14/05/05 22:14:55.58 +jGJRv8a0
２００回以上成功してるんだから、コツさえつかめば簡単に作製できるのだろう。
コツを教えていないとすれば、簡単に作らせるつもりがないのだろう。つまりそういうことだ。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:17:04.87 kTWLPZ7A0
おっと、3月のインタビューじゃなくて、３月のブログエントリーね。
さらに言うとバカンティラボは小保方の元所属先であり
SSTAP論文の共同研究者であり共同執筆者である。
共著者感で話やプロトコールが共通しないのはおかしい、とMITも
その博士のブログもみんな
はっきり言ってる。
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:17:45.87 Nybc3ga40
>>443
小保方以外、誰にもわからないコツが有るのなら特許申請は取り下げないとダメでしょ
特許の意味分かってる？
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:18:11.47 zpky4D5x0
>>1
俺が考えているのは：
ネイチャーはネイチャー誌が独自に撤回を判断（もしくは、片方だけ撤回）。
二報あるからな。
そして特許は何も問題なし。Vacantiは特許の権利だけ守れたので、それで黙って撤退。
理研や小保方さんたちはボロボロ
こんな結末かな。ただ、ネイチャー撤回の付近で、日本政府（というかノーベル賞受賞者クラスが複数）動いて、
ハーバードの方も査問委員会にかけて、Vacantiさんがハーバードを追われる可能性も実はゼロではない。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:18:41.59 +jGJRv8a0
>>444
基本は論文どおりだが、詳細なコツはあるということだろう。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:19:00.62 9WVKLdq80
コツってw
手品じゃねえんだからw
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:20:48.33 kTWLPZ7A0
おっと、3月のインタビューじゃなくて、３月のブログエントリーね。
さらに言うとバカンティラボは小保方の元所属先であり
SSTAPの共同研究者であり論文の共同執筆者である。
内容は酸処理が一番効率がよくできたという趣旨だ。
ところが馬鹿は勝手に自分独自の酸と管刺激の両方を
組み合わせた方法を勝手に公開する
バカンティがまず2月に論文で書かれてるメソッドにコツはない、
といいその後に勝手におかしなプロトコールを出したことで、
ますます胡散臭く見られているということだ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:20:58.86 +jGJRv8a0
>>445
論文は2011バージョンを基本として作成されている。
小保方さんは現在2014バージョンで作製している。
これはまだ特許出願してないから公開できないだけ。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:21:09.25 Wo5Z9WMY0
テスト2
平松って誰？
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:21:31.16 9kGjN1dW0
>>390
若山と小保方の齟齬はもっと根本的なところ、小保方は画像さえ差し替えたらネイチャーは認めると軽く考えていた。
それに対して、若山はその時点でES細胞などとの差し替えを疑われていると感じていて、
画像差し替えだけでは、そうでないと証明できない。再現できるなら一からやり直して論文を再提出すべき。
とにかく一旦撤回すべきだと考えた。
なので、いくら話し合ってもその溝を埋められることはない。
連絡をとらなくなったのも、それが原因だと思われる。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:11.15 hxbZPeAO0
いつの間にかバカンティが特許申請してんだなｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:25.79 +jGJRv8a0
>>448
だから、レシピのコツみたいなものって言ってたろ？
レシピどおりに作れば誰でもプロみたいな料理ができるわけではないってことさ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:26.59 kTWLPZ7A0
>>447
バカンティは無いといっている
理研も丹羽も知らないといっている
笹井も知らないといっている
共著者にも所属先理研にも明かせないコツが
急に論文を書き上げたあとに出来たのかね？
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:33.39 yasNRjPq0
>>443
技術自体を隠したい場合は特許出願なんてしないよ
特許出願したという事は人に使われた時の権利が欲しいからであって
その場合作成方法の全てを網羅しないとならない
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:33.93 zpky4D5x0
>>445
特許を日本なりPCTなりで出願したことあるか？
日本だと実施例が重要だが、アメリカの場合必ずしもそうとは限らない。
いくつかの実施例と、そしてアイディアで行ける場合がある。
特許に対するものの考え方が、国によって異なる。日本では駄目でも、外国で駄目とは限らないんだよ。
逆に、日本・欧米で成立しても、中国やほかの発展途上国では駄目な場合もあるんだよ。
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:24:07.70 Nybc3ga40
>>447
捏造改竄をするコツとか、細胞をすり替えるコツとか、色々あるんだろうねｗ
今後の不正再発防止のためにもその手研究不正のコツは明かして欲しいね＞小保方晴子
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:28:53.99 +jGJRv8a0
>>456
だから、特許出願は論文作成と平行してだ。
小保方さんは、今回の論文は現象論で今後最適条件やメカニズムについての論文を発表する予定だったと
言っている。
それが、今はできないから、しばらく研究は停滞するよ。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:29:37.67 kTWLPZ7A0
>>450
理研は2012年をさいごに小保方はSTAP作成に成功していない
といっている。部分的なものOCT４だけだ。
つまり2014年のコツなどないのだ。
2010年からネイチャーにSTAP論文を投稿しつづけているのに
いまさら何だ。
それから特許申請書類を見ると、そこでもまたしても
博士論文の使いまわしなど多数の不備や虚偽内容がある。
しかも、キメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も
見つかっていないので. STAPがあるという証拠は無く、.
この申請が通る可能性は ゼロ
通ったところでつかいものにならないしろものは
利益を生み出さない
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:30:15.75 yasNRjPq0
>>450
出した論文に付いての特許はもう出願してあるから
出願したSTAP細胞の作り方については全て網羅してないといけない
ベストモード開示要求に反するし
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:08.86 +jGJRv8a0
>>460
小保方さん的にはOct4発現がSTAPだから。
理研の他の２人もそこまではできたと言っているから、客観的にまあほぼ間違いないよ。
理研もそんなに馬鹿ではない。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:32.32 Nybc3ga40
>>457
PCTで出願したことはない
で、双方やってそうで詳しそうなキミに聞きたいんだけど…
小保方の言う、コツはあるけど教えない、というのはPCTで通用するの？
誰も再現できない方法を特許として出願します、
でも記載されていないコツがあって私だけが実現できます
なんかおかしくないかな
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:43.74 yasNRjPq0
>>459
2013年にnatureに受理された論文に付いての特許出願は申してあるんだよ
内容はSTAP細胞に付いて
だから作り方は不備なく全て書いてないとならない
「コツ」というのを知らないと作れないというのであれば
それが乗ってない特許出願の書類は不備がある事になる
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:34:53.00 tpK1cIIT0
請求項１ 動物の体細胞に外的刺激を与えて分化多能性を獲得させた細胞を
製造するためのコツ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:36.96 +jGJRv8a0
>>461
権利だけとりあえず押さえておきたかっただけだろ。
まだ、STAPは理研が独占的に研究したかったから。
細胞学の常識を覆す内容だからな。人体への応用まで理研が押さえておきたいと考える
のは常識だろ。
山中さんは疑われるのが分かってたから最初から手の内明かしたが、あれは例外。
それでも再現まで１年近くかかったけどね。
普通は隠しとくものだよ。
再現がなかなかできないなんて珍しい話ではないからな。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:44.60 9WVKLdq80
>>454
そんなものを科学とはいわない。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:50.04 yasNRjPq0
>>462
つまり関係者の証言が二転三転してるってことだね
理研は小保方さんは2012年以降STAP作成に成功してないと一度言ったよね
言ったことをきちんとした訂正する根拠も出さずに覆したってことかな
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:36:08.20 NXr6wzpKO
>>444
バカンティなんて飾りですよ
エロい人にはそれがわからんのです
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:36:59.60 kTWLPZ7A0
>>459
わざと言ってるんだろうけど、
現象論を示した論文など認められない
だったらすぐにインチキ現象論文の取り下げに応じるべき
第三者が読んで再現できるように書くのが基本の基本
なのに今回は現象示しただけで次の論文にかきまーす
なんて時間稼ぎみたいな虚言にもほどがある」
こいつに監視のもと再現実験やらせて、できなくても
「時間が十分あたえられなかった」「見張られてるようで緊張して
できなかった」「毎回できるわけではない」「あと３ヶ月あれば
あと1年あれば、あと・・・」と
こいつの嘘は際限がない、早く処分しないとどんどんいろんな人物が
巻き込まれ不幸になり、そのうち死人がでるぞ
それがサイコパスだ
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:38:18.02 yasNRjPq0
>>466
おかしな事言ってるな
権利を押さえたければ作り方全てを網羅しないといかんって話だろ
「技術を盗まれたくない」というのと「特許を取る」
という行為は真逆なの。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:39:16.28 Vx4tc5rc0
>>421
何寝言言ってんだ、馬鹿。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:29.57 yasNRjPq0
>>471
ちと書き方間違えた
「技術を知られたくない」場合特許の出願などしない。
「技術を公開してそのかわり権利を得たい」場合に特許を出願する
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:31.76 +jGJRv8a0
>>464
だから、料理のレシピみたいなものですべて記載されてるんだろ。
コツを記載してないだけで。
例えを変えれば、マゼッパの譜面は存在する。だが演奏の再現はできないみたいなもんかな？
追試に成功する人もいればしないものもいる。
理研では２人が成功している。
今はそれだけで十分。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:32.17 Nybc3ga40
>>462
「細胞を虐めたら光ったのでこれはSTAP細胞です、STAPはあります、200回成功しました」
こんな○〇〇◯に付き合わなけりゃならない関連の面々には頭が下がるよｗ
俺なら初期の段階で逃げ出してるな
例えば博多行きの電車に乗ったまま脳梗塞で入院するとかやるかも
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:41:55.06 jubzUmRP0
473 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/27(日) 22:06:49.22 ID:EtaSZsqb0
>>471 (←本スレでは>>166)
この替え歌書いたヤツ、相当な歳だなｗ
507 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/05(月) 15:02:57.22 ID:r7/AqxX10
>>473
「古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ
新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれたラボは荒れ放題、今の世の中、
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ なにかーら、なにぃまーで
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | まーくらぁやみよ～
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ すじーのー とーらぁぬ ことばーかーりー
/（ﾘ ((⌒ 。。 ⌒))}
| 0| )) ＿ ((ﾉ! みぎを むいても ひだーりを みーても～
| (( /＿ | ノ))
ﾉ _ U＼＿＿ ﾉ` U ばかと あほーの からみーあぁあーい
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | | どーこに おぼこ の ゆーめ がある～～
| ( ) i
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:41:57.80 bbCyrv/H0
小保方の特許は、すげー広範囲のアイデアだけだぞ
それこそ、バカ教授が言ってるように、コツのない特許
再現性ないし、あれが通るとは思えんがｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:42:34.96 0HiO/tXC0
>>470
宮部みゆきの「見えない毒」って小説を思い出したわ。
出来ないことをできるといい、自分のことを重視しない人間を
嘘をついて不幸にしていく女の話。
確かにそっくりだ。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:44:45.88 9gvkgcUP0
バカンティとおばかた？
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:44:50.62 xQK8+y0S0
>>478
確かに
小保方はとんでもないモンスターだ
実写映画化すれば
かなりの興行収入いくと思う
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:46:19.35 9WVKLdq80
コツとか言ってる料理馬鹿は
再現性という日本語を1000回調べなさい。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:46:50.73 Nybc3ga40
>>474
それ、「光ったら成功」という小保方基準だろ？
科学界でも世間一般でも成功例にはならないよ
理研も困惑しただろうな
「成功している人は理研が知ってる」と小保方に言われた時にはｗ
理研は当然「これをSTAP細胞作製成功とは言えない」というスタンスだが
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:47:34.16 +jGJRv8a0
>>480
・小保方晴子が黙ってない
・理化学研究所女研究員小保方晴子
・STAPの女
かっこいい！
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:47:55.01 yasNRjPq0
>>474
言ってることが理解できないのか？
コツというのを含めた、他者が読めばSTAPが作れる「作り方」
の特許を申請したんだよ
だから、もし載せなかったら再現できない部分を隠して載せたんなら
（そもそもそれがバレると特許は降りないと思うが）
仮に特許を取得出来ても穴の開いた特許になる。
例えば、誰かがその乗ってない部分と同じやり方を（思いつきでもなんでも）やって
再現出来たら（そしてその部分がないと他の人間が再現出来ないなら）
その部分の権利をおさえる事は出来ない。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:48:54.45 e/SHQQKA0
詐欺師小保方
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:48:56.25 tpK1cIIT0
請求項１ 動物の体細胞に外的刺激を与えて分化多能性を獲得させた細胞
請求項２ 請求項１の細胞を製造するためのコツ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:49:14.73 jubzUmRP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ >>476は誤爆です～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | ♪～ あたしひばかよね～(以下略)
＼L／ （● ●） Ｖ
/（ﾘ /// ) ） ばかな女の穿くショーツ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ それがバカンティです…
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ( )
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:49:34.88 vMKpRqDK0
小保方や理研の場合、特許取れないから特許とらない。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:50:04.61 +jGJRv8a0
>>482
Oct4発現が基準にならんとかいう学説あるの？
一応の基準だろ。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:53:56.30 +jGJRv8a0
>>484
普通に考えれば単純にまだ、他で再現してほしくないだけだろ。
プロトコルは存在する＝マゼッパの譜面は存在する
再現できるかどうかは、その人の能力による。
料理のレシピのコツってのはそういう意味だろ。
分かりやすく言えば、握りずしのレシピは極めてシンプルだ。
だが、プロのような握りずしを素人が作製するのは困難。
プロなら簡単にホイホイ大量に作れる。
こんな感じでしょ。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:54:27.02 ovZiEOkA0
>>478
名もなき毒じゃなくて？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:55:42.99 Nybc3ga40
>>489
ID:+jGJRv8a0
「Oct4発現したから絶対にSTAP細胞」と言えないと
小保方基準は笑いものになるんですよ
実際笑いものになっていますけどね
200回以上成功しています発言には世界中が失笑したと思うよ？
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:58:30.56 qiFhzd960
小保方も矢追みたいな似非科学作家枠だな
UFOは実在するといいつづけて、怪しいな写真だしたり本出したり確信犯で
それで飯食ってる。ただあちらはオカルトの領域だし実害ないし
芸人としてみんな笑ってすませる。
小保方もそっち方面になるかもな。夢を見るオカルト好きあいてに
STAP構想で資金集めたり、妄想炸裂の「STAPが世界を変える」
「STAPでみんなハッピー」「CIA、KGBに潰されたSTAP]
「STAPがあっては困る人々」 みたいな本を書いたり、
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:00:54.69 Uulr2ReSO
>>1
良いこという人いるな。さすがにその分野の大物だよ
普通取り下げるんだけど、それをしない。なんかクソの気配がするよな
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:01:12.98 yasNRjPq0
>>490
あんたが、これだけ説明しても分からない頭か
かまってちゃんのどっちかだって分かった。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:02:21.04 nA26uOkP0
小保方はリケジョの星からギャグキャラになってしまいました。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:02:47.63 dIgKb2BVi
>>490
できるできないに個人差があるのは
科学とはいわねーんじゃないの？？
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:04:08.99 +jGJRv8a0
>>492
いや、論文疑惑が出てから言われだしたというか仮説としてOct4GFP発現があるからといって
万能性があるとか限らないかもしれないと言われだしただけ。
万能性否定する学説とかあるの？
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:04:34.44 4Kb0fMit0
国際特許も出しているのに、
出し惜しみする理由はないわな
不利になるだけだろ
つまりSTAP細胞なんてないって事
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:05:08.66 Uulr2ReSO
>>482
理研のスタンスがただしいんだろ
２００回成功したというバカみたいな成功回数も異常さを明らかにしてるよ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:05:42.40 ovZiEOkA0
何でコツはない
なんていい出したんだバカンディ
急に
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:06:19.91 rB5I7Lb8O
バカ詐欺師の麻酔医w
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:19.96 xQK8+y0S0
なんで理研は小保方を解雇しないの？
理研ができないなら国が解雇しないの？
なんで国民は怒らないの？
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:28.35 vRH+K06c0
コツないフイタwww
糞小保方、山中まで貶めてバカンティにハシゴ外された気分はどう？
税金返還して消えてね
税金変換だけはしてね、それ最低限だよ
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:46.03 KNguookd0
ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ！
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:37.18 yasNRjPq0
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 23:04:06.98
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:38.73 yrtqZK+E0
緑に光っただけじゃＳＴＡＰとはいえないんだよ
↓
そんな決まりでもあるのか！
コツが書いてないものなんてなぜ特許申請したんだろう？
↓
コツを知られたくないからだろ！
ひさしぶりに笑わせてもらた
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:44.82 +jGJRv8a0
>>497
そりゃ、荒っぽい扱いしかできないなら追試に成功しないとかあるだろ。
１ Oct4-GFPの発現
２ テラトーマ
３ キメラマウス
万能性の確認として上記３つがあげられ、論文ではすべて成功したとされている。
ただ、下の２つについては疑問が特に強いというだけで、否定されたわけでもない。
つまり、現状STAPはほぼ存在するということだ。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:50.92 Nybc3ga40
>>490
小保方は自身の「レシピ通り」の細胞にすり替えたんだろうな
極めてシンプルだ
それをどうすり替えるか？となると捏造のプロの「コツ」が必要
だが、人のいい若山だから騙せたけど普通では通用しない「コツ」だな
わざわざ寿司屋に例えなくてもいいと思う
>>498
>>492
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:06.99 tpK1cIIT0
>>491
本件に関連してもう少し売れてもいいのでは、と思う本
名もなき毒
サンバガエルの謎
特に後者は復刊すれば当たる予感。岩波さん、今が旬ですよ。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:45.76 F6pWOvTS0
>発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
>マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
>細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
>
>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
>もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:52.08 cySL1NB60
重森お馬鹿太見たかった・・バカンティーも岡村ならできた
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:44.84 O/vFW1/70
>>503
オボが解雇されない「コツ」を知ってるから
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:50.55 u9bIJLdY0
STAP細胞はまもなく常温核融合と同じ扱いになるでしょう
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:58.26 vRH+K06c0
>>503
怒ってるよ
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:12:31.50 tpK1cIIT0
>>515
呆れてる
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:13:32.29 +jGJRv8a0
はっきり言って、細胞のすり替えとかお前らの妄想でそれこそ科学的根拠ないからｗ
妄想を根拠にSTAP否定するとか、頭悪すぎｗ
>>506
ネイチャーには真正画像提出済みだし、再現も理研の２人が成功したのは理研も認めてる。
これでも否定する奴は頭がおかしいｗ病気だろｗ
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:13:46.26 xQK8+y0S0
で、小保方は次いつ会見すんの？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:16.89 Uulr2ReSO
>>492
宮根屋にでる上教授とかひるおびに出る竹内さんとか苦笑してるのかな？
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:37.00 yasNRjPq0
>>511
自分はどっちかというと若山氏については擁護派だったが
一つ一つ発言をチェックするとかなりおかしいと思うようになった。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:46.81 yIrIqScUI
バカンティは捏造やら盗用やらが簡単にバレるようなことにはなってないからな…
まぁ学会で相手にはされてないみたいだが、ポストは追われない
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:15:37.73 3knl8PnM0
ＳＴＡＰ細胞は日本の科学界の大機関の理化学研究所（本年度政府予算１０００億円）が
責任を持って１年掛けて再現実験すると会見したんだから日本人なら待てよ。
待てないお前には夏に中間経過発表するといっているからあと３ヶ月待てｗ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:15:49.88 uigQvj+O0
>>516
うん 呆れてる
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:16:50.55 F8eli1hT0
簡単に出来るとか、短期間で出来るという話は一体どこに行ったんだろう
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:17:17.97 kXwDhczh0
どーみても終了です
本当にありがとうございました
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:17.60 Uulr2ReSO
>>506
いい質問ばかりだね
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:44.82 8mpAzD+H0
阿呆方調子に乗りすぎて梯子外されてんじゃんｗｗｗｗ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:53.02 xQK8+y0S0
この話題報道しなくなったけど
早稲田マスゴミが同窓ということでかばってんの？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:58.98 +jGJRv8a0
>>522
日本じゃなく世界の理研な。
理研がOct4発現まで２人が成功していると公言しているのに、嘘だと否定するお前らｗ
厨二病マジ笑えるわｗ
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:19:13.64 GFFh7Qt20
バカンティには突っ込めない臆病なマスコミ。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:19:59.30 Nybc3ga40
>>514
もう既に…ｗ
>>517
真性とほざいた画像とやらも流用とかｗ
理研には提出したみたいだけど（ま、捏造だとバレたわけだがｗ）、
Natureに捏造画像を訂正真性画像として提出済みってのはマジですか？
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:14.15 DJufj4s/0
捏造派のファビョり方を見ると、国家威信がかかっているようにしか思えない。
しかも妄想、嘘、嘘、妄想のパターンばっか。
しかも自分のことを棚に挙げるパターンまで。
なんと細かいことはいいんだよパターンも。
あれ？
なんか、似てるねぇ。
ま、ファビョらなくても数ヶ月たてば捏造かどうかが判定されるのに、
なぜかそれが待てないときた。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:20.58 PTQ/dusF0
表参道の早朝美人「ああ、コツの人ね」「コツなんてないよ！！」
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:22.36 dAoflA420
めちゃイケは、この問題の登場人物 全てでネタやれば良かったんやな
一人の女性のみ、低レベルなイジリで済まそうとしたのが悪かった
どうせなら1時間フルで壮大なパロディやっとけと
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:32.00 +jGJRv8a0
>>528
笹井さんの会見以降、STAPは存在しないとコメントする専門家がいなくなったのと、
マスゴミが空気よんでSTAP否定の論調を止めたから。
つまり、マスゴミもSTAPは存在すると思い始めている。
新潮や文春ももう否定論から逃げ出した。
未だに否定して叩いてるのはネットのキチガイだけですｗ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:47.96 9D2E8S6U0
予算200万円で香港の研究者達が出来ないと
データ出したのを何故か否定できない理研(´・ω・`)
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:17.32 PAWEafwo0
いやんバカンティ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:29.85 339+Phql0
>>535
笹井さんがこれは仮定だと宣言したから論評の価値がないとなったのではないか。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:59.51 yasNRjPq0
>>517
安価間違ってない？
506は米国の研究者の意見だよ？
natureに提出した真正画像は、
小保方さんが理研に対して最初に出した反論コメントにあった「捏造でない根拠、となる真正画像」
ではないよね。
せっかく「捏造ではない」という根拠になる「真正画像」があるなら
早く理研やら、調査委員会やらに出さないともったいないと思う。
あと、再現した人間については理研は
「STAP細胞が出来たとはいえない」という見解を発表してるよね？
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:03.78 Nybc3ga40
>>529
Oct4発現までは誰も嘘だと否定してないんだが？落ち着いてスレ読み直せｗ
それを以ってSTAP細胞作製成功とほざく阿呆を嘲笑っているだけ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:28.62 DJufj4s/0
擁護派も、捏造派も、どっちもどっちなんだよねぇ。
どちらも確たる証拠がないのに、
否定できないから、ある とか
状況証拠から、捏造だ、とか
不毛だと思わないのかなぁと偶に思うことがある。
んなもん、結論なんざ、落ち着いたら誰かがやんよ。
それまでは、全くどっちが正しいのかわからんよ。
いまのところは、おぼちゃん、もう少し研究者としてのベーシックスキルあった方がよくね？
位じゃね。結論出るものとしては。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:42.51 dIgKb2BVi
>>534
人じゃなくて状況をいじるのは
お笑いの基本だよな
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:04.32 65BF/t9H0
ネイチャーが４月１５日にも記事出してるけど、おまいら読んだ？
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:17.43 +jGJRv8a0
>>538
まだこんなに頭の悪い奴がいたのかｗ
笹井さんは、それまでの反証仮説であるES混入説や人為的データ操作説に対し、会見ですべて根拠を示しながら反論して否定した。
今現在、この笹井さんの反論に対して反論できる専門家はいない。
仮説と言っても、それまでの「STAPが存在しないとしても説明できる」という反証仮説をすべて否定し、「STAPが存在すると考えないと説明できない」
「STAPは現在最も有力な仮説」「説得力のある反証仮説は今のところ存在しない」とまで言っている。
これはつまり、STAPの存在宣言をしたにも等しい。これに対して誰も反論できていない。
「仮説」という言葉にとらわれて解釈してる奴は低能ｗ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:35.63 Uulr2ReSO
>>524
それがウリだったよな
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:29:50.64 E5rbhWRo0
>>541
基本的には捏造派はないと言い張ってる方で
擁護派はとりあえずどちらサイドに傾く可能性も考慮して静観してる人が大半でしょ
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:26.11 Nybc3ga40
>>541
「どっちもどっち」論で有耶無耶にしたいならせめて中立派のフリをしろよｗ
お前の立ち位置では「どっちもどっち」と言う資格がないんだがID:DJufj4s/0
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:47.32 PTQ/dusF0
>>541
いま擁護派（存在肯定派）っているのか？ｗ聞いたことねえ
俺はオボちゃん可愛いから擁護するけどねｗ
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:50.66 2pJ8n9ng0
「野心しかない」バカンチ先生
やっぱアメリカは凄い競争国家だ
脳内ホルモン特定競争に於ける、往年のアンドリュー・シャリーとロジェ・ギルマンとの対決や、
ＨＩＶウィルス特定競争でのリュック・モンタニエとロバート・ギャロとの対決を、ひとりきりで演じているような感がある
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:17.55 E5rbhWRo0
>>547
だから、擁護派は基本的に中立はなんだよ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:23.08 Zs9wIira0
>>509
ところで改めて
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
を見てみたわけですが、この中で若山先生は小保方さんのことを以下のように
評価していますね。
>彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の
>原因を突き詰め、次の作戦を持って来た。
> 彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、
> 例えこの件で芽が出なくても彼女にとってこの体験はムダにならない。
小保方さんを褒めていると見ることも無論可能でしょうし、少なくともその方が
素直な見方なのかも知れません。
一方、捏造があったと仮定した場合でも十分通用しそうな話ではありますね。
すなわち、捏造とてこの場合一筋縄では行きそうにありませんから、小保方さんは
相当苦労をし策戦を考え戦略を組み直してきたという風に、小保方さんの
実力を大いに評価している感想として解釈できそうなわけです。
そして「この体験は（小保方さんにとって）ムダにはならない」という下りにいたっては、
例えば理研をはじめ周囲の人々をキリキリ舞させている現状を暗示しているかのようですね、ハイ。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:49.77 RfTIMWO10
存在する証拠が無いんだけどね。ほんとにネトウヨって頭悪いなあ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:23.32 xQK8+y0S0
擁護派なんていねえよ
STAP細胞なんて存在しなの明確だろ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:36.33 I9PbfrGb0
>>489 Oct4発現の意味をちゃんと分かってる？Oct4発現は研究の一番初期段階で、
細胞が緑色になった（Oct4発現）だけじゃ、それが元々血液に含まれてる間葉細胞（多能性細胞）なのか、既出のMuse細胞なのか、死にかけの細胞なのかわからないから、
そのあと緑色に光った細胞を使ってテラトーマやキメラマウスを作れたらやっと多能性がある事が証明されるわけ。
それでも「Muse等既出の細胞とは違う！新しく発見したSTAP細胞だ！」と主張するからには、「細胞の初期化（STAP現象）」を証明しないとSTAP細胞とは言えない。
なのにSTAP幹細胞（とされる物）を理研が調査したらTCR再構成は無かった。
小保方さん自身も「Oct4発現までが私の役割。」って言ってて、その後のテラトーマ画像（捏造と判定された画像）やテラトーマ実験の事を何も具体的に説明出来てない。
初期化を示す材料になる電気泳動の画像も片方を1.6倍に引き延ばして切り貼りして明らかに改ざんだし、初期化の説明も全くしようとしない。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:41.98 gWuwaFQE0
擁護とか理解できない。
論文の体裁が酷すぎる。杜撰とかいう次元じゃない。
教育施した早稲田大学、或いは、しつけの段階での親、これらに問題がある
論文の内容がどうこうではない。そこが問題なのだ
あんなもん海外の雑誌に投稿出来る神経を疑うわな。そういうレベルのお話だ。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:42.83 Uulr2ReSO
>>534
アホ方さん見たかったよなｗ名前だけで笑える
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:51.57 YaUO105b0
コツ以前にＳＴＡＰ細胞ってあるんだ・・・
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:34:16.05 PTQ/dusF0
>>552
この話はウヨサヨは全然関係ねえだろｍ９（ ＾ω＾）
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:35:12.91 +jGJRv8a0
メディアではもう否定の論調はないｗ
お前らくらいだよ、否定してるキチガイはｗ
笹井さんは会見で「STAPがなくても説明できるという反証仮説は存在しない」「STAPが存在すると考えないと説明できない」
とまで言っており、これは理研の見解でもあるだろう。
この見解に対する専門家の反論はない。メディアも扱わない。もう存在はほぼ確定なんだよ。
馬鹿でなければ、もう流れは読める。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:02.20 YaUO105b0
>>555
早稲田は学生が偶々優秀なだけで教育は苦手なんだよ・・・
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:30.44 PTQ/dusF0
>>559
どうでもいいや
さて、理研のマーボなすでも食うか。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:48.98 7vLY+f8e0
＞これは、たとえ再現実験が実現しても、残る問題だ。
＞同氏は、NATURE編集部か著者が論文を取り下げるべきだ、と主張する。
これってどうなの？
再現実験が成功したら論文の中身とかどうでも良くないか？
小保方と利権の論文に意味がなくなるだけでSTAP細胞の発見と言う事実には変わりないだろう？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:38:27.07 2pJ8n9ng0
>>559
メディアというか、世論はすべて事態の成り行きを見守っている
「科学的事実」の有無を、「メディア」や「世論」に先導させようとするのは
オボちゃんがそこまで追い詰められている証拠ですか？ ｗ
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:39:52.97 +jGJRv8a0
>>554
>>508読めよｗそんなことは分かってるｗ
＞「Oct4発現までが私の役割。」
そのとおりだろ。
他に何期待しれるの？
小保方さんはただ事実を語ってるだけ。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:40:15.07 Uulr2ReSO
>>544
香港の教授がＳＴＡＰ信じてないと言ってたよ
存在しないと説明できないかもしれないけどゴミみたいな捏造論文で存在を証明できないでしょ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:40:24.69 Nybc3ga40
>>550
「擁護派＝中立派」ねえ…「200回以上成功しています」には劣るけど
充分失笑を取れるレベルだよ
精進してモンスター小保方クラスを目指してください
>>551
普通に小保方さんを褒めている文章ですね
小保方の捏造改竄不正がバレる（若山が小保方の正体に気付く）前なら、
という条件が付きますが
人のいい若山が感心して褒めていた小保方の言動一つ一つが
裏返せば、今のモンスター小保方の言動にピッタリ当てはまるというｗ
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:41:58.68 kXwDhczh0
理研は発光現象まで確認したと発表したが、
スペクトル解析で精査したという発表してないんだよね
これ、カリフォルニア大の研究者の呼び掛けで世界中で10以上の機関が追試したけど
発光まで確認したが、あれはstapではないと否定したのが二つの機関であとは失敗の報告ばかり
状況見ればどうみても詰みなんだけど、
うやむやになってるのはＳ氏がらみのせいなんだよね
極めて不健全だよ
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:42:06.66 E5rbhWRo0
ま、放射能被害にしても汚染米、ＢＳＥにしても
科学者などが入り混じって、２ｃｈでも扇動去れてる人がたくさんいたけど
ＳＴＡＰ細胞否定派の人たちはそれと同じにおいがする。
現にあれこれ言ってる学者は専門外の奴がほとんど。
で、笹井があそこまで言った以上はとりあえず静観するのが世の中の流れ
２ｃｈやネット界隈はちょっと先走りしすぎてる
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:42:21.08 +jGJRv8a0
>>563
本当は小保方さんについてSTAPねつ造疑惑で叩きたいのだろうが、笹井さんの会見で
もう無理だから、人格批判しかできていないだけｗ
笹井さんの反論に誰も反論できない時点で、追い詰められているのは否定論者だｗ
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:42:27.05 YaUO105b0
捏造派の論拠は主に論文不正だったけれど、最近のゴタゴタで
それもあんまり説得力ないようだし、理研もこの期に及んでＳＴＡＰ
不存在宣言も出さないし、バカはこの通り相変わらずだし、
やっぱりなんかデキたのかね？
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:42:51.93 Nybc3ga40
>>564
> ＞「Oct4発現までが私の役割。」
だから本来、小保方単独で「STAP細胞作製に成功」とは言ってはいけないんだよ
小保方にできないことをしてくれる人達が確認しないとSTAPかどうか分からないんだから
…あれ？テラトーマまでは小保方の役割じゃなかったっけ？
そこで捏造かましていたはずだが
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:42:56.99 ZMpjhHx80
笹井→詭弁の達人、頭がよい 本音で語らない 政治力あり
若山→お人よしで馬鹿正直 本音で語るので他の共著者にはうっとおしい存在
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:43:38.71 xQK8+y0S0
どうでもいいけどオボはいつまで入院してんの？
その間も給料出てるんじゃ国民納得しないよ
雲隠れ入院ってやましいことあったら入院する政治家そのまんまじゃん
それに有名な弁護士を数人も雇って３０そこそこなのに
どこからそんなお金出てんだ？
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:44:19.00 MRZ0MPm40
「ない」の間違いだよな
しかし血税泥のコネブスに甘いな
笹井なんか最悪だが逃げて終わりか？
こんだけ騒がせて何もないのが現実で中山さんの研究は貶してたよな、
何時までに結果だすんだ？
風化なんかないぞ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:44:37.44 jUDiKZ0y0
バカんティて
ハッキリしない
おっさんだな
イライラするわ
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:45:12.07 ZMpjhHx80
国民保険を悪用してる小保方
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:45:38.52 UWUlsvER0
muse細胞というのは成人のヒトの体から発見されたもので、
そこからテラトーマはできないし、急速増殖もできない
そうですけど、生まれてすぐの赤ん坊のmuse細胞でも
同じことが確認されているんですか？
生後一週間以内のマウスの体にあるmuse細胞に相当するものと
大人のマウスの体にあるmuse細胞に相当するものとでは
若干性質が違っていて、前者からはテラトーマもできるし、
急速増殖もできる、なんとことはないですかね。
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:45:39.66 YaUO105b0
>>573
こんな面白そうなネタ
弁護士費用くらい出そうって篤志家がいくらいてもおかしくないでしょ
現にいろいろ面白いイベントになってるし
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:47:12.49 +jGJRv8a0
>>571
いや、Oct4発現確認までが小保方さんの仕事で、そこからSTAP幹細胞作製以降は若山教授の仕事だ。
小保方さんは何も嘘をついていない。事実を語っているだけ。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:47:12.48 AcKWCZ9fO
電子レンジでチンするだけだったりして
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:47:59.64 YaUO105b0
>>568
なんかデキてたら総括して日本の手柄にしちまえばいいんだよな
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:48:08.28 ZMpjhHx80
テラトーマ画像はおかしいんだよ、テラトーマですらない疑惑が
でるぐらいだからね。 おまけに数回やったといいながら、
使いまわしの連続だし
STAPの実験で出来たテラトーマな証拠は実験が追跡できないので
無い、と理研も言ってたし
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:48:22.34 Nybc3ga40
>>579
テラトーマは？
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:48:22.65 sXY8GKoh0
些細が言ったことを盲信してるやつ何なの？w
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:49:43.68 +jGJRv8a0
>>577
笹井さんは「STAP細胞を遺伝子解析したら今までにないものだった」と言っているから
MuseとかESの可能性はもうない。
つか、これだけでもう否定論は終わりだからｗ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:50:17.86 2pJ8n9ng0
>>569
>>笹井さんの反論に誰も反論できない
笹井芳樹は「示された実験結果には、意図的な捏造などない」という暗黙の了解を、逃げ道として最初から用意して会見に臨んでいるんだけど？
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:50:33.46 xQK8+y0S0
オウムの上祐でもう懲りたはずなのに
お前ら早稲田理工出身が嘘付きのペテン師だって学習してないな
ああいえば上祐
ああいえば小保方
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:51:11.90 LzOuF30GO
小保方リーダーって聞くと稲垣メンバーを思い出すわ。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:51:35.05 MRZ0MPm40
メディアは嘘と暴力の世界であり、
スタップゥがないのは生物学者、その他、願望と、嘘とごまかしと逃げしか出とこない現実の見える人は、皆分かってて、
あとは逃がさないだけだよ、いまなにやってんだ笹井やオボカタは再現してみせるための行動ではなく逃げだけだろ、
山中さんは京大に招聘したしオボカタいけばいいだろ、二百回も再現したならまたやってみろノーベル賞に嫉妬する学者でなく、
本物のノーベル賞学者のまえで。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:52:40.35 PQfnriL60
なにネタバラシしてんだよこのバカティンが！
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:53:13.88 I9PbfrGb0
>>544いつ笹井さんが「すべて根拠を示し」反論したわけ？あの会見では何の証拠も根拠も出してなかったじゃん。
笹井さんが出してたのはOct4発現した緑色の細胞の動画だけだったよね？
ES混入が疑われてるのは、そのあとOct4発現したSTAP細胞塊（とされる物）を若山教授に渡す時にすり替えがあったかどうかなんだけど。
笹井さんは騒動を鎮静化させる目的で会見しただろうし、無駄に事態を引っ掻き回す小保方さんと比べたら、至極真っ当でそう言うしか無いだろうなって会見だった。
＞「STAPが存在すると考えないと説明できない」
STAPが存在しなくてもES細胞でいくらでも説明出来るよ。ES細胞は凝集しやすいから、若山教授がマウスの胚に注入した「複数の細胞の塊」にESが混入してた可能性もある。
でもなぜ1つの細胞単体ではなく、複数の細胞の塊を注入してキメラマウスを作ったんだろう？
＞「説得力のある反証仮説は今のところ存在しない」
STAP細胞・現象が存在するという、説得力のあるデータも全く公開されてない。
STAP細胞ではない、元々体に含まれてる多能性細胞はあるだろうね。だって元々あるんだから。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:53:57.37 WjAxR81JI
医学部出て研究してるという事がどういう事か医学部出身しか
わからないよね
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:54:04.33 ZMpjhHx80
笹井のいうことは詭弁で、どうにでも反論できる、って学者らはいってたよ
自己保身に必死なだけ、わざわざ理研のバッヂつけて
出てきてわろたよ。
そもそも科学関係者向けの会見を行うべきだと提案されてたのに無視して
わざわざ一般マスゴミだけよんで会見だけにしたのは、素人なら煙に巻ける
と計算してるからだよ。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:54:10.13 dAoflA420
>>588
小保方リーダー
稲垣メンバー
関口メンディー
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:54:43.56 sXY8GKoh0
論文共著者として名前出した以上、些細は引けないだけ(プライドががが)
596:つまりは、笹井はまだ小保方に転がされている＠転載禁止
14/05/05 23:55:10.67 Nybc3ga40
>>584
入院中で病床にも関わらず「尊敬する笹井先生に私の過ちで～涙で言葉になりません」と絶賛感謝した小保方
その小保方を擁護している低脳は笹井発言は絶対信仰対象なんだろうｗ
ま、小保方擁護に都合のいい発言でさえあれば誰かれ構わず引っ張ってくるだろうけどね
笹井発言と同レベルの、大◯隆法が呼び出した守護霊の発言を持ってくればいいのにｗ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:56:09.76 YaUO105b0
>>587
ペテン師以上に優秀な人材の輩出元なんだね
役所の技術系職員や一流企業の技術系の新入社員や幹部の早稲田理工率
見て現実知りなさーい
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:58:37.18 YaUO105b0
>>581
が常識的なモノの見方で、ネットの僻み屋以外はそれに拠ってるから
こんな現状なのに、まだ曖昧な妄想で捏造論ぶってるヤツらは朝鮮人か
中国人だろ（笑
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:59:33.77 OR0i6W2iQ
とうとう笹井に続き、バカンティも白旗を上げようとしてるのか。
笹井は内心スタップ細胞はないと確信している。
だが、今それをいえば自分の責任を追求されるので、
研究するフリして、ほとぼりが覚める数カ月後やはりありませんでしたと発表する。
自分の汚点を少しでも軽くする為にな。
あとは図々しいペテン方だけだな
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:00:31.56 aEjgjEKQ0
>>591
「STAP細胞を遺伝子解析した結果、今までにないものだった」と説明してる。
これだけで否定論はもう終わりですｗ
ESだと胎盤できないから説明できんしなｗ
はい、論破ｗ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:00:46.02 SatMDjW90
どーやらリーダーはアインシュタインのような人たちの
理論と自分をごっちゃにしてるようだ。
ブラックホールは存在するだとか。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:01:08.61 aKP2IJWKO
めちゃいけでアホ方が実行されていたらありそうだったこと
投稿先学術誌 メチャー
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:01:47.74 jti4T9OO0
30歳の女性に、「女の子」「若い女の子」「お嬢さん」とか言っている
おじさんたちが気持ち悪い。
30歳って、生物学的に女性としてピークのときでもある。
20歳～30歳が出産の再適齢期。
25歳～35歳までは、とくに出産、育児、労働をすべてこなせるようにできている。
つまり、30歳は女性が心身ともに一番充実して輝く年齢でもある。
そんな年齢の女性が、女の子、と呼ばれるくらい綺麗に見えてもおかしくはない。
ただし、それは年収200万とか300万くらいで働いていれば、である。
800万程度の年収をもらい、1000万以上の研究費を操り、他の男の
ポスドクを差し置いてユニットリーダーになった人を、かわいそう、
というのは間違い。責任ある立場で、それだけの恩恵も受けている人である。
ただし
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:01:59.04 Nybc3ga40
>>587
マジで小保方と同窓なんだね＞上祐
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 早稲田大学理工学部を経て、1987年早稲田大学大学院理工学研究科修士課程を修了
早稲田理工っておかしな人ホイホイなの？
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:02:24.08 W8ptGisH0
些細が言えば正しい→論理性の欠片もありませんw
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:02:26.05 SVNk0LAK0
笹井の言うことは信じないって人は多いが。
放射能被害、狂牛病、汚染米
これらでも当事者でもない学者が、色々言って
ネットの愚民は扇動されてたよな？それと完全に同じ。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:02:48.41 Y3ZWjdZw0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） < コツはありまぁす！
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:03:31.21 SkaODLj3i
死ねドブス
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:04:25.39 Zghl+/Km0
まぁ理研もうすうす捏造細胞だと気づいてるけど、
検証しないことには、絶対だとは言えないしな。
項目しぼってやって、たったふたつの論文不正ということで
穏便に済ませてやろうと思ったのに、とんでも偽装弁護士やとって、壮大な
パフォーマンス繰り広げてるからな
理研は本気で、他の疑義に関しても全部調べ始めたわな
残ってるねずみーにも着手するかもな
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:04:36.98 mjriEtBj0
バカルディのところにいる小島宏司が捏造の黒幕じゃね？
こいつの論文にも同じような疑惑がかけられてるし。
こいつだけがSTAP論文の共著者で一度も声明だしてないよな？
この間来日してたらしいのに、一切表に出てこないし。
よほどマスコミに突っ込まれたくない後ろ暗いところが
あるんじゃね？
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:05:30.11 tHJVY9Nt0
ＳＴＡＰ肯定派は、科学を知らないドアホ。
「データは捏造だが存在は信じろ！」とか、宗教とか文学の領域だわ。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:05:47.76 aEjgjEKQ0
お前ら厨二病の見解。
「STAPは小保方や時期ノーベル賞候補者と言われている笹井、世界の理研、世界の若山、ハーバードの教授らが
全員共謀して保身のために嘘をでっち上げているに決まっている。」
マジで病院行った方がいいぞｗｗ
もう、寝るわｗ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:06:10.72 GwBNjuEO0
ＳＴＡＰ細胞が出来た時、特許関係で一番儲けるのがバカンティ。
理研もＳＴＡＰの特許申請は下ろしてないが世界的には全然バカンティが優先。
バカンティは黙って待つだけで損はない、例えＳＴＡＰが出来ようが出来まいが。
外人はそういうのに抜け目がない。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:06:22.62 SVNk0LAK0
>>611
笹井に面と向かって言ってやれよｗ
お前は科学を知らないどあほだ！ってｗ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:07:03.70 2pJ8n9ng0
別に「ストレス」と言う名の淘汰圧を加えることで、細胞の初期化がたまたま起こるという事象が、それほど非現実的だとは思わない
けど今回の理研騒動は、全てが拙速に過ぎたな
功を焦って、逆に全てを失った感じだ
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:08:13.75 gHklQAD60
>>611
政治的にはバカ教授に倣うのが賢いのは明々白々だろうに
アホは非国民の捏造論者の方じゃね
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:10:21.25 hjbnrZ+J0
>>585本当に「STAP細胞を遺伝子解析したら今までにないものだった」のかな。口だけ？遺伝子解析したデータが公表されたとは全く聞かないけど。
で、口だけの「今までにない細胞」で多能性も初期化も証明出来てないのに何が「有力な」仮説なんだろう。
仮説に有力もクソも無いよ。「実証されてから」役に立つか立たないかが一番重要だろ。
>>579何を言っても無駄か。根拠もなく小保方さんに都合の良いように+jGJRv8a0の頭の中で憶測が事実に変換されてるし。
もう+jGJRv8a0たち無根拠擁護派が寄付金出して小保方さんに実験させてあげれば？
STAP研究や他の意味の無い研究に今までに積もり積もって税金から何兆円と使われてただろうから、その税金を減税に回した方がよっぽど世のため人のためになると思う。
小保方さんや笹井氏達が自分で事業を起こして、税金じゃなく真っ当に商売して稼いだ金で研究するならいくらでもどうぞ。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:10:28.24 7s/nnA+x0
>>614
笹井は仮説に戻したからな、小保方とは距離とったぞ
論文撤回してないの、小保方とバカ教授だけだし
そのバカ教授も、コツはないと梯子外してるしな
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:11:46.04 SVNk0LAK0
>>618
そこらへんは上の方で全部反論されてるだろ既に
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:12:34.17 WZ5Q6UNT0
>>591
>笹井さんが出してたのはOct4発現した緑色の細胞の動画だけだったよね？
この辺ですかね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の２つの細胞の、特に右のヤツなんかは蛍光する前に細胞膜が破れて
明らかにモロ身が出てるように見えますね。そして萎んだ２つが徐々に光ってくるという。
ああいう風にモロ身が飛び出た死亡したように見える細胞には、
マクロファージの類は寄り付かないというようなお話を他の板で聞いたことがあります。
そして↑の２つの細胞とは別に、くちゃくちゃに歪んだヤツが蛍光を発しながら
物凄い速さで画面の左から右へと通り過ぎていくわけですね。
以上、公開された動画のみの、あくまでも見た目の印象ですけど、
あまり良くないイメージのように感じられました。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:14:07.44 iH9hfefE0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL/
＼L／ ＾ ＾ ｜
/（ﾘ ▽ ） < コツはありまぁす！
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:14:30.29 SkaODLj3i
いまだに小保方のデタラメ論文肯定してる奴ってなんなの
やっぱり宗教？守護霊？
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:16:39.44 WZ5Q6UNT0
>>617
確かにこういう情報はあるみたいですね。
> 今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
> 「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
> 若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
> ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と
> 呼ばれるもの同士ですら「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
>
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で行っているものではなく細胞塊をつくった
> 細胞で観察したということですが，少なくともそれぞれの図ごとに非常に異なる遺伝子発現をもつ
> 別種の「STAP細胞」があるということを示しています．しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので，作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:17:33.00 hjbnrZ+J0
>>610一番怪しい奴らが空気になってて表に出て来ないよな。
共著者の大和雅之（小保方を教えてた）
と小島宏司（バカンティの弟子で、小保方さんを若山教授に紹介した。若山教授にキメラマウス作成を依頼した張本人。）
理研組にも責任は多いにあるけど、大和と小島がダンマリは卑怯だと思うね。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:17:35.61 XaoKOZfu0
真実は一つではない。
STAP細胞があってもいいじゃないか。
そんなやさしい世界に行ってみたいとおもわないか。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:18:11.92 gHklQAD60
>>622
論文は肯定しないが、現象は可能性を残しておいて何ら損はないな
否定派はここまで論拠崩されて引っ込みつかないんだろうけれど、
そもそも早稲田やらハーバードやらが絡んでる事案で理詰め・政治力で
押し通せるわけないじゃない？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:18:15.15 /PzRP6V6O
嘘方贔屓の些細ですら
はっきりとスタップ細胞はあると断言できない
しかも、スタップ現象とかね
現象と細胞が存在するじゃ、
天と地ほどの開きがあるからね
何故、些細が細胞と言わず現象と言ったか、嘘方擁護の
オツムの弱い人には分からないだろうなぁ･････
哀れ、嘘方擁護というか信者の人
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:19:46.77 q6TQqT8si
もうこの研究、何がなんだか訳が分からなくなって来たなあ。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:19:58.26 W8ptGisH0
宗教だよなw些細が言ったことは絶対なんだから
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:20:54.02 7s/nnA+x0
>>622
宗教、もしくは、ただの馬鹿
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:20:55.93 gHklQAD60
擁護論者は否定論者を非国民扱いできるが、
否定論者は擁護論者をバカ扱いするしかないんだな
置かれてる立場、自分等の実力が理解できないから現実であしらわれてる
んだよー
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:21:23.92 7HdnjOMs0
>>576
ほんとにな。税金にたかって生きる糞女
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:24:24.21 nhtvpy5tO
小保方には些細（や共著者）からのメール暴露という最終兵器があるからな
些細がメールで色恋沙汰的な文言や食事と称する密会を誘ってたら（可能性大）
これからこれから、楽しみ楽しみ!
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:29:32.67 7HdnjOMs0
>>600
？
胎盤ができるES細胞は理研が持ってるんだけど。
はい論破、とか馬鹿丸出しw
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:29:44.65 /CbuHpTi0
擁護派のレスぴんとこないな
小保方の言い分をみているようだ
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:29:45.90 xuRPX8RU0
>>610
>バカルディのところにいる小島宏司が捏造の黒幕じゃね？
禿げしく同意
小島が、小保方に捏造を教えたらしい
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:30:54.59 SkaODLj3i
>>626
肯定派は理詰めでボロボロにされた論文を論拠にしなきゃいけないんだから大変だな
もう宗教扱いになってるけど、もとから守護霊とかいってる宗教だから気にならないんだろうな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:32:33.50 lY8FXSW50
トランスクリプトーム出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
トランスクリプトーム（transcriptome）とは、特定の状況下において
細胞中に存在する全てのmRNA（ないしは一次転写産物、 transcripts）
の総体を指す呼称である。
ゲノムは原則として同一個体内のすべての細胞で同一だが、
トランスクリプトームでは状況が異なり、同一の個体にあっても組織ごとに、
あるいは細胞外からの影響に呼応して固有の構成をとる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「トランスクリプトームでは、同一の個体にあっても組織ごとに、
あるいは細胞外からの影響に呼応して固有の構成をとる」
これって既知のことじゃないの？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:33:27.66 nf8KClIk0
>>633
やるならもっと信用の欠片が残ってる段階でやらなきゃｗ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:36:09.41 FNOn/Rxz0
小保方の行く末、誰か予想してｗ
もう、この人、断崖絶壁だろ。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:38:53.68 WZ5Q6UNT0
>>633
二月ほど前に内部告発にも似た情報も書き込まれておりましたね。
> OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
> この件、Sさんが鍵というか主犯。
> ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
> 本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
> Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
>
> 一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
> ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
笹井先生としては、理研に仇なすことなく御自身の身を守る必要性がある一方
小保方さんの機嫌を損ねてはならぬ事情も存在しているのかもしれませんね。
これらを両立させつつ、会見での質疑応答に臨む必要があったということかもしれません。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:39:53.89 vSRpUQ7T0
オバカタさんにバカンティ…
バカ馬っ鹿り。
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:43:11.14 7YtLMgwYi
だから、今後STAPがあったからと言って小保方は
「私の言ったとおり、やっぱりあったじゃないの」
ということは出来ない
あんたのは捏造だから
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:43:40.20 Bft1YcZW0
ﾎﾞﾎﾞちゃんがやれば普通にできるが
ﾍﾀｸｿには、普通にできない
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:46:27.00 hjbnrZ+J0
>>620確かに緑色に光った細胞は、最初は白くて動いてたのに、浸透圧で破れて萎んで緑色になり、徐々に動かなくなって死んで行く細胞に見えます。
「このライブイメージングで緑色になり動かなくなった細胞から、テラトーマやキメラマウスを作った」という説明は無かったので、この細胞が万能性STAP細胞という根拠はどこにもありませんね。
緑色で素早く動いて画面を横切った細胞も、結局何の細胞か分からないし…
>>623情報ありがとうございます！うわあ…そもそも緑色に光った細胞を一つずつ選んでマウスの胚に注入するんじゃなく、
20～30個の細胞塊にして切り分けて注入したらキメラマウスが出来たっていうのも意味が分からないし…
仮にES細胞等のすり替えがなく、複数の細胞を注入したら緑色に光るキメラ胎児が本当に出来るとしたら、それはそれで発見ですが、
現時点では若山教授も何の細胞か分からないと論文撤回を求めているし、こんな状態で「STAP細胞はあります」とか「有力な仮説」と言われても、信じられるわけがないですね。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:47:12.38 p+xnQMXe0
笹井さんって、疑義が掛けられている被疑者側の人間だよね？
追求される側の。
小保方さん側とも言うけど、
笹井さん信者は、小保方さんサイド・
疑われている側の言い分をまるっと鵜呑みにしてるの？
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:47:22.95 7s/nnA+x0
>>640
6年後・・
世間が東京五輪で盛り上がってる最中
不可解な独居老人の自殺あるいは事故死と思われる連続死が・・・
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:47:23.48 GwBNjuEO0
あのさ例え話と、嫉妬やろうの流言飛語はみっともねえからｗ
さんざん会社内で有ったこと思い出したわ、ストーカーみたいな嫉妬やろうが仕事そっちのけで
総務の女に片惚れして相手にされなくて飲みの席であの女は所長と出来ているとかクソみたいな噂流してた
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:48:18.04 mjriEtBj0
>>636
> >>610
> >バカルディのところにいる小島宏司が捏造の黒幕じゃね？
>
> 禿げしく同意
> 小島が、小保方に捏造を教えたらしい
猿だか犬だからの半身不随がSTAPで改善したって発表したのも小島だからな。
小島に実験データを出せってマスコミが凸すれば面白い。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:50:29.09 bYvPhmpY0
バカンティは自分でやらずに日本人に全部やらせて
バレたら逃亡できるように逃げ道作ってるような・・
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:50:52.46 xuRPX8RU0
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:51:38.29 6BcElMOm0
youtube の動画 PTdIzc0uDvA をみてみるといいよ
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:51:39.35 p+xnQMXe0
>>623
STAP細胞がES細胞や他の幹細胞と一致しないのは当たり前
STAP細胞同士でさえ一致しない
そういう事を分かった上で笹井さんは「ESとは一致しない(当たり前の事)｣
といって煙に巻いてたんか。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:55:22.71 mjriEtBj0
もしSTAPを作り出せるのが世界中でオボしかいないというなら、
オボ自体が研究対象になるよなｗｗｗ
やはり小保方サイキック説以外に、擁護派が反論できるルートはないような
気がする。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:59:41.09 bYvPhmpY0
サイキックじゃなくて引田天候みたいなやつだろ
マジックトリックを誰か解明しておくれ
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 00:59:57.63 WZ5Q6UNT0
>>638
正直言いますと、私は全くの素人なので事情については良くわかりません。
ただ思いますに、STAP細胞のトランスクリプトーム解析結果が作成日時によって
異なるというのは恐らく事実なのだろうと思います。
その毎回異なるデータの中の、特定のデータだけを取り出し
ES細胞や他の幹細胞と比較することにどのような意味があるのか、
という素朴な疑問はありませんかね？
>>653
そういうことなのでしょうね。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:02:12.90 p+xnQMXe0
>>654
というかさ、捏造かどうかは知らんけど
普通に考えて
「万能細胞が出来ました」って言ってるチームがあって
でもチーム以外は再現できない（チーム以外も再現できたとチームの人間しか言ってない）
「万能細胞が出来た」と主張するとチームはそれによって税金から研究費をもらい続けられる
どんなに追求されても｢あるんです」と主張している
（それによって――以下略）
って言われて、はいそうですかと鵜呑みにしたら
もしかしたら税金が詐取されてるかもしれないのに静観・傍観したことになるよな。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:02:44.40 mSV7GE6C0
>>654
どんな発見も最初はそういうもんなんだがなw
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:04:29.00 nf8KClIk0
>>658
んなこたーない
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:04:32.94 6WkstRyF0
>>658
だったらなんでプロトコルが存在するんだろうなｗ
しかも複数ｗｗｗ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:05:22.78 mjriEtBj0
>>655
麻雀でいうツバメ返しみたいな超絶技巧なんじゃね？ｗｗｗｗ
アメリカで一生懸命練習したんだよ、きっと。
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:07:57.35 Zcga+WvK0
些細な宗教
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:08:32.20 mSV7GE6C0
>>660
論文読んで無いの？
趣旨は刺激によるってとこだよ。刺激の与え方なんていろいろあるだろうから複数のプロトコルあったとして、何が疑問なの？
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:10:37.94 6WkstRyF0
再現性のないプロトコルが複数あります（）
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:10:38.32 TPnnZPdd0
小保方が駄目過ぎて笹井教に鞍替えしたのか
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:11:36.59 MMsYnqgK0
今度のネイチャー論文に疑問の声が出てから理研が出したプロトコルが
元論文と違ってるところがあったって聞いたけどね
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:11:46.80 mSV7GE6C0
>>664
生物実験で他者が再現出来ないことなんて普通にあるよ
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:12:04.48 PYNP7KiiO
>>658
今回の騒動にムリヤリその理屈当てはめるのもうやめよう
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:13:46.17 6WkstRyF0
本人も再現してないけどねｗ
発光させただけで
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:15:33.53 tKWX+riT0
よくあるだろ
手違いの実験を繰り返して
調べてみたら機器の設定がおかしいとか
汚染された器具や実験道具使っていとか
(´・ω・`)再現性を確認できないが、何かがあった。
実験に欠陥があった証拠
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:15:44.38 AetjNafh0
【レス抽出】
対象スレ：【ＳＴＡＰ細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解
キーワード：いやん
抽出レス数：3
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:15:58.29 p+xnQMXe0
これマジ？
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 01:02:45.73
>>761
いや、彼女は2～3月に理研で再現実験を命じられ、失敗している。
もうとっくに詰んでいるんだが、問題は理研にとっても、
結論を出すと不都合なことがあるから引き延ばしているだけ。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:16:20.77 TPnnZPdd0
>>657
問題はそのチームですら
光だけの人
書いただけの人
キメラだけの人
俺の発明って主張するだけの人
笑えるわな
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:16:45.76 mjriEtBj0
>>658
２０１２年４月に投稿した論文の正しい画像が２０１２年６月の画像でした、
なんてのは、サイキックもしくはドラえもん以外には不可能な所行ですがｗｗｗ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:18:30.19 7s/nnA+x0
>>670
でも、その場合でも
再現性あるプロトコールを論文に書くよね
再現性、試してないの？
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:19:36.35 6WkstRyF0
まあ、STAP細胞が本当だったら、
小保方は理研にしがみ付く必要なんかないし、
理研は逆に死んでも小保方を手放そうとはしないだろうね
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:20:23.51 tKWX+riT0
スレ下げ工作
図星だな(・∀・)
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:21:48.80 GwBNjuEO0
まああせるな、来年にはバカンティがノーベル賞を取るよｗ
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:22:11.29 p+xnQMXe0
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 23:47:33.56
>>235
今週の「読書人」編集部の緑慎也インタブで読んだんだが
調査委員会自身は最初の論文を把握してて、しかも５枚入れ替えがあった
それをうっかりミスというのはムリがありそうだって話。
また学位論文画像の流用は最初の投稿からであること。
学位論文からの画像流用の許可を小保方自身がネイチャーに確認を取っていた。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 23:54:18.34
>>643
＞学位論文からの画像流用の許可を小保方自身がネイチャーに確認を取っていた。
確かＤ論はSTAP実験じゃないよね。なぜ許可をもらえるの？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 00:02:01.00
>>677
お前バカなの？
小保方は違う実験の写真ということをNatureに言ってない。
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 00:04:39.04
>>666
別におかしくない。
博論がNature論文と同じ実験とNatureは思っているから問題ないと言ったのだ。
そこがオボコの悪賢さ、笹井もオボコに歩調を合わせているがそこも怪しいが。
博論画像はNature論文の実験（脾臓とか骨髄とかの）画像と異なることが
分かっていれば当然NatureもNGを出した。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:22:32.87 tKWX+riT0
理研と小保方氏の計画は水泡と消えたわけだ(・∀・)
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:25:01.67 MRf96nu70
STAP、ほとんどタキオン状態
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:26:17.13 GwBNjuEO0
おまいら本当に笹井が京都大医学部史上最高の天才と分かってからは
笹井に弱いなｗ
山中も京都大だが笹井の足元にも近づいたことなかったらしいな
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:27:10.63 BgKz0XEs0
>>129
それでオボの体内を（とくに膣内）男優が隈なくまさぐるんですねわかります
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:27:08.35 26cK1qJ/0
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
まだ信じてる奴なんて居るの？ｗ
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:27:56.25 gsFJC/0l0
>>676
いや、理研はSTAPだけいただいて、小保方を捨てようとしていると思うよ。（できればだが）
小保方はそれを一番恐れている。
全てを奪われて不名誉だけ自分ひとりに負わされるのだから。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:32:53.09 GwBNjuEO0
コツはないってＳＴＡＰ作れんの？
コツはないってＳＴＡＰ作れなきゃコツもクソもないｗ
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:33:12.69 W8ptGisH0
D論の画像≒Nature掲載画像≒ラボミーティングで使用したPP内の画像
ミーティング段階からD論画像を使用…
この時点でおかしくね？
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:34:03.13 i5rduYaV0
そういえはそうだな。STAPどうの以前に状況に矛盾。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:38:43.64 PYNP7KiiO
>>685
もうそれでいいじゃん
外野のうちらには、誰の手柄だろうが関係ない
小保方は横取りされたくなければはよ２００回つくれよ
死に物狂いで証明しろって思うわ
出来ないなら横取りされても文句言うな
ふかしのエア手柄なら、横取りされるも何もないが
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:39:03.82 lp4PuVap0
コツはありまぁす
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:41:15.28 GwBNjuEO0
>>1
を全部読んで意味が分かる人、手を挙げて
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:44:56.95 GwBNjuEO0
ＳＴＡＰ作れなきゃコツもクソもない、ＳＴＡＰ作れるのバカンティ？
作れるならノーベル賞だよｗ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:51:23.51 yPyer/rg0
>>690
そう来たかｗ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:53:08.30 GwBNjuEO0
＞【ＳＴＡＰ細胞「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解
これはバカンティがＳＴＡＰ細胞作れると前提の上での「コツはない」だよねｗ
だって作れなきゃコツもクソもないぜｗ
>>１は頭が悪くてさ、バカンティは作れるが小保方は作れないと言いたいの？
>>1は何が言いたくてバカンティはコツはないと「断言した」とか力入れてんの？ｗ
まさかバカンティさえも小保方を見放した、とか誘導したかったのか？ｗ
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 01:54:41.16 PYNP7KiiO
はよ２００回
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:04:32.46 D9hfBL8t0
んでバカンティのやり方は誰か試して出来たのかね
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:04:54.14 mjriEtBj0
>>694
え？馬関ティのとこでは猿だか犬だかの細胞からSTAP細胞作ったんだろ？
その馬関ティがコツなんて無いって言ってるのだがｗｗｗｗ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:08:10.22 GwBNjuEO0
＞【ＳＴＡＰ細胞「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
作れなきゃコツもクソもないｗ
はよ作って見せろよ馬鹿ンティｗ
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:12:36.33 g6xJvPXj0
空気を入れるようにゆっくりかき回すんだろ
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:18:48.55 1NyrO507O
>>697
オボコ「聞いてないよ～！、やーっ！」
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:19:07.94 kMVeM0jk0
>>5
バックというか当人の性格が優勢なんじゃないか。
強いて言うなら親だろう。資金源は親だろうしなあ。
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:21:17.78 kMVeM0jk0
小保方はコツとレシピとかいっていたよなあ。
そしてそれを当人は明かす気はないとｗ
どう見ても科学者とは思えない態度なんですが。
料理研究家気取りかよ
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:22:32.73 ZY60Wyzq0
どこまで引き伸ばせるのかがポイントだな
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:35:04.31 tBqkN6Vz0
理研内で小保方が使用してた部屋が火事になったり
小保方の個人ＰＣが何者かによって盗まれましたとか
言い出しそうな予感ｗｗ
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:37:15.96 2EFv9eNqO
あっちもこっちもめちゃくちゃ
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:43:23.51 nYt4aPGy0
小保方氏のいうコツと特許の関係。
URLﾘﾝｸ(www.techvisor.jp)
あほらし。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 02:43:58.85 NycXC8/50
捏造しなきゃ証明できない仮説などゴミだよゴミw
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:07:05.61 aITLzzk80
気持ち悪い牛みたいな着ぐるみでコツがどうとか言ってたCMってなんだっけ
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:09:08.28 6BcElMOm0
君たちの思考をＳＴＯＰ細胞にすることには成功してるみたいだね。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:43:15.69 7Sqy9vn70
つか特許関係みんなバカンティとハーバードが持ってっちゃうのかよ(´・ω・`)
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:50:16.41 OMPx+4RX0
口裏合わせしてなかったのか
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:52:05.38 rbnBB2Jt0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これわろた
エロ漫画にまで飛び火
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 03:57:18.50 FPoPzSkb0
>>121
●偏差値50のごく普通の女たちの狂気 その10
1990年代前半のバブル崩壊直後
「偏差値50女子大生がケンカの弱いお金持ちに濡れ衣を着せて無職破滅させて振り向かせ結婚を迫る時代」
広告代理店の作った古いバブル恋愛ドラマを知らず思想汚染のない2010年代の世代
「偏差値50女子大生がアニメオタクと最高の笑顔で交尾し結婚する時代」
20年で若者が入れ替わり、1990年代前半と2010年代とは、あべこべの時代になった。
女がお金持ちに濡れ衣を着せて結婚を迫る時代が間違っていて、正常に戻ったんだと思う。
「オタク系で、汗のニオイで不潔、もう、見た目と生理的に受け付けない」(42歳/情報・IT/技術職)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
オタクの悪口を言っている女、アンチオタクの態度を先鋭化している創作記事は40歳代女性の設定にもなっている。
「オタクの悪口は婚期を逃した40代のおばさんが言ってる。」そうアフィリエイト記事の設定サジ加減で現実感を保つ。
お金持ちに大損をさせてお金持ちを操縦する女が30歳になると、プライベートではお金持ちの知人がいなくなる。
普通、今までお金持ちに大損をさせて支配しているのだから、その富裕層人脈があるのだろうと思うだろう。しかし、
お金持ちに大損をさせて支配することに成功しても、そのお金持ちは貧乏になるから、生鮮品のお金持ちは消える。
やっぱり、モヤシ金持ち坊ちゃんは、ウソをついてまいて逃げて、金持ちに大損させる女と無関係になるのが無難だ。
有名な日本昔話の「三枚のお札」のヤマンバは、婚期を逃した女、人格障害女に警戒を促す暗喩、寓意だと思う。
「若い娘さん、婚期を逃しちゃだめだよ。」と女に人生指南する物語ではなく、
「坊ちゃん、婚期を逃しそうな強欲女を邪悪な怪物とみなし自衛でダマしなさい。」という若い男性向けの教訓の物語だ。
日本昔話のヤマンバは三枚のお札に怒るが、快楽殺人鬼に逆恨みされても、小僧さんが逃げ切れたら、丸儲けだ。
東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、ヤマンバに近い人間関係で、偶然に変死した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n15-00419 2014-05-06 03:01
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 04:10:27.10 b4FZGf5n0
STAP細胞はありまぁす♪（震え声）
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 04:24:06.23 2tCIPoXy0
STAP細胞を作ったと証言してる人たちってみんな記憶がはっきりしてなくて曖昧なことしか言ってないよね。けどSTAPはあるんです！今は無くても実際にらあるんです！200回は見てますよ！と断言する。
最近思うんだがSTAP細胞には近くにいる人に覚醒作用を与えるんじゃないだろうか？STAP細胞の存在の証拠になるかもしれないし小保方氏の精神鑑定と薬物検査をしてみた方がいいんじゃないかな？
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 04:27:24.03 COBEMHCK0
職人技のようなレシピだのコツがないのなら、
最初から捏造・改ざん無しのキチンとした論文を提出すれば良かったのにね。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 04:55:05.47 XaoKOZfu0
ハーバード大におけるコツとはなんですかと質問して呼び出しには応じないのであった。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 05:28:42.51 ET/KaIHG0
コツは板チョコ
入れるとコクが出るのよ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 06:24:28.72 aEjgjEKQ0
お前らキチガイだから、どうせ理研の検証でSTAPの存在が証明されたという結果が
出ても、「理研の言うことは信じられない。組織ぐるみのねつ造だ。」とか言うんだろ。
キチガイに何説明しても無駄だよなｗ
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 06:28:53.85 +J/ye/HD0
なんと！石井は画像の切り貼りだけでなく画像の使いまわしと画像自体の加工までしていた！ｗｗ
↓
Oncogene論文では、下記２点が某記者の間で問題とされていました。
疑義１) 図4eのレーン18のGapdhのバンドが，生データでは薄いのに， 掲載画像では他のレーンと同じ濃さになっている。
疑義２) 図4eと図5dで同じのバンド画像が使い回されている。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:06:21.44 bCBdyngRO
小保方否定するならバカンティも否定しないとまずくない？
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:08:46.41 v3shYKfP0
コツとか言ってること自体が、研究者として恥ずかしいと
思わんのかねオボチャンは
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:14:40.77 PYNP7KiiO
ハーバード・バカンティ教授「ぶっちゃけ俺、小保方の論文読まないで博士号に合格させちゃったよ (・ω<) 」
2014.03.24
ハーバード大教授「小保方氏の博士論文読んでない」 衝撃発言に東浩紀氏「本当なら早稲田は終わりだ」
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:15:07.68 TYsXXjoG0
でも詐欺の仕方にコツはある
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:16:48.72 gHklQAD60
>>723
早稲田クビになったからって東なんとかは見苦しいな
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:17:26.50 PYNP7KiiO
STAP特許筆頭出願者はバカンティ教授だ。
バカンティ教授が京都講演「STAPで脊髄損傷の犬歩く」
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
【STAP論文】「間違いに悪意ない」 バカンティ氏が京都で講演
【小保方晴子、笹井芳樹の「STAP細胞」作製手順は間違い！バカンティ
バカンティ教授「13年前にSTAP細胞の論文を発表した時は馬鹿にされた
【STAP問題】小保方リーダーの恩師、バカンティ教授が京都で講演
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:20:35.95 MSlfHWlc0
幸福の科学から小保方さん本出すみたい
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:21:21.00 PYNP7KiiO
バカンティは京都で公演しまくりだけど
このオヤジ京都観光したかっただけじゃね？
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:21:23.16 aEjgjEKQ0
>>722
別に恥ずかしくない。
例えば医学の世界では当たり前。
心臓や脳外科の手術なんて、理屈は正しくてもマニュアルにしたがってやれば誰でも成功する手術じゃないし。
STAPも実際に手作業でやる以上コツがあってもおかしくはない。
若山教授も幹細胞作製やキメラマウスを作るのが上手いと評判の人で、誰でも若山教授のようにできるわけではない。
クローン羊ドリーも１年以上再現実験に成功せず、１年半後に若山教授が初めてマウスで再現させた。若山教授以外に
再現できるものはそれまでいなかったのだから、レシピのコツのようなもの＝技術が必要だとしても何ら不自然ではない。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:26:22.27 PYNP7KiiO
バカンティと小保方リーダー。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:26:32.92 01fAXp2y0
>>612「もう寝るわｗ」
それ以降、>>719,>>729
こんな人間や小保方みたいな人間には恥なんて概念自体がなさそうだｗ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:29:00.33 aEjgjEKQ0
>>731
はあ？
寝ちゃいかんのか？ｗｗｗ
まさにキチガイだなｗｗｗ
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:31:44.19 GNL1bD0L0
STAP細胞教の教祖はこいつなのか、STAP細胞なんてないのに
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:37:04.65 VS3UUAVI0
>>1
STAPは半角に統一してくれよ
検索しづらくてしゃーないわもう
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:41:41.85 aEjgjEKQ0
>>734
半角全角関係なくヒットしないか？
あと「小保方」「理研」で大体ヒットする。
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:44:54.57 P91IIL7NO
>>733
現時点の事実検証からは、STAP細胞は元々実在しないと見て取れる。
誰も追試検証出来ず、小保方晴子すら再現実験も実験記録も提示拒否なのだから。
小保方晴子が、ES細胞を代わりに他研究者にばら蒔いて、存在をでっち上げたものだ。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 07:45:45.32 9+XU0hUa0
バカも小保方切りに走ったか。もう、どこも引き取り手はないな。
理研で永遠に飼い殺し。
食えないポスドクの怨嗟の声が聞こえるような気がするのう。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:00:58.07 zODKAAtd0
>>729
外科や歯科って手先の器用な人が名医って言われるんだよな。いくら最先端の知識を持ってても、
それを実用できるだけの手先の器用さがなければ能書き垂れのヤブ医者扱い。
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:02:05.77 VS3UUAVI0
>>735
ブラウザによるだろ
twinkleは全角半角区別するからいちいち検索しなおさなくちゃならなくて
面倒でしゃーない
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:02:33.12 KvB7ajHg0
スレタイ流し見したら
コイツはないって小保方を切り捨てたんだな
違ったようだが(´・ω・`)
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:03:24.48 awSwemMj0
>>676
理研が速攻で小保方切ろうとした時点で・・・って奴か
まあどんな結末にせよ、もう小保方終わってると思うがｗ
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:05:42.43 PYNP7KiiO
>>738
そういや騒動の初期に
小保方リーダーの研究道具の取り扱い方が
超ど素人っぽいって言う指摘があった
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:07:12.33 LG9/vY2J0
STAP細胞が存在するならこの期間でとっくに見つかってるだろう
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:09:52.79 ztySU4U+0
ID:aEjgjEKQ0
こいつ典型的な２ちゃんねらーだわ
生き生きしてる
>はい、論破
>マジで病院行った方がいいぞｗｗ
>もう、寝るわｗ
>キチガイに何説明しても無駄だよなｗ
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:11:01.04 1MeBx27Y0
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
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{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l もうなにがなんだか
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
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/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜研究に正義を！＞ ＜輝ける頭脳に光を！＞
∧∧∧∧ ∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＜ワアアー＞ 、 、 、 、 、 ∧∧∧∧∧∧
∨∨∨∨/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ ＜ウオオオオー＞
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746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:12:10.72 VQrNkDJs0
コツなんかないよ！
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:14:38.92 01fAXp2y0
>>744
２ちゃんねらーというか、小保方擁護のネット工作員
カキコが金になるんだからそりゃあ活き活きもするだろう
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:16:15.53 HBgp+MCj0
>>1
『コツがあると断言する小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:16:57.99 WZ5Q6UNT0
>>729
小保方さんは「コツやある種のレシピのようなものが存在している」とおっしゃってましたね。
確かにコツはご本人も無意識ということが十分有り得ますんで
文書化するのは難しい部分もあると思われますが、レシピはそもそも手順を示した文書として存在するものとも考えられます。また会見では以下のようなやり取りも
ありましたね。
>最適条件を示していけるような論文をまさに準備しようとしているところだった
>このような騒動になり研究が止まってしまったことに本当に心を痛めております。
> 記者：コツというのは、やっぱり小保方さんじゃないとダメなコツなんでしょうか？
> 小保方：いえ、そのようなことはありません。
したがって、会見での小保方さんのご発言の際の少なくとも
瞬間的な真意（演技性人格障害と見做す方もおられるようなのでこう表現。
そういう方々にしてみればコツというべきものも存在しないだろうと見ている模様）
はこう推測できそうですね。
「nature論文は全くの抽象論だ馬鹿垂。容易く手の内を晒せるものか。
このまま我を葬り去るというのなら全ては水の泡と化すであろう」とか、
そんな感じかと思われますね、ハイ。
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:21:00.92 zODKAAtd0
巨乳以外に取り柄がないからなあ。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:28:31.41 V+QNNzLW0
嘘つきであることと、他者への異常な攻撃性が小保方晴子を特徴づけている。
白百合お嬢夫殺し事件とか、そちら系のメンタルの人。触ればバリバリ食われちゃいます。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:28:51.63 99iauBOD0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/06 08:45:58.06 aEjgjEKQ0
>>743
だから、簡単に追試なんて成功しないもんなんだよ。この世界では。
クローン羊ドリーだって再現に１年半かかりねつ造疑惑もあった。
若山教授のような名人が１年半かけて、ようやく再現に成功できる世界。
STAPだって簡単に再現できなくても何もおかしくない。よくあること。