14/05/05 14:47:50.89 M2wn3iEV0
そのコツとやらの詳細を明らかにするのが論文じゃないかと思うがコツなどないわな普通
それより揚げ足取りと粗探しに精を出して「みんなやってるもん！」で反撃してる
弁護団と本人を何とかしろ
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:49:07.43 jubzUmRP0
318 ：噺家・馬韓亭おぼこ＠転載禁止[]：2014/05/01(木) 08:43:20.60 ID:oJLOBTyH0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ん？ 何気に重要な話が～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 国外に行ってしまえば追えない…
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 問題のデータはそちらにあった…
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 身につまされるわねえ～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | あたしの飴師匠が、そ・れ・こ・そ ↓ ﾌﾌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
457 名前： 名無しのひみつ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/06(日) 10:48:02.81 ID:lv31L2Jx
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ダンナ、そりゃ買いかぶりってもんでござんすよ～
/ノ / / ヽ 学なんてのは、そんな綺麗なものじゃありゃせんや。
| / | __ /| | |__ | かつては893と並び、世を乱すものの双璧に
| | LL/ |__L ﾊL | 数えられてましたから、それはそれはドロドロしたもんで～
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） さてさて、あたしの騒動。
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あたし(たち) 、飴ちゃんの毒見に使われたって説があるね～
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 もし、成果があると思うなら、「黄猿ごときに…」
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | と必ず、奴等が出てくる～
| ( ) | そういった意味では、今んとこ有望な展開なんだけどね。ﾌﾌ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:49:14.97 J+q9P/YX0
>>268
いや、俺が言いたいのがまさにそれなんだよ。
小保方の弁護人だって「この女往生際わりいなあ」とは思っているだろさすがに。
でも弁護士がそれ言っちゃあ商売あがったりなわけで。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:49:39.35 xNFmLmQW0
まあ、些細はSTAPを考えないと説明できない現象があると言ったが
その現象が捏造だから始末に負えないわけですよ（笑）
関係者はもうコイツはダメだなと笑っておりますw
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:51:04.96 YN83GWHo0
>>272
ぶっちゃけそういう構図なんだよ。初めっから。「なんで私だけ？！ちょーウザい」
理研もバカンティもやってること同じじゃないの！つまりはそれだけの話だ。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:51:07.33 +7d8/zBE0
べつに手際の良さとかもコツのうちだからね。
小保方さんはこればかりずっとやってたというのもあるし、
機材の配置とかも手際の良さに関わって来るだろう。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:51:20.04 nyJ0yU4O0
どうでもいいから、さっさと論文再提出するか、生データ出すか、嘘と認めるかしろよ。
本当に科学者か、こいつらは。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:52:00.83 CSHqiMRa0
STAPは有るだろう。
だが突然変異的で故意に作り出すのはムリ。だからコツなんて無いんや。
と言う、役に立たないお話。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:53:15.11 dIgKb2BVi
そのこつとやらを
論理で説明するのが科学じゃないのかね？
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:53:37.86 SGf9NTYD0
ips細胞は再現実験に48時間くらいで成功したらしいけど
es細胞は2年くらいかかったらしい
stap細胞の再現に半年かかるといわれてもまぁそうかなとおもう
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:55:17.07 2nNg+Psa0
>>1
STAP研究者「株価さえあげればそれでいいんですよ」
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:56:52.98 jubzUmRP0
186 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/14(月) 13:15:57.78 ID:Q4mcG3l00
ネーチャーの独自調査が半年も掛かるってのはマジ？
187 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/15(火) 09:57:11.89 ID:wXI/wb2E0
らしいね。
アメ公ばっか得する、
190 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/16(水) 13:16:09.76 ID:AaPu3GBu0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ >>186-187
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | みやこをは
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ かすみとともに
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ たちしかと
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | あきかせそふく
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | しらかはのせき
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:56:58.05 3MZ28TL60
役に立つ役に立たないは科学には関係ないぞ
それは産業の問題。
科学に関係あるのは、その現象があるのかないのかだけ。
あれば大発見。
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:58:09.80 +7d8/zBE0
本人すら再現に半年かかる論文はざらにある。
理研は10年で2万本も論文を出してるのでほとんど役に立ってない論文もたくさんある。
テラトーマの画像は単純な画像ファイルの選択ミス。正規の画像はあった。
その上で笹井は残ってた切片スライドを使って新たに撮り直した。笹井は
ネイチャーに確認して訂正論文をすでに送ってる。
細胞塊のすり替えの証拠がないなら論文としては成立してると
言うしかないよ。何も証拠がない。
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:58:12.13 LFwUtH+/0
>>274
弁護士の内心はどうでもいいよ。
バカマッチョ全開で「女だから往生際が悪くてもいい」と
思ってるかもしれないんだから。
そんなもんじゃないか？
社会って驚くほど女には甘い。
今回の世間の反応見ててもそうだろ。
これ男性30才だったらマスコミが目をキラキラさせて吊るし上げてただろ。
ゴースト使っただけの作曲家を血祭りに上げるぐらいだから。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 14:59:24.89 9NEvwnVq0
じゃあダメじゃん(´・ω・`)
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:01:11.79 LFwUtH+/0
>>285
>テラトーマの画像は単純な画像ファイルの選択ミス。正規の画像はあった。
そんなこといつ判明したの？
客観的な根拠は？
「正規の画像がある」は小保方の自己申告に過ぎないんだが？
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:01:55.42 rqgKVlO30
責任は小保方、特許はバカンティ
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:02:16.78 jMYq5eQU0
いつまで引き延ばしてんだ小保方さっさと実験データでも何でも出せよないなら謝れ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:02:37.29 kpnHnn5a0
さっさと造れよ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:02:55.05 3MZ28TL60
>>289
この時点で小保方が嘘をつく理由がないわな。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:03:09.01 zD1MRaPP0
4～5冊というアバウトな冊数のノート見れば
どこかに「コツ」が書かれているかもね
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:03:40.38 YSzyUYFC0
実証論文だせよバカンティｗｗｗｗ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:05:46.02 Nybc3ga40
>>86
よくあるペーパー詐欺って言いたいのかもしれん
>>99
その言い訳、使いそうだなｗ
不可抗力でPCが壊れたのでデータ出せません
真性のデータ出したかったのになあ、とか
>>292
そこに理由あるじゃん
責任回避
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:06:16.56 ng124Q2t0
いやん、バカンティ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:06:19.49 +7d8/zBE0
>>288
オリジナルのスライドを染め直して自分で撮影し直したと笹井自身が言ってる。
笹井がブツが無いものをあったと言うような馬鹿ではないのは、会見見ればわかるだろ。
笹井が何か隠してるとすれば、語らなかった部分であって、答えた範囲は
その通りだったと思う。嘘言ってバレたらやばいからな。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:07:31.18 Iti7Yb//0
>>13
笹井って本当にどうしようもないね。女にやられたとしか言いようがない。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:07:33.36 TwjbYPtC0
>>285
それは嘘です。そんなに再現に時間かかるなら最初の発表と全く違い、それはSTAP細胞ではありません
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:07:43.76 3MZ28TL60
>>295
もし嘘なら責任回避は不可能。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:07:46.52 r6FReJDz0
コツかないのならレシピを紙に書くのは簡単だろ。
早く発表しろよ。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:10:25.56 dhOM7+N40
全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える
南風に誘われて 浜辺で君と出会った
えぐるような水着に 恋におちた
十字星の岩陰でコクのあるキスそのうえ
キレもよくて気持ちいい人魚姫
すてきこんなの初めてよ もう離さない二度と
独りにしないでなんてこと
全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:10:31.71 EGZPmpZx0
もう脱ぐしかないだろ、全ての罪をチャラにしたいなら
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:12:06.29 TwjbYPtC0
>>297
全く根拠が無い
権威に弱いネイチャーと同じであなたはふりだしにもどっただけ
馬鹿でないならこのような事態にはなりません
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:12:41.11 jubzUmRP0
680 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/28(月) 11:50:41.49 ID:8QjO8wrw0
471 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/27(日) 16:53:24.69 ID:ILtYLDZw0
535 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日： 2014/04/27(日) 16:51:46.93 ID:HfH8LeBx0
野依教授3300万申告漏れ ７年間で 受賞賞金など、1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。
海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した。野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。
こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も 含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。
（2002/04/24 読売新聞）
538 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2014/03/16(日) 23:00:00.03
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ♪～ 松の木ばかりが まつじゃない
/ノ / / ヽ おそ松 カラ松 十四松～
| / | __ /| | |__ | 市松 トド松 チョロ松も
| | LL/ |__L ﾊL | そして あたしも 待つのーうーち～
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ♪～ ウソ ウソ ウソよ みんな嘘
| 0| _＿ ﾉ! 理研の言う事 みんなウソ～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 嘘でないのは たーだひーとつ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 影で隠れて すーる脱税～～
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:13:57.52 WxMMVD5S0
＞バカンティー博士は、現在でも論文取り下げには反対している
ノフラーさんは何を騒いでるの？
バカンティ博士は小保方さんを支持してるのに
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:14:48.77 +7d8/zBE0
>>299
＞そんなに再現に時間かかるなら最初の発表と全く違い、
あれは理研側がIPSと対比したくて盛ったんだろ。でも「すぐできる」というのは
笹井の会見からするとあながち間違いはない。
stap細胞まではたった5日から7日でできるから。しかしキメラでの最終確認までに数ヶ月かかる。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:15:22.45 XqgKUfkC0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:15:26.78 Nybc3ga40
>>300
じゃあ責任回避は不可能ですねｗ
小保方は嘘ばっかり吐いていますから
嘘なら責任回避不能なんて事、あの女が理解しているわけない
嘘を吐いて責任回避も不正認定回避もできると思ってるよ、あの女は
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:15:41.73 3OiFGyFg0
ＮＨＫドラマ化！
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:18:31.16 LwMELn8c0
何がしたいんだバカンティ
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:18:41.46 0MT0Un190
>>306
バカンティは研究者ではなくただの麻酔医。博士号を持っていないからバカンティ[博士]ではない
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:19:02.78 Nybc3ga40
>>307
この期に及んで小保方や笹井の発言を根拠にされても皆んな返答に困るだろｗ
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:20:20.21 xNFmLmQW0
まあ、STAP騒動を尻目にiPSによる甲状腺再生技術が確立され
長期的ビジョンの観点からもブッチギリの状況になると推測される。
さらに骨髄に造血幹細胞も。
汚染の危機を華麗に乗り越える正統派の再生医療技術に比して、詐欺師の悲哀と
暗い末路が暗示されている。悪い事はできないものだとつくづく思うw
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:23:30.55 dUdgrqhd0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:23:53.61 9nr1lJEm0
>>310
ものすごく渋くて、やすっぽい。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:24:42.15 TwjbYPtC0
>>307
＞盛った
はいここで笹井は嘘をつく人間だとわかります。
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:25:52.80 0MT0Un190
>>315
理研は民営の研究所なのに民営化ｗ
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:27:34.14 wtcXNmd3O
最悪の詐欺師とそのアホ信者ｗ
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:27:58.98 PhPOiJUD0
ごちゃごちゃうるせえからはよ作れや
作れれば世界が黙るしざまぁみろだろ早くしろ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:30:18.33 65BF/t9H0
>>318
アホか
理研は独立行政法人だ。民営じゃねえ
会計検査院の検査対象だわ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:31:00.96 p5vsoBY10
コイツはないに観えた
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:31:13.95 AFoGBYAx0
>>312
そんなんしか、引っ張り出せなかったのかね・・・そうか
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:32:27.64 34gY42e00
論文に発表したこと以外の手順がある自体がおかしい
しかも後から出した手順では、STAPの再構築がないと書き換えられてんだからその時点でSTAPなんて存在しない
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:33:01.63 yc6k113+O
>>13
なんだこれ
些細の擁護おかしいじゃないかw
小保方自身はコツがあると言ってるんだから自覚があるだろう
さらにバカに至ってはコツなどないとな
どいつもこいつも適当こきやがって
どんだけいい加減な研究なんだよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:34:01.33 LFwUtH+/0
>>297
>オリジナルのスライドを染め直して自分で撮影し直したと笹井自身が言ってる。
ん？
それ小保方の不正画像の話か？
真正の画像は笹井が撮影したと？
そんなこと言ってたっけ？小保方も笹井も。
会見のどの発言で、そう言ってた？
あと改竄画像の件は？
>笹井がブツが無いものをあったと言うような馬鹿ではないのは、会見見ればわかるだろ。
いや、会見の印象なんてどうでもいいから。
印象より事実。
>嘘言ってバレたらやばいからな。
小保方は不正やったから、バレて
今ヤバい状態になってるわけだよな。
で？
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:35:13.94 wtcXNmd3O
まさに究極の馬鹿発見器
現実世界で擁護派は馬鹿と確認されました 人事の評定に記録しておけ
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:36:03.32 YN83GWHo0
つまりは小保方はニセモノでウチが元祖STAPですとバカンティは言いたいワケだな。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:36:51.33 LFwUtH+/0
>>292
「人間は特許が絡まないと嘘をつかない」とする科学的根拠は？
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:37:24.10 jubzUmRP0
247 名前： 講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止 投稿日： 2014/05/05(月) 15:36:45.94 ID:43XZ5WTa
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ まーさ。毛唐の人種差別ってのは、根深いもんなんだよ～
/ノ / / ヽ 根にあるのがキリスト教ね～ 宗派によっては、
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 白人は神の子孫 有色人種は猿の子孫
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ってあからさまに謳ってるものね～
| 0| _＿ ﾉ ハーバードにいた時は、あたし、可愛いお猿さん
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ としか思われてなかったってことね。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | あたしのラボのポンスケの亜流ってこと。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | はい、次のイメージソング↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:38:28.28 iCXwteDB0
【STAP騒動】小保方さん「不正認定承服できない」「近日中に理研に不服申し立てをします」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】小保方、まさかの「私物のノートPCで仕事をしていた」事が発覚で理研の管理体制ズタズタに露呈
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【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のバカンティ教授がHPで「改善版作製手順」を公表
…細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法★２
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■バカンティ、STAP作成手順公開！わずか4ページ！
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【生物】STAP論文の共著者・バカンティ米ハーバード大教授のラボが
公開した作製手順書 理研の手順書と矛盾か
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【STAP騒動】バカンティ教授「小保方氏の博士論文の審査はしていない」 ネイチャー誌に
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【これはアカン】小保方ＳＴＡＰ捏造博士論文、国立国会図書館に収蔵済み
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【生物】早大、杜撰な博士論文審査…小保方さん博論に大量コピペ疑惑、引用文献のない序論の異様さを見落としか 東大教授らが批判
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理研 明日4月1日にSTAP問題に関する最終報告を行い、このまま幕引きへ 小保方氏は欠席
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【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★14
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332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:39:26.78 quuOsn2G0
人が極めて死ににくくなる時代がくるだろうな
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:42:52.17 65BF/t9H0
どうやら理研が研究してるのは、科学じゃなくて言葉遊びらしいから、
国立国語研究所にでも合併したらいい。
名前も理屈研究所にかえたらいい。
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:43:03.16 iCXwteDB0
【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★４ （長文記事あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★６ （記事省略）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ 提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方氏が理研に申し入れ ｢再調査しろと言ったけどやっぱ急がないで｡追加資料の提出に時間がかかるの｣
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP騒動】 「小保方氏が不正行為」…理研が発表…小保方さん姿なく、実験ノート３年でわずか２冊
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて！」 怒りの小保方さん、コメント全文★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:46:16.85 QDMhQEob0
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという
細い管に無理やり通すのはコツがいるとしても
毒素をかけるのにコツがいるのか？ それともそれはレシピなのか？
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:50:25.43 po+GSFMI0
>>317
あれだけ笹井連呼してて
理研が盛ったにすり替える時点で本人かキチガイ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:52:27.32 Dk78Q6OfO
阿保方さんと馬鹿ンテイ
【※動画あり】STAP細胞小保方晴子涙の反論記者会見 発言内容様子
URLﾘﾝｸ(yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp)
小保方晴子 記者会見STAP細胞再現できた人の名前は誰?【嘘?本当?】
URLﾘﾝｸ(yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp)
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 15:57:14.84 I7LQKjnM0
お前らも毎日１０回唱えてみなよ。
STAP細胞はありまぁす
339:歌謡浪曲師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止
14/05/05 16:01:30.48 jubzUmRP0
戦前歌謡第二弾 【 流 転 】
(前奏)
♪～ オボコ 命を みすじの レーン に～
かけて 三七 二十一目 くずれ～
浮世 カルチャーの 浮世 カルチャーの～
浮き沈み～
(間奏)
♪～ どうせ一度は 不正と やらに～
堕ちて 流れて 行く身じゃないか～
なくな 他研の なくな 他研の～
渡り鳥～
(間奏)
♪～ 意地は オボコよ マヌケは 理研～
ままになるなら オボコを 捨てて～
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ あて も いきたーや～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | あて も いーきたーぁーや
＼L／ （● ●） Ｖ
/（ﾘ /// ) ） こい の たーぁーめ～～
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | (終奏)
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ( )
補足。
「あて」とは、一部地域あづまをみなの一人称。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:06:13.91 rqEEzHYjI
さてと、オボちゃんは不正があったならクビでいいが
早稲田はどうするかな
そもそもは早稲田が基準に達してない学生に博士号をばら撒いて
未熟な研究者とやらを量産してたのが元凶だが
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:10:37.08 j1SYr/Kc0
「ファイル名が似てたから間違えました。悪意はありません。」
↓
なるほど、何千枚も画像があったら間違えるかもね。
でもそもそも、なぜ博士論文の、しかも加工した画像があったんだ？
↓
「内部検討会用のパワーポイントの資料につかったものです。そのファイルから画像を間違ってもってきてしまいました。悪意はありません」
↓
なるほど、内部検討会用に加工した画像をつかったから存在したわけか。
でも特定ファイルから特定画像をもってきたのなら「間違えた」じゃなくて「意図」があるんじゃね？
↓
「論文の初稿の構成では使う予定で貼付していた画像でした。
しかし度重なる推敲により構成が変更となり、使う画像ではなくなったのですが”差し替え忘れ”でそのままにしてしまいました。悪意はありません。
↓
なるほど、使う予定があったから「意図的」にもってきて貼付していたわけですか。
あれ？
じゃあ「ファイル名が似てたから間違えた」って話はどこいったの？
言い訳する度に浮かぶ疑問に答えるかのように言い訳が変遷する。
辻褄を合わせようと必死だが、破綻している。
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:23:59.55 3MZ28TL60
>>341
外野がとやかくいっても、本人がうっかりならどうにもならん。
本物の画像があるかどうかで決まるだけ。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:25:51.30 iF6ob/CY0
この詐欺師ネタいつまで続くんだよ
もしかして流行語大賞が狙いなのか？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:25:51.33 LFwUtH+/0
>>341
本来はマスコミがそう言う検証をやらなくてはならないんだけどなあ・・・
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:27:22.07 mYp0nwHf0
小保方の分裂気味の言動に周囲は振り回され、ついに関係者各人の主張も
てんでばらならな状態になった
小保方の代理人弁護士だけが、自らの存在をアピールできる場を得たと、
貼りきっている（張り切っている）のが妙に滑稽に写る
自ら証拠を示すこともなく、理研相手に質問攻めだ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:27:22.81 j1SYr/Kc0
>>342
いまだに「あるかどうか」止まり。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:27:40.62 3MZ28TL60
>>344
マスコミの検証ってただの憶測の上塗り。野次馬が集まって騒いでるだけのレベルだから。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:27:59.65 LFwUtH+/0
>>342
証言の辻褄があってないことも一つの証拠になるよ。
本物の画像が出されてないんだから、なおさら。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:34:56.94 yasNRjPq0
>>342
結局真実は1つだわな
でもスッキリしないんだからしょうがないw
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:36:41.42 g9Iu1VSv0
コツは、ありまぁす
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:37:49.22 xONn7L1H0
>>266
脳腫瘍だな。
CT検査 はよ受けろ。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:39:27.64 yasNRjPq0
>>252
それは証拠が無いから証拠としては使えないでしょ
「再現出来るよ～。コツなんかないよ～。
論文が作り方の全てだよ～！」
って言ってるんだから
外部の機関を入れて（あらかじめDNA解析しておいたマウスで）作らせればいいって話。
オボちゃんはなんだかんだ言って「理研が協力してくれない」し「実験場所がない」らしいので
代わりにバカ教授がやればいいって話
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:40:58.08 nUCYgny50
いやーん馬鹿ん
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:41:05.04 wkmxWxyc0
145 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/05(月) 13:57:55.80
今日の「昼おび」の竹内もひどかった。ほとんど置物状態。
なぜ石井の切り貼りと小保方の切り貼りは全然違うと言わないのか？
なぜ青木さやかが「STAP細胞があればいいと願うだけ」といったときに、「STAP細胞は
意味がない、STAP幹細胞でないと。で、STAP幹細胞の存在は既に否定されている」
といわないのか？
一番輝いていたのは、汁なし坦々麺を食べた時のコメント。台本があって自由に喋れないのは
わかるが、これでサイエンスライターと名乗ってていいんだろうか。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:41:20.20 QhxNKEDR0
若山は小保方にだまされて、ストレスで禿げがますますひどくなった。
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:46:02.96 D56BcOIt0
小保方って超能力者なんじゃね
苗字からして、ただならぬ雰囲気を醸し出してる。
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:46:05.87 yasNRjPq0
>>285
テラトーマ画像は
最初の小保方さんが出した反論コメントでは
「単純間違いで、真正の画像があったのに（それを出すはずが）間違えただけで
その真正な画像があったことが捏造ではない根拠だ」と言う主張だったけど
新しく差し替えた画像はその時点であったものじゃなくて、もっと新しい日付だったんでしょ
それだと、「論文に貼るはず」だった真正な画像を早く出した方がいいよね
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:49:43.55 yasNRjPq0
>>341
しょうがないのよ。
オボちゃんは「ゆとり杉」て、毎回、、「間違った事言ってしまう」だけなの。
毎回、「ただ、間違ってる事言っちゃってる」だけだから
言動に関して突っ込んでも
「言った事は間違いだけどSTAPはあるのです！」
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:50:17.68 +7d8/zBE0
>>326
おまえ笹井の会見見てないだろ。
笹井は自分で、ネイチャーに博士論文画像が取り消しに当たらないことを
確認し、自らスライドを染め直して撮ったとはっきり言ったよ。
改竄画像という方は小保方弁護士の会見によれば、理研の言う意図的な伸張は
間違いで、2度角度を直した際にわずかに長さも変わってしまっただけと
抗弁している。元画像と論文画像の拡大したのをパネルに貼って説明していた。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:54:01.11 6yCPyfhB0
>>347
細胞がすり替わっていた件についてはどう考えるんだい?
理研の雇用を継続させたいor有名な教授に近づきたいと考えた小保方が、
STAP細胞がこんなに生物学的に注目されるとは思いもせずやった
と考えるのが自然。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 16:59:22.08 RDBE5Cq+0
バカンティも作ったりして今四種類ぐらいあるんだろ、仮説に過ぎないＳＴＡＰの製造法がさ
どれを試しても一つも出来ないな、世界中の科学者が
とりあえずバカはどうでも良いよ、アメリカの恥だから
日本は日本の恥の妄言吐きまくり小保方をどうにかしないとな
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:01:10.78 SrbU0CEj0
＞この特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士とハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。
すべて、ってほんとかいな？
詳しい人教えてくれよう、もし日本人に全くメリットないなら擁護する必要もなくなるしｗ
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:02:46.64 nkGfw28n0
ぐだぐだ言わずに再現してみろよ
お前おぼの代わりに再現するって言ってただろ
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:10:35.86 j1SYr/Kc0
>>362
物理的なストレスによって初期化、万能化することは
小保方、バカンティが言ってることが正しいのならずっと前から発見して応用もしてることなんだから
バカンティの特許になって当たり前じゃん。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:16:18.96 SrbU0CEj0
>>364
特許出願には確か理研とかの名前も入ってたんじゃ？
利益全く入らないんかな？
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:20:48.01 mYp0nwHf0
イヤン・バカんてぃ教授は、ずっとずっとSTAPがある、できたと言い続けな
がら、そのエビデンスを示すことができず、だれからも相手にされていない
ローンリィーマンであります
オアバカダ氏と協力しながら、妄想を追い続けて下さい
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:22:04.51 Lc0deC2Z0
化学ってコツとかあるんだな
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:22:08.05 yasNRjPq0
>>362
でもオボちゃんは「権利の事もあるのでコツはおいおい」っていうニュアンスで
コツは今後論文で発表するって言ってるよね
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:29:12.68 MBnZlVA70
>>183
>契約更新
もうしたよ
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:33:23.60 2Oq39OK00
そんな事より俺の死んだ毛根を再生してくれ！
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:33:51.74 7tYEeHqr0
サルや犬への移植に成功したと言っているのに誰にも相手にされない馬韓ティ
ネズミの一件ですでに世界中の研究者から詐欺師と認められているわけだね
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:41:25.94 RQq0mypz0
生物の種の進化みたいなものじゃないかなあ
環境が変化して餌を取れなくなる、子供を残すのが難しくなる、みたいなストレスがかかると
細胞が奮起して突然変異が起こりやすくなり、進化が進むみたいな
ワラジムシに酢をかけたら進化した、って論文書いて特許申請してもいいっすか？
再現できないと思うけどｗ
酢をかけようが砂糖を振ろうが、進化するのは細胞の都合と偶然のせいだからな
論文が捏造だらけでも、進化という現象は厳然として存在するんだから良いよね？
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:52:32.28 6omd3Hjm0
>>371
外国ではダメでも
日本には虚言癖をもてはやす風潮があるからまだまだもつ。
佐村河内十数年、鳩山も政権をとるまえを含めれば長い、小保方もまだまだ。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:55:15.32 CF5Fw3Qu0
唯一残っていたはしごの段が外されますた
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 17:57:36.59 Q8iZ7Vsg0
逃げに入りましたね
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:10:45.50 yasNRjPq0
>>372
そんなのよりオボちゃんらのレシピをちょっと改変した方法で
初期化目指してみれば？
オボちゃんの論文や特許に書かれてない方法で先に再現したら
君の権利になるよ
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:11:09.54 0/5yl2Vf0
笹井「（バカ女を騙すのは簡単）ＳＴＡＰ細胞は光るよ」
小保方「酸に浸すと全部光りました」
笹井「「（バカ女がそれ全部死んで光ってるのに）全部はおかしい、弱酸性にしてみたら？」
小保方「数％ＳＴＡＰ細胞が出来ました」
笹井「「（バカ女が数％死んでるだけなのに）それで若山教授に実験してもらいな」
小保方「全部だめでした」
笹井「「（バカ女が当たり前だ）違う細胞マウスで実験してもらいな」
小保方「マウスで成功しました！」
笹井「「（バカ女が）ネイチャーに投稿しなよ」
小保方「受理されました」
笹井「（バカ女が）おれしーらね」
理研「「（バカ女が）おれしーらね」
バカンテイ「「（バカ女が）おれしーらね」
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:11:21.96 Cugqzl+E0
うん。まあいいよ。楽になれよｗ
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:22:06.39 LFwUtH+/0
>>359
>おまえ笹井の会見見てないだろ。
>笹井は自分で、ネイチャーに博士論文画像が取り消しに当たらないことを
>確認し、自らスライドを染め直して撮ったとはっきり言ったよ。
つまり、おまえのレスによると真正の画像は笹井が後から撮り直したってことか。
笹井が「ネイチャーに博士論文画像が取り消しに当たらないことを確認」して
「自らスライドを染め直して撮った」わけだからな。
時系列って概念はわかるよな？
小保方は真正の画像があるが、間違えて他の画像を使ったと主張してるんだぞ？
「真正の画像を後から撮り直しました」では、小保方が嘘ついたことになるだろ。
語るに落ちる、だな。
>改竄画像という方は小保方弁護士の会見によれば、理研の言う意図的な伸張は
>間違いで、2度角度を直した際にわずかに長さも変わってしまっただけと
>抗弁している。
うん、だから画像の切り貼りをやったわけだろ。
で、そこが問題なわけだろ。
そもそも、角度直したら、コラージュできるの？w
もう論理破綻どころの話じゃないよな。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:25:04.41 7F3/dTtn0
笹井氏の会見をノーカットで見れる動画ってある？
あるなら教えて下さい
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:30:00.03 yasNRjPq0
>>379
＞小保方は真正の画像があるが、間違えて他の画像を使ったと主張してるんだぞ？
＞「真正の画像を後から撮り直しました」では、小保方が嘘ついたことになるだろ。
横からだけど
そうそう、その部分はその通りだと思うわー
オボちゃんは、「真正な画像が既にあったのだから、捏造する必要がない」
と、捏造してない根拠として「真正な画像があったこと」を持ち出してる。
でも、それは「論文を出した時、同時点で真正な画像があった」場合にのみ根拠と出来るわけで
些細の言ってる事とオボちゃんの言ってる事は全く矛盾している。
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:41:43.51 yrtqZK+E0
２０１３年４月２４日 国際特許申請
ハーバード大学医学部ブリガムアンドウィメンズ病院
理研
東京女子医科大
共同出願
２０１３年１０月３１日 公開
２０１４年１月２９日 ネイチャー論文公開
２０１４年２月２日 ノフラー博士＜他の研究者でも再現するのかね？
バカンティ＜２日で早漏かよｗｗまだ再現しねーだろｗｗｗ
コツなんかねえよｗｗ論文がすべてだってｗｗ
２０１４年３月５日 丹羽プロトコール詳細公開
２０１４年３月２０日 バカンティプロトコール公開
２０１４年３月２０日 ノフラー博士＜はあ？論文がすべてって言っただろｗｗふざけんなｗｗ
２０１４年４月９日 小保方会見 論文には書いていないコツがありまぁす
もうどうでもいいわ・・・
バカンティの特許申請ってのは２０１３年４月２４日のこと言ってんだな
>この特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士と
>ハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。
は知らんが
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:47:21.59 iCXwteDB0
>>341
画像のファイル名が似るとかありえる？
だって画像取り込んだ日付が自動的にファイルに入るよね
それもしなかったなら捏造狙いだといわれてもしかたないよ
研究データの日付を明記してないファイルとかありえないから
しらじらしい嘘つきやがって
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:51:08.41 xONn7L1H0
>>383
日付はいらないよ。
そういうソフトあるのかもしれないけど
知らない。
何つかってんの？
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:53:51.68 xONn7L1H0
>>383
もしかして
更新日付とかいってる？
通常更新日付って
気にしないな。
あと更新日付も操作できるんだよ。
コントロールパネルで日付変えて、
ファイル保存でいくらでもできる。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:54:04.73 xLZPUKX20
獣医若山はどうしているんだ？
オボがんばれ
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 18:55:39.34 7dwdvTob0
悪魔の証明が現代においても最強なのはわかった。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:01:11.35 dmJuJoPz0
あるのは手品のコツ
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:14:07.40 Zs9wIira0
>>383
その辺の事情について、理研の中間報告を見ますと2月20日時点で、
> 小保方氏から、それぞれの実験の過程で、脾臓及び骨髄に由来する血液細胞の
> サンプルに対し、いずれも hemato（hematopoietic：血液系の意味）という
> ラベルを用いていたため混乱が生じ、同氏において画像の取り違えをしてしまったとの説明を受けた。
とありますね。サンプルに同じラベルを貼っていたために
ファイル名も同系になったと、こういうことかと思われますが、
この中間報告とその後の言い分で若干ニュアンスが異なる（パワーポイント云々）
のは確かですね。そして2月20日時点では学位論文の件は報告されなかったわけですが、
後で学位論文由来と分かり、実験条件が異なることも併せて判明したわけですね。
それに対処する必要も生じてきたのでパワーポイントの話が出てきたのでしょうか。
パワーポイントの件は（どの“ファージョン”かは不明）若山先生も、学位論文由来画像をそこで見かけたと証言なさっているようなので、それと旨い具合に
符合すれば取りあえず矛盾は無さそうに見えますね。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:30:57.85 xONn7L1H0
画像に関しては、
同じフォルダに入れてるって
ありそう。
多分、小保方はテキスト主体の論文なんだと思う。
そうなれば、画像はつけたしだから、
画像フォルダに、昔からのﾃﾞｰﾀが全部はいっている。
小保方は、なにかを説明するときにしようする画像として
過去の画像を何度も流用していると思う。（べつに悪くはない）
本当は、「２０１３論文画像」というフォルダで分けるべきなんだけどしていなかった。
というか、こういう指導は年齢のいった教授にはわからんかもね。
要するに「STAP画像」というフォルダに全部つっこんで使っていた。
胎盤画像が博士論文と同じと気づいて青くなったんだから
ある程度重要とは認識していたろうけど、STAP論文取り下げまで
いくほど画像が重要とは考えていなかったろう。間違えました。修正します、ですむと
おもっていたはず。
でもって。若山が全部やめだといったので、狼狽激怒したと。
思うに、若山も毎日のように小保方と連絡とれていれば、こんなことにならなかったわけで
なんで小保方が若山ときちんと電話やメールで連絡しなかったのかわかんないよね。
多分、ネーチャーに修正画像おくることばっか考えていて、若松が論文撤回までするなんて
驚天動地の予想外だったんだと思う。論文に対する価値観というか前提の重きが違っていた。
若山は小保方に軽く見られていると思って、内心激怒で論文放り出した。全部小保方がやれと。
電話に一回でもでてれば状況は違ってたろ。この点は小保方の思い上がりで小保方が悪い。
まず若山に謝って、善後策を講じるのが当然。他の執筆者も同様。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:33:41.97 TpXggPHR0
>>390
ならばなぜ、画像を加工しているのか？
管理がずさんなだけなら、なぜ同じ画像のみを使い回すのか？
そんな言い訳は通じないレベル
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:36:20.66 xONn7L1H0
若山にもう一度、小保方は謝罪するべき。
若山は完全にへそまげちゃったんだよ。
もうしらん。死んでしまえくらいに。
きちんと謝って、若山の怒りが解けるのまつしかないわ。
もしかしたら、
「あの時は混乱していて
細胞がわからないといいだしたが、自分の錯誤だった。
明らかにあれはＳＴＡＰ細胞そのものだった。
ご迷惑おかけしました。
論文自体は間違っていません。画像等のミスがあり
論文撤回がのぞましいかもしれませんが」
みたいな展開になるかもだ。
若山の擁護があれば、論文の瑕疵も撤回もあろうが
一気に形勢は逆転するしね。
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:42:58.13 e8QTWal50
そもそもテラトーマ写真かどうかも疑わしいとのこと
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:43:23.25 LFwUtH+/0
>>390
憶測はどうでもいいよ。
捏造も改竄も事実。
事実が全て。
小保方の内心なんてどうでもいい。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:48:09.00 e8QTWal50
>テラトーマ（一種のがん）実験で、小葉が独立した膵臓
>（Ext Data Fig.4cのH&E染色画像)や、乳び管を伴う空腸
>(Fig.2e Endoderm H&E染色画像）など、短期間に高度に
>分化・組織化したが形成されるのは不自然であり、
>生データの調査の必要がある。
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:48:43.49 g/XiheqrO
鼠に人の耳をつけたりして、小保方の尖った耳をみたら、バカンティーがやった理由がわかるよ。
小保方は鼠に耳がはえたような感じだしな。ワロチ。
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:49:16.79 dmJuJoPz0
そもそも体細胞のDNAと受精卵のDNAは根本的に長さが違うんだよ。
それがガン化の一因でもあるんだが…。
小保方が「完全初期化」とか「ガンのリスクが低い」とか言っている時点でおかしいんだよ。
ちなみにDNAを弱酸性溶液につけると分解するし（結局、細胞死に至る）。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:49:50.55 em02iNSq0
まぁ・・・コツなんてあいまいな説明で論文にはできないしな・・・
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:52:31.57 JLVcLJDC0
なんかのキッカケで俺の全身がＳＴＡＰ細胞になってしまうこともありうるわけだ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:52:37.66 tN8EmpKB0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／'-=・=- -=・=-| ＳＴＡＰは本物の現象なんだよバーカ！！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ２chはネトウヨのアホの巣窟だろってw
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
. ﾉ ／＼＿＿ﾉ | こまけぇことでイチイチ文句いってんじゃねえよ！
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:53:48.07 e8QTWal50
馬韓ティ＆まっさきに逃げた大和＆小保方＆バカンティの金魚のふん小島
こいつらが一番不誠実で、詐欺師だな
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 19:56:20.66 g/XiheqrO
盗み聞きする小保方が酷いな。
嘘の話し合いを盗み聞きして論文まで投稿してくる。
小保方は嘘の会議でも盗み聞きして、ネイチャーに論文までのせるんだよ。
一人で発見したんだが、ワロチ。
手順も嘘会議を聞いて、嘘の試薬を使い、嘘の緑色のマーカーがでたら、『夢の若返りもできるようになるかもしれません』とか発表しちゃってさ、知らねえわ。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:01:27.32 Zs9wIira0
>>391
まあともあれ、小保方さん側の言い分ですと、
「自ら調べて取り違えに気付いて差し替えを申し出た」わけですが、
（実際2月20日時点（ネット上で論文ハンターの方が小保方さんの学位論文を
入手しようとする動きはあったそうですが）では、学位論文の件は概して
表面化しておらなかったわけです）
何の理由も携えず「差し替える理由は無い」的に差し替えを申し出るのは非常におかしな話なわけです。
そこで、>>389（の引用符の部分）のような事情を説明なさったのかなとは思われますね。
因みに、小保方さん側の会見の補充説明の言い分に従うとしても、
> 培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
とありまんで、テラトーマの免疫染色画像そのものの数は「複数回」の範囲内、
と思われます。（無論具体数は知りようがありません）
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:09:45.96 QhxNKEDR0
若山は小保方にだまされたストレスで頭が禿げ禿げ
禿げしくうつになっています。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:14:33.31 fdXpVNVQ0
マン汁メソッドを否定か
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:15:27.37 sjaZbKze0
ハシゴ外されてるやん
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:16:18.34 +1BL4vdt0
鼻フックはコツある言うてたやん
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 20:36:56.98 nkGQ8wCnO
小保方さんが記者会見に着てたバーバリーのワンピース結構問い合わせがあるから
その時は「ありまぁす」って答えるようにしてる
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:03:36.92 Z+H2zmGz0
作れたんなら弁護士は付けない。
以上。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:05:29.12 ySTbEn5k0
バカンティ教授自身がＳＴＡＰ細胞作成に成功してたの？
コツがないならお前が証明してみせろよ バカ教授
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:05:55.84 7Umn4qqo0
>>325
コツなんてない、と解釈すれば
何処にも矛盾は無いじゃないか。
小保方は話を有耶無耶にする為に
嘘を吐いていて、笹井はその嘘を
庇うような言い回しをしたと思えば
何処にもおかしな点は無い。
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:08:55.83 CgBOn+6N0
コツを掴めばできるのか。そうでないのかどっちなんだよ。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:10:36.36 QjeiXbbq0
コ ツ が な い な ら
す ぐ に 誰 か が 再 現 で き て る だ ろ ｗ ｗ ｗ
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:10:41.73 Vx4tc5rc0
コツがないということは、STAP細胞なんか存在しませんということ。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:25:04.41 yasNRjPq0
分かったぞ
今までオボちゃんが言ってる「コツ」って
内緒にしてる「作り方の一部」とみんな思ってたよね？？
バカ先生もそう思ってるんだよきっと。
ところが、そうじゃなかったんだよ
オボちゃんのテクニックでしか出来ないって意味なんだよ
だから誰も再現できないから
再現したければオボちゃんに弟子入りするしかないんだよ
オボちゃんが天災過ぎるからSTAP細胞が作れたって事だよーーー
って感じですか？
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:28:54.40 54qHynwD0
イヤン・バカンティが通ります！
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:31:16.20 TZ15sQWY0
いやんバカンティ
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:33:07.45 /t3VvqNX0
バカンティーは無罪ってこと？
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:35:28.24 E5rbhWRo0
2月2日の段階でコツのようなものはあるか？と質問してたのか？
うさんくせーなｗ
原文はどこで見れる？
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:39:13.86 Hiw4ysfO0
バカでも作れるSTAP細胞 バカンティ著
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:44:02.67 DJufj4s/0
>>411-414
理研自身が、おぼちゃん以外も成功していることを
後 で
認めてるんだがねぇw
何で「後で」だったのかは、考えるたびに笑いが混みあげてくるんだが。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:44:37.13 vdBysEhw0
科学の分野で「コツ」だからなｗ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:46:19.01 STZb/hjP0
あるじゃん、調べろよ
>>419
5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
Would you be willing to make available a full, step-by-step,
day-by-day detailed Vacanti lab protocol with notes, etc.
on making STAP cells for the global stem cell community?
Vacanti: No subtleties.
We studied 7 stresses.
We focused on one effective stress, low pH.
I suspect that many more effective stresses will be described.
If not, we would be delighted to give a “how to”.
But that is essentially what the paper is.
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:47:08.85 6v44Ti0cO
オボもバカもアホ
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:47:09.14 E5rbhWRo0
原文読んだけど、
ヴァンカンティ方式について、
方法論にコツのようなものはあるかって質問だな。
で、ヴァカンティはないと言っていて、他の実験室でも簡単に再現できるだろうって言ってる
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:48:40.59 UyC/5bpf0
この事件の初期の頃、生物板で小保方擁護廚が盛んに書き込んでいたのが、
「STAP細胞作製がなかなか再現しないのは、論文に書いていないコツがあるから」という言い訳。
多分小保方は、2ちゃんをずっとみてて、この言い訳を盗んで会見でも使ったのだと思う。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:49:45.74 dIgKb2BVi
素人だけど生物分野って
医療みたく個人差、というか
個体差が大きくてなかなか必ず再現とは
ならないもんなのかね？
だからこうなっちゃうのかなあと
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:50:56.03 QTTRhLDt0
結局日本で相撲を取ってる間にアメリカでホームランを打たれる
そういうこってす
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:54:24.08 vrFgRGXL0
まだやってるの
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:55:58.50 jtQ710W20
インディペンデントの公表まだー？
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 21:58:52.31 oUloJDpr0
>>427
本人曰くこれまでに200回成功してるんだと。1回に2・3日かかるみたいだけど。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:00:46.83 E5rbhWRo0
>>1はミスリード
ヴァカンティー方式について問われたヴァカンティーが
コツはない、すぐ再現できるだろうと言っている。
小保方方式とは関係ない
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:01:06.07 Nybc3ga40
>>359
詐欺師小保方に転がされたケビン・コスナー笹井の発言を原点にされてもｗ
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:02:03.92 xQK8+y0S0
バカンティって名前からして
バカルディみたいな馬鹿芸人みたいなイメージ
よくハーバードの教授になれたな
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:02:57.43 kTWLPZ7A0
>>432
酸処理方法、論文の話をしてるんだから、関係ない
ヴァかはこの時点で独自のインチキプロトコールなんて
公開してない あくまでも、研究者共通メソッドの話
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:04:38.40 Nybc3ga40
>>368
うん
嘘吐き小保方はそう言ってるけどやっぱり全部嘘だから
だーかーらー
小保方や笹井の発言を元にした主張はナンセンス
基本的にコイツらはウソを吐いているという前提で話さないと
議論が錯綜するだけでしょ
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:04:55.52 DJufj4s/0
>>435
バカだなぁw
対立の構造に、ネイチャーはプレイヤーとして存在しないのだよ。明智くん
優勢に進めてきたはずの理研が利権を失いかけてる
形勢逆転がﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶするタイミングであって、
STAP細胞がありまぁすとかの問題じゃない
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:05:59.06 NXr6wzpKO
>>426
セコっ
狡賢い（賢くないが）のか？
さすが切り貼り論文博士号の小保方氏だ
ネットの落書きに精通して参考にしてるのか
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:06:24.40 xQK8+y0S0
コツは小保方のマン汁を混ぜる
だと思う
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:08:22.06 E5rbhWRo0
>>435
いやこれは別の方法だ。
The thing that first struck me most strongly about this published protocol is that it is not the
same protocol reported in the Nature papers and it also is not the same as the recently posted RIKEN STAP protocol.
What the heck?
で、この著者自身は、コツがないと答えたヴァカンティーの方法論について
実際見てみるとコツ”プロトコールだけでは分からない部分”はあるように見えるといっている。
This new method seems to be the Vacanti Lab “how to”, but to me at least there sure seem to be subtleties.
This new Vacanti Lab protocol involves combining in sequential steps both of two key stressing steps for cells: trituration
and acid treatment. The main difference from previous protocols seems to be the implication that both of these
stressors in combination are recommended. Further the trituration is divided into 3 steps: cells going through a
standard Pasteur Pipette, cells then going through a pipette with a 100-150 micron lumen and then finally through
a pipette with a smaller lumen of 50-70 microns.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:08:28.77 kTWLPZ7A0
>>437
お前はばかか？これは、ネイチャーのインタビューじゃないぞ？
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:13:40.12 kTWLPZ7A0
>>440
それは3月のインタビューだ
最初のインタビュー２月2日では確かに小保方の酸処理の話をしている
コツはない、とはっきりいった。
しかし馬関ティのいうことは二転三転する
3月に馬関ティがプロトコールをだして、それが理研のプロトコールとも
小保方とも違う 変だ、こつはあるように見えるのだが
つまりSTAP自体が、嘘っぱちってことだ。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:14:55.58 +jGJRv8a0
２００回以上成功してるんだから、コツさえつかめば簡単に作製できるのだろう。
コツを教えていないとすれば、簡単に作らせるつもりがないのだろう。つまりそういうことだ。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:17:04.87 kTWLPZ7A0
おっと、3月のインタビューじゃなくて、３月のブログエントリーね。
さらに言うとバカンティラボは小保方の元所属先であり
SSTAP論文の共同研究者であり共同執筆者である。
共著者感で話やプロトコールが共通しないのはおかしい、とMITも
その博士のブログもみんな
はっきり言ってる。
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:17:45.87 Nybc3ga40
>>443
小保方以外、誰にもわからないコツが有るのなら特許申請は取り下げないとダメでしょ
特許の意味分かってる？
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:18:11.47 zpky4D5x0
>>1
俺が考えているのは：
ネイチャーはネイチャー誌が独自に撤回を判断（もしくは、片方だけ撤回）。
二報あるからな。
そして特許は何も問題なし。Vacantiは特許の権利だけ守れたので、それで黙って撤退。
理研や小保方さんたちはボロボロ
こんな結末かな。ただ、ネイチャー撤回の付近で、日本政府（というかノーベル賞受賞者クラスが複数）動いて、
ハーバードの方も査問委員会にかけて、Vacantiさんがハーバードを追われる可能性も実はゼロではない。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:18:41.59 +jGJRv8a0
>>444
基本は論文どおりだが、詳細なコツはあるということだろう。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:19:00.62 9WVKLdq80
コツってw
手品じゃねえんだからw
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:20:48.33 kTWLPZ7A0
おっと、3月のインタビューじゃなくて、３月のブログエントリーね。
さらに言うとバカンティラボは小保方の元所属先であり
SSTAPの共同研究者であり論文の共同執筆者である。
内容は酸処理が一番効率がよくできたという趣旨だ。
ところが馬鹿は勝手に自分独自の酸と管刺激の両方を
組み合わせた方法を勝手に公開する
バカンティがまず2月に論文で書かれてるメソッドにコツはない、
といいその後に勝手におかしなプロトコールを出したことで、
ますます胡散臭く見られているということだ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:20:58.86 +jGJRv8a0
>>445
論文は2011バージョンを基本として作成されている。
小保方さんは現在2014バージョンで作製している。
これはまだ特許出願してないから公開できないだけ。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:21:09.25 Wo5Z9WMY0
テスト2
平松って誰？
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:21:31.16 9kGjN1dW0
>>390
若山と小保方の齟齬はもっと根本的なところ、小保方は画像さえ差し替えたらネイチャーは認めると軽く考えていた。
それに対して、若山はその時点でES細胞などとの差し替えを疑われていると感じていて、
画像差し替えだけでは、そうでないと証明できない。再現できるなら一からやり直して論文を再提出すべき。
とにかく一旦撤回すべきだと考えた。
なので、いくら話し合ってもその溝を埋められることはない。
連絡をとらなくなったのも、それが原因だと思われる。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:11.15 hxbZPeAO0
いつの間にかバカンティが特許申請してんだなｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:25.79 +jGJRv8a0
>>448
だから、レシピのコツみたいなものって言ってたろ？
レシピどおりに作れば誰でもプロみたいな料理ができるわけではないってことさ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:26.59 kTWLPZ7A0
>>447
バカンティは無いといっている
理研も丹羽も知らないといっている
笹井も知らないといっている
共著者にも所属先理研にも明かせないコツが
急に論文を書き上げたあとに出来たのかね？
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:33.39 yasNRjPq0
>>443
技術自体を隠したい場合は特許出願なんてしないよ
特許出願したという事は人に使われた時の権利が欲しいからであって
その場合作成方法の全てを網羅しないとならない
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:23:33.93 zpky4D5x0
>>445
特許を日本なりPCTなりで出願したことあるか？
日本だと実施例が重要だが、アメリカの場合必ずしもそうとは限らない。
いくつかの実施例と、そしてアイディアで行ける場合がある。
特許に対するものの考え方が、国によって異なる。日本では駄目でも、外国で駄目とは限らないんだよ。
逆に、日本・欧米で成立しても、中国やほかの発展途上国では駄目な場合もあるんだよ。
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:24:07.70 Nybc3ga40
>>447
捏造改竄をするコツとか、細胞をすり替えるコツとか、色々あるんだろうねｗ
今後の不正再発防止のためにもその手研究不正のコツは明かして欲しいね＞小保方晴子
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:28:53.99 +jGJRv8a0
>>456
だから、特許出願は論文作成と平行してだ。
小保方さんは、今回の論文は現象論で今後最適条件やメカニズムについての論文を発表する予定だったと
言っている。
それが、今はできないから、しばらく研究は停滞するよ。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:29:37.67 kTWLPZ7A0
>>450
理研は2012年をさいごに小保方はSTAP作成に成功していない
といっている。部分的なものOCT４だけだ。
つまり2014年のコツなどないのだ。
2010年からネイチャーにSTAP論文を投稿しつづけているのに
いまさら何だ。
それから特許申請書類を見ると、そこでもまたしても
博士論文の使いまわしなど多数の不備や虚偽内容がある。
しかも、キメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も
見つかっていないので. STAPがあるという証拠は無く、.
この申請が通る可能性は ゼロ
通ったところでつかいものにならないしろものは
利益を生み出さない
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:30:15.75 yasNRjPq0
>>450
出した論文に付いての特許はもう出願してあるから
出願したSTAP細胞の作り方については全て網羅してないといけない
ベストモード開示要求に反するし
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:08.86 +jGJRv8a0
>>460
小保方さん的にはOct4発現がSTAPだから。
理研の他の２人もそこまではできたと言っているから、客観的にまあほぼ間違いないよ。
理研もそんなに馬鹿ではない。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:32.32 Nybc3ga40
>>457
PCTで出願したことはない
で、双方やってそうで詳しそうなキミに聞きたいんだけど…
小保方の言う、コツはあるけど教えない、というのはPCTで通用するの？
誰も再現できない方法を特許として出願します、
でも記載されていないコツがあって私だけが実現できます
なんかおかしくないかな
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:32:43.74 yasNRjPq0
>>459
2013年にnatureに受理された論文に付いての特許出願は申してあるんだよ
内容はSTAP細胞に付いて
だから作り方は不備なく全て書いてないとならない
「コツ」というのを知らないと作れないというのであれば
それが乗ってない特許出願の書類は不備がある事になる
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:34:53.00 tpK1cIIT0
請求項１ 動物の体細胞に外的刺激を与えて分化多能性を獲得させた細胞を
製造するためのコツ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:36.96 +jGJRv8a0
>>461
権利だけとりあえず押さえておきたかっただけだろ。
まだ、STAPは理研が独占的に研究したかったから。
細胞学の常識を覆す内容だからな。人体への応用まで理研が押さえておきたいと考える
のは常識だろ。
山中さんは疑われるのが分かってたから最初から手の内明かしたが、あれは例外。
それでも再現まで１年近くかかったけどね。
普通は隠しとくものだよ。
再現がなかなかできないなんて珍しい話ではないからな。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:44.60 9WVKLdq80
>>454
そんなものを科学とはいわない。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:35:50.04 yasNRjPq0
>>462
つまり関係者の証言が二転三転してるってことだね
理研は小保方さんは2012年以降STAP作成に成功してないと一度言ったよね
言ったことをきちんとした訂正する根拠も出さずに覆したってことかな
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:36:08.20 NXr6wzpKO
>>444
バカンティなんて飾りですよ
エロい人にはそれがわからんのです
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:36:59.60 kTWLPZ7A0
>>459
わざと言ってるんだろうけど、
現象論を示した論文など認められない
だったらすぐにインチキ現象論文の取り下げに応じるべき
第三者が読んで再現できるように書くのが基本の基本
なのに今回は現象示しただけで次の論文にかきまーす
なんて時間稼ぎみたいな虚言にもほどがある」
こいつに監視のもと再現実験やらせて、できなくても
「時間が十分あたえられなかった」「見張られてるようで緊張して
できなかった」「毎回できるわけではない」「あと３ヶ月あれば
あと1年あれば、あと・・・」と
こいつの嘘は際限がない、早く処分しないとどんどんいろんな人物が
巻き込まれ不幸になり、そのうち死人がでるぞ
それがサイコパスだ
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:38:18.02 yasNRjPq0
>>466
おかしな事言ってるな
権利を押さえたければ作り方全てを網羅しないといかんって話だろ
「技術を盗まれたくない」というのと「特許を取る」
という行為は真逆なの。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:39:16.28 Vx4tc5rc0
>>421
何寝言言ってんだ、馬鹿。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:29.57 yasNRjPq0
>>471
ちと書き方間違えた
「技術を知られたくない」場合特許の出願などしない。
「技術を公開してそのかわり権利を得たい」場合に特許を出願する
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:31.76 +jGJRv8a0
>>464
だから、料理のレシピみたいなものですべて記載されてるんだろ。
コツを記載してないだけで。
例えを変えれば、マゼッパの譜面は存在する。だが演奏の再現はできないみたいなもんかな？
追試に成功する人もいればしないものもいる。
理研では２人が成功している。
今はそれだけで十分。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:40:32.17 Nybc3ga40
>>462
「細胞を虐めたら光ったのでこれはSTAP細胞です、STAPはあります、200回成功しました」
こんな○〇〇◯に付き合わなけりゃならない関連の面々には頭が下がるよｗ
俺なら初期の段階で逃げ出してるな
例えば博多行きの電車に乗ったまま脳梗塞で入院するとかやるかも
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:41:55.06 jubzUmRP0
473 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/27(日) 22:06:49.22 ID:EtaSZsqb0
>>471 (←本スレでは>>166)
この替え歌書いたヤツ、相当な歳だなｗ
507 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/05(月) 15:02:57.22 ID:r7/AqxX10
>>473
「古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ
新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれたラボは荒れ放題、今の世の中、
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ なにかーら、なにぃまーで
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | まーくらぁやみよ～
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ すじーのー とーらぁぬ ことばーかーりー
/（ﾘ ((⌒ 。。 ⌒))}
| 0| )) ＿ ((ﾉ! みぎを むいても ひだーりを みーても～
| (( /＿ | ノ))
ﾉ _ U＼＿＿ ﾉ` U ばかと あほーの からみーあぁあーい
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | | どーこに おぼこ の ゆーめ がある～～
| ( ) i
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:41:57.80 bbCyrv/H0
小保方の特許は、すげー広範囲のアイデアだけだぞ
それこそ、バカ教授が言ってるように、コツのない特許
再現性ないし、あれが通るとは思えんがｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:42:34.96 0HiO/tXC0
>>470
宮部みゆきの「見えない毒」って小説を思い出したわ。
出来ないことをできるといい、自分のことを重視しない人間を
嘘をついて不幸にしていく女の話。
確かにそっくりだ。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:44:45.88 9gvkgcUP0
バカンティとおばかた？
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:44:50.62 xQK8+y0S0
>>478
確かに
小保方はとんでもないモンスターだ
実写映画化すれば
かなりの興行収入いくと思う
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:46:19.35 9WVKLdq80
コツとか言ってる料理馬鹿は
再現性という日本語を1000回調べなさい。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:46:50.73 Nybc3ga40
>>474
それ、「光ったら成功」という小保方基準だろ？
科学界でも世間一般でも成功例にはならないよ
理研も困惑しただろうな
「成功している人は理研が知ってる」と小保方に言われた時にはｗ
理研は当然「これをSTAP細胞作製成功とは言えない」というスタンスだが
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:47:34.16 +jGJRv8a0
>>480
・小保方晴子が黙ってない
・理化学研究所女研究員小保方晴子
・STAPの女
かっこいい！
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:47:55.01 yasNRjPq0
>>474
言ってることが理解できないのか？
コツというのを含めた、他者が読めばSTAPが作れる「作り方」
の特許を申請したんだよ
だから、もし載せなかったら再現できない部分を隠して載せたんなら
（そもそもそれがバレると特許は降りないと思うが）
仮に特許を取得出来ても穴の開いた特許になる。
例えば、誰かがその乗ってない部分と同じやり方を（思いつきでもなんでも）やって
再現出来たら（そしてその部分がないと他の人間が再現出来ないなら）
その部分の権利をおさえる事は出来ない。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:48:54.45 e/SHQQKA0
詐欺師小保方
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:48:56.25 tpK1cIIT0
請求項１ 動物の体細胞に外的刺激を与えて分化多能性を獲得させた細胞
請求項２ 請求項１の細胞を製造するためのコツ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:49:14.73 jubzUmRP0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ >>476は誤爆です～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | ♪～ あたしひばかよね～(以下略)
＼L／ （● ●） Ｖ
/（ﾘ /// ) ） ばかな女の穿くショーツ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ それがバカンティです…
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ( )
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:49:34.88 vMKpRqDK0
小保方や理研の場合、特許取れないから特許とらない。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:50:04.61 +jGJRv8a0
>>482
Oct4発現が基準にならんとかいう学説あるの？
一応の基準だろ。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:53:56.30 +jGJRv8a0
>>484
普通に考えれば単純にまだ、他で再現してほしくないだけだろ。
プロトコルは存在する＝マゼッパの譜面は存在する
再現できるかどうかは、その人の能力による。
料理のレシピのコツってのはそういう意味だろ。
分かりやすく言えば、握りずしのレシピは極めてシンプルだ。
だが、プロのような握りずしを素人が作製するのは困難。
プロなら簡単にホイホイ大量に作れる。
こんな感じでしょ。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:54:27.02 ovZiEOkA0
>>478
名もなき毒じゃなくて？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:55:42.99 Nybc3ga40
>>489
ID:+jGJRv8a0
「Oct4発現したから絶対にSTAP細胞」と言えないと
小保方基準は笑いものになるんですよ
実際笑いものになっていますけどね
200回以上成功しています発言には世界中が失笑したと思うよ？
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 22:58:30.56 qiFhzd960
小保方も矢追みたいな似非科学作家枠だな
UFOは実在するといいつづけて、怪しいな写真だしたり本出したり確信犯で
それで飯食ってる。ただあちらはオカルトの領域だし実害ないし
芸人としてみんな笑ってすませる。
小保方もそっち方面になるかもな。夢を見るオカルト好きあいてに
STAP構想で資金集めたり、妄想炸裂の「STAPが世界を変える」
「STAPでみんなハッピー」「CIA、KGBに潰されたSTAP]
「STAPがあっては困る人々」 みたいな本を書いたり、
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:00:54.69 Uulr2ReSO
>>1
良いこという人いるな。さすがにその分野の大物だよ
普通取り下げるんだけど、それをしない。なんかクソの気配がするよな
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:01:12.98 yasNRjPq0
>>490
あんたが、これだけ説明しても分からない頭か
かまってちゃんのどっちかだって分かった。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:02:21.04 nA26uOkP0
小保方はリケジョの星からギャグキャラになってしまいました。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:02:47.63 dIgKb2BVi
>>490
できるできないに個人差があるのは
科学とはいわねーんじゃないの？？
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:04:08.99 +jGJRv8a0
>>492
いや、論文疑惑が出てから言われだしたというか仮説としてOct4GFP発現があるからといって
万能性があるとか限らないかもしれないと言われだしただけ。
万能性否定する学説とかあるの？
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:04:34.44 4Kb0fMit0
国際特許も出しているのに、
出し惜しみする理由はないわな
不利になるだけだろ
つまりSTAP細胞なんてないって事
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:05:08.66 Uulr2ReSO
>>482
理研のスタンスがただしいんだろ
２００回成功したというバカみたいな成功回数も異常さを明らかにしてるよ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:05:42.40 ovZiEOkA0
何でコツはない
なんていい出したんだバカンディ
急に
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:06:19.91 rB5I7Lb8O
バカ詐欺師の麻酔医w
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:19.96 xQK8+y0S0
なんで理研は小保方を解雇しないの？
理研ができないなら国が解雇しないの？
なんで国民は怒らないの？
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:28.35 vRH+K06c0
コツないフイタwww
糞小保方、山中まで貶めてバカンティにハシゴ外された気分はどう？
税金返還して消えてね
税金変換だけはしてね、それ最低限だよ
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:07:46.03 KNguookd0
ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ！
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:37.18 yasNRjPq0
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 23:04:06.98
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:38.73 yrtqZK+E0
緑に光っただけじゃＳＴＡＰとはいえないんだよ
↓
そんな決まりでもあるのか！
コツが書いてないものなんてなぜ特許申請したんだろう？
↓
コツを知られたくないからだろ！
ひさしぶりに笑わせてもらた
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:44.82 +jGJRv8a0
>>497
そりゃ、荒っぽい扱いしかできないなら追試に成功しないとかあるだろ。
１ Oct4-GFPの発現
２ テラトーマ
３ キメラマウス
万能性の確認として上記３つがあげられ、論文ではすべて成功したとされている。
ただ、下の２つについては疑問が特に強いというだけで、否定されたわけでもない。
つまり、現状STAPはほぼ存在するということだ。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:08:50.92 Nybc3ga40
>>490
小保方は自身の「レシピ通り」の細胞にすり替えたんだろうな
極めてシンプルだ
それをどうすり替えるか？となると捏造のプロの「コツ」が必要
だが、人のいい若山だから騙せたけど普通では通用しない「コツ」だな
わざわざ寿司屋に例えなくてもいいと思う
>>498
>>492
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:06.99 tpK1cIIT0
>>491
本件に関連してもう少し売れてもいいのでは、と思う本
名もなき毒
サンバガエルの謎
特に後者は復刊すれば当たる予感。岩波さん、今が旬ですよ。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:45.76 F6pWOvTS0
>発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
>マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
>細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
>
>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
>もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:09:52.08 cySL1NB60
重森お馬鹿太見たかった・・バカンティーも岡村ならできた
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:44.84 O/vFW1/70
>>503
オボが解雇されない「コツ」を知ってるから
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:50.55 u9bIJLdY0
STAP細胞はまもなく常温核融合と同じ扱いになるでしょう
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:10:58.26 vRH+K06c0
>>503
怒ってるよ
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:12:31.50 tpK1cIIT0
>>515
呆れてる
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:13:32.29 +jGJRv8a0
はっきり言って、細胞のすり替えとかお前らの妄想でそれこそ科学的根拠ないからｗ
妄想を根拠にSTAP否定するとか、頭悪すぎｗ
>>506
ネイチャーには真正画像提出済みだし、再現も理研の２人が成功したのは理研も認めてる。
これでも否定する奴は頭がおかしいｗ病気だろｗ
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:13:46.26 xQK8+y0S0
で、小保方は次いつ会見すんの？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:16.89 Uulr2ReSO
>>492
宮根屋にでる上教授とかひるおびに出る竹内さんとか苦笑してるのかな？
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:37.00 yasNRjPq0
>>511
自分はどっちかというと若山氏については擁護派だったが
一つ一つ発言をチェックするとかなりおかしいと思うようになった。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:14:46.81 yIrIqScUI
バカンティは捏造やら盗用やらが簡単にバレるようなことにはなってないからな…
まぁ学会で相手にはされてないみたいだが、ポストは追われない
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:15:37.73 3knl8PnM0
ＳＴＡＰ細胞は日本の科学界の大機関の理化学研究所（本年度政府予算１０００億円）が
責任を持って１年掛けて再現実験すると会見したんだから日本人なら待てよ。
待てないお前には夏に中間経過発表するといっているからあと３ヶ月待てｗ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:15:49.88 uigQvj+O0
>>516
うん 呆れてる
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:16:50.55 F8eli1hT0
簡単に出来るとか、短期間で出来るという話は一体どこに行ったんだろう
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:17:17.97 kXwDhczh0
どーみても終了です
本当にありがとうございました
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:17.60 Uulr2ReSO
>>506
いい質問ばかりだね
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:44.82 8mpAzD+H0
阿呆方調子に乗りすぎて梯子外されてんじゃんｗｗｗｗ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:53.02 xQK8+y0S0
この話題報道しなくなったけど
早稲田マスゴミが同窓ということでかばってんの？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:18:58.98 +jGJRv8a0
>>522
日本じゃなく世界の理研な。
理研がOct4発現まで２人が成功していると公言しているのに、嘘だと否定するお前らｗ
厨二病マジ笑えるわｗ
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:19:13.64 GFFh7Qt20
バカンティには突っ込めない臆病なマスコミ。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:19:59.30 Nybc3ga40
>>514
もう既に…ｗ
>>517
真性とほざいた画像とやらも流用とかｗ
理研には提出したみたいだけど（ま、捏造だとバレたわけだがｗ）、
Natureに捏造画像を訂正真性画像として提出済みってのはマジですか？
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:14.15 DJufj4s/0
捏造派のファビョり方を見ると、国家威信がかかっているようにしか思えない。
しかも妄想、嘘、嘘、妄想のパターンばっか。
しかも自分のことを棚に挙げるパターンまで。
なんと細かいことはいいんだよパターンも。
あれ？
なんか、似てるねぇ。
ま、ファビョらなくても数ヶ月たてば捏造かどうかが判定されるのに、
なぜかそれが待てないときた。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:20.58 PTQ/dusF0
表参道の早朝美人「ああ、コツの人ね」「コツなんてないよ！！」
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:22.36 dAoflA420
めちゃイケは、この問題の登場人物 全てでネタやれば良かったんやな
一人の女性のみ、低レベルなイジリで済まそうとしたのが悪かった
どうせなら1時間フルで壮大なパロディやっとけと
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:32.00 +jGJRv8a0
>>528
笹井さんの会見以降、STAPは存在しないとコメントする専門家がいなくなったのと、
マスゴミが空気よんでSTAP否定の論調を止めたから。
つまり、マスゴミもSTAPは存在すると思い始めている。
新潮や文春ももう否定論から逃げ出した。
未だに否定して叩いてるのはネットのキチガイだけですｗ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:21:47.96 9D2E8S6U0
予算200万円で香港の研究者達が出来ないと
データ出したのを何故か否定できない理研(´・ω・`)
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:17.32 PAWEafwo0
いやんバカンティ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:29.85 339+Phql0
>>535
笹井さんがこれは仮定だと宣言したから論評の価値がないとなったのではないか。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:22:59.51 yasNRjPq0
>>517
安価間違ってない？
506は米国の研究者の意見だよ？
natureに提出した真正画像は、
小保方さんが理研に対して最初に出した反論コメントにあった「捏造でない根拠、となる真正画像」
ではないよね。
せっかく「捏造ではない」という根拠になる「真正画像」があるなら
早く理研やら、調査委員会やらに出さないともったいないと思う。
あと、再現した人間については理研は
「STAP細胞が出来たとはいえない」という見解を発表してるよね？
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:03.78 Nybc3ga40
>>529
Oct4発現までは誰も嘘だと否定してないんだが？落ち着いてスレ読み直せｗ
それを以ってSTAP細胞作製成功とほざく阿呆を嘲笑っているだけ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:28.62 DJufj4s/0
擁護派も、捏造派も、どっちもどっちなんだよねぇ。
どちらも確たる証拠がないのに、
否定できないから、ある とか
状況証拠から、捏造だ、とか
不毛だと思わないのかなぁと偶に思うことがある。
んなもん、結論なんざ、落ち着いたら誰かがやんよ。
それまでは、全くどっちが正しいのかわからんよ。
いまのところは、おぼちゃん、もう少し研究者としてのベーシックスキルあった方がよくね？
位じゃね。結論出るものとしては。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:23:42.51 dIgKb2BVi
>>534
人じゃなくて状況をいじるのは
お笑いの基本だよな
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:04.32 65BF/t9H0
ネイチャーが４月１５日にも記事出してるけど、おまいら読んだ？
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:17.43 +jGJRv8a0
>>538
まだこんなに頭の悪い奴がいたのかｗ
笹井さんは、それまでの反証仮説であるES混入説や人為的データ操作説に対し、会見ですべて根拠を示しながら反論して否定した。
今現在、この笹井さんの反論に対して反論できる専門家はいない。
仮説と言っても、それまでの「STAPが存在しないとしても説明できる」という反証仮説をすべて否定し、「STAPが存在すると考えないと説明できない」
「STAPは現在最も有力な仮説」「説得力のある反証仮説は今のところ存在しない」とまで言っている。
これはつまり、STAPの存在宣言をしたにも等しい。これに対して誰も反論できていない。
「仮説」という言葉にとらわれて解釈してる奴は低能ｗ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:28:35.63 Uulr2ReSO
>>524
それがウリだったよな
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:29:50.64 E5rbhWRo0
>>541
基本的には捏造派はないと言い張ってる方で
擁護派はとりあえずどちらサイドに傾く可能性も考慮して静観してる人が大半でしょ
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:26.11 Nybc3ga40
>>541
「どっちもどっち」論で有耶無耶にしたいならせめて中立派のフリをしろよｗ
お前の立ち位置では「どっちもどっち」と言う資格がないんだがID:DJufj4s/0
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:47.32 PTQ/dusF0
>>541
いま擁護派（存在肯定派）っているのか？ｗ聞いたことねえ
俺はオボちゃん可愛いから擁護するけどねｗ
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:31:50.66 2pJ8n9ng0
「野心しかない」バカンチ先生
やっぱアメリカは凄い競争国家だ
脳内ホルモン特定競争に於ける、往年のアンドリュー・シャリーとロジェ・ギルマンとの対決や、
ＨＩＶウィルス特定競争でのリュック・モンタニエとロバート・ギャロとの対決を、ひとりきりで演じているような感がある
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:17.55 E5rbhWRo0
>>547
だから、擁護派は基本的に中立はなんだよ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:23.08 Zs9wIira0
>>509
ところで改めて
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
を見てみたわけですが、この中で若山先生は小保方さんのことを以下のように
評価していますね。
>彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の
>原因を突き詰め、次の作戦を持って来た。
> 彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、
> 例えこの件で芽が出なくても彼女にとってこの体験はムダにならない。
小保方さんを褒めていると見ることも無論可能でしょうし、少なくともその方が
素直な見方なのかも知れません。
一方、捏造があったと仮定した場合でも十分通用しそうな話ではありますね。
すなわち、捏造とてこの場合一筋縄では行きそうにありませんから、小保方さんは
相当苦労をし策戦を考え戦略を組み直してきたという風に、小保方さんの
実力を大いに評価している感想として解釈できそうなわけです。
そして「この体験は（小保方さんにとって）ムダにはならない」という下りにいたっては、
例えば理研をはじめ周囲の人々をキリキリ舞させている現状を暗示しているかのようですね、ハイ。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:32:49.77 RfTIMWO10
存在する証拠が無いんだけどね。ほんとにネトウヨって頭悪いなあ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:23.32 xQK8+y0S0
擁護派なんていねえよ
STAP細胞なんて存在しなの明確だろ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:36.33 I9PbfrGb0
>>489 Oct4発現の意味をちゃんと分かってる？Oct4発現は研究の一番初期段階で、
細胞が緑色になった（Oct4発現）だけじゃ、それが元々血液に含まれてる間葉細胞（多能性細胞）なのか、既出のMuse細胞なのか、死にかけの細胞なのかわからないから、
そのあと緑色に光った細胞を使ってテラトーマやキメラマウスを作れたらやっと多能性がある事が証明されるわけ。
それでも「Muse等既出の細胞とは違う！新しく発見したSTAP細胞だ！」と主張するからには、「細胞の初期化（STAP現象）」を証明しないとSTAP細胞とは言えない。
なのにSTAP幹細胞（とされる物）を理研が調査したらTCR再構成は無かった。
小保方さん自身も「Oct4発現までが私の役割。」って言ってて、その後のテラトーマ画像（捏造と判定された画像）やテラトーマ実験の事を何も具体的に説明出来てない。
初期化を示す材料になる電気泳動の画像も片方を1.6倍に引き延ばして切り貼りして明らかに改ざんだし、初期化の説明も全くしようとしない。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:41.98 gWuwaFQE0
擁護とか理解できない。
論文の体裁が酷すぎる。杜撰とかいう次元じゃない。
教育施した早稲田大学、或いは、しつけの段階での親、これらに問題がある
論文の内容がどうこうではない。そこが問題なのだ
あんなもん海外の雑誌に投稿出来る神経を疑うわな。そういうレベルのお話だ。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:42.83 Uulr2ReSO
>>534
アホ方さん見たかったよなｗ名前だけで笑える
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:33:51.57 YaUO105b0
コツ以前にＳＴＡＰ細胞ってあるんだ・・・
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:34:16.05 PTQ/dusF0
>>552
この話はウヨサヨは全然関係ねえだろｍ９（ ＾ω＾）
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:35:12.91 +jGJRv8a0
メディアではもう否定の論調はないｗ
お前らくらいだよ、否定してるキチガイはｗ
笹井さんは会見で「STAPがなくても説明できるという反証仮説は存在しない」「STAPが存在すると考えないと説明できない」
とまで言っており、これは理研の見解でもあるだろう。
この見解に対する専門家の反論はない。メディアも扱わない。もう存在はほぼ確定なんだよ。
馬鹿でなければ、もう流れは読める。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:02.20 YaUO105b0
>>555
早稲田は学生が偶々優秀なだけで教育は苦手なんだよ・・・
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:30.44 PTQ/dusF0
>>559
どうでもいいや
さて、理研のマーボなすでも食うか。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:36:48.98 7vLY+f8e0
＞これは、たとえ再現実験が実現しても、残る問題だ。
＞同氏は、NATURE編集部か著者が論文を取り下げるべきだ、と主張する。
これってどうなの？
再現実験が成功したら論文の中身とかどうでも良くないか？
小保方と利権の論文に意味がなくなるだけでSTAP細胞の発見と言う事実には変わりないだろう？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:38:27.07 2pJ8n9ng0
>>559
メディアというか、世論はすべて事態の成り行きを見守っている
「科学的事実」の有無を、「メディア」や「世論」に先導させようとするのは
オボちゃんがそこまで追い詰められている証拠ですか？ ｗ
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:39:52.97 +jGJRv8a0
>>554
>>508読めよｗそんなことは分かってるｗ
＞「Oct4発現までが私の役割。」
そのとおりだろ。
他に何期待しれるの？
小保方さんはただ事実を語ってるだけ。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 23:40:15.07 Uulr2ReSO
>>544
香港の教授がＳＴＡＰ信じてないと言ってたよ
存在しないと説明できないかもしれないけどゴミみたいな捏造論文で存在を証明できないでしょ