヨは本当にゴミクズだ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:38.19 d3QLbJ6o0
＞「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
具体的に言わないのは、やっぱりわざとかな。
当時付近に連合国側の公務員やジャーナリストがいたのに
特筆すべき事件の記録を一切残してないという客観的事実があるから、
そこと矛盾したことを言えないのでボカしてるんじゃないだろうか。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:38.68 R+oLLjaz0
>>411
日本が大陸を去ったあとの共産党支配と比べたらどうってこともないw
中国大陸全土を紅衛兵による虐殺と食人の嵐が襲ったんだからw
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:38.70 mlxaZpJj0
>>393
戦争に巻き込まれて民間人が被害を受けるのはよくあることだよ
現代のハイテク機器が装備された戦争でも避けられない
イラク戦争でも「ゲリラにまぎれてたた民間人を殺しまくったけど」
米軍は謝罪したか？
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:39.39 yv8IRwUo0
ネトウヨって書いて叩きたいだけの卑劣漢が何説教してんだ
ネトウヨ関係ないだろｗ
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:46.63 gBfNQ5ZlO
>>393
歴史を揺るがす南京大虐殺があったという証拠まだ？明日は大ニュースだなw
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:55.93 pfeJ2dk10
日本軍が大虐殺したあと南京の人口がなぜか増えるというあの事件か
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:21:56.29 epkHptCI0
小保方さんみたいな事するなよ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:05.02 BOVhJfBE0
>>410
バカか？
事実検証なんざ学者にやらせとけばいい話だろ
2chとは役割が違うんだよ。わかった？(´･ω･`)
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:13.37 WZggwaH80
日本も歴史創造民族だったな
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:15.84 46tXPy740
>>411
当時の国際法的には敵の軍隊に交戦団体通知もせずに非公認武装ゲリラやってることのが
よっぽど「酷い話」なんだけどな。まあ情緒論振り回すだけのカス頭がこんな議論に入ってくる
ことが一番「酷い話」か
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:16.60 xOWcoUDW0
>>375
便衣兵を捕虜として、日本軍としても食料とかの事情で養えないので開放するんだが、また舞い戻ってきて日本兵を殺すんだわ。
そういう釈放してもまた便衣兵としてやってくる支那人を日本軍は自衛のために殺したんだよ。
>>400
それ虐殺じゃねーじゃんｗ
自分で虐殺否定してるじゃんｗ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:17.11 QBW3MpG00
能川「第10軍の法務官、小川関治郎の日記には
、『同城付近掠奪相甚だしく又無益の殺傷その惨を極め到底此の侭にては非常の問題を起こす恐れあり』とあります。
戦闘行為とは関係のない、無益な殺傷が蔓延していたということでしょう。
さらに、不穏な動きがあるとして、中国人部落で射殺惨殺が行われたという事件について、『その間上官に十分連絡せざるのみならず
一つの好奇心より支那人を殺害せんとの念に基づくとも認められる』と、好奇心による殺害があったとも記されています」
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:21.12 sSKmR1w80
まあ、この翻訳者のやったことが
捏造であろうとなかろうと、南京
大虐殺は虚妄という根本を確立することは
必要だねｗ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:21.92 JBfBOk4m0
一番肝心な「事件」とやらは結局なんなんだよｗ
はっきり書いてくれよ、もどかしいわ。
自分の本を売るための新手の商法じゃねぇだろうなｗ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:33.35 UX9jhSZ70
397 南京大虐殺って虐殺理由がないだろうに
南京の安全地帯に逃げ込んだ20万人の市民が全員無事だったので、
当時、安全区国際委員長ラーべ（武器商人シーメンス社員）から日本軍に感謝状が出された。
これもぜひユネスコに登録してくれよ
ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
（法廷証323号検察番号1744号抜粋、弁護人朗読、極東国際軍事（東京）裁判速記録210号））
「拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙
に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:35.37 t53IM1xK0
>>351
すでに日本軍は南京攻略戦には勝っている。少なくともハーグ陸戦協約が
定める「交戦者の資格」を持つ敵兵はいない。戦場とは言えないだろ。
この状況下では元敵国兵士が平服に着替えるのは問題なしなんだよ。
確かに「敵兵が市民に化けて襲ってくるかもしれない！！」とガクブル
する気持ちはわからんでもないが、
「元敵兵が平服着てる」ってだけで十分な根拠なく殺しちゃったらそれは
駄目なんだよ。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:46.15 Eliwx8JY0
>>1
ファシストは都合のいいように歴史を書き換えるからな
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:46.82 y0sRGTU10
>>412
ほんとこれ
この問題は虐殺の有無じゃなくて勝手に加筆した事なのにな
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:22:47.30 gXJshMJL0
イギリス人は、ぐたらんこといってないで、
イギリス人が全世界でおこなった戦争という名の人殺し
と、植民地でどんな非道なことをしてきたか
をいえばいいんだよ。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:01.09 EdcK4Mta0
中国が日本に反感持つのは仕方ない面もあるが数字がいい加減だよな。
それから韓国は被害者面しているが加害者でもある。朝鮮人日本兵の志願率は50倍だった。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:05.62 UlUUCKNT0
民間人を虐殺する
それが戦争であり軍隊だ
警察活動とは違う
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:07.09 Zc8wCZLg0
>>340
国家主導で研修生とかの名目で農奴入れてるのは何処の政党でしたっけね？
建築から介護迄もっと奴隷を入れるってのは何処の政党でしたっけね？
金目当てで来た連中が売られたとか騒ぎ出すのは何十年後でしょうね？
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:07.41 BWPIE2Eq0
>>354
南京政府の機能と指導者層が率先して逃げただけで、南京守備隊の一部は残ってたので戦闘はあったよ。
南京安全区委員会で南京大学の教授であったスマイスが学生を利用して被害調査を行ったが、
それによると南京軍・市民の被害は合計でも８０００人程度。 市民３０万人の虐殺にはほど遠い。
南京で行われた被害調査は、後にも先にもこれしかない。
まともとに南京事件を議論するなら、この８０００人を基にして議論すべきだが、それすら無視されているのが現状。
当時の南京は、中国の首都であり日本の商工会などもあったような都市。日本商工会の記録を初め、どの記録からも
南京市が、最大１００万人程度の人口であったのは疑いようもない事実。
南京陥落直前の人口も、首都移転により５０万となり、日本軍到着1週間前には３０万人程度に減った経緯が
米国やドイツの大使館による通信記録や南京警察の調査(ジョンラーベの「南京の真実」にも載っている」)から明らかにされている。
仮に１００万人全員が残っていたとしても、人口の２／３を殺す大虐殺があったとしたら、あまりにも占領下の南京は平和すぎる。
youtube で日本軍占領下の南京市の映像が直接見られる現代において、３０万人の虐殺を唱えるのは、馬鹿げた話だ。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:08.92 sLt4v7+f0
無断加筆を正当化できる理由なんてどこにもねーわアホか
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:15.16 rZoA7DVx0
>>411
それは悲しいけどしょうがない
そういう戦術が禁止されてるのは
兵士が恐怖心に駆られて市民と戦闘参加者の区別なく殺されるのを防ぐためだし
それを破っちゃうとどっちも不幸になるのがわかりきってるから
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:23:15.50 58hdvKOYO
世界での第二次世界大戦の犠牲者は6600万人。
そのうち1億人が日本軍がアジアで殺した人数！
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:05.73 kt66NIUz0
とりあえず、10万人分の人骨並べてから言え、クソボケがw
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:06.62 yoWm/oe60
>>438
ソースは？
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:19.12 gBfNQ5ZlO
>>428
じゃあ平服に着替えた奴が襲ってきたら殺しても問題ないんだよな？
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:19.84 WvTQIBQD0
まさに歴史修正捏造国家
ジャァァァァァァァァァァップｗｗｗｗｗ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:26.90 mlxaZpJj0
>>411
裁判の義務はないからね
酷いのは便衣兵のほうだよ
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:27.09 adC9cBoB0
>>295
宣伝禁止の掲示板でてめえの反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:41.24 YmOLgKk40
攻撃してくるわけでもない人間を殺したのがまずかったのかな。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:44.21 9NY7K+VT0
GHQから選ばれた翻訳者だから反日工作員100％なのは間違いないよ
日本人を陥れるのが仕事の人たちだからね
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:51.39 av5I9NsV0
まずは あった証拠を出せ
各国の従軍記者が追従していたのだから マニア必見の死体の山の写真が有るはずだ
当地で白人は なに不自由なく 貿易に勤しんでいた
当然 毎日 大虐殺の報道を 本国へ伝えていたであろう記事を見たい
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:53.55 Z/OuhGXo0
補給も不確実な敵地のど真ん中で
絶対に敵に回してはいけないのが相手国の一般人
これを大虐殺？ｗｗｗ
ありえねーｗ
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:26:54.70 DyhRzMnL0
狂気とブラックユーモアの時代ー大躍進の真実"毛主席の煉獄"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シナ人の敵は中共。
上海の陳情者「打倒共産匪賊」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天滅中共。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:27:20.65 AyVAj5Wv0
日本人はすばらしい人たちだけど、過去の問題から逃げ続けている姿は素晴らしくない（イスラエル）
クジラ殺し、虐殺…彼らは自分より高い知性を持つ生き物を殺さずにはいられない…クソっ（国籍不明）
ドイツを見習え！（国籍不明）
↑ドイツもユダヤ以外に対しての補償は無視してきただろ
それにしたってこういう嘘を平気で出版してるのには失望したよ（フランス）
日本人が職場に居たけど職業意識に欠けた人だった
嘘をつくことに躊躇がなかった（国籍不明）
クジラ殺すよりNIP殺したほうが地球のためになりそうだね（国籍不明）
日本はナチズムを信奉している人が多いみたいなんだ
この間東京でナチのパレードをやったという記事を読んだよ（アメリカ）
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
ネトウヨ、日本の評判を地に落とすの巻
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:27:24.72 xJ7oJdJQ0
>>411
原爆被害者は何時何の容疑で裁判受けたの？
日本軍だけに謎の義務を課すのはどうかしているよ
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:18.87 X2gbzWnbO
大虐殺か小虐殺か知らんが戦時中だし何か有ったんだろ。
中国なんだし中虐殺でいいだろ所詮はただの歴史だしな。
それより後生の歴史家は、太平洋戦争は人種差別主義大国の米英に対して黄色人種の大国日本が反抗したが敗れたって話に持っていけよ。
赤ん坊から老人まで無差別殺戮して核兵器まで使ったんだからな。
野蛮行為そのものだ
アカは、今現在でもチベットやウイグルで殺戮してる
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:31.06 3uH5X3cu0
歴史修正主義者はこんなもんだ
東中野みたいなインチキ学者持ち出して
わめいてる時点で勝ち目がない
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:31.92 Tngzt/sV0
とりあえず著者も翻訳者も印税返還しろや
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:44.75 LtJwZSwc0
今後もずっと戦争の話をしていきゃいいよ
永遠に友好にはならない
なんなら過去の戦争の恨みをネタに子孫がまた戦争すればいいｗ
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:48.56 IizewdS70
>>431
そういう歴史があっても
今は英連邦というものがあって
イギリスの旧植民地５０カ国以上が、この時代にイギリスの女王さまを中心に
連合体作ってるんだよ
日本が何言ったって、勝手なお世話
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:50.73 nEauX5PE0
>>420
ごめん、よくわからん、学会で数万人の「違法を疑われる殺害、処刑」は有ったとしていて
もうそれ以上は新しい発見は出て来ないのに何故２ちゃんは３０万人か０かで争ってるのよ
南京大虐殺有った派も（３０万人は）無かった派も数万人の適法かは違法かはわからない殺害が有ったって事で一致してると思う
その個別事例において違法か適法だったかの議論なんてこの板の南京スレで見た事が無い
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:58.46 1Cjj+DSW0
>>423
だからさ・・・
「相手側が虐殺と呼ぶような事例」ってのがあったんだろ？
それは100人かもしれないしもしかしたら30人かもしれんいずれにしろ死人が出て相手側がそれを「虐殺」と呼んでるんだよ
こちらにしてみれば「戦時中の不可抗力」かもしれないし「便衣兵対策」かもしれないし
そもそも「国家主導（軍の命令）ではない」かもしれない、ではそう主張すれば良い
「日本国家としてはこれこれこういう状況下で何人程度の死者が出たと類推する、しかもそれらの事由は国家主導の物では無い」
暫定だとしても公式発表すれば良いんだよ、「いやー３０万人は言い過ぎじゃないですか？あ、ごめんなさい」しか言わないから調子に乗らせるんだよ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:28:58.46 bAzXu6BR0
アホウヨがまたやらかしたのか
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:29:26.20 UlUUCKNT0
>>441
それを防ぐために虐殺するんだ
虐殺にも理由があるんだよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:29:27.14 rZoA7DVx0
>>440
ソースを求めるようなレスじゃないだろｗ
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:29:55.41 BCMyRWPC0
>>411
東條英機は、東條憲兵とよばれる私兵を使って、自分批判をしてくる政治家を
証拠なしに捕まえては逮捕・拷問・殺害してたんだよね。
本当にひどい話だ。こいつが東京裁判は不当だーって言ってるって笑えるｗ
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:30:01.17 rEWsYbRc0
歌の歌詞じゃないんだから訳は勝手に変えたら不味い
日本語での言い回しが微妙になってもそのまま訳すのが正しい
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:30:05.19 t53IM1xK0
>>435
スマイスの調査って厳密な調査じゃなくて「この範囲に○○人の犠牲者がいるから、この比率を
南京安全区にあてはめると、これくらいかな？」程度のものじゃなかったっけ？
それに実際の範囲は安全区に留まらないわけで、8000人を基準として話を進めるのは
ちょっと無理があるのでは？
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:30:06.91 VG+vOSjr0
イギリス人は金のためなら何でもやるからな
アヘン戦争とか
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:30:16.10 XUXXTTrI0
これは恥ずかしい
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:18.20 xOWcoUDW0
>>458
虐殺はなかったよ。
さっきからなに言ってんの？
もうおわりにして。バカバカしいから。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:23.78 zCmA+Ex30
南京軍事法廷判決
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
見ての通り南京大虐殺とされるものはまるっきりの嘘なのだけれども
その嘘がまかり通っている状況の中で
立場ある人間が（抑制的だが）この問題に批判的に言及してくれているのだから
それはそれで十分に価値あることだとおもうんだよね
やはり改竄はいかんよ
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:35.76 3uH5X3cu0
>>423
便衣兵と戦闘行為をした記録が残ってないんだわ
便衣兵って言ってるけど
実際ただ日本軍とたたかいたく無くて
平服脱いで逃げた逃亡兵だからな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:38.86 0m2Rl0KM0
愛国無罪とか言っちゃうの？ねえ？
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:40.72 35gS9Xmt0
「まえがき」で思いっきり南京大虐殺を否定してるが
これも藤田の創作？
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:31:49.74 QjpqMq/A0
>>458
それは中国に対していうものだろうが
一旦それを受け入れた上で議論する余地がない以上無駄ではある
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:00.99 B0odrZ1H0
ネトウヨの大敗北、モスクワまで後50キロ。
474:南京大虐殺は白人の英米による反日プロバガンダ＠転載禁止
14/05/08 21:32:03.44 sNlmKy9G0
南京大虐殺の写真は
日本人が虐殺された 通州事件の写真の焼き直し
つまり詐欺です
白人によるレイジスムを許すな
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:06.47 UlUUCKNT0
>>455
こういう非生産的論争から離れたドイツ政府は賢い
安倍ちゃんはわざわざドイツ行って反省しないって言い切ってるし
ホント馬鹿
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:20.28 +togHIKV0
虐殺はあったし放火もやってるよ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:24.37 vjC83qAt0
カネ返せ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:32.24 32xk0Qxx0
>>441
日本軍が他国を侵略していること自体が許されざる犯罪行為なんだよ糞ウヨ
中国を侵略した日本人が便衣兵を非難するのは、
レイプされそうになった女が貞操帯を履いたと言って女を非難するようなもの
日本による中国侵略を平気で正当化しているここの厚顔無恥な右翼を見てると、
一度中国軍が日本を侵略して日本人を虐殺しまくれば、
右翼も日本軍がどれほど許されない行為を行ったか実感できるだろうにと思う
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:32.62 I/pOP4cn0
>>428
根本的な話として兵士が勝手に戦場から逃げたしたら
敵前逃亡でその場で銃殺だから逃げた時点で終わりですけど。
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:46.44 xJ7oJdJQ0
>>464
スマイスの調査だと、日本軍が通ったところも通らなかったところも無差別に虐殺があったことになっている
つまり、この調査が事実だとしても加害者は蒋介石なんだよ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:32:57.01 /sQJV+DE0
この手のスレには喜々として工作員が湧いてくるのよねぇ、分かりやす過ぎる
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:33:18.66 AyVAj5Wv0
日本人同士で「無かった無かった」と慰めあっている間に
諸外国では>>450･･･
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:33:41.07 BOVhJfBE0
>>457
そりゃお前がニュー速＋に居るからでしょ
そういう議論がしたいなら東亜＋にでも行けば？
ニュー速＋では南京大虐殺が無かったという事実を広めることが重要なのであって細かいことは重要ではないから
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:08.96 ZzNEUnzM0
とりあえずお前らはレッテル貼りやめることから始めるといい
あと全体主義・集団主義を否定し、個人主義を肯定すること
ついでに正当な批判と無意味な罵倒の区別もつけよう
今のままじゃまともな議論もできない
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:15.80 lqAWOEIK0
戦闘が終了し、民衆の中から便衣兵を抜き出し処刑するのなら、裁判が必要だ。
日本軍が裁判をしたのか？
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:16.92 UlUUCKNT0
>>476
レイプもやってるよ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:29.34 LtJwZSwc0
>>481
工作員なのかな、それにしては馬鹿すぎないか
お前の母ちゃんでべそレベルの侮辱してるだけだぞ
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:30.45 4NoehQv30
日本の国技は捏造
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:34.98 JL8T/yPu0
ネトウヨをこじらせるとこうなる
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:49.10 Z6zyGGMA0
去年出た本って、それより当時のイギリス人だかの現地報告の方が生の情報だろうに
虐殺とか、全然そういう話無かったんだろ
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:50.37 t53IM1xK0
>>441
それはハーグで禁止されてる「ゲリラ兵」だからね。問題ないと思うよ。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:55.79 veSxyx8H0
ネトウヨはチョン並みの嘘吐きだなｗｗｗ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:55.90 B0odrZ1H0
【社説】サムスンも耐えられない急激なウォン高
って、ともあれ、Sum干ョンを滅ぼすにしかず。
ネトウヨもな、バカすぎるウヨ。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:34:59.42 SGSgeKwl0
夜になると反日ブサヨが湧いてくるな
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:35:02.99 I/pOP4cn0
>>458
日本政府は最初から南京であったのは普通の戦闘行為で虐殺と呼ばれるものはなかったと
言い続けてますけど。
それを中国が頑なに受け入れないだけですよ。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:35:14.80 veyViRzo0
これは安倍ちゃんGJだね
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:35:20.22 mlxaZpJj0
>>469
隠した武器があとで見つかってるから
ゲリラ戦をやろうとしていた可能性が高いな
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:35:50.26 YmOLgKk40
>>479
銃殺する資格があるのは日本軍ではなくて中国軍では？
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:35:51.88 +togHIKV0
そうだな レイプもやってるな
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:36:03.62 BCMyRWPC0
昭和天皇の弟の三笠宮崇仁親王が南京大虐殺と７３１部隊について語っている。
「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして1年間在勤しました。
その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました」[6]「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れた
ものであったからこそ、そして、内容が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調
せざるを得なかったのではないかということである」
「南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。」
― 「THIS IS 読売」1994年8月号「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:36:19.27 mD/UfeiI0
陣中日記や日本兵の証言で万単位の捕虜を殺したと言ってるじゃん
何で虐殺はなかったになるんだよｗ
ネトウヨ、頭大丈夫か？
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:36:38.97 1Cjj+DSW0
>>472
当然ながら「30万人虐殺した」なんぞと言ってる中国とまともに議論なんかしちゃおれん
馬鹿馬鹿しいにも程があるっていう大前提が存在してしまってる現状ｗ
ってハードルはあるよ？でも「相手にしない」って対応が「いつまでも相手に好き勝手言わせてる」って問題を孕んでる以上
こちらからのアクションはどうしても必要になる、その際「犠牲者は0です、一切殺してません」ってのは流石にポジショントークに過ぎるし
この際きちんと限界まで精査するべきだと思うんだわ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:03.05 aCm8iYBh0
非常に恐ろしい事件って何？
戦争自体、大量に人を殺す非常に恐ろしい事件だよね
だからなにってんだ？
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:03.88 meFBspoY0
南京大屠殺は中国共産党の都合の良い事だ
国共内戦、文化大革命、大躍進、近年は環境汚染
暴動、テロで、人民もさぞかし中国共産党の治世を喜んでいることだろう
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:09.73 kt66NIUz0
とりあえず、まけてやるから5万人分の人骨並べてから言え、クソボケがw
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:10.01 xJ7oJdJQ0
>>500
三笠宮が見たのは、中国のプロパガンダ映像なのは判っているんだが
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:10.97 3H9i0Gzp0
>>485
そうなん？軍人が平服来ていたら、スパイとみられてもしょうがないでしょ。
即、銃殺で問題ないんじゃない？
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:14.46 BHerBmTg0
シナ人は日本に旅行して日本は清潔とか日本人は誠実で親切とか言い出しはじめてるけど、
過去の日本人の蛮行だと共産党から洗脳されてることに気づくまでに、あと何年必要なのかな。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:16.93 I/pOP4cn0
>>498
どちらにしても殺される運命だったという話。
まさか中国軍が銃殺するのは良くて日本軍がするのは駄目とかいう話じゃないだろ。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:17.51 3uH5X3cu0
>>474
通州事件って写真のこってないでしょ
証言だけで
日本軍の駐屯地で違法に麻薬を密造して中国で売りまくって
資金を作ってたんだよね
アヘン戦争を全く日本人は非難出来ない
だから通州事件の被害者の半分は朝鮮人
麻薬の密売人と慰安婦がまきこまれて死んでいる
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:21.57 LtJwZSwc0
>>501
認めてるならきっちり遺族に賠償して、謝罪しないとな
そうすべきだ
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:30.77 y0sRGTU10
このスレなんで無断加筆を問題にするんじゃなくて南京大虐殺の有無が問題になってるの？
論点ずらしてる奴多過ぎだろ
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:30.97 nEauX5PE0
>>483
ほぼ数万人（研究者により十数万～数千人）で結論ついてるのに無かった（０人）てどういう事？
その研究者達が根拠とする数万人の処刑に対しての命令書や日記などへの否定から入って欲しいんだ
３０万人殺せる訳無いだろ、はい論破！０人でしたーとか言われても不毛だわｗ
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:44.32 JMjuS4Of0
南大門事件をはぐらかそうと必死だな、中国共産党の屑共は
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:47.58 ejqxNp5u0
そこそこ売れて、続編を出すつもりで
変な匂わせ方をしてるのか？ｗ
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:37:51.39 xYpaHM6Y0
ネトウヨって本当に日本の恥だな・・・マジで早く死んでくれない
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:09.22 WZggwaH80
>>512
ネトウヨはそういう人たちです
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:13.76 ovfy5dqH0
虐殺はあったんだろうな。
戦争だし行儀よくとはいかないだろう。
今の争点は人数じゃねえのか。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:24.49 WRKWYJdY0
南京大虐殺は、あった
教科書にも載ってるのだが？
無かったとか主張してる連中、いったい何言ってんの？バカなの？ネトウヨなの？
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:31.39 B0odrZ1H0
反日馬鹿鵜ヨに反日と言われたくないゼィ、ブサヨは許すが。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:32.74 ijQlnfLJ0
毛沢東も蒋介石も知らなかった南京大虐殺
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:34.54 PGHSSo840
翻訳者の藤田裕行って見事なバカウヨじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またバカウヨが日本を貶めたのかよ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:39.69 QB0AsoGn0
国家の命令で行ったわけではない「事件」なら
個人犯罪レベルの話だから国家関係ないじゃん。
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:38:44.04 46tXPy740
>>478
戦争自体のどこが犯罪行為なんだか。まず自国の戦争や侵略をいい加減止めてからほざけ
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:05.59 BCMyRWPC0
>>506
またすぐわかる嘘をつくネトウヨ発見。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:09.53 rZoA7DVx0
>>501
捕虜虐殺についてはその通りだろうな
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:12.39 JBfBOk4m0
>>503
結局はっきり書いてないからなｗ
一番大事な所なのにｗ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:13.78 epkHptCI0
>>494
そうなんだよな。
普通の人が働いてる時間や寝てる時間には圧倒的にネトウヨが強いのにな。どうなってるんだ！
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:18.99 LdgMfaKf0
＞翻訳者の藤田裕行氏は加筆を認め
なにやってんの・・・('A`)
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:19.61 sSKmR1w80
ま、南京大虐殺なんぞ、原爆による虐殺に比べれば
子供の遊戯に等しいよねｗそれは理性と
常識と良心があれば理解できること。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:37.33 ac+uHqsG0
翻訳者の藤田にお礼が言いたい。本当に、ありがとう。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:39.46 Z6zyGGMA0
>>513
戦闘前後での人口変動から、数万はありえんだろう
数千だってあったら、戦闘後に人口増えるってことは無いと思う
わざわざ中国人が集まって来て増えたってんだから
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:40.01 LtJwZSwc0
南京大虐殺の遺族30万人が満足するよう税金から十分な賠償と
日本国としての公式な謝罪を早急にすべきだ
はよしようよ、認めてるならこんな言い合いめんどくさいだけだろ
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:40.91 y0sRGTU10
南京大虐殺の有無で熱くなってる奴一旦頭冷やせよ
問題は無断加筆だろうが
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:49.11 Z/OuhGXo0
蒋介石や国民党の自作自演の虐殺ならあったかもしれない・・・
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:57.90 YmOLgKk40
>>509
よその国の逃亡兵を日本軍が裁く資格はないだろ。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:39:58.57 veSxyx8H0
>>494
昼間から無職ネトウヨさん活動ご苦労様ですｗｗｗ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:40:04.58 RdZ/Bpb+0
>だがストークス氏は「そうは言えない。（この文章は）私のものでない」と言明。
>「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」 と述べた。
非常に恐ろしい事件って何だよ
そこに踏み込まなきゃニュースの価値半減だろうが
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:40:20.58 tfb3SY9T0
無かったは言い過ぎ。便衣兵と一般人の見分けがつかない場合、
掃討するしか手が無いから数千人単位では殺していると思う。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:40:23.55 UlUUCKNT0
>>523
ホロコーストもヒトラーの命令書ないからな
証拠がない
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:40:27.84 W1Y1lHJH0
売国バカウヨｗｗｗｗｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:40:49.74 lqAWOEIK0
便衣兵は裁判が無くとも処刑できる。
便衣兵の処刑に巻き添えになった民間人は虐殺と言わない。
これらが成立すれば、広島長崎の原爆投下は虐殺にはならない。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:42:45.61 FXiCFiIP0
対ﾁｮｳｳﾝｺ戦はほぼ勝利が見えてきたからチョンコ□もやっつけちゃうぞ、あいつら後悔するだろうなあ
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:42:47.71 JBfBOk4m0
>>534
スレタイ見ただけで中身を読んでない奴が大半なんだろ。
右にしろ左にしろ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:42:50.10 3uH5X3cu0
>>529
＞同書は昨年１２月に発売、約１０万部が売れた。ストークス氏単独の著書という体裁だが、
大部分は同氏とのインタビューを基に藤田氏が日本語で書き下ろしたという。藤田氏は、
日本の戦争責任を否定する立場。ストークス氏に同書の詳細な内容を説明しておらず、
日本語を十分に読めないストークス氏は、取材を受けるまで問題の部分を承知していなかった。
↑ネトウヨがホルホルするためのオナニー本なんだよ
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:42:50.77 nEauX5PE0
>>532
そもそも当事２５万人いたとか外国人による憶測なだけで実際何人いたかなんかわからんよ
戸籍もなけりゃ各家に十数人住んでたんだし
２５万人が事件後に２４万８千人だったとか調べられる訳が無いという
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:42:55.40 UX9jhSZ70
490 去年出た本って、それより当時のイギリス人だかの現地報告の方が生の情報だろうに
↓このこと？ イギリス・国籍はオーストラリア（国民党の）スパイだよ
●「南京虐殺」は中国国民党（イギリスのスパイ）の対外宣伝工作のでっち上げ ～
「南京虐殺」を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国紙マンチェスター・ガーディアンの中国
特派員だった。彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、
戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。
北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。
ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人
であった。抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を
書かせたことが判明した。公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作に
よるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。参考：『 南京事件の探究 』
（ 文春新書 ）立命館大学教授・北村稔
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:06.56 PGHSSo840
南京大虐殺を否定しているような学者は日本にもいない
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:40.87 LtJwZSwc0
1人1000万ぐらい払えば満足だろ
3兆はよ予算ｗ
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:41.07 ZzNEUnzM0
まともな議論、まともな反省に必要なこと
・レッテル貼り禁止
・全体主義・集団主義の否定、個人主義の肯定
・正当な批判と無意味な罵倒の区別
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:43.68 5HRRiKco0
戦争だから死人がでるのはある意味当然
まして大掛かり的な掃討作戦だったわけだから死傷者もかなりの数になったはず
ただそれだけのこと
日本軍も事前に今から国民党軍のやつらを殺しにいくのでよろしく、とアナウンスしたのでほとんどの民間人は逃げてる
状況を甘く考えて残った民間人が殺された
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:45.03 Eweksb4J0
>>386
結構な数の便意兵や捕虜の"処断"が有ったのは事実。 但し占領下の南京における治安維持が主目的。
組織的な無差別殺戮を目的とした訳ではないから、大虐殺と言われると「なかった」としか言い様が無い。
通州事件の様な事例なら虐殺と言っても過言ではないけどなぁ...
伝えられる暴虐行為が朝日毎日が'80年代に喧伝していた南京の日本軍のそれと酷似してるんだが、余りに大陸文化的だよな。
足立女子校生拉致コンクリート詰め殺人事件で犯行者がやった嗜虐行為って普通の日本人なら考えつかないだろ?
あれが同時多発的に一市街で行われる様な狂気の中で、冷静に同じ組織が不穏分子逮捕して処断できるかどうか疑問だわ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:50.40 XMv1Ob/Z0
ジアップ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:51.96 TMfBH3xz0
翻訳者はひどい捏造を行ったな。朝日新聞並みじゃないか。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:56.62 xYpaHM6Y0
>>534
無断加筆したのが虐殺の有無の部分なんだから当然だろ。
勝手に加筆して、自分の政治信条に即した形にねつ造したんだもん
こいつわざとやってるんだしな
まじでバカウヨどもは死んでくれ
いい加減日本は悪くないとか妄言吐くのやめろや
本当にこの頃ひどすぎるぞ
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:43:57.40 mlxaZpJj0
>>542
広島や長崎に便衣兵はいなかったよｗ
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:00.59 UeXNRHu90
>>540
600万人の死体をどうしたのかもわかってないし
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:08.88 gBfNQ5ZlO
>>460
なんで軍服脱いだの？軍服で投降すればいいのに、なんで平服で投降したの？
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:22.95 91P28Ijq0
ここでジャップという言葉を使ってるのはどういう層なの？
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:30.47 BWPIE2Eq0
>>464
無理があろうが正確とは言えなかろうが、唯一の調査記録がスマイスの記録しかない状態なのだから仕方ない。
30万人の虐殺など、それこそ何の根拠も調査もしてない虚言でしかない。
曖昧で不確かであろうと事実を基に議論するしか無いからな。
スマイスの調査の誤差範囲や信頼性を議論するのは当然だが、
それさえせず、根拠の全くない嘘のプロパガンダをまき散らすような真似は論外と言う事。
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:57.36 WRKWYJdY0
日本はむかし中国を侵略した罪深い国なんだから
日本は中国に永久に賠償し続けないといけないと思う
南京大虐殺は、あったのに、「無かった」と言うのは
犯罪を犯したのに「自分は悪くない」と言ってるのと同じだよ？最低
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:57.65 sSKmR1w80
原爆投下では、便衣兵の選別どころか
女子供もお構いなしに大量虐殺したんだから
そっちのほうが、南京大虐殺なんぞより
よっぽど悪質な虐殺。
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:44:59.81 BCMyRWPC0
>>542
そうそう。当時日本は「国家総動員令」が出ており、女子供まで軍需工場で
働いていたわけだから。
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:07.29 Bs+wTlJp0
通州事件を南京に置き換えただけ
シナ畜の捏造に騙されるなよ
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:08.21 UlUUCKNT0
バカウヨが首相やって
率先して日本のイメージ貶めてるんだから
どうしようもない
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:33.48 FALNMhew0
>>559
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l 私も時々「ジャップ」と書き込みしてますよ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | どんな国にも良いところがあれば悪いところがあります
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ その日本の悪いところに対して私は「ジャップ」と書き込みしてます
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:41.54 l2LRQR4x0
ちょっとググっても藤田裕行と言う人はバリバリの保守系の人だと分かる
なぜ、わざわざ「南京大虐殺はなかった」と言いたい人の本の翻訳なんか引き受けたのだろう？
よくわからない。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:52.06 MvbrpS900
>>546
ほぼ数万人（研究者により十数万～数千人）もの虐殺があったところに、
25万人が戻ってくる事自体がありえないだろ
それこそ、「虐殺が」無かった証明になるわ
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:52.63 veyViRzo0
捏造のニュースなのに大虐殺は無かったとか頓珍漢なこという人が多くて草が生えますwww
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:56.01 nba3xbUl0
>>410
それで結論が出てるなら中国の言う大虐殺とは明らかに矛盾する別の話
なんだから「南京大虐殺」とは別の名称にすべきだろ。
それをあえて同じ名前を使ってるから胡散臭さ１００倍なんだよ。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:45:56.37 LtJwZSwc0
永遠に中国に賠償するためにはよ増税
謝意の増税
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:46:02.22 JMjuS4Of0
×南大門
○天安門
トチ狂ってた
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:47:39.68 iSJvR7/q0
>>565
じゃあ日本人やめればいいじゃん
こんな中世（）見捨ててよその国に帰化しなさいよ
何でしないのさ？
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:47:47.82 2U/5KV0s0
つーか、ヘンリーとか言う奴の勝手な妄想小説だろ？ｗ
何でコイツが南京虐殺があったとかほざいてるんだ？
じゃあ具体的な内容を記せよ。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:47:58.73 mlxaZpJj0
>>555
なに共同の記事を真に受けてんだよｗ
バカじゃねｗ
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:48:18.23 lNiAqr5a0
>>5
かいねずみ！
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:48:22.54 ba06Q6h70
>>475
いやいや、ドイツは2000年代以降ポーランド、イタリア、ギリシャから賠償請求されて拒否してる。
逆にドイツ国内でも周辺国によって戦後接収されたドイツ人財産の返還請求を公約にする政治家もいる。
今後もこういう問題や論争が出てくるだろう。
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:48:27.22 rEWsYbRc0
「日本は歴史改変をやってる！」って世界へ煽りたい在日記者が手薬煉引いて待ってるわけで・・・
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:48:27.80 BOVhJfBE0
>>513
「南京大虐殺はあった」と主張する奴に対して反論できればそれでいいのがニュー速＋なんだよ
お前がいくら不足だと思おうが関係ないでしょ
これはお前が２ちゃん云々言ってるからわざわざ説明してやってんだぞ？
ニュー速＋はお前のお眼鏡にかなうような議論のある板ではない
そういうのが見たいなら専門板に行けって言ってんの
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 21:48:28.20 KDHpIbPH0
敗戦国、しかも無条件降伏した国に何も言う権利は無い。
南京大虐殺より日本軍が日本人に対して犯した
戦争犯罪を追求した方が良いんじゃ無い。