14/05/08 06:11:23.52 e66mGiPf0
>>292
>その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
変な捏造するんじゃない。
ロシア帝国時代から東南部はロシア系が多いんだよ。
ソ連解体時にロシア人が流入して来たどころか、
逆にこの２０年間でロシア系は３００万人も減っている。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:19:05.93 VjWPk8WKO
>>292
シナチョンみたいだな
何か他人事とは思えない
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:28:51.94 dBALrfTp0
朝日新聞はいまだに
暫定政権=正義で民主主義者
親露派＝武装暴徒
の姿勢を崩してないな。
今朝の朝刊でも、現地記者が暫定政権が極右やファシストだと
言うのはロシアのプロパガンダだと主張してる。
オデッサ虐殺も悪いのは親露派だと少し書くくらいでほとんど報道してなかったな。
この記事書いてるのが、筋金入りの反プーチン派の喜田尚って奴。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:30:34.14 zCmA+Ex30
欧米のメディアでは、クリミアへのロシアの介入から危機が始まりますが、コーエンによれば昨年11月にEUが当時のウクライナ大統領ヤヌコビッチに最後通牒をつきつけ、EUかロシアかどちらか一方を選べと迫ったことが危機の始まりです。
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
歴史学者が語るウクライナ情勢がおもしろい
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:34:12.26 e66mGiPf0
朝日は公式ツイッターで逐次情報を発信していた関根モスクワ特派員を速攻で更迭した。
この事件について、ありのままの事実を知られるのがよほど困るらしい。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:58:32.53 SWBIQ3rR0
オデッサ事件が起きてやっと米露双方が解決する気になってきたか
だが暫定政権と各地の親露の収まりがつくかどうか
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:00:02.83 dBALrfTp0
とにかく朝日は石田博士なんかは比較的いいが、喜田尚が書く記事がひどい。
もうアメリカ国務省の言い分をのそんま書いてるだけだし。
喜田尚はシリアに関する記事でもひたすらアルカイダ応援してる記事書いてるし。
こいつは、どこまでも、スヴァボオーダや右派セクターが極右であることを露のプロパガンダだと言ってを否定し続ける。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:54:24.15 +4a3GTbY0
思想宗教も騒乱の真実も金の力で捨て去る
人の心を持たないジャーナリズム
それらの者たちに騙され真実を見ようとしない人たちも
人の心を忘れてる
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:19:05.87 9Cpd+SdH0
>>294
ダメリカ工作員は調べたら直ぐバレる嘘ばっかだよな
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:22:34.21 kwtFeIEi0
>>291
ネオナチとユダヤって酷い組み合わせだよなぁ・・・
暫定政府ってガリツィア地方以外では総スカン状態。今のままでは選挙に負ける。
なので親露派を選挙前に難民として追い出す魂胆がある。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:43:55.51 doMambDl0
>>284
な
きちんと手続きを踏める敵と、駄々捏ねて突っ張る味方とじゃ、
どっちの方が政治的に信用できるかってだけの話なのに
別にプーチンが好きとか北方領土に期待してる訳じゃなく、
オバマの押し引きのヘタクソさに憤っているだけ
この辺はウクライナを支持しないアメリカの庶民と日本人とで共通してる
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:24:19.40 +bFHX7Oi0
>>294
ウクライナの人がそう言ってたんだけど
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:29:06.12 +bFHX7Oi0
ウクライナなんてロシアの田舎くらいにしか思ってなかったけど、ちゃんとウクライナ独自の文化がある
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:34:53.88 +bFHX7Oi0
>>302
別にアメリカ側に肩入れしてるわけじゃなくて、ウクライナはただの西側の傀儡ってわけじゃないってこと
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:13:36.27 vDnm7viV0
>>307
まあ傀儡と言って過言では無かろうが。精密には逆に西側を傀儡にしてる
と言ってもかまわんのかも知れんが。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:29:47.46 tNU/QlBP0
で、日本になんの関係があんの？
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:10:24.50 RymJzpoE0
ロシアの勝利条件は
・ホーム
・短期決戦
・早期講和 だったのだが、アメリカを引っぱり出すのに失敗したので、
①戦略を放棄し、クリミアから撤退して講和を求める
②戦力を維持し、ウクライナ東部の不安定化を進め、アメリカを引っ張り出す
ロシアの選択は②のようだが、泥沼化して勝ち目はあるのだろうか？
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:19.93 UlUUCKNT0
②のせいで一般のウクライナ人まで
嫌われてしまったプーチン
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:48.43 RymJzpoE0
ロシアに詳しい皆さんに質問
ロシアが講和するには、アメリカを戦場に引っ張り出すことが不可欠かと思われますが、
どの水準の挑発なら、アメリカ軍はウクライナに来るでしょう？
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:21:31.88 zCmA+Ex30
少し古い動画を見ていたらオバマがこんな事を言っていた
「ヤヌコビッチは治安部隊を引け、流血の事態を避けるんだ」（９分頃）
「米国はウクライナ国民の『自決権』を保証する」（動画２０分頃）
今見るととんでもないダブスタだ
動画の内容も面白いから是非見て欲しい
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:22:34.20 japKqexx0
あくまで暫定政権なのに、むちゃくちゃやりすぎでしょ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:24:59.95 HG8+0KTo0
親ロ派つうてもウクライナ国民だろ
自国民を殺す政府に正当性なんかありゃせんよ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:32:38.51 oLWLtxJo0
>>310
アメリカは、もはや引っ張り出す必要はない。
暫定政権に対する統制力を失い、事態を収拾する能力がない。
OSCEやドイツと話を進めるだろう。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:41:09.44 zPUvMcFS0
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:43:35.06 ykpVwbPN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金融マフィアはウクライナ問題でロシアの弱体化を狙う
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:45:54.41 +bFHX7Oi0
>>308
アメリカは勝手に介入してきただけだろ
ウクライナに西側を対ロシア後見人としたかった思惑はあったとしても
日本人から見る時、ウクライナ=アメリカの傀儡としての面しか見ないのが誤りだっての
ウクライナにはウクライナの自我がある
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:46:57.15 QOcweYIh0
>>266
まあでもこれで終わったらダメリカは恥かいただけで得る物ゼロが確定になる・・・・・・
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:49:17.33 xJ7oJdJQ0
EUに事大するのかロシアに事大するのかで戦争状態って、南北朝鮮と同じ構図だ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:51:19.03 +bFHX7Oi0
こう実際ドンパチ始まって死傷者出始めると、日本人は一斉に興味を失って引いてくとこあるよな
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:12:45.37 UWceXWwA0
>>292 嘘八百ほざくな！ 当時ソ連邦はどこの共和国も悲惨な状態だったわい
デマゴーグ野郎
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:21:02.68 eSgN3hiD0
>>274
アメリカ合衆国が解体されてアラスカが独立した時にエスキモー暫定政権が白人迫害始めたとする
その場合、アメリカが介入するのは悪か？
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:24:34.65 2oePeN6A0
>>284
東部ロシア派をウクライナ円卓会議に参加させる段取りが出来たから落ち着けって言ってるんだよな
完全な勝利宣言ですわ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:27:05.88 N6RgzjTA0
>>310
アホか？
アメリカが勝手にロシアとEUで話付いてたのをひっくり返した癖に何がロシアの勝利条件だよ、笑かすな
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:43:06.41 HU6hvRQZ0
>>262
そういう動きが結果としては出てきてるのかも。
対露不信感が強いアメリカは、住民投票は延期でなくて中止（計画取りやめ）にすべき、とさらなる譲歩を
もとめてきた（別ソースによると、アーネスト大統領副報道官が発言）。
またプーチンが「撤退した」と言っているウクライナ国境付近のロシア軍についても、移動は確認できてない
というのがＮＡＴＯとアメリカの反応。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-verlangen-absage-des-autonomie-referendums-a-968169.html
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:45:30.13 F/q/yJ1u0
>>324
アフリカ諸国独立の場合は、土人が朝鮮人化して白人住民を犯しまわったのだが
宗主国はどこも手が出せなかった
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:49:25.36 nPe21hF+0
欧米がクーデター起こして、金と武器と傭兵で政府転覆して置いて、ロシア語禁止！とか強権的な弾圧仕掛けて、内戦を起こそうとしたのは明らか
どちらが勝つにせよ、武器輸出国は儲かる
シリア内戦を仕掛けて失敗したオバマが、ソチ五輪にぶつけてウクライナ政変テロを仕掛けたから、西側はこぞってソチ五輪開会式欠席した
日本を除いて
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:55:44.06 nPe21hF+0
アメリカはロシアと全面対決すると、核戦争になってしまい元も子もない
局地戦が泥沼化するほど、武器が売れて儲かるが、核で人間がいなくなっては、武器を買ってくれる客もいなくなる
戦後の東西ドイツのように、ウクライナも東西分裂するまでは、収まらないだろう
南東と北西の分裂だろうけど
ドイツを始めとしてEU諸国は、ロシアからのガスにサプライチェーンが依存してるから、ガスの元栓握ってるプーチンが政治的にも結局強い
経済制裁をこのまま続けて行くと、ガスの価格を上げつつ、供給を絞るだろうね
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:02:12.86 HU6hvRQZ0
>>325
段取りまでてきてるかどうかまだわからん。報道の内容は下記のとおり。
複数のメディアでとりあげられてるが、これ以上のはまだ出てない。
プーチン大統領によれば、最近の電話会談のなかでメルケル首相は、すべての当事者による
円卓会合を提案した。それは西側寄りのキエフの政権だけでなく、南東ウクライナのロシア寄りの
勢力も出席するものだという。プーチン大統領は「われわれはこれを支持する。良い提案だ」
とした。インタファクスが伝えた。
(source >>256)
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:29:02.85 9Cpd+SdH0
>>330
てかウクライナがデフォルトすると、ロシアより沢山民間投資してるＥＵの方が痛い目見るっていう
そしてロシアの損はＥＵから回収される
ＥＵはそれが分かってたから早々にロシアと手打ち条件決めてたのに、ネオナチ担ぎ上げて御破算にしたダメリカ
>>331
つまり、ドイツがちゃんと履行しなかったら御破算と
こらあアメリカのちゃぶ台返しフラグですわ、メルケルにまたeBayから献金が行ってドイツがロシアを非難するんですわ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:39:11.02 /q8N4qnV0
プーチンには親露派をコントロール出来てないように見えるんだが・・別にプーチンの能力の問題じゃなく、
独裁と言われてもすべてをコントロールはできない、戦争の怖さだと思うんだけど
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:50:00.61 9Cpd+SdH0
>>333
てゆーか最初から親露派とロシアは関係無かったんだろｗｗｗ
親露派はロシア工作員じゃないと都合悪いアメリカが次に言いそうな言い訳だなオイ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:18.98 xj/Hw9fJ0
アメリカたまには折れてくれよホントに
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:50.45 HU6hvRQZ0
先月スラビャンスクのＯＳＣＥ人質事件をやらかした、ポノマレフ（ポノマリョフ）"人民市長"が、
意見を述べてる。
１１日の住民投票をどうするかは決めてなく、ともかく準備だけは粛々とやる、という感じのよう。
tvrain.ru/articles/narodnyj_mer_slavjanska_vjacheslav_ponomarev_ja_o_slovah_putina_slyshal_no_sam_ne_chital_eto_vsego_lish_navsego_prosba_pravilno-368071/
>>268
右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するかと聞かれて、
「なんだって？誰がそんな馬鹿なことを」と声を荒げ、
しまいには、我々の土地から出て行け。指図されるおぼえはない、と怒ってる。
>>269
ポノマレフは２５日の大統領選について、投票所を開くとは言ってない。
クレムリンも選挙できるか分からないのを折り込んで、みせかけの譲歩をしたのかもしれない。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:56:12.05 /q8N4qnV0
いや、正直プロパガンダ合戦で親露派が完全にロシアと無関係とも断言できないってのが現状では？
クリミアの親露派は援助してたと認めたけど、じゃあウクライナでは援助しなかったのはなぜかって疑問も残る。
プーチンが紛争初期の演説で、ウクライナは要らないと言ったのは本心なのか、アメ側の情報撹乱なのか？それともプーチンが嘘を言ったのか。
誰にもそんなこと断言できないはず。
言っとくけどおれは理想主義マンセーじゃなく、冷徹なパワーゲームとして見てるからね。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:13:51.14 oLWLtxJo0
前オデッサ警察本部長、国外逃亡
Экс-начальник одесской милиции Фучеджи сбежал из страны
URLﾘﾝｸ(vesti.ua)
オデッサ大虐殺の責任を問われてのことと思うかもしれないけど、主な嫌疑は親露派の活動家を釈放したこと。
うまくロシアに亡命できれば、面白いことになりそう。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:15:36.99 T9DzspgP0
そりゃ無関係じゃないだろうが、完全に統制してはいないだろ初めから
日露戦争辺りの時代に、日本が革命側を支援しロシア革命が起こった、
なんて言われるが、日本が革命政府を完全に操ってた訳ではあるまい
裏で支援してる、程度と全くの統制下にあるのは別物
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:24:50.23 N1kVsVkU0
ウクライナが親ロシアになってほしいが、ウクライナ治安部隊が本気出したので、
プーチンとしても収め所を探っている
民族対立で治安悪化したような所をロシアが抱え込んでも意味ないのでね
ウクライナという国は保ちつつ自治権の強い連邦制にするというのがロシアの考えでは
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:37:18.24 JjAhmacq0
ウクライナの近代の歴史って悲惨だな
まるで中国に蹂躙されるチベットやウイグルみたいだ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:26:31.58 2oePeN6A0
>>340
逆だよ
ネオナチがホロコーストやらかしたから更に恥かく前に欧米がロシアと落としどころについて協議し始めた
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:32:42.14 LkO1zHVU0
>>338
大虐殺の真実を知ってるから右派に証拠隠滅される前に逃げ出したんだろ
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:10:29.09 UlUUCKNT0
まあウクライナ東西分裂がなくなったのはいいことだと思う
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:15:35.12 wFh4L2jD0
そのうち日本もこうなるさ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:19:19.53 UlUUCKNT0
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
なんだ親露派住民投票やるらしいじゃん
プーチンの統制利いてないってことか
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:37:22.49 oLWLtxJo0
マリウポリに今までと毛色の違う連中が来た。
コロモイスキーの傭兵（中身は右派セクター）
いろいろとやばいんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:28:23.03 9BsQyFNl0
ウクライナはいらないこ
いやﾏｼﾞで
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:31:41.85 SWBIQ3rR0
>>346
もともとロシアは統制なんてしてないって言ってるんだがｗ
アメリカが見えない敵と戦ってるだけってこと
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:33:28.49 eDLQfl9+0
>>348
地理的にはロシアと西側諸国の緩衝地域なんで重要だし
東南部の工業地域は取り引きしてるロシアにはまあ重要よ
自国内にはいらないけど
西部はうん…
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:45:08.20 eKBsej6Y0
>>347
これはやばい・・撮影してる人が襲われてる
なんかド素人みたいな歩き方してる奴もいるし市民にパンパン撃ちまくってるし
ドニプロの連中ならともかくコモロイスキー傘下がホントならティモシェンコ終わったな
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:07:00.32 U3u6JcOV0
>>347
これ、兵隊じゃないよな。
今まで街でヤンキーやってた兄ちゃんを１週間訓練して銃を持たせた感じだ。
やばいわ。オデッサで虐殺した連中と同じじゃないか。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:12:30.65 tkaEuaZB0
マリウポリ続報
ちょっとやばい。
オデッサ以上のことが起きかねん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:13:26.38 U3u6JcOV0
あと、ウクライナ問題の動画をみていて不思議なところ。
専門家の服部倫卓氏などは、東部は決して親露というわけじゃない、
と言っているし、世論調査でもそう言う結果なので、
一部親露派が跳ね上がってるだけかとも思うのだけど、
それにしては暫定政権派の部隊を歓迎する市民の姿が見えない。
加勢に来たコサックを市民が大歓迎する様子と全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜだろう？単にロシア側のプロパガンダに乗せられているだけか？
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:18:24.58 rcALft/D0
>>354
アメ側のプロパガンダの可能性は？
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:21:54.51 3JPqs9Ln0
あらら、こりゃヤバそうね
なにげに冷戦時代の小競り合いよりひどくね？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:22:16.47 tkaEuaZB0
>>354
現地人は、右派セクターががちでやばいこと知ってるから
オデッサ大虐殺以降はなおさらだろう
一方で欧米のマスコミは、右派セクターについてほとんど触れない。
正規軍相手だと、住民はBTRを素手で阻止したり、かなり無茶なことやってるけど、
裏を返せば、正規軍は住民撃たないこと知ってるからだろう。
右派セクターは、平気で人を殺す。