14/05/07 02:31:37.11 lrbhfsgI0
【 顧 客 】 【 2ch内工作】
自 民 党 ━→ ホ ッ ト リ ン ク ━┳━→ ネ ト サ ポ ━ 自民党信者型ネトウヨ 製造
(炎上マッチポンプ) ┃ (記者制度・たもん) ( 無報酬 )
↑ ┃
┃ ┃
┃ ┃
２chデータ ┃ ┃ 【 2ch外工作 】
独占使用契約 ┃ 契約金 ┗━→ ア フ ィ サ イ ト ━ アフィ量産型ネトウヨ 製造
******** ┃ (まとめブログ) ( 無報酬 )
┃ ┃
↓ ┃
西 村 ←━━━━━┛
上納金
★2ちゃんねるのデータ利用独占契約を旧運営としていたホットリンク
株式会社ホットリンク（本社：東京都千代田区、代表取締役CEO：内山幸樹、以下ホットリンク）は、
自民党のネット選挙解禁に対応し、参院選（２０１３年７月4日公示、７月２１日投開票）での
ソーシャルメディア上の有権者の声を収集するソーシャルリスニングの手法として、自民党参議院議員候補者向けの、
ソーシャルメディアデータ提供と「クチコミ＠係長」ASPサービスが採用されました。
これにより、自民党や候補者はソーシャルメディア上の有権者の声をリアルタイムに収集・分析が可能となり、
民意をくみ入れた選挙活動が活性化され、政党と有権者の距離がさらに近いものとなります。
URLﾘﾝｸ(www.hottolink.co.jp)
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:32:33.89 D9zbXziA0
フェイスブックで明らかにしたって軽すぎだろ
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:35:05.13 7Qyq08zh0
戦争はそのうちLINEで声明するのか？
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:35:16.55 7zcuE77C0
┌──────┐ ┌──────┐
│２ 位 で い い ん で す│ │ あ り が と う 民 主 党 │
└──────┘ └──────┘
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:36:40.72 ICgp6mlF0
twitterで「30人殺したなう！」とでも言っとけよ。
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:37:29.81 UO+r6f0W0
そろそろウクライナ全体を掌握する口実が出来そうで何より。
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:38:00.09 ozqCF+v/0
あちゃあ
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:43:29.09 TUhR/DBx0
アメリカがばらまいた50億ドルで組織され、
無差別にウクライナ市民を銃撃したネオナチは「平和的な抗議活動」
ウクライナ市民による民主的な自警活動は「親ロシア派武装集団」
マスゴミの印象操作がひどすぎる
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:45:19.24 g5hUDoQ00
ウクライナといいアフリカのJK200人誘拐といい、世界平和なんて絶対無理
だって判るな。
互いに抑止しあうしか無いんだよ。
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:47:19.96 aUMr/U7s0
世界大戦こないかな
消費税10パーセント以上にしようとしてる日本もぶっこわしてくれ！
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:50:17.49 l0qCDKB5O
もう無理やろ
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:54:59.13 03Hx1a150
早くドイツ軍が援軍として駆けつけて～～
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:55:36.76 x7jOyDIF0
人類って平和を望むけど、争いを好むよな。
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:57:20.06 u4gJ4Sdj0
そこにはいつもアメリカの影が…
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:59:05.89 dfhd87H/0
憲法第9条を無償で譲渡したい
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 02:59:33.18 FSBFx45M0
スーパードネツク
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:06:50.13 VvSfbfFB0
もう内戦状態です。
欧米による暫定政権の容認がこの状況を生み出してると判断します。
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:07:49.06 KVsG6zLA0
暫定政権側に勝ち目はないな
逆にキエフまで侵攻されかねないから、今手を出しても逆襲に会うだけだ
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:10:37.21 fIjMgw+e0
シャフタールドネツク・・
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:18:26.16 X4ef8nXK0
どんど熱大戦車戦
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:19:04.90 ZAfQX6Mx0
どついたるねん
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:21:05.57 woCVHQf90
>>1
げ～～～
民間人が犠牲になってるのかよ？
つうか、暫定政権からしても国民なんだろ？
なぜ、関係無い国民を殺してるんだ？
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:23:21.89 DvLkPxfc0
暫定政権に至るやり方がありなら親露派のやり方もあり
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:23:26.64 /znzTXF6O
政権側が民間人に手を出したら終わりだって、ウチのばっちゃんが言ってた
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:26:15.53 WqSgLWBZ0
＞親ロ派側は「外国人は参加していない」と反論している。
嘘ばっかｗ
親ロ派側もロシア軍人が参加してるのはとっくにばれてる
武器もロシアから渡ってるだろ
暫定政権もアメ・ＥＵの扇動だし、こうなりゃどっちもどっちだな
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:28:36.11 TXy5aSu50
世界情勢に無知なんだけど
どこか仲裁に入れる国は無いの？
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:30:11.65 wOeIsCYm0
触らぬ髪に祟りなし
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:30:32.47 VvSfbfFB0
>>27
まあ、ドイツかフランスだろうけど、、既に当事者だからなぁ、、
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:32:16.93 NS6sgnm10
最終的にミニベトナム戦争になるよ
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:33:27.03 dgYA5itw0
親ロ派側が政府の建物を次々と襲って
立てこもっています
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:33:52.54 WkqnGRKK0
>>11
次の世界大戦が起こっても
日本はぶっ壊れない
次は勝ち馬に乗る
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:35:02.40 11R/foBU0
大体わかる。
ロシアが武器を親露派に渡してるんだろ、それで長引いてる。
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:36:00.34 WkqnGRKK0
>>27
アナン国連事務総長が仲裁に入ると思う
あの人、本当に世界の平和のために頑張ってるし
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:36:12.10 /lyrUXKE0
>>27
欧米とロシアは当事者だから、中国か日本しかない。
日本は、やる気なしｗ
中国は、あてにならないｗ
もうカオスしかないです。
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:37:26.42 WqSgLWBZ0
<丶｀∀´> そこで世界大統領がいるウリが
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:41:51.46 PtznZ7o50
>>32
第一次大戦は新興工業国のドイツ、
第二次大戦はやはり新興工業国のドイツと日本、
と考えれば、第三次大戦はBRICSと組みさえしなければ大丈夫
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:44:44.54 LYaV8akv0
米国の撒いた虐殺の種が順調に育っているな
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:46:04.54 iipg/S+00
>>36
お前ただの置物だろ
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:46:32.07 5vURGcPe0
モチツク
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:47:02.76 11R/foBU0
>>39
置物より酷い、ただの障害物。
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:50:52.07 Kn4+xBwK0
>>34
それはさすがにアナンを持ち上げ過ぎ＆夢見すぎｗ
もはや軍事力を背景にした勢力以外に仲裁は不可能だよ。
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:50:55.16 LnwotDD20
死人が出るレベルの戦闘はもう何回も起きてるのに、
キエフ以降ろくな動画があがってこないのはなんなの？動画で見せろよ
まだドカタヘルメットにピカピカ盾で火炎瓶投げてんのか？もっと進化したのか？
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 03:53:30.48 mwg9DfPD0
>>37
今回の面倒なとこはもしそうなったら西側が真っ二つに割れるとこでっせ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
危機感を訴えて回ってる露と西側の団結を（オバマの代わりに）訴えて回る日本
超最悪の場合はカナダとアメリカも国内も割れるｗ誰と組んでいいか分かんない感じ
もういっそ露に国境超えてもらいたい不思議な状況へ・・
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:08:35.60 tsaW/c9S0
ドイツと組まなきゃ万事オーケーだろ
あいつら疫病神だからな(´・ω・`)
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:17:02.58 ukwjOd5g0
>>33
とりあえず装備の詳細が分かれば大体わかる
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:20:19.51 B8GQ6wWm0
>>35
明治大正時代の日本は、この役割背負えたのにねぇ。
当時よりは遥かに強大になった筈の今の日本で、何故出来ないのか?
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:21:40.71 GOWkj17f0
>>36
お前ホントに世界を火をつけまくってるなw
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:34:19.67 HGAaml9qO
>>47
戦争にくたびれたからじゃね？
アメリカと日本を筆頭に、その他諸々のなかで世界対戦の主役であれだけ派手にやり続けたからねぇ。
日本が戦争してなけりゃあ今ごろは東南アジアは欧州に占領されたままで朝鮮なんてなくなってるからなぁ。
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:47:09.16 UXS+YDhb0
民族移住とか大量餓死させられたとか経済はロシアに依存とか
全くわからん。
平和に解決できるのが暫定政権を認めて選挙しなかったから
もはや内戦状態、
チェコスロバキアで民族紛争は皆殺しまでいく白人のすさまじさ
全くわからん。
日本は外交が下手だからろくなことにならない。
CIAに匹敵する情報機関が日本には必要
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:54:35.38 5ezKIN290
まだやってるのか
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 04:55:48.98 fNzzIbKe0
暫定政権側が事実上折れたな。選挙するとさ。
ただ、選挙で事が収まるとは思えんが。
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:33:29.01 uoNepp6f0
完全にシリア化してきましたね。
偉大なる内戦国家、ウクライナ共和国に。
終わることのない内戦国家。
欧州とロシアの両勢力に対する、軍事経済援助が続く限り。
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:35:24.29 BNLBoMt8O BE:717679513-2BP(1000)
さぁ安部よ
ウクライナ美人の避難、亡命はよ
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:37:36.01 uoNepp6f0
>>54
日本の人口減少対策に使えるかも。
ウクライナとウイグルの難民の大量受け入れで。
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:39:54.53 uoNepp6f0
ロシア系は、若いときはきれいだけど、中年になるとものすごく太るからね。
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:44:24.08 uoNepp6f0
Ｇ７と上海協力機構の両勢力による、内戦国家大量生産の時代が始まりましたね。
朝鮮半島が、内戦国家に変わるのももうすぐかも。
これぞ第二次冷戦体制、あるいは第三次世界大戦の始まり。
国民経済破綻→内戦国家へ移行→二大陣営からの援助で、終わり無き内戦へ。
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:48:43.18 0aN19bHC0
>>52
選挙は5/25だろもともと。問題は5/11の住民投票。
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:48:47.02 uoNepp6f0
二大陣営の境界領域に立地する国は、内戦国家に陥らないことを最優先戦略に
しないと地獄を見ることになる。
経済破綻→内戦国家化→経済のさらなる崩壊、という地獄のサイクルに。
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:51:04.38 iavRW0TW0
>>59
日本じゃん
バカな官僚の失政に付けこもうとして、少子化のシステムを読売使って暴いてたし
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:51:44.82 vRHcF7uKI
>>56
それよく言われるけど、日本人のババアだって太らないだけで劣化酷いのは同じだわ
それなら若い時の美女を選ぶわ
という事でウクライナの10代美女のみ日本に移民として受け入れろよ
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 05:56:00.76 TcSb+ora0
殺せ、ロシア人だ
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:01:52.53 Kopwnt+30
ベトナム戦争やアフガン戦争よろしく、欧米VSソ連の代理戦争の続きみたいなもんだろ。
ベトナム戦争では、中国とソ連の北部ベトナムの赤色ゲリラへの支援が功を奏して
アメリカと宗主国であったフランスは結局、南ベトナムを失い勝利できず苦汁をなめさせられた。
アフガン戦争では逆に、アメリカと中東に歴史的に影響力のあるイギリスがタリバン
に援助および軍事指導をして育てたアフガンゲリラが効果的にソ連を
引きずり回し、ロシアは大損失を出しながら撤退に追い込まれた。（このころは欧米と
タリバンは「アンチ・ロシア」という目的の一点においてタッグを組めた。
仲が決裂したのは911の時である）
ウクライナでも、いよいよ代理戦争の続きが始まるってことだろう。
結局のところ、ロシアと欧米は相容れないんだな。
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:05:57.96 hO9pJDMD0
黒海艦隊の対空システム、年内に増強 露国防相明かす
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:06:22.03 ycKg2oZQ0
今じゃ内相がフェイスブックで戦闘の模様を公表するのかよ。
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:23:06.58 ukwjOd5g0
>>63
アフガンでスティンガーが拡散した原因
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:38:40.30 6Bwx8L2z0
ウクライナ暫定テロリスト政府は醜いな
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:43:03.79 0aN19bHC0
>>1
内相がフェイスブックなんかで声明出しているようじゃ
しょうがねーな。ちゃんとした公式サイトあるじゃねーかよ。
日経も落ちたもんだなww
それとこの内相のアバコフってのはアルメニア人でウクライナ人じゃねーな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Arsen Avakov was born on January 2, 1964 in Kirov town (Kirovskiy district which is now Binagadinskiy district) of Baku (Azerbaijan) into a military family and is of Armenian origin.
URLﾘﾝｸ(uk-ua.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.kmu.gov.ua)
URLﾘﾝｸ(www.kmu.gov.ua)
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:43:05.08 Uj+QwriH0
>>47
触らぬ神に祟りなし。もう日本は余計な事に口を挟むべきじゃない
国内問題で精一杯
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:50:24.24 NS6sgnm10
ロシアのコサックがウクライナに入ったってさ
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:52:25.37 JlIO6ckk0
今時ならヘルメットにGoPro装着して動く戦場ジャーナリスト居そうだな。
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 06:59:08.42 1mhH6JGA0
チェチェン人が親ロシア派の肩を持つのか？
なんかロシアを憎んでいるイメージなのだが。
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:00:44.13 AYILWf3r0
>>72
チェチェンの傭兵を雇っているって話じゃないですかね。
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:03:58.60 ZJiC8Gg80
ロシアとしては、クリミアを手に入れちゃったから、もう終わりにしたいんだろうけどな。
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:07:54.36 2nGXOtGbO
アメリカの傭兵さんがたくさんウクライナ入りしたから。泥沼化するよ。
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:17:36.39 tg3ljHnR0
欧州、ロシア双方にとってウクライナは手に入れると不味いが手に入れられるともっと不味い厄介な場所だからな
さっさと東西分割して緩衝地域に戻したいのが本音だろ
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:35:59.57 eiEUAIuZ0
どっちの言い分が正しいの？
教えてエロい人
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:39:43.02 cYai3rOf0
ロシアの愛国的グループ 相次ぎウクライナへ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:40:18.66 a7YXbExd0
そもそも選挙で選ばれた政権をクーデターでひっくり返した側を米・西側が支持したところから意味がわかんないっすわ・・・
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:44:19.07 HoQOvrB30
繰り返しになるが、前政権を選挙管理政権として大統領選を実施するべきだった
両派はEUの仲介で一旦合意したのだから一方的に破った側が悪いのは明らか
合意を守ってさえいればウクライナがクリミア半島を失うこともなかっただろう
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:45:11.89 l0Nlb4TH0
>>79
うむ・・・
日本では半ば神格化されている欧米も
中国とそんなに変わらんのだよ。
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:47:09.57 0aN19bHC0
>>78
なにが愛国的グループだよw
そんな甘い連中じゃないよw
泣く子も傭兵も黙るコサック兵だろw
83:くろもん ◆IrmWJHGPjM ＠転載禁止
14/05/07 07:47:47.05 7C2A9z/j0
日本をナチス呼ばわりしてる欧米諸国が、
実はウクライナのネオナチ暫定政権を支援しまくっているという現実。
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 07:57:58.91 xCHvFYlG0
とりあえず暫定政権を東ウクライナと南ウクライナから排除すべき
ネオナチの暫定政権に、これ以上の虐殺を許すな
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:00:17.34 IzdX4+pd0
早くロシアが介入しろよ。
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:03:32.72 p0KmDY8z0
ウクライナ新政権に裏で資金提供してるユダヤ金融資本を狙って
次はロンドンあたりでテロが起きそうな気がするね。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:31:22.94 SB9YO5FF0
そこに中国人がいれば３０万人が虐殺されたと言うだろうな
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:48:01.89 3T+nR7Va0
>>85
アメリカはそれを狙っているんだよ。
ロシアが軍事介入したら、おおっぴらに彼らを非難できるからね。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:50:49.41 FH347Hh80
>>56
食わなきゃ太らないけど肌がやばい
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 08:58:08.75 LXSE4n0X0
>>79
イラク戦争みたら悪魔だってわかるだろ。
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 09:02:18.95 7vIldQm10
>>78
> 暫定政権は、住民投票は法的根拠がないとして反対し、代わり
に今月の大統領選挙に合わせて地方分権について国民に問うため
の法案を提出しましたが、６日、議会に否決されました。
やっぱり
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 09:20:58.34 jyPaDwJt0
>>26
まあアメが単純化しようとしてる分よりは、ロシアが信頼できると思うよ。
>>72
シリアでも言ってたし。アメが指示してデタラメ言ってるんだろう。シリアでは
「一般民に弾圧する、政権側部族が悪で異常で、国民は正義の旗を上げた」とか
米英蘭と仏の軍部の広告を徹底する為に「外人は政府が傭兵として集めた」と言う
為と、アルカイーダに援助するのは米欧が。クルド人に援助するのはトルコが
マズいからっつって、「シリアの反政府勢力には外人は米欧からの教育担当と
トルコ人とサウジ人しかいない。他のは全部政府側が雇ったんだ、政府はアル・
カイーダの動きとクルド系武装組織の動きに責任を持って認めなければ許せま
せん。米欧とトルコに重ねての敵対行為をすることだ」って言ってたし。
で、シリアやイランやロシアが違いを糾弾したら「我々国際社会が知っている
正しい情報を愚弄するか」っつうて、日米欧の報道も制限して軍事介入への
支持世論を作って、軍事介入直前まで行った。バレて出来なくなったけどね。
今回も侵略者ロシアと外人のロシア人だけが分離したがってる。被害者のウク
ライナ人の革命は正当ってバラ撒く為に、「米英仏蘭とポーランド、クリミア
タタール以外の外人はロシアが弾圧の為に雇って来たんだ」とか言って押し付け
てるだけだろう。米欧ウクライナ極右が。チェチェン人が入ってるなら、本当は
米欧側じゃないかね？
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 09:25:24.10 t9nEMm8y0
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 09:41:42.81 90YKFxYf0
もともと、ウクライナという国の範囲の取り方に無理があったんだろう
ポーランド、、ハンガリーオーストリアの領土に組み込まれていた時期の長いМалорусЬ（小ロシア）と、
トルコイスラム王朝の領域からロシア帝国がぶん獲って住民を入れ替えたНовороссия（新ロシア）とでは、
気風も違えば折り合いが悪いんだろうよ。
言葉だって、20世紀になって標準化した小ロシアの言葉からウクライナ語は、18世紀からロシア語の優勢な
新ロシア地域（南部・東部）では受け入れ難いんだろうし。
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 10:03:37.84 Bpg93K4M0
>>72
>>92
チェチェンはすでに完全にロシア側なのにそれを理解できない冷戦脳の人が多いな。
独自の軍隊持つことが許されてて、ロシアにとってのグルカ兵のような存在だよ。
つーか、南オセチア紛争とか見てたか？
カディロフ大統領、ウクライナ南東部への義勇兵派遣決定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェチェン人特殊部隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 10:08:39.60 0FMmMmyV0
>>95
チェチェンはプーチンが独立派を20万人以上殺戮した後に
大金をつぎ込み、従順な僕へとつくりかえたんだっけか
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 11:11:54.17 svRsBGLe0
くそロシア滅びればいいのに
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 11:15:24.01 3H7m0y+G0
ロシアとウクライナ、これまで互いに凄惨な殺し合いなどせずになんとか50年やってきたのに、何でこうなった 誰が何をしようとしたんだか
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:25:18.83 BZ7YK0NK0
まだまだ、不安定化はこれからが本番だよ 民兵同士の殺し合いになれば、住民も皆殺しだからね
もともと、この地域は単一民族ではないし、入植したウクライナ人・ロシア人でさえ、
ロシア帝国時代の辺境の寄せ集めに近い（ロシア人が南部に入って、押し出された連中）
もともと不安定な地域にソ連時代が続き、表面的には安定していたけど、結局はこうなる
ウクライナの徴兵制復活も、歩兵の数が目的ではなく、国民の口減らしが目的だよ
選抜徴兵会場に出頭しないロシア派は、自動的にウクライナ国籍を失って無国籍の『敵』になる
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:30:17.96 BZ7YK0NK0
>>98 ＞どうしてこうなった
世界規模で大きな原因はグローバル化だよ 国際貿易の拡大ともいう
グローバル化で途上国の経済が伸びて消費が拡大した結果、資源輸出に特化したロシアは急成長したのだが、
エネルギー資源は市場で買える商品になって、昔のような国家戦略は通用しなくなった
シェールによる値下がりが始まって、ロシアの賭けは裏目に出たんだよ こういう事は、グローバル化以前には無かった
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:31:25.75 OFn+M0Q40
アメ豚工作員が必死だなｗ
はいはいヌランドヌランドeBayeBay
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:31:42.72 4qOW7gZl0
独裁政権を倒したクーデターのようにうかれていたオバカがバカ過ぎる
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:39:25.09 lddQB63E0
ユーゴ紛争の悪夢再来
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:44:32.87 BZ7YK0NK0
クリミア付きでウクライナを、只で拾えると思ったＥＵは愚かでしたね
ガスの値下がりで国力が低下するロシアは、
ウクライナを吸収してパイプラインの（理不尽な）通過料を軽減するしかなく、愚かでも他に選択肢が無い
アメリカは中国包囲に全兵力を集中させるべく、インド洋の基地建設を急いでおり、ロシアに無関心です
こういう三者の思惑があり、今の戦争があるのですが・・・
そこにウクライナ人の犠牲を慮る気持ちはありません
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 12:59:18.18 V+9hx+8J0
ロシアとドイツが挟み撃ちにして、ウクライナを分け獲りにしたら面白い
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:07:11.30 SJ3siXfA0
ロシアはシリアではファシスト独裁クーデター政権であるアサドを支援してきたから
決して民主主義尊重なんかじゃなく、自国の利害で動いてるだけだしな
どっちもどっちだわw
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:25:34.28 ROnKAfPg0
フルシチョフも罪な奴だっちゃ！
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:29:33.72 DLGS987s0
日本の1500億円・・・
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:30:47.82 ROnKAfPg0
>>105
北ウクライナと下ウクライナか。
こぴっと嫌な民族になりそうだな。
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:31:52.32 HhMwraHP0
オバマは平和賞を返上しろよ
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:32:58.96 10TZuFI00
.
† 主よ憐れみたまえ。。。。
.
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:34:53.53 wzXLUdzd0
>>96
マジかよ
コサックといっしょじゃん
ロシアってずっと変わらないんだな
民族浄化→同化政策を繰り返して領土を広げてる
中国とやってる事が一緒
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:37:09.13 uUmwNgJZ0
>>18
ロシア軍がまた謎の武装集団（）として出てこなきゃそこまで持ち込むのは無理やろ
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 13:40:39.17 d3ROa2sq0
>>112
日本のマスコミはそういう地道な侵略は報道しないからね。
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:22:14.05 QJZHVcFw0
青色 = レーニンからの贈り物
紫色 = フルシチョフの贈り物
赤色 = ウクライナ固有の領土
ロシアは気前がよすぎるな。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:28:29.36 Bpg93K4M0
>>112
ちょっと違う。
ロシアは政治的な従属は要求するが、その代わりに民族の伝統や慣習は尊重してる。
チェチェン人はチェンチェン語を話し、イスラム教を信仰できる。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:40:33.28 K+hrt+C70
>>95
さすが謝罪の出来る男プーチン
一方、アメ豚「原爆虐殺30万人は正義!!」
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:44:21.70 Bpg93K4M0
おおっ！ T-34が復活した！
親露派の新装備
Славянск.Донецк.Самооборона Луганска вооружилась легендарным Т-34/Lugansk Donetsk Sloviansk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:49:04.61 5a2feNrm0
ウクライナの国会議員で、４月からドネツクの親ロシア派に加わっている（所属していた地域党からは
追放処分となった）オレグ・ツァロフ氏は６日、
ウクライナ東部の抗議運動の直接の目的は、ルガンスクおよびドネツク共和国の独立と主権（獲得）
になったとの声明を発表したそうだ。
1
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 14:51:38.57 5a2feNrm0
それによると、２日のオデッサの放火事件はカチン虐殺にも比すべきもので、キエフとの対話の
可能性は失われた。われわれのめざす新しい国家はノボロシアである。すでに内戦ではなく、
キエフのノボロシアの紛争であることを国際社会は認識すべきだという。従って１１日予定の
住民投票はきわめて重要。ウクライナ西部と連合になるか連邦になるかは後で話し合うべきだとした。
www.regnum.ru/news/polit/1798787.html
rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/04/tsarev1.jpg
2 以上
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:14:08.36 mwg9DfPD0
>>118
タンクマニアが沼から引っ張り出してレストアしたりするらしぃねぇｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:17:57.12 BZ7YK0NK0
そういえば、カティンの森事件で死体が埋められた場所は8箇所あり、
うち一箇所はベラルーシにあって、ベラルーシは国権を盾に調査にすら応じていませんね
カティンの森事件は、まだ終わっていないという事です
（ロシアが解体されるときに、戦犯法廷が開かれるか・・・当事者の年齢的に、ギリギリでしょう）
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:18:30.76 EMVzCLGc0
手を出したほうがババ引くから、このままいけばニュースでも抹殺されそう
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:21:44.02 BZ7YK0NK0
>>116
そして少数民族を圧迫し、追放し、跡地にロシア人を大量入植させる
樺太のアイヌ人（元日本人）がなぜ『絶滅』したのか、よ－く考えてみよう
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:23:59.98 QJZHVcFw0
>>124
インディアンから固有の言語まで奪ったアメリカのほうがマシだと？
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:24:36.39 Dix62omy0
ガチの戦争はじまっちゃったのか
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:26:26.26 ps3qXrZi0
ロシアが侵攻すればウクライナ政権はロシアへの債務分だけをデフォルト
西側への債務は支援と引き換えに保証
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:27:25.85 BZ7YK0NK0
>>125 絶滅政策の悪質さという点では 昔のアメリカも今のロシアも大差無いよ
グルジアで、ロシアが行った実績で語れば、戦死285に対し、戦闘終了後の行方不明2000
民族浄化とはそういうものだよ
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:28:02.85 DyhlnyWT0
シリアのアッラーアクバル連呼動画みたいな
容赦無い戦闘の動画、はよ頼む。
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:29:40.40 QJZHVcFw0
>>128
自分の意志で行方不明になった人もいるんじゃない？
ウクライナの軍人が寝返ったように。
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:29:45.34 xQ6ibNuA0
こういうときは政府軍による虐殺と報道しないんだなｗ
>>127
その変わりに同じ国民を殺してもいいとな。やはりそれか
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:31:56.03 1OxuF2E/0
アメリカ軍に存在した透視部隊のリーダーだった
エドデームスが数年前に突然ウクライナに移住したんだよ。
最近やっと意味がわかった。ちなみに彼はテレ朝のバラエティ番組で
日本に大地震が起きてとてつもない放射能汚染が起きると警告したんだが、
テレ朝が放送拒否。東日本大震災の数年前の話だ。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:31:57.62 Bpg93K4M0
>>124
チェチェンの人口の95.3％はチェチェン人
>樺太のアイヌ人（元日本人）がなぜ『絶滅』したのか、よ－く考えてみよう
樺太に残留したアイヌ人は約200人で、2010年の統計でも109人が確認されてる。
息を吐くように嘘つかんでくれ。
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:32:17.42 BZ7YK0NK0
>>127 そう簡単でもないよ
ロシア政府がウクライナに貸し付けた貸金は、民間銀行の債権になっているのだが、
安全債権のはずだったので、債権を担保にしたファンドが数多く発行され、債務関係は入り組んでいる
仮に、対ロ債務のデフォルトが発動したとしても、不良債権化する範囲が、誰も把握できたいないようだ
どちらかの政府が戦争状態を公に認めた時点で、デフォルトは自然成立するのだが、
影響が巨大かつ広範囲すぎて、結果が予想できないって問題がある
もちろん、経済的に致命傷を負うロシアが、全面戦争に打って出る危険性はきわめて高い
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:37:44.28 BZ7YK0NK0
>>133
前に同じ指摘を受けたが、統計の差が出た理由はわかったよ
旧ソ連時代の人口統計には、居住地から追放された住民は員数外だったんだよ
樺太アイヌも、幼いときに親許から離されてロシア人家庭で育った、最期の生き残りが居たよ
でも、公式には絶滅なんだ（実態もそうだしね）
ロシア共和国になってからの人口調査では、住民の実数がカウントされ、
樺太に移住してきた、主に千島や北方四島のアイヌが、樺太のアイヌ人としてカウントされたんだよ
地元から離して町住まいさせてしまえば、アイヌ人の生活もロシア化し、固有の文化を持たなくなる
最期の樺太アイヌも、娘をロシア人として育てて、アイヌ文化を伝えることはしなかったよ
民族浄化とは、そういうものだよ
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:37:58.00 tsEXgFBz0
>>128
今のアメリカと昔のロシアだろが
他国民のインターネット検閲を行い企業機密を盗む邪悪さは世界に類を見ない略奪行為だ
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:40:39.92 tsEXgFBz0
>>135
虐殺よりよっぽどマシやな
原爆虐殺しても日本語奪わなきゃアメリカは善人てか？面白い冗談だ
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:40:55.45 BZ7YK0NK0
>>135 念のために補足しておけば、千島と北方四島には、ロシア人が入植したわけだ
住処を失ったアイヌ人が街に流入するのは、そういうことだよ
民族浄化の、ゆっくり時間をかけて行われるって面も忘れちゃいけないよ
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:42:35.49 xAu43xwoi
暫定政権のネオナチどもが起こしたオデッサの虐殺を忘れんな。
欧米にナチスを批判する資格なんて無い。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:42:37.30 Bpg93K4M0
>>128
民族浄化って、怖いよね
アブハジア
1897年 アブハズ人55.28％、グルジア人24.37％ 帝政ロシア
1926年 グルジア人33.58％、アブハズ人27.82％ ロシア革命後にグルジア人の入植が増加
1989年 グルジア人45.68％、アブハズ人17.76％ グルジア人の絶滅政策によりアブハズ人人口減少
2003年 アブハズ人43.95％、グルジア人21.35％ アブハジア紛争で「移民」のグルジア人を追放
2011年 アブハズ人50.71％、グルジア人19.26％
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:47:51.01 QJZHVcFw0
>>138
そんなことまで民族浄化？世界史を知らなさすぎじゃないの？
じゃあ寒冷地の住民は、全員民族浄化の犠牲者だよ、好き好んで厳しい気候の場所を
選ぶ人間はいなくて、北欧でもロシアでも、生き残り闘争に敗北して
温暖な気候の場所に住むことが出来なくなった人類が、流れ着いた土地なんだからね。
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:51:25.57 BZ7YK0NK0
もっともっと補足すれば、千島北方領土のロシア人が急に減っている
年金受給権（アパート付き）ができると、モスクワに引っ越してしまうからだよ
これに家族がついていくので、入植地から世帯ごと消える
理由は医療・・・じゃなくて報復を恐れての避難だと思われ
移民第一世代は、占領地で何が行われたか熟知しているからね
ロシアが衰退すれば、入植地のロシア人に、同じ報復があると知っているんだよ
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:52:42.03 QHepJZ960
ロシアによる僻地の近代化が「民族浄化(笑)」で、アメリカによるイラク戦争は正義てかｗｗｗｗｗｗ
ダメリカ工作員はほんと笑わせてくれる
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:55:41.65 Bpg93K4M0
樺太のこと、一所懸命に出してるけど、
そもそも日露戦争の戦利品であって、日本の固有の領土じゃないよね。
藪蛇じゃないの？
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:57:29.95 BZ7YK0NK0
>>143 だから、正義だの悪だのと言わないんだよ 世界は理不尽に残虐なのが『あたりまえ』
民族浄化は世界の秩序を破壊する行為だから、国家が処罰されるんだよ
昔は、『キリスト教＝文明』に従わない少数民族なんか、絶滅させて当然って思ってたでしょ？
価値観なんか、時代ごとに替わるんだよ
ただし、絶対に変わらないのは 『秩序に従わない国は潰される』 ってこと
今の秩序が少数民族保護だから、従わないロシアは潰すべき国家ということになるよ
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 15:57:56.66 TRaMg6eQ0
ウクライナにシバイタル州って有りそうな気がしてきた
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:01:33.79 ps3qXrZi0
チェチェンではプーチンは２０万を虐殺したし正義のためというお題目は双方のご都合主義にすぎない
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:03:24.55 OFn+M0Q40
>>145
そんなダメリカの御題目に世界が釣られると？
チベット民族浄化もウイグル民族浄化も、金の為に見てみぬふりのパンダハガーダメリカ
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:03:37.73 BZ7YK0NK0
>>144
前に同じ事を聞かれたんで、別の人かな？ ということだよ（その後、分かったこともあるし）
ただ、ソ連の樺太占領でも、ロシアのグルジア北部占領でも、民族浄化の本質は変わっていない、という見本だね
ロシアは民族浄化をすべきではない この一点では、最低限の同意があるでしょ？
もし、ロシアの民族浄化を隠したり、擁護したりする意図があるなら、人間として軽蔑に値するね
もちろん、そのような事実は無かった、と証明するのも悪くない
無い事を証明するには、よっぽどたくさんの現地情報が必要だから、
無い事を証明する努力、それ自体が民族浄化を防ぐ力になる！ おおいに頑張れ！
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:04:41.28 QJZHVcFw0
>>145
＞今の秩序が少数民族保護だから、従わないロシアは潰すべき国家ということになるよ
詭弁すぎる。今の世界秩序はいまだアメリカが作り出してる。でも少数民族弾圧の王者中国と手を組んでる。
なんでそっちは批判しないのよ？
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:06:59.76 ps3qXrZi0
ロシアはシリアのアサドを支援し、アサドはヒズボラやハマスなどのテロリストにロシアの兵器を流している
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:07:07.88 r5HvFVCs0
チェチェン紛争はエリツィンが始めた事なんだがプーチンのせいにしたいダメリカ工作員が居るようですな
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:08:40.86 0UchbyC60
>>145
その論法で、少数民族に絡めてロシア非難したいなら、チェチェン進攻の時に非難すべきだったね
今のウクライナではロシア系が少数民族だから、保護せず虐殺している暫定政権こそ、非難すべき対象ってことになる
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:08:57.11 OFn+M0Q40
>>151
そしてシリア反政府ゲリラにM16にスティンガーにマスタードガスを供給するダメリカｗｗｗ
>>149
少数民族虐殺してる中国にも触れたらどうだ？アメリカ工作員なのが丸バレだぞ
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:10:21.28 ORI6bHQ2i
>>152
まさにこれぞプロパガンダですな
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:10:30.61 BZ7YK0NK0
>>150
アメリカにだって、ウイグルを救う力など無いからだよ 無い力は無い
ウイグルを救うには、中国を力でねじ伏せて国家を解体しないといけないのだが、
中国で戦う５０万人規模の軍団編成地など、豪のダーウィン（旧連合軍総司令部）ぐらいしかない
そこも今は原っぱだ
兵舎を建て、通信や補給のインフラを設置し、こういう基地整備には何年もかかる
そういうわけで、今現在のアメリカには、まだ中国と戦う準備ができていない
整備は数年から１０数年で終わるだろうが、それまではウイグル救援に派兵することなど不可能なんだよ
ただし、希望をもっていいのは、基地整備が終われば、米軍は中国に攻め込む準備ができる、ということだよ
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:10:59.23 ps3qXrZi0
>>154
だからどっちもどっちなんだよｗ
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:11:02.88 QJZHVcFw0
>>146
あっちの言葉だとシバイタロ州のほうが
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:11:30.29 OFn+M0Q40
>>156
少数民族の為に漢民族を滅ぼせってか？これぞアメリカ人の典型的虐殺脳ですわｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:12:40.80 ORI6bHQ2i
>>157
つまりロシアを非難する理由は無いなｗｗｗどっちもどっちだし
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:15:06.21 ps3qXrZi0
>>160
そう！アメリカを非難するのもロシアを非難するのも天に唾を吐くようなもん
喧嘩両成敗だｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:15:08.33 ORI6bHQ2i
>>156
少数民族の為に中国解体てか？キチガイ論理だな
独立支援すりゃいいだけだろ
こんなキチガイ論理だから存在しない大量破壊兵器の為にイラク戦争起こせるんだな
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:16:18.86 OFn+M0Q40
>>161
よし、どっちもどっちならばネオナチに肩入れするアメリカの方を非難するわｗｗｗ
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:16:29.15 QJZHVcFw0
>>156
つまりあなたは理解してるということだな、結局は力VS力の問題で、勝てば官軍だということを。
しかしアメリカが21世紀も前世紀のように世界を束ねる力があると思ってるところが、間違ってる。
21世紀はインターネットの世紀と言われるようになるだろう。
そこで最大の変化は、インターネットは前世紀までは力を持てなかったふつうの国民に力を与えるものだということ。
なぜロシアがここまで強気でいられるかも、インターネットのおかげ。
ネットがなかったら、アメリカの工作もバレることがなく、今頃ロシアの敗北で終わってたんじゃないかな。
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:19:01.37 BZ7YK0NK0
>>160 平等にクズだ！！ という名言があるねｗ
日本の幕藩体制だと、『理由はともかく、騒ぎを起こしたのが悪い』という判断でした
被害者であっても、不行き届きとして罰せられましたから、緊張して暮らしていましたね
そもそも、少数民族が『保護されるべき』になったのは、何時からでしょう？
啓蒙君主の時代からその主張はありましたが、本格的な国際体制になったのは、やはり一次大戦からでしょう
小国や少数民族でも、対等の権利がある こういう虚構がないと、世界大戦を防げないと考えたからです
三民主義の理想は、被差別民族には独立の正義でしたが、
今のグローバル化と共存できるでしょうか？ これは本気で考えないといけないことですね
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:21:28.55 ps3qXrZi0
>>163
そしてあんたはロシアが独裁国シリアを経由してヒズボラやハマスに兵器を送ることには目を瞑るとｗ
つまり、自分の好き嫌いの感情で判断するということなんだよ
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:22:01.89 tSpVRTPs0
終わりの始まり
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:22:47.75 OFn+M0Q40
>>165
そもそものグローバル主義なんてのは、何処の国にも税金払いたくない巨大企業群のたわ言
信じる理由はない、正義はバランスの中にある
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:24:03.52 QJZHVcFw0
>>165
共存できるように戦ってるんじゃない？諸外国の少数民族は。グローバル化の成功のために自分たちは犠牲になってもいいなんて
思うわけないじゃない？
日本は、鎖国を解いてからまだ200年ちょっとしかなく、歴史的観点から見ればつい昨日まで世界の苛酷さを知らないで生きてきた。
だから見通しが甘い。それだけだと思う。
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:24:05.88 BZ7YK0NK0
>165 自分で言うのもなんだが・・・長い；
まとめると
・勝ち負けとは無関係に、平穏を乱した奴らが悪い
・そもそも、民族に固有の権利など無い
こう書くと、俺がすげー悪い奴に思えてきたｗ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:26:13.08 ps3qXrZi0
だいたい、アメリカ非難の理由が、安倍の靖国参拝をアメ非難したからアメが憎いから
プーチンを応援とかいうやつが多くてねｗ
動機が幼稚というか単純というかアホらしくてなｗ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:27:00.04 OFn+M0Q40
>>166
アサドは選挙を経てるが？嘘八百ばっかりだなぁダメリカは
ロシアの選挙はコントロールされてる(笑)とでもプロパガンダ垂れ流してろよｗｗｗ
選挙で選ばれたヤヌコビッチをブチ殺そうとしてデモへの軍隊出動を非難し、ネオナチ暴力クーデター政権のスラブヤンスクでの虐殺はスルーｗｗｗ
ああそうだよアメリカが大嫌いなんだよ、他国市民をインターネット検閲して企業秘密を盗みサブマリン特許で略奪する強盗アメリカを愛する理由なんか世界中何処にも存在しない
アザデガン油田2500億トヨタ1000億タケダ製薬6000億丸紅300億大阪ガス300億、1000年忘れねーぞ
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:28:52.80 aCCXbTTc0
×ウクライナ
○ユークライン
174:太政官＠転載禁止
14/05/07 16:29:18.61 R5IfkECd0
>>166 いんだよ細けぇことは！！ アメがやってることに比べれば
可愛いもんだ、ロシアなんて
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:30:03.84 ORI6bHQ2i
>>171
ああそれも理由の一つですな
>ああそうだよアメリカが大嫌いなんだよ、他国市民をインターネット検閲して企業秘密を盗みサブマリン特許で略奪する強盗アメリカを愛する理由なんか世界中何処にも存在しない
>アザデガン油田2500億トヨタ1000億タケダ製薬6000億丸紅300億大阪ガス300億、1000年忘れねーぞ
ほんとクズ過ぎダメリカ
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:31:29.77 ps3qXrZi0
>>172
クーデターで政権獲った先代の独裁をせがれが引き継いだだけだｗ
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:32:54.21 BZ7YK0NK0
>>169 ですよね
アマゾンやニューギニア高地の原住民は、ごく普通に戦って暮らしています
戦争が日常の延長であればこそ、国境は柔軟に変更され、利害調整が行われるわけです
ただ、これを先進国がやると、互いに一発で殺せる兵器を使うので、破壊規模が拡大しすぎます
だから国権を神聖不可侵とする虚構をぶったてて、戦争を回避しながら利害調整する秩序を作ったのですね
>>169 そう思います 日本は苛烈さを知りませんね
でも、明治維新の薩摩は、悪い意味で世間知らずの武辺者だったからこそ、一気呵成に戦えたんですよ
無知であることは、時に有益だと思いますが、いかがでしょう？
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:33:14.77 OFn+M0Q40
>>176
ハイハイダメリカの意にそぐわない政権は制御された選挙、ダメリカの意にそぐわない政権は独裁政権
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:35:30.05 OFn+M0Q40
>>169
むしろグローバル化こそが民族浄化ですよね
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:35:38.98 ps3qXrZi0
>>175
私怨が入ってる限りくだらないよ
同じようなことやってる両国のどちらかに肩入れするなんてな
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:38:31.88 ORI6bHQ2i
>>180
右の頬を今からシバかせろよ
そのあと左の頬を差し出してみせろ、そうしたらお前の戯言を聞いてやっても良い
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:40:01.45 BZ7YK0NK0
>>178 そういうもんでしょ？
アメリカだって主権国家ですから、国益のために活動しているんです
大きな利益の前には、原則を曲げるぐらい普通にやりますよ それが普通
そして、アメリカの力にも限界はあります 救いたくたって救えない事の方が多いでしょう
アメリカも含め、全ての国家は政府の弱体化が進んでいます
グローバル化で、昔のように好き勝手な法律が作れなくなったせいです
なかなか制約の多い時代になりますが、どういう秩序を設計してゆくか・・・今からが面白い時代ですよ！
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:41:12.49 YvXYtLcn0
見てきた事のようにアイヌとか樺太とか民族浄化とか言ってるが
どんな本を読んだの？
煽り目的の３流雑誌とか３流国防本とかなの？
そんな本全部信じたらだめだよｗ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:44:02.73 OFn+M0Q40
>>182
だから他国民インターネット検閲を許せってか？you make no sense
じゃあ俺の為にお前の金を寄越せ、俺はマッチョだし強いから従え、お前の言う｢少し原理原則を曲げた｣話だ
俺を非難するなよ？バーカ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:44:10.78 BZ7YK0NK0
>>183 NHK特集 最後の樺太アイヌ に詳しいよ 当事者へのインタビューが生々しい
ロシア共和国になってからの人口調査については、２ｃｈで詳しい人に教えてもらった
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:47:42.30 ps3qXrZi0
>>178
それは逆にしても成り立つ
勝てば官軍、勝てば正義は第二次大戦でアメもソ連もやったことだしな
もう米ロが世界で覇権争いしてるんだから、土豪の国取り合戦の拡大版なんだからｗ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:50:34.33 OFn+M0Q40
>>186
つまり勝者になって、正義の名においてアメリカに原爆を落とせと？
キチガイ発想だな
無法者をハブった方が合理的だ
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:51:14.62 BZ7YK0NK0
ロシア人一億４千万人を、どう導いて安定した秩序に組み込むかねぇ？
べつにロシアに怨みがあるわけじゃないから、ロシアが縮小して、逆の民族浄化が起きるのは本意ではない
現実に植民しているロシア人も含めて、なんとか穏健な秩序を作らないと、また一次大戦をやることになるぞ
どうも、民族を重視するのは正解ではなく、
民族を軽視して個人を重視する、ぶっちゃけ、世界政府の大統領選挙が正解っぽい
ただ、民主主義には構造的な欠陥も多いので、単純な適用は難しいと思う
しかし、近い将来の主権国家の統廃合は、ロシア共和国の命運を左右すると思うんだ
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:51:18.87 Bpg93K4M0
>>185
樺太アイヌの人口は、大正3年で1708人。
独立はもちろん、自治体形成できるだけの人口もなかった
で、1933年に差別解消のため日本国籍付与して、同化が進んだの
当時の日本の政策、なんか間違ってるか？
URLﾘﾝｸ(kam-r.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:52:20.75 YvXYtLcn0
だからＮＨＫを全部信じるんじゃないよｗ これだけで洗脳されてるだろｗ
ロシア共和国は大昔からあるんだよ
ロシアにも日本にもアメリカにもいるアイヌ イヌイット エスキモー ＤＮＡは大体同じ民族だよ
蝦夷地アイヌの浄化は日本の政策だったんだよｗ
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:52:55.48 QJZHVcFw0
>>177
もし維新の志士たちに自信がなければ、失敗したでしょ。
それに龍馬の亀山社中には、外国人も協力してたというよ。
最初は反日だったのに、志士たちの熱意と確信に打たれて、最後は日本協力者になったんだってさ。
現代の世界は、当時よりずっと無知でも自信さえあればなんとかなるほど単純ではなくなってるし。
今の日本の最大の欠点は、自信を失いすぎてることだと思うよ。
結局最後は人が人を動かすんだよ。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:54:31.70 YvXYtLcn0
それは大正の政策でしょ
それ明治以前を調べなさい
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:55:20.77 qvMAt0Wd0
集団農場で働いた喜びの日々を取り戻したいだけなのに
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:56:07.68 ps3qXrZi0
>>187
いんやそういう本質を理解した上で大国のゲームからは中立でいろということだよ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:57:05.98 ttUF2e0yO
先に町を破壊したロシア系住民をドネツクいたれや
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:57:53.61 BZ7YK0NK0
>>190 うん、マスコミを鵜呑みにしないって姿勢は正しいと思う 検証の努力はするつもり（ロシア語わからん・・・及ばぬところは御助力お願い；）
>>191 だよねぇ； 最後は人間だよね 変化をもたらす者は忌み嫌われるけど、邪悪なまでに自信をもって進まないと行けない時があるよね
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 16:59:37.79 OFn+M0Q40
>>194
中立でいろってのがバカ
勝ち馬に乗るだけじゃなく、水に落ちたバカを叩くのも必要な行為なんだよ
他国民をインターネット検閲して情報泥棒略奪を行い、ネオナチを支持して国家転覆を堂々と行うダメリカを今叩かずして何時叩く？
見せしめがあればこそ人は違法行為に二の足を踏むんだよ
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:07:18.28 ps3qXrZi0
>>197
中立じゃない安倍政権が思いっきりアメの肩を持ってるんだがｗ
まあ、あんたの場合、私怨が多くを占めてアメ嫌いに転向したんだろう
うん、くだらないよ
どうせ東日本大震災の頃は「おともだち作戦」にありがとうアメリカとか
言ってたんだろ？ｗ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:07:32.71 iEt0jIdG0
市民を虐殺する為に特別に組まれた部隊を派遣しているからな
今までは立ちふさがる市民を越えて行軍させることができなかったが
今回は市民を踏みつぶし射殺して群がることができないようにして進んでいるのだろう
キエフ騒乱時には「市民弾圧には手を貸さない」と言っていた軍だったが
次々を作戦責任者を解任し右翼の狂人を集め部隊を作る「暫定政府」の暴走は止められなかったみたいだな
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:07:57.98 BZ7YK0NK0
>>197 真に中立で、国家を制裁できる軍事力を持った存在があれば、その意見は現実の行政になりますよ
統合政府を樹立し、統合軍を設立しちゃいなさいよ
国家を懲罰できる、最大最強の軍隊をあなたが指揮すればいいんです
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:09:17.75 6WS5iCdZ0
なんでアメリカはウクライナの内政に干渉して火を付けたんだ？
ソ連崩壊以降の東欧の民族紛争は
手出しをすると悲惨なことになるとわかっていながら・・・
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:10:55.33 OFn+M0Q40
>>198
俺にお前の金を奪わせろよ、そして俺を憎むなよ
出来るもんならやってみろよｗ私怨だ？バーカ
復讐は正当な権利だ
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:11:53.95 ORI6bHQ2i
ダメリカ工作員必死過ぎワロス
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:11:56.21 BZ7YK0NK0
>>199 内戦ってそういうもんだよ
今はまだ正規軍の話だが、すぐに民兵同士の殺し合いになる
デモ隊への乱射？ 甘い甘い 民兵は『敵』を探して家の中に押し込んでくるよ
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:12:32.65 LmlaaNzK0
クリミアがロシア系が多いけど
その他はロシア系は少数
そんな奴らが独立なんて言い出したらたまったもんじゃない
ロシア人を追放すべき
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:13:06.83 OFn+M0Q40
>>204
内戦？違うな
これはネオナチによるホロコーストだよ、平和に対する最大限の罪だよ
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:14:01.11 qvMAt0Wd0
まるっきり６０年前の朝鮮半島状態
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:16:23.85 BZ7YK0NK0
>>201
ＥＵはクリミア込みでウクライナが手に入ると思って、手を出したんでしょうね
そしたらロシアが反応した 読みが違ったね
ロシアは資源で脅せると思っていたが、ドイツの技術は想像を超えていた これも読みの間違い
アメリカは最初から無関心で、ロシアが長期戦に耐えられないのを見越して、時間稼ぎに終始している
これは当然に予想できないといけないのに、ロシアは希望的憶測にすがって戦線を拡大した
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:18:55.43 QJZHVcFw0
政府にとって、浄化の対象は民族ばかりじゃないしね
貧民も浄化の対象で、日本政府も過去に大規模にこれをやった
URLﾘﾝｸ(tokyodeep.info)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:21:24.33 RYnbMAWt0
経済君は完全にアメリカ工作員だったんだなｗｗ
EUはもっとゆっくり自然に非暴力の侵略仕掛けたのにネオナチのケツ蹴っ飛ばして火をつけたのがアメリカだろｗｗ
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:25:53.83 BZ7YK0NK0
>>210 もしかしたら薩摩っぽの手先かもよ？
明治維新で諸藩がどういう選択をしたか、次の時代にも生きる教訓が多いと思うよ
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:27:24.16 QJZHVcFw0
>>208
こういう読みもあるし、こっちのほうがうなずける。↓
ウクライナは債務7兆円以上（その大半がロシア債）
政権がどっち側だろうと内乱状態のまま後ちょっと放置しとけばデフォルト確実視されてた
借金踏み倒させてからIMF管理下という名目で美味しいところを持っていくのが当初のEUのプランだったんだが……
そこに割って入って混乱させたのがアメリカ。TPPでもそうだし割って入るのが好きだな
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:33:45.33 OFn+M0Q40
>>212
ＩＭＦは略奪が見込める国じゃないと行かないよ
ハンガリーには支援という名の略奪をしててウクライナには今までしなかったのは何故か？
チャンスはティモシェンコガス泥棒政権下で幾らでもあったのにやらなかったのは何も回収が見込めないから
ＥＵはＩＭＦとは関係が無いよ
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:34:40.73 BZ7YK0NK0
>>212 その意図もあったと思う
ただ、実地になってみると、ロシア経済の衰退が想像以上で、
デフォルトを発動したらロシア経済は吹っ飛び、ロシアは全面戦争に打って出るでしょう
どんな分野でも、使えない机上の空論ってのは多いですね
地道に一次情報を拾って歩く人たちを尊敬しますよ・・・
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:35:44.71 V4JBlonI0
ネトウヨって「独立センソー」とかに憧れてるんてしょ！
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:37:57.73 FghQniG20
>>215
それはサヨクじゃね？
沖縄ドクリツダとか騒いでるじゃん
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:39:15.27 QJZHVcFw0
なるほど・・・。
ロシアが勝つ目があるのは、ウィキリークスがEUとアメリカに楔を打ち込む暴露をすれば、かな。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:39:16.52 BZ7YK0NK0
>>215
右翼と云うより『反統合主義者』『反グローバリスト』と呼ぶべきだろうなｗ
主権国家が神聖不可侵だった時代なら、国家のために命をささげることは崇高な正義だったよ
でも、グローバル化が進み、主権国家ですら全能ではなくなってきた
主権国家の統廃合には、長い困難な戦争の時代が必要でしょうね
・・・などと、マクロスをパクって語ってみるﾃｽﾄ
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:40:58.02 fKHX2Gt60
日本が援助した金で武器買ってるんだが
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:43:16.71 OFn+M0Q40
>>216
ですなｗ
独立主義者は極左でチョン、極右もチョン
日本の政治って面白いね
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:45:45.45 jyPaDwJt0
>>208
頭脳劣化してません？アメの政権が「無関心」とか「前の共和党政権と違って
よそへ戦争を焚き付けて歩くことは無い」など幻想に過ぎん。結局は前のと
同じ軍需ロビー（ユダヤ極右派を中心・・・）をベースとした政権に過ぎん。
さもなくばネトウヨや自民党がいくら哭いても、まあ辺野古への基地移転は
止めになって別のマシな所を民主と一緒に探してただろうし。Ｆ35の開発も
止めになってただろうし。大体、リビアやエジプトやシリアに攻め込んでも
ねえって。
今回のはまあ主犯はポーランド辺りと、シリアで思った通りに逝かなかった
のでムキになったオバマ政権と、軍需ロビーだな。で、焚き付けられてウク
ライナ西部のネオナチとフランス軍部辺りが実働してると。
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:46:59.18 iEt0jIdG0
>>219
そうなんだよな、ウクライナ暫定政権には軍を動かす金がなかった
だからアメリカが必死になって世界中から金をかき集めていた
あのとき集めていた金は極右暫定政権が市民を弾圧する為の軍資金だったんだよな
安倍の糞野郎がホイホイ金出してたけどさ
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:52:42.90 OFn+M0Q40
>>221
ユダヤロビーはオイル系とFRBだけ
軍需は関係ねーし
てか釣りか？ウクライナ問題の黒幕はブレジンスキーだろがよ
軍需系ロビーはシリアだよ、ウクライナなんかハナっから眼中に無い
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 17:54:32.40 BZ7YK0NK0
>>221
アメリカ軍とロシア軍じゃ規模の桁が違いますよ
ロシアがアメリカの本気を引き出そうとしても、アメリカは無視したってことです
逆に、アメリカが小競り合いのつもりで参加させた傭兵も、ロシアから見れば存亡の危機なのです
両者の食い違いは、軍と金のケタの差ですよ
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:01:23.55 OFn+M0Q40
>>224
逆に言うとアメリカの軍産複合体はウクライナなんか気にも留めてないって事
アメリカの軍産複合体が小競り合いのつもりで傭兵を参加させたんじゃない、ブレジンスキー等FRB団体が出来るのはその程度のおままごとって事だ
軍産複合体は国防省、FRBユダヤは国務省、双方は仲違いしてる
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:09:13.99 2OPKKLlR0
>>222
じゃ、次はロシアが南クリールで戦費を調達するターンだな。
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:10:24.29 Bpg93K4M0
もはやアメリカも、EUも関係ないというか、事態を制御できんだろ。
暫定政権内の権力争いが始まってる。
一連の騒動は、選挙をやっても勝てない、一度握った権力を手放したくない人たちが結託してやってることだろう。
ティモシェンコ：選挙に勝てなければ、新たなマイダンが待っている。
Политолог о революционном заявлении Тимошенко: Она показывает, что готова прийти к власти любой ценой
URLﾘﾝｸ(www.segodnya.ua)
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:12:27.94 3sLquItD0
>>13
第2次バルバロッサ作戦キターーーーー!
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:14:13.01 VQV7Kwr80
ﾋｬｯﾊｰ WW３が来るぜー！
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:15:43.36 dvsk88si0
沖縄はこうならないだろうなぁ
沖縄人はシナを好いているからね
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:16:08.87 QJZHVcFw0
>>225
やっぱアメリカをおかしくしてしまったのは国務省ってのは本当ですよね。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:16:40.85 6NmfkD6j0
>>230
ということにしたいシナの思惑が進んでるんだよね
それに乗っかる真性のバカもいるにはいるが
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:24:25.94 dvsk88si0
>>232
まあ戦争が起きたらネトウヨ理論ではネオナチ扱いだしな。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 18:52:42.74 jyPaDwJt0
>>223
おまいこそ釣りかよ。今出てきたロシア側のが元々の黒幕だ。アメが言うのが
正しいファビョーンとか。
まあしかしシリアがムリ、イランも無理だからって、それだけの条件でウク
ライナくんだりまで出て来ることは確かになかったろうな。ポーランドやバルト
3国が欲書き始めたのをＥＵやＮＡＴＯとして防衛せねばならん。ロシアを孤立
化出来て、政権を打倒できる。グルジア以後は何人も出来なかったロシア側の
国を獲る事が出来る。ロシアからクリミア半島を奪える。シリアやイランや
北朝鮮のバックボーンを失くす事が出来る。もう中東では無くなった武力行使
先の新規確保。これだけあってやっとウクライナ行きになった位だろうなあ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:06:46.58 WQT4594E0
ロシアが正しい
アメリカに天罰が下りますように
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:10:50.81 7/CDVOrZO
暫定政権が自治権拡大の投票やらねーって言い始めた
吐き気を催す悪
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:15:21.85 f9EGOOeWO
アメリカとロシア
どんだけ代理戦争させるのが好きなんだろうか
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:15:58.61 0UchbyC60
いつもいつもロシアが正しいというわけでもない
たとえばチェチェン紛争では、チェチェン側にも残虐行為はあったが
全体としたらロシアのチェチェン蹂躙であって
ロシアに非があった
今回は、
ウクライナ暫定政権の強圧姿勢にロシア系が恐れおののき
助けを求められたプーチンがロシア系を陰に陽に支援しているわけで
ロシア側にはなんの非もない
欧米は、チェチェンを黙殺し暫定政権を支援しているが
道徳的には逆であるべきだった
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:22:14.60 mwg9DfPD0
ウクライナ外相「ロシアが大統領選を支持するなら協議に参加してもいいよ」
ラブロフ「阿保か。ドンパチやってる最中で大統領選とか言ってんじゃねぇよ」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東南部の人が選挙行けないｗ焼かれちゃう撃たれちゃう
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 20:26:55.09 /lyrUXKE0
>>230
沖縄人の9割が中国嫌いだよ。
まあ、調査したのがあの沖縄タイムスだからあてにならないかもねｗ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 21:05:23.95 7UX4kBJo0
>>212
ウクライナの対外債務は約1400億ドルで、うちロシアの分は約300億ドル
つまり「債務の大半はロシア以外」、早い話が欧米だ
ロシアの300億ドルも大きな額ではあるが、これで「ロシア経済が吹っ飛ぶ」というのは誇張もいいとこ
URLﾘﾝｸ(www.smam-jp.com)
ウクライナ向け与信が大きい外資10行とは？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ロシア系の銀行群が最大勢力ではあるが、それでも全体の12％
残りはもちろん欧米系の銀行
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 21:30:15.67 YvXYtLcn0
金塊３４トンじゃとてもじゃないが足りないね
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 22:23:37.28 0aN19bHC0
>>241
12パーセントで280億ドルと言う事は影響受ける資産総額が
23兆円と言う事だな。
ロシア以外が20兆円か。こりゃ大変だww
ロシアは3兆円目をつぶれば内戦に持ち込んで欧米の資産20兆円破壊できると
言う事だな、要するに。ロシアの勝ちだなw
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 22:48:23.78 5a2feNrm0
ドイツは「住民投票」を認めない
ドイツ外務省のシェーファー報道官は７日、ドイツはウクライナの東部で１１日に行われる予定とされる
住民投票をいかなる条件でも認めないとした。ドイツの外交政策にとって「政治的な意味はな」く、
ウクライナの現行憲法上も根拠がないとの見方を示した。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-lassen-sie-uns-einen-ausweg-aus-der-krise-suchen/9855044.html
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:01:09.34 dvsk88si0
>>240
いや沖縄タイムスは沖縄人の心だよ。
嫌っているのは親子喧嘩のようなもの。
いずれ戻りたいと思っている。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:06:34.22 4bvTT3220
県知事が中国系ですからね
尖閣列島の件で全然及び腰
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:10:38.31 5a2feNrm0
プーチン大統領も「住民投票」の延期を求める
プーチン大統領は７日、われわれはウクライナ南東部の代表者たちに対して住民投票の延期を求める、
対話に必要な条件をつくるためだ、と発言した。大統領はまた、キエフの暫定政府と南東部の分離派が
話し合うことが危機を脱するための鍵だと語った。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-fordert-verschiebung-des-autonomie-referendums-a-968113.html
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:10:54.49 Bpg93K4M0
>>244
プーチン、ウクライナ東南部の指導者に住民投票の延期を要請
Путин попросил юго-восток Украины отложить референдум
URLﾘﾝｸ(www.segodnya.ua)
>>245
沖縄タイムスはお前の愛読紙だろ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:13:46.22 QJZHVcFw0
＞住民投票延期
ロシアの目的は何だろう？
理想主義的なことではなく、冷徹な国際政治でどういうメリットが有るんだろう？
ウクライナ南東部をロシアに併合しなければならなくなると困るんだろうか？
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:16:06.04 5a2feNrm0
>>248
かぶった。サンクス。
これで独露が同じ方向をむいたが、現地が従うかどうか。
また、いまたぶんプーチン大統領とＯＳＣＥの議長が関係国の円卓会合の可能性を探って会談してる。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:24:31.87 viDqRape0
>>249
>ロシアの目的は何だろう？
西側に東南部のロシア系勢力を交渉相手として認めさせる事。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:25:44.15 Bpg93K4M0
>>249
OSCE chief Burkhalter makes progress with Putin on Ukraine
URLﾘﾝｸ(www.dw.de)
停戦が示唆されてる。
"We need a ceasefire for the election," said Burkhalter
ガス代が入金されるみたい。
The International Monetary Fund delivered its first aid installment to Ukraine Wednesday.
The initial $3.19 billion (2.3 billion euros) is part of an overall $17 billion package from the IMF.
Ukraine is expected to use the first tranche to pay off an outstanding debt to Russia's state-owned gas firm, Gazprom, which has threatened to cut off supplies if the country fails to settle its outstanding bills.
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:25:59.83 5a2feNrm0
>>249
おそらくだが、欧米の経済制裁はそれなりに効いており、さらに１段階レベルアップするとロシア経済がきつい。
加えていまのところ具体性はないものの、欧州が平和維持軍を派遣する可能性もゼロではなくなってきた。
そして勝手に行動する右翼や武装勢力の増長は、その矛先が将来かりにプーチン政権に向いた場合は邪魔だ。
そこでとりあえず一旦引いて様子を見るのが利益と考えたのではないか。
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:27:36.71 xjB7McoK0
結局暫定政府の方は殺しまくって国連軍が介入してくるのを
待ってるわけだろ だがそうなるとロシアの国内世論が
収まらないと思うぜ あそこまで勇ましい事言っておきながら
ロシア系住民を見殺しにするのかと議会で責められたら
プーチンは軍を動かすしかなくなる
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:33:48.26 OHkrNXJT0
プーチンが反対しても暴れる→ロシアの庇護を受けてない
→アメリカの制裁理由に正統性は無いという主張が世界に印象付けられる
南東部で暴れる→暫定政権は武装集団の右派セクターを派遣する
→暫定政権は大統領選までに内輪揉め主役の右派セクターを切り離せない
南東部で暴れる→アメリカが暫定政権に軍事的な手助けをする
→関わることを嫌うアメリカ国民の間でオバマの信用が下がる
まぁ、こんなとこだろうな
狙いとしては大統領戦後に出来る政権の中に右派セクターをもぐりこませること
あとは大統領選がそもそもルールに則ってないとか切り込めるネタが出来れば儲けもんって感じかと
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:39:06.86 5a2feNrm0
>>252
ガス代を支払えるということは、ロシアが１枚カードを失ったってことになりそう。
ガス止める理由が消える。
親ロシア派を円卓会合に加えることでプーチンとメルケルが合意した模様。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-moskau-fordert-verschiebung-von-referendum/9855044.html
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:43:24.37 5a2feNrm0
>>251
読みがドンピシャかも。すごい。
>>256の親ロシア派を加えることで合意云々は、いまのところインタファクスの配信のみ。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:45:59.26 HoQOvrB30
>>249
M$のセキュリティパッチ待ち？ｗ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:52:54.79 QJZHVcFw0
うーん、ロシア頑張れ。
ウクライナの負債は7兆以上らしいけど、その大半がロシア国債で、こっちは踏み倒し可能？
踏み倒されればロシアがババを引くよね
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:54:16.71 nU4OHwEp0
最初は死人は一人二人だったけど一度の死者数が増えてきたなぁ
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/07 23:59:38.92 izPUNE2p0
ほら。で、アメリカはどう責任とるんだ？
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:05:53.93 ZFNrH2W20
>>256
そしてまたダメリカがちゃぶ台ひっくり返す未来が見える
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:06:43.79 /q8N4qnV0
でも東南部の親ロシア勢力と交渉しなければならなくなれば、ロシアにとって悪いことではないよな。
どっちも国益をかけたぎりぎりの駆け引きかあ
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:08:34.41 oLWLtxJo0
一見前進したように見えるけど、問題は妨害勢力が暫定政権内部にいるってことなんだよな。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:31.46 cCmTfsQ60
荒れてるな、ウクライナとナイジェリアが熱いな
どんどん内戦する国が増えてきてるな
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:36.18 30xwms0u0
>>262
ほんとにマジでやめて頂きたい＜ダメリカがちゃぶ台ひっくり返す
死人が増えるだけだ
ナイジェリアで誘拐犯倒すのやってろよ
初めからドイツ（EU）とロシアで決めてりゃ良かったんや
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:09:51.51 MUF6J6Jz0
>>252
なんだよロシアに言われるままじゃねーかよw
まさか、不払いの2000-3000億円や追加の1.6兆円
全部IMFが肩代わりするとか?
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:12:00.94 oLWLtxJo0
武装解除計画が出てるようだけど、右派セクターが妨害するのが目に見えてる。
OSCE、ウクライナの武装解除計画に出資する用意
ОБСЕ готова финансировать выполнение плана разоружения в Украине
URLﾘﾝｸ(www.segodnya.ua)
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:14:12.92 UlUUCKNT0
大統領選実施とか
プーチンも折れたな
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:18:18.17 YO3bBUA+0
ロシアの目線で見ればロシアの主張や行動は至極まともだろうに。
ウクライナの内戦より安定を一番願っているのはプーチンなんじゃないか？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:19:16.24 oLWLtxJo0
スラビャンスクで捕虜交換が行われた。
アルファ部隊員3人とトーレツ「ドネツク州人民知事」及び自警団副官ペレペチャエンコの交換
В Славянске на блокпосту в районе моста через Казённый Торец прошёл обмен пленными
URLﾘﾝｸ(slavgorod.com.ua)
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:21:10.22 2twBCZ9t0
所謂どちらにも正義のない揉め事だからね。
いい感じにおさめてよ。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:22:44.23 bw7vGbRu0
欧米とロシアは戦争ばっかり起こす悪玉菌
西側も東側も悪党ばっかりだは
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:32:57.82 i/LWtEEj0
これってのは内戦扱いなのか？
実質ロシアが参戦してる戦争のようにみえるんだが
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:33:18.91 BOVhJfBE0
西側がウクライナを取れば次はベラルーシ、そしてモスクワに行くの目に見えてるから必死
経済制裁でロシアを追い詰めすぎても何をするかわからない
どっちも綱渡り？
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:34:26.66 YO3bBUA+0
>>275
そもそもなんで欧米はウクライナを突っついた？
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:35:02.49 MUF6J6Jz0
>>259
負債総額は15兆円だよ。影響受ける資産は更に
8兆円。9割近くは欧米の資産が焦げ付くから欧米側が
妥協したんだろ。ロシアは20兆円の欧米資産を恫喝してたんだよ。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:36:24.86 3uH5X3cu0
ロシア提供の情報もウクライナ提供の情報も信用できない
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:36:50.79 BOVhJfBE0
>>276
だからモスクワ狙いでしょ？
ロシア攻めならクリミア優先
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:38:53.44 VBu3mDI80
アメリカはテロリストを支援したせいで
内戦になっちゃった責任をどうとるの？
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:39:22.17 YO3bBUA+0
>>279
それはないだろ？流石にと思いたい。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:53:12.91 A8axRl5E0
ウクライナとかグルジアとかウィグルとかあのへんが次の大戦のきっかけになったりするのかねえ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 00:55:04.75 eKBsej6Y0
>>275
いや・・いまんとこ経済制裁パンチが一番効いてるのドイツなんだけど・・
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:03:22.79 PalEjpai0
>>248
プーチンさん手続きを踏んできたね。ボールを暫定政権（とアメリカ顧問団）に投げたわけだ。
ここで暫定政権側が譲歩（戦闘を止め）しないと正統性がますます損なわれる。
右派セクターが暴走しているのか統制されているのかも見極め、押して政権の分裂を図るか
引いて政権内で交渉相手になる人物が出てくるのを待つか見極めるわけですね。
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:21:36.32 Cw4i4iUj0
>>284
手続きを踏んだというより、親ロシア派デモへのウクライナの一般市民の動員がまったく進まず、過激派しか参加しないような状況だからだよ
去年12月の親EU派デモにはキエフに35万人も集めたのに、今のロシア支持デモはハリコフでもドネツクでもそれぞれ3000人程度しか動員できていない
中心部の広場はすっかすかだ
それにクリミアと違ってドネツク州の人口の6割はウクライナ系なので、一般市民の煽動に失敗した現状では選挙をやっても勝てる見込みがまったくなくなってしまった
ロシアにとっては不利な状況だから、選挙を引っ込めざるを得なくなっている
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 01:37:56.16 PalEjpai0
プーチンは延期としか言ってないよね。東部がプーチンにゆだねた希望とは何か。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:12:37.06 Cw4i4iUj0
>>286
そんな希望はロシアのプロパガンダの中にしかなかったということだ
クリミア編入以前なら少しでも希望を持つものはいただろうけどな
ロシアがクリミアを制圧した時に起きたことを考えれば、東部の有力者は誰だってロシアへの併合に賛同するはずがない
親ロシア派政党所属であろうと、すべてロシアの意のままになる傀儡に役職を挿げ替えられた
クリミアでは30代の若い女性検事が検事総長が任命されたことが話題になったけど、彼女の上にいたはずのベテランの検事達はいったいどうしたんだろうね
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:41:04.97 gHXxKmvy0
シェールガス革命がもてはやされたアメリカ。ところが、シェールガスは採掘後急に採掘量が落ちる。
無理な圧力で採掘してるのだから当然と言えば当然だが。で、常に新しいガス採掘をし続けなければならないが
金がかかる。「安全保障の観点から、ロシア天然ガス依存を下げるべき」を訳すと「アメリカのシェールガス買えよ、おまえら」
アメのシェールガス・バブルのつけがウクライナかも。
CIA長官が偽名でウクライナ入り、暫定政権に今後の展開の知恵つけ。血の気の多い右派セクターとか
ネオナチ、アメ傭兵会社の特殊部隊も東部に派遣投入してるだろ？戦火を大きくして、ロシア、プーチンに
軍事介入せざるを得なくする(介入しなければ「なぜ、親ロシア派を助けない」とプーチンがロシア国内で批判される)
プーチン・ロシアは混乱沈静に動くだろう。軍事介入はアメリカの思うつぼだから。
いずれにしても、アメリカはエグイな。2次大戦後戦争ばかりしてきた国だから、経済も、国際政治も軍事志向。
民主党、共和党の違いなし。エリート軍人たちは自分たちの食い扶持を作るのが上手。後ろに軍需産業。戦争はアメの公共事業。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:52:59.40 xJ7oJdJQ0
何故欧米はウクライナに必要以上に肩入れしているのか判らなかったが
欧米にとってロシアは、日本にとってのシナチョンだと考えたらスッキリした
そりゃシナチョンが正しいことをしようが絶対信用しないもんな
まあシナチョンが正しいことするわけないが
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:58:01.71 /q8N4qnV0
欧州は一枚岩じゃないですが。。ドイツはロシアと関係が悪くないし、ガスは依存してるし、メルケルはロシア語が堪能だし
そんなに単純に考えてたら勘違いしますよ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 02:58:23.51 el/i02X00
ウクライナに肩入れはしてない
ウクライナを今制圧しているネオナチとユダヤの連合政権に肩入れしてるのだ
欧米の大好きなものはその二つというだけ
ウクライナがこの結果内戦になろうが欧米は知った事ではない
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 03:10:59.67 +bFHX7Oi0
ウクライナの人達かわいそうに
最後の革命の時、ロシアはまだ政情不透明で通貨も暴落して食糧さえ不足してたんで、
その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
ウクライナ語を話さず、子供にも教えない
東部の都市で人口の三分の一くらい占めてる
そいつらが景気の良くなったロシア軍を呼び込んでる
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 03:16:06.35 XAcJdlao0
もう内戦でいいじゃない
ロシア軍を引き入れてドンパチだ！！
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:11:23.52 e66mGiPf0
>>292
>その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
変な捏造するんじゃない。
ロシア帝国時代から東南部はロシア系が多いんだよ。
ソ連解体時にロシア人が流入して来たどころか、
逆にこの２０年間でロシア系は３００万人も減っている。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:19:05.93 VjWPk8WKO
>>292
シナチョンみたいだな
何か他人事とは思えない
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:28:51.94 dBALrfTp0
朝日新聞はいまだに
暫定政権=正義で民主主義者
親露派＝武装暴徒
の姿勢を崩してないな。
今朝の朝刊でも、現地記者が暫定政権が極右やファシストだと
言うのはロシアのプロパガンダだと主張してる。
オデッサ虐殺も悪いのは親露派だと少し書くくらいでほとんど報道してなかったな。
この記事書いてるのが、筋金入りの反プーチン派の喜田尚って奴。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:30:34.14 zCmA+Ex30
欧米のメディアでは、クリミアへのロシアの介入から危機が始まりますが、コーエンによれば昨年11月にEUが当時のウクライナ大統領ヤヌコビッチに最後通牒をつきつけ、EUかロシアかどちらか一方を選べと迫ったことが危機の始まりです。
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
歴史学者が語るウクライナ情勢がおもしろい
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:34:12.26 e66mGiPf0
朝日は公式ツイッターで逐次情報を発信していた関根モスクワ特派員を速攻で更迭した。
この事件について、ありのままの事実を知られるのがよほど困るらしい。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 06:58:32.53 SWBIQ3rR0
オデッサ事件が起きてやっと米露双方が解決する気になってきたか
だが暫定政権と各地の親露の収まりがつくかどうか
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:00:02.83 dBALrfTp0
とにかく朝日は石田博士なんかは比較的いいが、喜田尚が書く記事がひどい。
もうアメリカ国務省の言い分をのそんま書いてるだけだし。
喜田尚はシリアに関する記事でもひたすらアルカイダ応援してる記事書いてるし。
こいつは、どこまでも、スヴァボオーダや右派セクターが極右であることを露のプロパガンダだと言ってを否定し続ける。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 07:54:24.15 +4a3GTbY0
思想宗教も騒乱の真実も金の力で捨て去る
人の心を持たないジャーナリズム
それらの者たちに騙され真実を見ようとしない人たちも
人の心を忘れてる
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:19:05.87 9Cpd+SdH0
>>294
ダメリカ工作員は調べたら直ぐバレる嘘ばっかだよな
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:22:34.21 kwtFeIEi0
>>291
ネオナチとユダヤって酷い組み合わせだよなぁ・・・
暫定政府ってガリツィア地方以外では総スカン状態。今のままでは選挙に負ける。
なので親露派を選挙前に難民として追い出す魂胆がある。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 08:43:55.51 doMambDl0
>>284
な
きちんと手続きを踏める敵と、駄々捏ねて突っ張る味方とじゃ、
どっちの方が政治的に信用できるかってだけの話なのに
別にプーチンが好きとか北方領土に期待してる訳じゃなく、
オバマの押し引きのヘタクソさに憤っているだけ
この辺はウクライナを支持しないアメリカの庶民と日本人とで共通してる
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:24:19.40 +bFHX7Oi0
>>294
ウクライナの人がそう言ってたんだけど
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:29:06.12 +bFHX7Oi0
ウクライナなんてロシアの田舎くらいにしか思ってなかったけど、ちゃんとウクライナ独自の文化がある
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 09:34:53.88 +bFHX7Oi0
>>302
別にアメリカ側に肩入れしてるわけじゃなくて、ウクライナはただの西側の傀儡ってわけじゃないってこと
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:13:36.27 vDnm7viV0
>>307
まあ傀儡と言って過言では無かろうが。精密には逆に西側を傀儡にしてる
と言ってもかまわんのかも知れんが。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 10:29:47.46 tNU/QlBP0
で、日本になんの関係があんの？
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:10:24.50 RymJzpoE0
ロシアの勝利条件は
・ホーム
・短期決戦
・早期講和 だったのだが、アメリカを引っぱり出すのに失敗したので、
①戦略を放棄し、クリミアから撤退して講和を求める
②戦力を維持し、ウクライナ東部の不安定化を進め、アメリカを引っ張り出す
ロシアの選択は②のようだが、泥沼化して勝ち目はあるのだろうか？
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:19.93 UlUUCKNT0
②のせいで一般のウクライナ人まで
嫌われてしまったプーチン
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:15:48.43 RymJzpoE0
ロシアに詳しい皆さんに質問
ロシアが講和するには、アメリカを戦場に引っ張り出すことが不可欠かと思われますが、
どの水準の挑発なら、アメリカ軍はウクライナに来るでしょう？
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:21:31.88 zCmA+Ex30
少し古い動画を見ていたらオバマがこんな事を言っていた
「ヤヌコビッチは治安部隊を引け、流血の事態を避けるんだ」（９分頃）
「米国はウクライナ国民の『自決権』を保証する」（動画２０分頃）
今見るととんでもないダブスタだ
動画の内容も面白いから是非見て欲しい
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:22:34.20 japKqexx0
あくまで暫定政権なのに、むちゃくちゃやりすぎでしょ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:24:59.95 HG8+0KTo0
親ロ派つうてもウクライナ国民だろ
自国民を殺す政府に正当性なんかありゃせんよ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:32:38.51 oLWLtxJo0
>>310
アメリカは、もはや引っ張り出す必要はない。
暫定政権に対する統制力を失い、事態を収拾する能力がない。
OSCEやドイツと話を進めるだろう。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:41:09.44 zPUvMcFS0
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:43:35.06 ykpVwbPN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金融マフィアはウクライナ問題でロシアの弱体化を狙う
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:45:54.41 +bFHX7Oi0
>>308
アメリカは勝手に介入してきただけだろ
ウクライナに西側を対ロシア後見人としたかった思惑はあったとしても
日本人から見る時、ウクライナ=アメリカの傀儡としての面しか見ないのが誤りだっての
ウクライナにはウクライナの自我がある
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:46:57.15 QOcweYIh0
>>266
まあでもこれで終わったらダメリカは恥かいただけで得る物ゼロが確定になる・・・・・・
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:49:17.33 xJ7oJdJQ0
EUに事大するのかロシアに事大するのかで戦争状態って、南北朝鮮と同じ構図だ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 11:51:19.03 +bFHX7Oi0
こう実際ドンパチ始まって死傷者出始めると、日本人は一斉に興味を失って引いてくとこあるよな
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:12:45.37 UWceXWwA0
>>292 嘘八百ほざくな！ 当時ソ連邦はどこの共和国も悲惨な状態だったわい
デマゴーグ野郎
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:21:02.68 eSgN3hiD0
>>274
アメリカ合衆国が解体されてアラスカが独立した時にエスキモー暫定政権が白人迫害始めたとする
その場合、アメリカが介入するのは悪か？
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:24:34.65 2oePeN6A0
>>284
東部ロシア派をウクライナ円卓会議に参加させる段取りが出来たから落ち着けって言ってるんだよな
完全な勝利宣言ですわ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 12:27:05.88 N6RgzjTA0
>>310
アホか？
アメリカが勝手にロシアとEUで話付いてたのをひっくり返した癖に何がロシアの勝利条件だよ、笑かすな
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:43:06.41 HU6hvRQZ0
>>262
そういう動きが結果としては出てきてるのかも。
対露不信感が強いアメリカは、住民投票は延期でなくて中止（計画取りやめ）にすべき、とさらなる譲歩を
もとめてきた（別ソースによると、アーネスト大統領副報道官が発言）。
またプーチンが「撤退した」と言っているウクライナ国境付近のロシア軍についても、移動は確認できてない
というのがＮＡＴＯとアメリカの反応。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-verlangen-absage-des-autonomie-referendums-a-968169.html
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:45:30.13 F/q/yJ1u0
>>324
アフリカ諸国独立の場合は、土人が朝鮮人化して白人住民を犯しまわったのだが
宗主国はどこも手が出せなかった
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:49:25.36 nPe21hF+0
欧米がクーデター起こして、金と武器と傭兵で政府転覆して置いて、ロシア語禁止！とか強権的な弾圧仕掛けて、内戦を起こそうとしたのは明らか
どちらが勝つにせよ、武器輸出国は儲かる
シリア内戦を仕掛けて失敗したオバマが、ソチ五輪にぶつけてウクライナ政変テロを仕掛けたから、西側はこぞってソチ五輪開会式欠席した
日本を除いて
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 13:55:44.06 nPe21hF+0
アメリカはロシアと全面対決すると、核戦争になってしまい元も子もない
局地戦が泥沼化するほど、武器が売れて儲かるが、核で人間がいなくなっては、武器を買ってくれる客もいなくなる
戦後の東西ドイツのように、ウクライナも東西分裂するまでは、収まらないだろう
南東と北西の分裂だろうけど
ドイツを始めとしてEU諸国は、ロシアからのガスにサプライチェーンが依存してるから、ガスの元栓握ってるプーチンが政治的にも結局強い
経済制裁をこのまま続けて行くと、ガスの価格を上げつつ、供給を絞るだろうね
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:02:12.86 HU6hvRQZ0
>>325
段取りまでてきてるかどうかまだわからん。報道の内容は下記のとおり。
複数のメディアでとりあげられてるが、これ以上のはまだ出てない。
プーチン大統領によれば、最近の電話会談のなかでメルケル首相は、すべての当事者による
円卓会合を提案した。それは西側寄りのキエフの政権だけでなく、南東ウクライナのロシア寄りの
勢力も出席するものだという。プーチン大統領は「われわれはこれを支持する。良い提案だ」
とした。インタファクスが伝えた。
(source >>256)
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:29:02.85 9Cpd+SdH0
>>330
てかウクライナがデフォルトすると、ロシアより沢山民間投資してるＥＵの方が痛い目見るっていう
そしてロシアの損はＥＵから回収される
ＥＵはそれが分かってたから早々にロシアと手打ち条件決めてたのに、ネオナチ担ぎ上げて御破算にしたダメリカ
>>331
つまり、ドイツがちゃんと履行しなかったら御破算と
こらあアメリカのちゃぶ台返しフラグですわ、メルケルにまたeBayから献金が行ってドイツがロシアを非難するんですわ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:39:11.02 /q8N4qnV0
プーチンには親露派をコントロール出来てないように見えるんだが・・別にプーチンの能力の問題じゃなく、
独裁と言われてもすべてをコントロールはできない、戦争の怖さだと思うんだけど
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:50:00.61 9Cpd+SdH0
>>333
てゆーか最初から親露派とロシアは関係無かったんだろｗｗｗ
親露派はロシア工作員じゃないと都合悪いアメリカが次に言いそうな言い訳だなオイ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:18.98 xj/Hw9fJ0
アメリカたまには折れてくれよホントに
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/08 14:54:50.45 HU6hvRQZ0
先月スラビャンスクのＯＳＣＥ人質事件をやらかした、ポノマレフ（ポノマリョフ）"人民市長"が、
意見を述べてる。
１１日の住民投票をどうするかは決めてなく、ともかく準備だけは粛々とやる、という感じのよう。
tvrain.ru/articles/narodnyj_mer_slavjanska_vjacheslav_ponomarev_ja_o_slovah_putina_slyshal_no_sam_ne_chital_eto_vsego_lish_navsego_prosba_pravilno-368071/
>>268
右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するかと聞かれて、
「なんだって？誰がそんな馬鹿なことを」と声を荒げ、
しまいには、我々の土地から出て行け。指図されるおぼえはない、と怒ってる。
>>269
ポノマレフは２５日の大統領選について、投票所を開くとは言ってない。
クレムリンも選挙できるか分からないのを折り込んで、みせかけの譲歩をしたのかもしれない。