14/05/07 18:15:43.36 dvsk88si0
沖縄はこうならないだろうなぁ
沖縄人はシナを好いているからね
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:16:08.87 QJZHVcFw0
>>225
やっぱアメリカをおかしくしてしまったのは国務省ってのは本当ですよね。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:16:40.85 6NmfkD6j0
>>230
ということにしたいシナの思惑が進んでるんだよね
それに乗っかる真性のバカもいるにはいるが
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:24:25.94 dvsk88si0
>>232
まあ戦争が起きたらネトウヨ理論ではネオナチ扱いだしな。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:52:42.74 jyPaDwJt0
>>223
おまいこそ釣りかよ。今出てきたロシア側のが元々の黒幕だ。アメが言うのが
正しいファビョーンとか。
まあしかしシリアがムリ、イランも無理だからって、それだけの条件でウク
ライナくんだりまで出て来ることは確かになかったろうな。ポーランドやバルト
3国が欲書き始めたのをＥＵやＮＡＴＯとして防衛せねばならん。ロシアを孤立
化出来て、政権を打倒できる。グルジア以後は何人も出来なかったロシア側の
国を獲る事が出来る。ロシアからクリミア半島を奪える。シリアやイランや
北朝鮮のバックボーンを失くす事が出来る。もう中東では無くなった武力行使
先の新規確保。これだけあってやっとウクライナ行きになった位だろうなあ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:06:46.58 WQT4594E0
ロシアが正しい
アメリカに天罰が下りますように
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:10:50.81 7/CDVOrZO
暫定政権が自治権拡大の投票やらねーって言い始めた
吐き気を催す悪
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:15:21.85 f9EGOOeWO
アメリカとロシア
どんだけ代理戦争させるのが好きなんだろうか
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:15:58.61 0UchbyC60
いつもいつもロシアが正しいというわけでもない
たとえばチェチェン紛争では、チェチェン側にも残虐行為はあったが
全体としたらロシアのチェチェン蹂躙であって
ロシアに非があった
今回は、
ウクライナ暫定政権の強圧姿勢にロシア系が恐れおののき
助けを求められたプーチンがロシア系を陰に陽に支援しているわけで
ロシア側にはなんの非もない
欧米は、チェチェンを黙殺し暫定政権を支援しているが
道徳的には逆であるべきだった
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:22:14.60 mwg9DfPD0
ウクライナ外相「ロシアが大統領選を支持するなら協議に参加してもいいよ」
ラブロフ「阿保か。ドンパチやってる最中で大統領選とか言ってんじゃねぇよ」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東南部の人が選挙行けないｗ焼かれちゃう撃たれちゃう
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:26:55.09 /lyrUXKE0
>>230
沖縄人の9割が中国嫌いだよ。
まあ、調査したのがあの沖縄タイムスだからあてにならないかもねｗ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 21:05:23.95 7UX4kBJo0
>>212
ウクライナの対外債務は約1400億ドルで、うちロシアの分は約300億ドル
つまり「債務の大半はロシア以外」、早い話が欧米だ
ロシアの300億ドルも大きな額ではあるが、これで「ロシア経済が吹っ飛ぶ」というのは誇張もいいとこ
URLﾘﾝｸ(www.smam-jp.com)
ウクライナ向け与信が大きい外資10行とは？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ロシア系の銀行群が最大勢力ではあるが、それでも全体の12％
残りはもちろん欧米系の銀行
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 21:30:15.67 YvXYtLcn0
金塊３４トンじゃとてもじゃないが足りないね
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 22:23:37.28 0aN19bHC0
>>241
12パーセントで280億ドルと言う事は影響受ける資産総額が
23兆円と言う事だな。
ロシア以外が20兆円か。こりゃ大変だww
ロシアは3兆円目をつぶれば内戦に持ち込んで欧米の資産20兆円破壊できると
言う事だな、要するに。ロシアの勝ちだなw
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 22:48:23.78 5a2feNrm0
ドイツは「住民投票」を認めない
ドイツ外務省のシェーファー報道官は７日、ドイツはウクライナの東部で１１日に行われる予定とされる
住民投票をいかなる条件でも認めないとした。ドイツの外交政策にとって「政治的な意味はな」く、
ウクライナの現行憲法上も根拠がないとの見方を示した。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-lassen-sie-uns-einen-ausweg-aus-der-krise-suchen/9855044.html
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:01:09.34 dvsk88si0
>>240
いや沖縄タイムスは沖縄人の心だよ。
嫌っているのは親子喧嘩のようなもの。
いずれ戻りたいと思っている。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:06:34.22 4bvTT3220
県知事が中国系ですからね
尖閣列島の件で全然及び腰
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:10:38.31 5a2feNrm0
プーチン大統領も「住民投票」の延期を求める
プーチン大統領は７日、われわれはウクライナ南東部の代表者たちに対して住民投票の延期を求める、
対話に必要な条件をつくるためだ、と発言した。大統領はまた、キエフの暫定政府と南東部の分離派が
話し合うことが危機を脱するための鍵だと語った。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-fordert-verschiebung-des-autonomie-referendums-a-968113.html
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:10:54.49 Bpg93K4M0
>>244
プーチン、ウクライナ東南部の指導者に住民投票の延期を要請
Путин попросил юго-восток Украины отложить референдум
URLﾘﾝｸ(www.segodnya.ua)
>>245
沖縄タイムスはお前の愛読紙だろ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:13:46.22 QJZHVcFw0
＞住民投票延期
ロシアの目的は何だろう？
理想主義的なことではなく、冷徹な国際政治でどういうメリットが有るんだろう？
ウクライナ南東部をロシアに併合しなければならなくなると困るんだろうか？
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:16:06.04 5a2feNrm0
>>248
かぶった。サンクス。
これで独露が同じ方向をむいたが、現地が従うかどうか。
また、いまたぶんプーチン大統領とＯＳＣＥの議長が関係国の円卓会合の可能性を探って会談してる。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:24:31.87 viDqRape0
>>249
>ロシアの目的は何だろう？
西側に東南部のロシア系勢力を交渉相手として認めさせる事。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:25:44.15 Bpg93K4M0
>>249
OSCE chief Burkhalter makes progress with Putin on Ukraine
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
停戦が示唆されてる。
"We need a ceasefire for the election," said Burkhalter
ガス代が入金されるみたい。
The International Monetary Fund delivered its first aid installment to Ukraine Wednesday.
The initial $3.19 billion (2.3 billion euros) is part of an overall $17 billion package from the IMF.
Ukraine is expected to use the first tranche to pay off an outstanding debt to Russia's state-owned gas firm, Gazprom, which has threatened to cut off supplies if the country fails to settle its outstanding bills.
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:25:59.83 5a2feNrm0
>>249
おそらくだが、欧米の経済制裁はそれなりに効いており、さらに１段階レベルアップするとロシア経済がきつい。
加えていまのところ具体性はないものの、欧州が平和維持軍を派遣する可能性もゼロではなくなってきた。
そして勝手に行動する右翼や武装勢力の増長は、その矛先が将来かりにプーチン政権に向いた場合は邪魔だ。
そこでとりあえず一旦引いて様子を見るのが利益と考えたのではないか。
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:27:36.71 xjB7McoK0
結局暫定政府の方は殺しまくって国連軍が介入してくるのを
待ってるわけだろ だがそうなるとロシアの国内世論が
収まらないと思うぜ あそこまで勇ましい事言っておきながら
ロシア系住民を見殺しにするのかと議会で責められたら
プーチンは軍を動かすしかなくなる
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:33:48.26 OHkrNXJT0
プーチンが反対しても暴れる→ロシアの庇護を受けてない
→アメリカの制裁理由に正統性は無いという主張が世界に印象付けられる
南東部で暴れる→暫定政権は武装集団の右派セクターを派遣する
→暫定政権は大統領選までに内輪揉め主役の右派セクターを切り離せない
南東部で暴れる→アメリカが暫定政権に軍事的な手助けをする
→関わることを嫌うアメリカ国民の間でオバマの信用が下がる
まぁ、こんなとこだろうな
狙いとしては大統領戦後に出来る政権の中に右派セクターをもぐりこませること
あとは大統領選がそもそもルールに則ってないとか切り込めるネタが出来れば儲けもんって感じかと
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:39:06.86 5a2feNrm0
>>252
ガス代を支払えるということは、ロシアが１枚カードを失ったってことになりそう。
ガス止める理由が消える。
親ロシア派を円卓会合に加えることでプーチンとメルケルが合意した模様。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-moskau-fordert-verschiebung-von-referendum/9855044.html
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:43:24.37 5a2feNrm0
>>251
読みがドンピシャかも。すごい。
>>256の親ロシア派を加えることで合意云々は、いまのところインタファクスの配信のみ。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:45:59.26 HoQOvrB30
>>249
M$のセキュリティパッチ待ち？ｗ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:52:54.79 QJZHVcFw0
うーん、ロシア頑張れ。
ウクライナの負債は7兆以上らしいけど、その大半がロシア国債で、こっちは踏み倒し可能？
踏み倒されればロシアがババを引くよね
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:54:16.71 nU4OHwEp0
最初は死人は一人二人だったけど一度の死者数が増えてきたなぁ
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:59:38.92 izPUNE2p0
ほら。で、アメリカはどう責任とるんだ？
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:05:53.93 ZFNrH2W20
>>256
そしてまたダメリカがちゃぶ台ひっくり返す未来が見える
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:06:43.79 /q8N4qnV0
でも東南部の親ロシア勢力と交渉しなければならなくなれば、ロシアにとって悪いことではないよな。
どっちも国益をかけたぎりぎりの駆け引きかあ
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:08:34.41 oLWLtxJo0
一見前進したように見えるけど、問題は妨害勢力が暫定政権内部にいるってことなんだよな。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:31.46 cCmTfsQ60
荒れてるな、ウクライナとナイジェリアが熱いな
どんどん内戦する国が増えてきてるな
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:36.18 30xwms0u0
>>262
ほんとにマジでやめて頂きたい＜ダメリカがちゃぶ台ひっくり返す
死人が増えるだけだ
ナイジェリアで誘拐犯倒すのやってろよ
初めからドイツ（EU）とロシアで決めてりゃ良かったんや
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:51.51 MUF6J6Jz0
>>252
なんだよロシアに言われるままじゃねーかよw
まさか、不払いの2000-3000億円や追加の1.6兆円
全部IMFが肩代わりするとか?
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:12:00.94 oLWLtxJo0
武装解除計画が出てるようだけど、右派セクターが妨害するのが目に見えてる。
OSCE、ウクライナの武装解除計画に出資する用意
ОБСЕ готова финансировать выполнение плана разоружения в Украине
URLﾘﾝｸ(www.segodnya.ua)
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:14:12.92 UlUUCKNT0
大統領選実施とか
プーチンも折れたな
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:18:18.17 YO3bBUA+0
ロシアの目線で見ればロシアの主張や行動は至極まともだろうに。
ウクライナの内戦より安定を一番願っているのはプーチンなんじゃないか？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:19:16.24 oLWLtxJo0
スラビャンスクで捕虜交換が行われた。
アルファ部隊員3人とトーレツ「ドネツク州人民知事」及び自警団副官ペレペチャエンコの交換
В Славянске на блокпосту в районе моста через Казённый Торец прошёл обмен пленными
URLﾘﾝｸ(slavgorod.com.ua)
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:21:10.22 2twBCZ9t0
所謂どちらにも正義のない揉め事だからね。
いい感じにおさめてよ。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:22:44.23 bw7vGbRu0
欧米とロシアは戦争ばっかり起こす悪玉菌
西側も東側も悪党ばっかりだは
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:32:57.82 i/LWtEEj0
これってのは内戦扱いなのか？
実質ロシアが参戦してる戦争のようにみえるんだが
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:33:18.91 BOVhJfBE0
西側がウクライナを取れば次はベラルーシ、そしてモスクワに行くの目に見えてるから必死
経済制裁でロシアを追い詰めすぎても何をするかわからない
どっちも綱渡り？
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:34:26.66 YO3bBUA+0
>>275
そもそもなんで欧米はウクライナを突っついた？
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:35:02.49 MUF6J6Jz0
>>259
負債総額は15兆円だよ。影響受ける資産は更に
8兆円。9割近くは欧米の資産が焦げ付くから欧米側が
妥協したんだろ。ロシアは20兆円の欧米資産を恫喝してたんだよ。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:36:24.86 3uH5X3cu0
ロシア提供の情報もウクライナ提供の情報も信用できない
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:36:50.79 BOVhJfBE0
>>276
だからモスクワ狙いでしょ？
ロシア攻めならクリミア優先
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:38:53.44 VBu3mDI80
アメリカはテロリストを支援したせいで
内戦になっちゃった責任をどうとるの？
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:39:22.17 YO3bBUA+0
>>279
それはないだろ？流石にと思いたい。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:53:12.91 A8axRl5E0
ウクライナとかグルジアとかウィグルとかあのへんが次の大戦のきっかけになったりするのかねえ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:55:04.75 eKBsej6Y0
>>275
いや・・いまんとこ経済制裁パンチが一番効いてるのドイツなんだけど・・
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:03:22.79 PalEjpai0
>>248
プーチンさん手続きを踏んできたね。ボールを暫定政権（とアメリカ顧問団）に投げたわけだ。
ここで暫定政権側が譲歩（戦闘を止め）しないと正統性がますます損なわれる。
右派セクターが暴走しているのか統制されているのかも見極め、押して政権の分裂を図るか
引いて政権内で交渉相手になる人物が出てくるのを待つか見極めるわけですね。
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:21:36.32 Cw4i4iUj0
>>284
手続きを踏んだというより、親ロシア派デモへのウクライナの一般市民の動員がまったく進まず、過激派しか参加しないような状況だからだよ
去年12月の親EU派デモにはキエフに35万人も集めたのに、今のロシア支持デモはハリコフでもドネツクでもそれぞれ3000人程度しか動員できていない
中心部の広場はすっかすかだ
それにクリミアと違ってドネツク州の人口の6割はウクライナ系なので、一般市民の煽動に失敗した現状では選挙をやっても勝てる見込みがまったくなくなってしまった
ロシアにとっては不利な状況だから、選挙を引っ込めざるを得なくなっている
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:37:56.16 PalEjpai0
プーチンは延期としか言ってないよね。東部がプーチンにゆだねた希望とは何か。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:12:37.06 Cw4i4iUj0
>>286
そんな希望はロシアのプロパガンダの中にしかなかったということだ
クリミア編入以前なら少しでも希望を持つものはいただろうけどな
ロシアがクリミアを制圧した時に起きたことを考えれば、東部の有力者は誰だってロシアへの併合に賛同するはずがない
親ロシア派政党所属であろうと、すべてロシアの意のままになる傀儡に役職を挿げ替えられた
クリミアでは30代の若い女性検事が検事総長が任命されたことが話題になったけど、彼女の上にいたはずのベテランの検事達はいったいどうしたんだろうね
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:41:04.97 gHXxKmvy0
シェールガス革命がもてはやされたアメリカ。ところが、シェールガスは採掘後急に採掘量が落ちる。
無理な圧力で採掘してるのだから当然と言えば当然だが。で、常に新しいガス採掘をし続けなければならないが
金がかかる。「安全保障の観点から、ロシア天然ガス依存を下げるべき」を訳すと「アメリカのシェールガス買えよ、おまえら」
アメのシェールガス・バブルのつけがウクライナかも。
CIA長官が偽名でウクライナ入り、暫定政権に今後の展開の知恵つけ。血の気の多い右派セクターとか
ネオナチ、アメ傭兵会社の特殊部隊も東部に派遣投入してるだろ？戦火を大きくして、ロシア、プーチンに
軍事介入せざるを得なくする(介入しなければ「なぜ、親ロシア派を助けない」とプーチンがロシア国内で批判される)
プーチン・ロシアは混乱沈静に動くだろう。軍事介入はアメリカの思うつぼだから。
いずれにしても、アメリカはエグイな。2次大戦後戦争ばかりしてきた国だから、経済も、国際政治も軍事志向。
民主党、共和党の違いなし。エリート軍人たちは自分たちの食い扶持を作るのが上手。後ろに軍需産業。戦争はアメの公共事業。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:52:59.40 xJ7oJdJQ0
何故欧米はウクライナに必要以上に肩入れしているのか判らなかったが
欧米にとってロシアは、日本にとってのシナチョンだと考えたらスッキリした
そりゃシナチョンが正しいことをしようが絶対信用しないもんな
まあシナチョンが正しいことするわけないが
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:58:01.71 /q8N4qnV0
欧州は一枚岩じゃないですが。。ドイツはロシアと関係が悪くないし、ガスは依存してるし、メルケルはロシア語が堪能だし
そんなに単純に考えてたら勘違いしますよ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:58:23.51 el/i02X00
ウクライナに肩入れはしてない
ウクライナを今制圧しているネオナチとユダヤの連合政権に肩入れしてるのだ
欧米の大好きなものはその二つというだけ
ウクライナがこの結果内戦になろうが欧米は知った事ではない
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 03:10:59.67 +bFHX7Oi0
ウクライナの人達かわいそうに
最後の革命の時、ロシアはまだ政情不透明で通貨も暴落して食糧さえ不足してたんで、
その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
ウクライナ語を話さず、子供にも教えない
東部の都市で人口の三分の一くらい占めてる
そいつらが景気の良くなったロシア軍を呼び込んでる
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 03:16:06.35 XAcJdlao0
もう内戦でいいじゃない
ロシア軍を引き入れてドンパチだ！！
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:11:23.52 e66mGiPf0
>>292
>その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
変な捏造するんじゃない。
ロシア帝国時代から東南部はロシア系が多いんだよ。
ソ連解体時にロシア人が流入して来たどころか、
逆にこの２０年間でロシア系は３００万人も減っている。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:19:05.93 VjWPk8WKO
>>292
シナチョンみたいだな
何か他人事とは思えない
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:28:51.94 dBALrfTp0
朝日新聞はいまだに
暫定政権=正義で民主主義者
親露派＝武装暴徒
の姿勢を崩してないな。
今朝の朝刊でも、現地記者が暫定政権が極右やファシストだと
言うのはロシアのプロパガンダだと主張してる。
オデッサ虐殺も悪いのは親露派だと少し書くくらいでほとんど報道してなかったな。
この記事書いてるのが、筋金入りの反プーチン派の喜田尚って奴。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:30:34.14 zCmA+Ex30
欧米のメディアでは、クリミアへのロシアの介入から危機が始まりますが、コーエンによれば昨年11月にEUが当時のウクライナ大統領ヤヌコビッチに最後通牒をつきつけ、EUかロシアかどちらか一方を選べと迫ったことが危機の始まりです。
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
歴史学者が語るウクライナ情勢がおもしろい
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:34:12.26 e66mGiPf0
朝日は公式ツイッターで逐次情報を発信していた関根モスクワ特派員を速攻で更迭した。
この事件について、ありのままの事実を知られるのがよほど困るらしい。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:58:32.53 SWBIQ3rR0
オデッサ事件が起きてやっと米露双方が解決する気になってきたか
だが暫定政権と各地の親露の収まりがつくかどうか
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:00:02.83 dBALrfTp0
とにかく朝日は石田博士なんかは比較的いいが、喜田尚が書く記事がひどい。
もうアメリカ国務省の言い分をのそんま書いてるだけだし。
喜田尚はシリアに関する記事でもひたすらアルカイダ応援してる記事書いてるし。
こいつは、どこまでも、スヴァボオーダや右派セクターが極右であることを露のプロパガンダだと言ってを否定し続ける。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:54:24.15 +4a3GTbY0
思想宗教も騒乱の真実も金の力で捨て去る
人の心を持たないジャーナリズム
それらの者たちに騙され真実を見ようとしない人たちも
人の心を忘れてる
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:19:05.87 9Cpd+SdH0
>>294
ダメリカ工作員は調べたら直ぐバレる嘘ばっかだよな
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:22:34.21 kwtFeIEi0
>>291
ネオナチとユダヤって酷い組み合わせだよなぁ・・・
暫定政府ってガリツィア地方以外では総スカン状態。今のままでは選挙に負ける。
なので親露派を選挙前に難民として追い出す魂胆がある。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:43:55.51 doMambDl0
>>284
な
きちんと手続きを踏める敵と、駄々捏ねて突っ張る味方とじゃ、
どっちの方が政治的に信用できるかってだけの話なのに
別にプーチンが好きとか北方領土に期待してる訳じゃなく、
オバマの押し引きのヘタクソさに憤っているだけ
この辺はウクライナを支持しないアメリカの庶民と日本人とで共通してる
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:24:19.40 +bFHX7Oi0
>>294
ウクライナの人がそう言ってたんだけど
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:29:06.12 +bFHX7Oi0
ウクライナなんてロシアの田舎くらいにしか思ってなかったけど、ちゃんとウクライナ独自の文化がある
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:34:53.88 +bFHX7Oi0
>>302
別にアメリカ側に肩入れしてるわけじゃなくて、ウクライナはただの西側の傀儡ってわけじゃないってこと
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:13:36.27 vDnm7viV0
>>307
まあ傀儡と言って過言では無かろうが。精密には逆に西側を傀儡にしてる
と言ってもかまわんのかも知れんが。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:29:47.46 tNU/QlBP0
で、日本になんの関係があんの？
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:10:24.50 RymJzpoE0
ロシアの勝利条件は
・ホーム
・短期決戦
・早期講和 だったのだが、アメリカを引っぱり出すのに失敗したので、
①戦略を放棄し、クリミアから撤退して講和を求める
②戦力を維持し、ウクライナ東部の不安定化を進め、アメリカを引っ張り出す
ロシアの選択は②のようだが、泥沼化して勝ち目はあるのだろうか？
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:19.93 UlUUCKNT0
②のせいで一般のウクライナ人まで
嫌われてしまったプーチン
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:48.43 RymJzpoE0
ロシアに詳しい皆さんに質問
ロシアが講和するには、アメリカを戦場に引っ張り出すことが不可欠かと思われますが、
どの水準の挑発なら、アメリカ軍はウクライナに来るでしょう？
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:21:31.88 zCmA+Ex30
少し古い動画を見ていたらオバマがこんな事を言っていた
「ヤヌコビッチは治安部隊を引け、流血の事態を避けるんだ」（９分頃）
「米国はウクライナ国民の『自決権』を保証する」（動画２０分頃）
今見るととんでもないダブスタだ
動画の内容も面白いから是非見て欲しい
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:22:34.20 japKqexx0
あくまで暫定政権なのに、むちゃくちゃやりすぎでしょ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:24:59.95 HG8+0KTo0
親ロ派つうてもウクライナ国民だろ
自国民を殺す政府に正当性なんかありゃせんよ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:32:38.51 oLWLtxJo0
>>310
アメリカは、もはや引っ張り出す必要はない。
暫定政権に対する統制力を失い、事態を収拾する能力がない。
OSCEやドイツと話を進めるだろう。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:41:09.44 zPUvMcFS0
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:43:35.06 ykpVwbPN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金融マフィアはウクライナ問題でロシアの弱体化を狙う
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:45:54.41 +bFHX7Oi0
>>308
アメリカは勝手に介入してきただけだろ
ウクライナに西側を対ロシア後見人としたかった思惑はあったとしても
日本人から見る時、ウクライナ=アメリカの傀儡としての面しか見ないのが誤りだっての
ウクライナにはウクライナの自我がある
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:46:57.15 QOcweYIh0
>>266
まあでもこれで終わったらダメリカは恥かいただけで得る物ゼロが確定になる・・・・・・
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:49:17.33 xJ7oJdJQ0
EUに事大するのかロシアに事大するのかで戦争状態って、南北朝鮮と同じ構図だ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:51:19.03 +bFHX7Oi0
こう実際ドンパチ始まって死傷者出始めると、日本人は一斉に興味を失って引いてくとこあるよな
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:12:45.37 UWceXWwA0
>>292 嘘八百ほざくな！ 当時ソ連邦はどこの共和国も悲惨な状態だったわい
デマゴーグ野郎
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:21:02.68 eSgN3hiD0
>>274
アメリカ合衆国が解体されてアラスカが独立した時にエスキモー暫定政権が白人迫害始めたとする
その場合、アメリカが介入するのは悪か？
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:24:34.65 2oePeN6A0
>>284
東部ロシア派をウクライナ円卓会議に参加させる段取りが出来たから落ち着けって言ってるんだよな
完全な勝利宣言ですわ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:27:05.88 N6RgzjTA0
>>310
アホか？
アメリカが勝手にロシアとEUで話付いてたのをひっくり返した癖に何がロシアの勝利条件だよ、笑かすな
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:43:06.41 HU6hvRQZ0
>>262
そういう動きが結果としては出てきてるのかも。
対露不信感が強いアメリカは、住民投票は延期でなくて中止（計画取りやめ）にすべき、とさらなる譲歩を
もとめてきた（別ソースによると、アーネスト大統領副報道官が発言）。
またプーチンが「撤退した」と言っているウクライナ国境付近のロシア軍についても、移動は確認できてない
というのがＮＡＴＯとアメリカの反応。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-verlangen-absage-des-autonomie-referendums-a-968169.html
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:45:30.13 F/q/yJ1u0
>>324
アフリカ諸国独立の場合は、土人が朝鮮人化して白人住民を犯しまわったのだが
宗主国はどこも手が出せなかった
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:49:25.36 nPe21hF+0
欧米がクーデター起こして、金と武器と傭兵で政府転覆して置いて、ロシア語禁止！とか強権的な弾圧仕掛けて、内戦を起こそうとしたのは明らか
どちらが勝つにせよ、武器輸出国は儲かる
シリア内戦を仕掛けて失敗したオバマが、ソチ五輪にぶつけてウクライナ政変テロを仕掛けたから、西側はこぞってソチ五輪開会式欠席した
日本を除いて
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:55:44.06 nPe21hF+0
アメリカはロシアと全面対決すると、核戦争になってしまい元も子もない
局地戦が泥沼化するほど、武器が売れて儲かるが、核で人間がいなくなっては、武器を買ってくれる客もいなくなる
戦後の東西ドイツのように、ウクライナも東西分裂するまでは、収まらないだろう
南東と北西の分裂だろうけど
ドイツを始めとしてEU諸国は、ロシアからのガスにサプライチェーンが依存してるから、ガスの元栓握ってるプーチンが政治的にも結局強い
経済制裁をこのまま続けて行くと、ガスの価格を上げつつ、供給を絞るだろうね
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:02:12.86 HU6hvRQZ0
>>325
段取りまでてきてるかどうかまだわからん。報道の内容は下記のとおり。
複数のメディアでとりあげられてるが、これ以上のはまだ出てない。
プーチン大統領によれば、最近の電話会談のなかでメルケル首相は、すべての当事者による
円卓会合を提案した。それは西側寄りのキエフの政権だけでなく、南東ウクライナのロシア寄りの
勢力も出席するものだという。プーチン大統領は「われわれはこれを支持する。良い提案だ」
とした。インタファクスが伝えた。
(source >>256)
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:29:02.85 9Cpd+SdH0
>>330
てかウクライナがデフォルトすると、ロシアより沢山民間投資してるＥＵの方が痛い目見るっていう
そしてロシアの損はＥＵから回収される
ＥＵはそれが分かってたから早々にロシアと手打ち条件決めてたのに、ネオナチ担ぎ上げて御破算にしたダメリカ
>>331
つまり、ドイツがちゃんと履行しなかったら御破算と
こらあアメリカのちゃぶ台返しフラグですわ、メルケルにまたeBayから献金が行ってドイツがロシアを非難するんですわ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:39:11.02 /q8N4qnV0
プーチンには親露派をコントロール出来てないように見えるんだが・・別にプーチンの能力の問題じゃなく、
独裁と言われてもすべてをコントロールはできない、戦争の怖さだと思うんだけど
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:50:00.61 9Cpd+SdH0
>>333
てゆーか最初から親露派とロシアは関係無かったんだろｗｗｗ
親露派はロシア工作員じゃないと都合悪いアメリカが次に言いそうな言い訳だなオイ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:18.98 xj/Hw9fJ0
アメリカたまには折れてくれよホントに
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:50.45 HU6hvRQZ0
先月スラビャンスクのＯＳＣＥ人質事件をやらかした、ポノマレフ（ポノマリョフ）"人民市長"が、
意見を述べてる。
１１日の住民投票をどうするかは決めてなく、ともかく準備だけは粛々とやる、という感じのよう。
tvrain.ru/articles/narodnyj_mer_slavjanska_vjacheslav_ponomarev_ja_o_slovah_putina_slyshal_no_sam_ne_chital_eto_vsego_lish_navsego_prosba_pravilno-368071/
>>268
右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するかと聞かれて、
「なんだって？誰がそんな馬鹿なことを」と声を荒げ、
しまいには、我々の土地から出て行け。指図されるおぼえはない、と怒ってる。
>>269
ポノマレフは２５日の大統領選について、投票所を開くとは言ってない。
クレムリンも選挙できるか分からないのを折り込んで、みせかけの譲歩をしたのかもしれない。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:56:12.05 /q8N4qnV0
いや、正直プロパガンダ合戦で親露派が完全にロシアと無関係とも断言できないってのが現状では？
クリミアの親露派は援助してたと認めたけど、じゃあウクライナでは援助しなかったのはなぜかって疑問も残る。
プーチンが紛争初期の演説で、ウクライナは要らないと言ったのは本心なのか、アメ側の情報撹乱なのか？それともプーチンが嘘を言ったのか。
誰にもそんなこと断言できないはず。
言っとくけどおれは理想主義マンセーじゃなく、冷徹なパワーゲームとして見てるからね。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:13:51.14 oLWLtxJo0
前オデッサ警察本部長、国外逃亡
Экс-начальник одесской милиции Фучеджи сбежал из страны
URLﾘﾝｸ(vesti.ua)
オデッサ大虐殺の責任を問われてのことと思うかもしれないけど、主な嫌疑は親露派の活動家を釈放したこと。
うまくロシアに亡命できれば、面白いことになりそう。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:15:36.99 T9DzspgP0
そりゃ無関係じゃないだろうが、完全に統制してはいないだろ初めから
日露戦争辺りの時代に、日本が革命側を支援しロシア革命が起こった、
なんて言われるが、日本が革命政府を完全に操ってた訳ではあるまい
裏で支援してる、程度と全くの統制下にあるのは別物
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:24:50.23 N1kVsVkU0
ウクライナが親ロシアになってほしいが、ウクライナ治安部隊が本気出したので、
プーチンとしても収め所を探っている
民族対立で治安悪化したような所をロシアが抱え込んでも意味ないのでね
ウクライナという国は保ちつつ自治権の強い連邦制にするというのがロシアの考えでは
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 15:37:18.24 JjAhmacq0
ウクライナの近代の歴史って悲惨だな
まるで中国に蹂躙されるチベットやウイグルみたいだ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:26:31.58 2oePeN6A0
>>340
逆だよ
ネオナチがホロコーストやらかしたから更に恥かく前に欧米がロシアと落としどころについて協議し始めた
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 16:32:42.14 LkO1zHVU0
>>338
大虐殺の真実を知ってるから右派に証拠隠滅される前に逃げ出したんだろ
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:10:29.09 UlUUCKNT0
まあウクライナ東西分裂がなくなったのはいいことだと思う
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:15:35.12 wFh4L2jD0
そのうち日本もこうなるさ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 19:19:19.53 UlUUCKNT0
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
なんだ親露派住民投票やるらしいじゃん
プーチンの統制利いてないってことか
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 20:37:22.49 oLWLtxJo0
マリウポリに今までと毛色の違う連中が来た。
コロモイスキーの傭兵（中身は右派セクター）
いろいろとやばいんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:28:23.03 9BsQyFNl0
ウクライナはいらないこ
いやﾏｼﾞで
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:31:41.85 SWBIQ3rR0
>>346
もともとロシアは統制なんてしてないって言ってるんだがｗ
アメリカが見えない敵と戦ってるだけってこと
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:33:28.49 eDLQfl9+0
>>348
地理的にはロシアと西側諸国の緩衝地域なんで重要だし
東南部の工業地域は取り引きしてるロシアにはまあ重要よ
自国内にはいらないけど
西部はうん…
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 22:45:08.20 eKBsej6Y0
>>347
これはやばい・・撮影してる人が襲われてる
なんかド素人みたいな歩き方してる奴もいるし市民にパンパン撃ちまくってるし
ドニプロの連中ならともかくコモロイスキー傘下がホントならティモシェンコ終わったな
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:07:00.32 U3u6JcOV0
>>347
これ、兵隊じゃないよな。
今まで街でヤンキーやってた兄ちゃんを１週間訓練して銃を持たせた感じだ。
やばいわ。オデッサで虐殺した連中と同じじゃないか。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:12:30.65 tkaEuaZB0
マリウポリ続報
ちょっとやばい。
オデッサ以上のことが起きかねん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:13:26.38 U3u6JcOV0
あと、ウクライナ問題の動画をみていて不思議なところ。
専門家の服部倫卓氏などは、東部は決して親露というわけじゃない、
と言っているし、世論調査でもそう言う結果なので、
一部親露派が跳ね上がってるだけかとも思うのだけど、
それにしては暫定政権派の部隊を歓迎する市民の姿が見えない。
加勢に来たコサックを市民が大歓迎する様子と全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜだろう？単にロシア側のプロパガンダに乗せられているだけか？
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:18:24.58 rcALft/D0
>>354
アメ側のプロパガンダの可能性は？
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:21:54.51 3JPqs9Ln0
あらら、こりゃヤバそうね
なにげに冷戦時代の小競り合いよりひどくね？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/09 01:22:16.47 tkaEuaZB0
>>354
現地人は、右派セクターががちでやばいこと知ってるから
オデッサ大虐殺以降はなおさらだろう
一方で欧米のマスコミは、右派セクターについてほとんど触れない。
正規軍相手だと、住民はBTRを素手で阻止したり、かなり無茶なことやってるけど、
裏を返せば、正規軍は住民撃たないこと知ってるからだろう。
右派セクターは、平気で人を殺す。