14/05/08 13:55:44.06 nPe21hF+0
アメリカはロシアと全面対決すると、核戦争になってしまい元も子もない
局地戦が泥沼化するほど、武器が売れて儲かるが、核で人間がいなくなっては、武器を買ってくれる客もいなくなる
戦後の東西ドイツのように、ウクライナも東西分裂するまでは、収まらないだろう
南東と北西の分裂だろうけど
ドイツを始めとしてEU諸国は、ロシアからのガスにサプライチェーンが依存してるから、ガスの元栓握ってるプーチンが政治的にも結局強い
経済制裁をこのまま続けて行くと、ガスの価格を上げつつ、供給を絞るだろうね
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:02:12.86 HU6hvRQZ0
>>325
段取りまでてきてるかどうかまだわからん。報道の内容は下記のとおり。
複数のメディアでとりあげられてるが、これ以上のはまだ出てない。
プーチン大統領によれば、最近の電話会談のなかでメルケル首相は、すべての当事者による
円卓会合を提案した。それは西側寄りのキエフの政権だけでなく、南東ウクライナのロシア寄りの
勢力も出席するものだという。プーチン大統領は「われわれはこれを支持する。良い提案だ」
とした。インタファクスが伝えた。
(source >>256)
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:29:02.85 9Cpd+SdH0
>>330
てかウクライナがデフォルトすると、ロシアより沢山民間投資してるＥＵの方が痛い目見るっていう
そしてロシアの損はＥＵから回収される
ＥＵはそれが分かってたから早々にロシアと手打ち条件決めてたのに、ネオナチ担ぎ上げて御破算にしたダメリカ
>>331
つまり、ドイツがちゃんと履行しなかったら御破算と
こらあアメリカのちゃぶ台返しフラグですわ、メルケルにまたeBayから献金が行ってドイツがロシアを非難するんですわ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:39:11.02 /q8N4qnV0
プーチンには親露派をコントロール出来てないように見えるんだが・・別にプーチンの能力の問題じゃなく、
独裁と言われてもすべてをコントロールはできない、戦争の怖さだと思うんだけど
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:50:00.61 9Cpd+SdH0
>>333
てゆーか最初から親露派とロシアは関係無かったんだろｗｗｗ
親露派はロシア工作員じゃないと都合悪いアメリカが次に言いそうな言い訳だなオイ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:18.98 xj/Hw9fJ0
アメリカたまには折れてくれよホントに
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:50.45 HU6hvRQZ0
先月スラビャンスクのＯＳＣＥ人質事件をやらかした、ポノマレフ（ポノマリョフ）"人民市長"が、
意見を述べてる。
１１日の住民投票をどうするかは決めてなく、ともかく準備だけは粛々とやる、という感じのよう。
tvrain.ru/articles/narodnyj_mer_slavjanska_vjacheslav_ponomarev_ja_o_slovah_putina_slyshal_no_sam_ne_chital_eto_vsego_lish_navsego_prosba_pravilno-368071/
>>268
右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するかと聞かれて、
「なんだって？誰がそんな馬鹿なことを」と声を荒げ、
しまいには、我々の土地から出て行け。指図されるおぼえはない、と怒ってる。
>>269
ポノマレフは２５日の大統領選について、投票所を開くとは言ってない。
クレムリンも選挙できるか分からないのを折り込んで、みせかけの譲歩をしたのかもしれない。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:56:12.05 /q8N4qnV0
いや、正直プロパガンダ合戦で親露派が完全にロシアと無関係とも断言できないってのが現状では？
クリミアの親露派は援助してたと認めたけど、じゃあウクライナでは援助しなかったのはなぜかって疑問も残る。
プーチンが紛争初期の演説で、ウクライナは要らないと言ったのは本心なのか、アメ側の情報撹乱なのか？それともプーチンが嘘を言ったのか。
誰にもそんなこと断言できないはず。
言っとくけどおれは理想主義マンセーじゃなく、冷徹なパワーゲームとして見てるからね。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:13:51.14 oLWLtxJo0
前オデッサ警察本部長、国外逃亡
Экс-начальник одесской милиции Фучеджи сбежал из страны
URLﾘﾝｸ(vesti.ua)
オデッサ大虐殺の責任を問われてのことと思うかもしれないけど、主な嫌疑は親露派の活動家を釈放したこと。
うまくロシアに亡命できれば、面白いことになりそう。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:15:36.99 T9DzspgP0
そりゃ無関係じゃないだろうが、完全に統制してはいないだろ初めから
日露戦争辺りの時代に、日本が革命側を支援しロシア革命が起こった、
なんて言われるが、日本が革命政府を完全に操ってた訳ではあるまい
裏で支援してる、程度と全くの統制下にあるのは別物
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:24:50.23 N1kVsVkU0
ウクライナが親ロシアになってほしいが、ウクライナ治安部隊が本気出したので、
プーチンとしても収め所を探っている
民族対立で治安悪化したような所をロシアが抱え込んでも意味ないのでね
ウクライナという国は保ちつつ自治権の強い連邦制にするというのがロシアの考えでは
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:37:18.24 JjAhmacq0
ウクライナの近代の歴史って悲惨だな
まるで中国に蹂躙されるチベットやウイグルみたいだ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:26:31.58 2oePeN6A0
>>340
逆だよ
ネオナチがホロコーストやらかしたから更に恥かく前に欧米がロシアと落としどころについて協議し始めた
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:32:42.14 LkO1zHVU0
>>338
大虐殺の真実を知ってるから右派に証拠隠滅される前に逃げ出したんだろ
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:10:29.09 UlUUCKNT0
まあウクライナ東西分裂がなくなったのはいいことだと思う
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:15:35.12 wFh4L2jD0
そのうち日本もこうなるさ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:19:19.53 UlUUCKNT0
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
なんだ親露派住民投票やるらしいじゃん
プーチンの統制利いてないってことか
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:37:22.49 oLWLtxJo0
マリウポリに今までと毛色の違う連中が来た。
コロモイスキーの傭兵（中身は右派セクター）
いろいろとやばいんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:28:23.03 9BsQyFNl0
ウクライナはいらないこ
いやﾏｼﾞで
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:31:41.85 SWBIQ3rR0
>>346
もともとロシアは統制なんてしてないって言ってるんだがｗ
アメリカが見えない敵と戦ってるだけってこと
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:33:28.49 eDLQfl9+0
>>348
地理的にはロシアと西側諸国の緩衝地域なんで重要だし
東南部の工業地域は取り引きしてるロシアにはまあ重要よ
自国内にはいらないけど
西部はうん…
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:45:08.20 eKBsej6Y0
>>347
これはやばい・・撮影してる人が襲われてる
なんかド素人みたいな歩き方してる奴もいるし市民にパンパン撃ちまくってるし
ドニプロの連中ならともかくコモロイスキー傘下がホントならティモシェンコ終わったな
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:07:00.32 U3u6JcOV0
>>347
これ、兵隊じゃないよな。
今まで街でヤンキーやってた兄ちゃんを１週間訓練して銃を持たせた感じだ。
やばいわ。オデッサで虐殺した連中と同じじゃないか。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:12:30.65 tkaEuaZB0
マリウポリ続報
ちょっとやばい。
オデッサ以上のことが起きかねん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:13:26.38 U3u6JcOV0
あと、ウクライナ問題の動画をみていて不思議なところ。
専門家の服部倫卓氏などは、東部は決して親露というわけじゃない、
と言っているし、世論調査でもそう言う結果なので、
一部親露派が跳ね上がってるだけかとも思うのだけど、
それにしては暫定政権派の部隊を歓迎する市民の姿が見えない。
加勢に来たコサックを市民が大歓迎する様子と全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜだろう？単にロシア側のプロパガンダに乗せられているだけか？
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:18:24.58 rcALft/D0
>>354
アメ側のプロパガンダの可能性は？
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:21:54.51 3JPqs9Ln0
あらら、こりゃヤバそうね
なにげに冷戦時代の小競り合いよりひどくね？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:22:16.47 tkaEuaZB0
>>354
現地人は、右派セクターががちでやばいこと知ってるから
オデッサ大虐殺以降はなおさらだろう
一方で欧米のマスコミは、右派セクターについてほとんど触れない。
正規軍相手だと、住民はBTRを素手で阻止したり、かなり無茶なことやってるけど、
裏を返せば、正規軍は住民撃たないこと知ってるからだろう。
右派セクターは、平気で人を殺す。