14/05/04 15:24:17.07 NJvse0Kx0
自主点検なんて意味ねえよ。
第三者が調べろ
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 15:26:40.68 hmfoMky+0
>>100
つか、
はい！！
って手を挙げる奇特な人を見てみたい
次の瞬間、首なんだからさ
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 15:44:27.18 pZybNa7wO
ありまぁす！
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:04:28.50 PFz9QubO0
すげー11次元が革命を起こした。
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:14:47.85 BOoSTLtM0
今まで点検も監査も行われていなかったのか
信じられない組織ですね
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:19:59.91 aLKDB4hb0
ボボ型のせいで迷惑うけたひと5000万人
これでもボボ型は利権にのさばるのでしょうか。
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:32:11.29 K/C29VGq0
自主点検してもみ消そうという意図が見え見え。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:44:19.86 2+8/JQfF0
野依 自分の地位を守ろうとして
必死だね。
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:44:37.74 /FJUaF1e0
又聞きだけど、実はSTAP再現実験はほぼ完了しているらしいよ。
理研はどうするんだろう？
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:46:17.19 ypY7S5bK0
>>108
キメラまでマジでいったの？
４０日はﾏｳｽ成長必要だからまだでしょ。
幹細胞は成功しても驚かない。
キメラまで成功なら、マジでびっくりする。
とんでもない話だよ、それ。驚天動地の世界。
世界中ひっくりかえるよ。
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:47:49.19 ZCvYAGRW0
自主点検ｗ
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:49:16.37 aGWGUbzH0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:49:22.95 FAcmCnRc0
小保方の破壊力が凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:50:33.04 shGnBnrH0
>>99
コンタクト観て知った
しかし自主点検なんて、研究者の時間を無駄に費やさせるだけだろ。
「全員白でした」という予定稿がもうあるんだろ。
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:51:28.36 fNFjupVr0
いよいよ、
ノーベルの欲ボケ爺理事長のご乱心が本格的に始まったな
で、不正があったらどうするのよ
野依爺の自尊心が許さないのだろうが
(1)あの欲ボケ野依が、頭を下げて、小保方に謝罪して
(2)不正委員会の、小保方への処分は取り消し、再調査はしない
(3)今後一年かけて、小保方を入れて再検証
(4)欲ボケ野依爺は、即刻辞任
で収まりがつくんだけどね
ハーバードあたり笹井あたりが話を付ければ、名誉回復できた、小保方は理研には残らないだろう
欲ボケ野依は、もう自分が何をやっているか分からないんだろうな
はやく、政治家や、天下り官僚が動けよ
今動かなかったら、本当に給料泥棒だぞ
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:53:17.21 GqhcYUMV0
いやいや
点検せずとも本人は分かってるだろ
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:54:33.84 0tf+45fc0
こんなに頭いい人たちがそろってて草加にコロっと騙されるものかな。
みんなグルじゃないの？
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:55:00.53 hhb2P92M0
／'i;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .し: .: .: . J: .: .＼ ||:: |
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i;:: .: . : .,ｨZＺ;;ﾌ: .: . ヽｴヽ .||:: | ヒッ ﾋｯ ヒッ ﾋｯ ﾋｯ
'i;ii;ii;ii;ii;i;:: .: .: . ": ._;_;_;..::::: .: . /二ヾ ||:: |
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i : .j : . : .ｨ､◎ヾ::::.:.:.（<◎ ! .||:: | ヒッ ﾋｯ ﾋｯ ヒッ ﾋｯ ﾋｯ ﾋ
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: . /::::::￣ノ :::::.:.: .＼"{ ||:: |
i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .: .: .: .-'': . /: .,,,,,_:::_,ヽ､ . ||:: | ヒッ ﾋｯ ﾋｯ ヒッ ﾋｯ
i;i/⌒ヽ: .:::::::.: .J: .: .: .: . ヽ::｀“::Ｔ“'::.:ｉ ||:: |
;:{ i: .ﾊ: .: .: .j: .: .: .: .: . /::::: _;;.-‐ー､ | . ||:: | も、もうヤってられない・・・
;:ヾ: .ｰ: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ／_,ｨｪｪｪァ､ﾞ! .||:: |
ヽi;ii;ii;i_ﾉ: .: .: .: .: .Ｊ: . : .｀ｰ-┴┴┴ｲ ||:: |
: .ヽi;i;:i: .: .::::::::.: .: .: .: .: .: ..:::｀ー---' ! ||:: |
: .: .ヽ;:i: .ヽ:::::::::..: .: .: .: .j : .: .": .: . ヽ{ . ||:: |
理化学研究所 理事長 野依良治（1938年9月3日 -）
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:55:25.81 fNFjupVr0
いっそ、密告制度で報奨金を出しらどうかね
ノーベル・欲ボケ爺さんヨ
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:55:28.47 4YnH6dQ20
>>8
× 理研って研究者以外は馬鹿しかいないのか
○ 理研って研究者は馬鹿しかいないのか
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 16:56:29.00 PlKe7eEJ0
そして誰もいなくなった（震え声
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:02:59.65 fNFjupVr0
これ。結局
ノーベル･欲ボケ野依が
「自分以外は信じられないニダ」
と、ファビョたんだろな
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:05:26.18 XtFLn0R20
早稲田学生への被害がどんな感じなのか知りたいｗ
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:11:35.67 fNFjupVr0
理研の皆さん、ノーベル欲ボケ爺が理事長やっている限りダメですね
これを、即収束させる方法がありますよ
欲ボケ野依の過去の英文論文を皆で精査して、コピペ疑惑を一つでも見つければ
この問題は、即解決ですよ
早く、平穏な理研を取り戻しましょうｗｗｗｗ
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:13:23.57 hmfoMky+0
>>112
相対的な話だが、
利権が弱すぎるのが正しい
だいたい、捏造疑惑を抱えている黒の石井を委員長にした時点でアウト
そりゃ、弁護士でなくとも、捏造や悪意の定義位聞きたくもなる
利権が致命的なのは、捏造認定した後に石井の黒がばれたこと
現在捏造認定基準を差し戻し、おぼちゃんの捏造認定基準が「無い」状態で、
まだ、おぼちゃんの捏造認定がされている
最終的におぼちゃん敗退するにしても、今の状況では
明確な基準が無い状態で捏造認定が継続しているわけだから、
名誉毀損の構成要件が満たされている状態
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:13:24.42 u2M0x8EZ0
調査委員会のメンバーは自爆テロだったのか。自爆テロが無限拡散していく。
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:14:26.77 0bFgYQAII
小保方「お尻かじり虫～お尻かじり虫～」
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:15:36.50 c3XuqiCH0
いいから早く大学は学士論文とレポートを全部調査しろ
少しでも引っかかった奴は学士剥奪しろ
早くするんだ
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:17:48.18 +ldS2hhSO
自分の過去の論文からのコピペもアウトだよ。
論文は隅々までオリジナルでなければならないという
絶対のルールがある。
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:19:31.20 lg5oYI9F0
山中教授も切り貼りで謝罪していたし・・・もう小保方を批判出来るヤツはいねーよ
理研はダメかも分からんねｗｗ
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:21:50.06 KruBIHda0
完全に税金の無駄遣い。
一体何日かかるんだよ、指摘された論文だけで良いだろ。
世論対策以外の何の意味も無い。
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:21:50.04 x7MPq2os0
研究結果自体さえまともなら多少の論文の齟齬なんてどうでもいいわ
小保方だって論文にはこう書いてあるけど誰もできなくね？嘘なの？から騒ぎになったんだし
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:21:50.93 kWsSg+0n0
理研のお偉方には、名前が載ってるだけで読んでもいない論文が
たくさんあると、わざわざカミングアウトしなくてもいいのに。
科学者ならみんな知ってるよw
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:26:40.45 aNqiQztM0
自分の論文を自分で調べて不正があったら自己申告しろと言ってるの？
それとも理研の調査委かなんかが自主的に調査するってことなの？
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:28:38.50 rLLTsEk60
野依さんの弱点が噴出してきた感じがするな。
バランス感覚によい側近がいないんだろう。選択を誤ってる。
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:32:31.36 aNqiQztM0
>>133
自己レス、>>1をちゃんと読み直して前者であることがわかりました
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:32:57.12 Ndt1vc5II
なんか論点すり替わってない？
小保方問題は再現できないってところだろ？
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:37:21.62 aNqiQztM0
>>44
>引用元の明記を徹底しろ
それができていないのが見つかったらこっそり直しとけってことですか？
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:37:55.64 c3XuqiCH0
>>136
世論が「理系」に対する不信になってる現状
どうにかして科学の不信をなくしたいだけ
だから俺は学士論文やレポートから全部洗い出せって言ってる
方針同じなら確実に払拭できる方法選ぶのが道理
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:38:35.16 yBnL4jGw0
>>136
違うよ。結果が正しいとしてもプロセスの不正は許されないと言う論調でオボちゃんを責めたてたんだよ。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:39:19.38 +bSEu7B80
アホカタさんシロッコ化
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:39:53.99 aNqiQztM0
>>81
それはもう自主的に済ませてますよ。こっそりと。
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:40:41.12 KruBIHda0
>>138
不信感の払拭が目的なら逆効果になると思うぞ。
意図的にやった不正を自己申告するわけないし、点検後に指摘を受けたら目も当てられない。
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:40:58.80 mjD0+g020
何をどうしたって小保方が真っ黒なことに変わりはないだろ
嘘つき小保方は死刑にすべき
何れ保険金殺人とかしかねないんだし
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:42:17.80 c3XuqiCH0
で、自主点検？
馬鹿じゃないの？
論文すべてをデータベース化して公開しろ
公に調査させろ
粗探ししたいパパラッチどもが勝手にやってくれる
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:42:56.97 hmfoMky+0
>>136
頭悪いなぁ。。。
全くスリ変わっておりません。
今ホットに話題にされているのは労使問題だ。
スリ変わってるのではなく停滞してて、全く話が進んでない項目に
真偽の話があるだけ。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:43:24.30 hb9t97gf0
>>128
自分の論文からコピペっていうのがわからない。リファレンスにすれば済む話だろう。
単に分量を増やしたかったんだろうか？
あるいは、コピペしたまさにその部分が新論文の核になっていて実質的に新しいことを何も論じていない、ということなのか？
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:45:57.80 aNqiQztM0
>>98
理研は「STAPは欲しいが（疑惑で汚れた）小保方は排除」しようとして
下手な小細工をしたため、自らを追い詰めてしまっているのだよ。
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:47:53.34 GanBpLft0
お偉方は他人に書かせてるから、
実績を出した時のゴースト研究者が不正したかどうか自主点検しろっていう事？
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:51:02.19 5zCEMbIM0
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言 小保方氏と異なる見解の理由とは？
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
バカ「STAP細胞の作製法にコツはない」
おぼ「コツはありまぁす」
さあ、いよいよ詐欺師同士の対決が始まりますた。
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:54:13.52 Z9l+Kp/e0
理系なら分かると思うんだが、
社内での立ち位置とか、人間関係とか、雑事はどうでもよくて
理系の神様、物質や世界を作った神様の思考、作為を、
解き明かしてドヤ顔したいってのが、理系教なのに、
こいつは、嘘をついて、注目されて、良い思いをしたい
まるでちょうせんじ・・・・w
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:54:20.89 hmfoMky+0
>>146
よしときなよ。
>>128 は論文を書いたことないんで引用の1つもやったことないんだよ。
ムキになった方が負けだよ
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 17:58:58.34 c3XuqiCH0
教授になると学生や院生が書く投稿論文に共著者として名前貸すことが普通
特に修士までは名前貸さないとまともに論文発表させられない
それだと教授本人は研究に直接携わっているわけじゃないから、
どの論文に何があってどの部分に不正があるか知らないのも仕方がないこと
で教授の共著論文全部粗探しして不正暴いて問題にする？
疑うなら学生を疑え
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:03:57.29 dFTjoOXH0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.cocolog-nifty.com)
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試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:06:31.64 +CANDPHd0
ネットに全部公開すればクラウドの住人によってタダで点検してもらえるだろ
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:10:03.77 uhqrgoRn0
自分は中卒なんだけど、大卒達の優秀な頭脳の中は、日頃何を考えてるのかと思って興味があり、このスレにやって来た
難解で高度な技術論は理解不可能だけど、罵詈雑言や妄信の感情論は十分理解できた
自分は、会長様の教えに疑問を持ったときもあるが、このスレでその疑問もきれいに解消した。
深く反省し、懺悔し会長様のお教えに一層深く帰依しようと決意する今日この頃である
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:10:15.61 c3XuqiCH0
>>154
俺はそうしろって言ってる
投稿論文にプライバシーも糞もねーだろ
だから堂々と公開しろよって思うんだが
なんでしないんだろ
やましい理由でもあるんじゃねーの？
もうオープンにしていない投稿論文が1本でもあるならクロ認定な
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:11:08.46 BOoSTLtM0
理研所属の調査委員は3人 石井、眞貝、古関
その３人全員の不正発覚
不正発生率100％
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:12:41.17 hb9t97gf0
>>152
原則論としては名前貸すのはアウトなんでしょ？
現実的な問題としてどこまでどのくらいの時間とコストをかけてやるか、というのはあるけど
原則にたてついて開き直るその態度はどうよ、とは思う
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:26:56.94 PlKe7eEJ0
今回の自主点検が終わって全部おｋ、と公表されて11次元とかがツイッターあたりで
火を噴いたら本当に理研は終わりだな。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:28:19.12 lUPd4qps0
自主点検って何の意味があるんだ
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:28:44.98 VeBPpYNR0
世界中でSTAP論文の続報がでないとこもいたい。
BBRCやFEBSでもrejectされるんかね。
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:33:29.84 dlgzJLEo0
もう、うやむやにして時間稼いで、忘れたころにサッと幕引き。
時間がたてばニュースの話題としては鮮度落ちるからね。
あとはタイミングの問題。
みえみえの手段だけど、組織はどこもそんなものだね。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:38:07.61 GqhcYUMV0
ヤバイもん持ってる奴は今のうちに証拠隠滅しとけよって事でおk？
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:40:48.88 hb9t97gf0
>>162
＞もう、うやむやにして時間稼いで、忘れたころにサッと幕引き。
日本人の体質として、原理原則とのあいだの関係を考えるんじゃなくて、その場を「収めよう」とするんだよな。過去との一貫性というか「時間」の観念がないと言ってもいい。
今回は科学者の集団だからいくらか違うかも知れないと期待してる
それとも日本の科学者には時間の観念がないのだろうか？
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:41:29.60 2l0zhop30
理研の研究者は馬鹿の集まりか？
研究者の信頼性が失われている状態で自分でチェックさせてどうするのかと
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:45:28.33 HzOugQp20
>>139
違うって
明らかに嘘の研究成果をでっち上げるための切り貼りやらデータの使い回しだったから
理研の他の人は研究成果をでっち上げたわけじゃない
研究に関してはちゃんとした実績を残してきた人たち
今までほとんど何の実績もない小保方がいきなり理研のユニットリーダーになったり
世界的発見をしたというその経緯の不自然さから出てきた話
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:51:13.52 hb9t97gf0
>>166
＞研究に関してはちゃんとした実績を残してきた人たち
何を根拠に言い切ってるの？
現時点では、どちらの可能性もあるでしょ？
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:52:07.43 AuzMayc20
小保方さんを理研の所長に就任させるべき
捏造や不正の規定もすべて小保方さんに決めてもらうべき
そして小保方さん以外のほかの幹部はすべて弁護士で埋める
ユニットリーダーも弁護士に担当させる
そうすることでやっと日本の科学界が全うなものとして機能し始める
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 18:58:40.59 7oaZdl520
調査委員になる人がいなくなったからでは？
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:06:40.88 FhB7ZOFv0
この対策で、サイエンスコミュニティに「小保方アレルギー」がドンドン増加するな。
ごめんなさい。して、論文を取り下げておけばやり直す機会もあったのに。
終了や。
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:10:34.73 lt1gJerU0
ぼ・ぼぼ・・
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:12:01.67 t0jlNrzM0
理研の80%以上がオボカタ以上の捏造が真実って事になりそうｗ
クズ集団税金泥棒でお取り潰しに。
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:20:26.24 0aR2HJRe0
これから理研はなにをなかやっても、一挙一投足遅すぎるといわれる。
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:21:15.11 NewKxF1q0
2800人もいるのかよ
つか今頃？ｗ
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:22:05.21 9nHDxLqt0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
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試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
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176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:24:44.94 t0jlNrzM0
ってか理研は発明おじさん程度の結果程度
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:30:40.28 exPYjPfY0
一旦、理研を解体して、新たに研究者全員の雇用をするべき。
雇用に際して、過去に論文偽造がないか、実験ノートに残ってないデータを論文に使ってないか、
徹底的に調べるべき。
上記条件を満たした者についてのみ、採用の適否を決めるべき。
税金で雇ってんだから、このくらいは当然。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:41:17.67 JHqBv0p10
>>151
条件が厳しければ厳しいほど巻き添えが増えるので
敢えてそう言っているのだと思われ
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:43:32.73 epdqzCAv0
一人アホがいたくらいで大袈裟すぎ。
スタッフはそんなことしてる時間があったら実験したいだろうに。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 19:43:56.10 WIr/JPjZ0
早稲田 「ここは嵐が過ぎ去るまで黙って動かずにいることにしよう」
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 20:07:28.16 ypY7S5bK0
結果論だけど早稲田が一番クレバーだったように思う。
いかにも日本的な文化の対応だったのが逆に幸いした。
早稲田はグローバル大学を目指すといってるけど
元々はかなりドメスティックな風土をもっていて
情の文化の大学だしね。
慶應の医学部集団強姦事件で、全く罪のなかった医学部の学生まで
退学に追い込んだのは、いかにもの慶應の冷徹さだった。
慶應は組織防衛のためには、正義を捨てても組織を守るという姿勢が如実だった。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 20:34:39.03 hZkp2OQAO
理研解体とか馬鹿すぎ
一時期外務省解体とか言ってたが結局鈴木宗男と佐藤優に冤罪かけただけでなにも良くならなかった
なにも知らない素人がすっきりするだけ
ポピュリズムに走れば大いに後悔することになるだろう
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 20:34:52.74 0aR2HJRe0
理研と門下は特定法人との板挟みになって、進退窮まってんじゃないのかねえ。
門下は所管なんだから、山本大臣に突き付けられる前にやらなきゃいけなかったはずだけど、
もう特定法人が足元から崩れたようなことになって処置なしで立ち往生した？
この辺一通り見ると、こりゃとまるわと思うのはおれだけかねえ
国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
#時期はもう４年とかまえ。
有識者一覧（第1回～第6回）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
#野依氏は全部、第５回に笹井氏、それ以外は数人。
国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会における主な指摘事項
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
#かなりのかっこいい意見がとうとうと書いてあって、１回だけ出席の笹井氏の発言かなりある。
#もう何年も前からこれだけぶちあげて進めてきたんだろ。それで今のこの状況じゃ理研どころか門下も何にも言えなくてだんまりなのかもな。
#特定法人がらみで調査を焦った理由自体はわかるかもしれんし、下村さんはあとから大臣になったろうから、普通に推進するしかなかったのかもだけど。
#某大学の方のＤ論問題も門下からなんかあって然るべきだと思うがニュースきかないし。これは大臣の出身が利いてんのかなあ。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 20:38:01.75 9Uj47gjy0
>>128
それはいつ誰が決めたのでしょうか？
ぜひ根拠の原文を正確に引用してください。
もしそれが本当なら、決めた者はばかなことをしたものです。
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 20:41:57.99 wDobcJ2f0
問題なのは小保方氏の切り捨て図った調査委員会の信頼性。
委員長や委員論文がアウトなら当然委員会の資格なしで調査内容もアウトだろうな。
研究者全員に自主点検しろとかこの組織は決定的にズレてるんじゃないのw
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:23:21.89 lt1gJerU0
stapあろうがなかろうが、自身が納得逝かないから鑿で巨大組織に一人で立ち向かう
ぼぼ方凄いなあ色々な意味で
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:25:32.67 HzOugQp20
>>181
クレバーでも情の文化でもなんでもない
単に無責任で自浄作用がないだけ
多分早稲田は小保方の博士号取り消しもしないと思うよ
大学や指導教授の責任問題になるからね
まあここはマスコミ関係や政治家を多く輩出してるけど、いかにもという感じ
無責任、自浄作用がない組織の特徴とか厚顔無恥、傲慢といった人間が集まる
のがマスコミや政界
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:27:00.89 xO+Szx1b0
みっともねえなあ理研
賢くても人間性では下劣な感じ
潰せば。
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:33:11.07 K/C29VGq0
理研には監査・コンプライアンス室というのがあり、内部告発した本人に対して
弁護士を通して自主的に退職を促す仕組みがある。
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:41:13.36 hb9t97gf0
>>189
それで実際に退職した人がいるの？
仕組みだけ存在するパターンもあるのではないかと思って
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:44:52.46 lt1gJerU0
現時点で首にはできんよ 色々握ってるからねえ
ニギニギ
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:49:02.97 K/C29VGq0
次年度の契約の更改がなくなる、それだけの話。
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:49:09.14 hmfoMky+0
>>189
つか、
＞監査・コンプライアンス室
コレだけで吹いてしまった。
まあ金のない企業ならありがちだども、中小企業のレベルじゃないだろ。
監査をするところと、コンプライアンスを推進するところが同じって。。。はぁあ。。。
ま、コンプライアンスは、多分法令遵守程度のことしかやらないんだろうから、
問題ないとおもっているんだろうけどなぁ。
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:52:41.49 lt1gJerU0
＞次年度の契約の更改がなくなる、それだけの話。
その頃はがっぽりだね
ニヤニヤ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:54:45.23 hb9t97gf0
出向先企業にコンプライアンス室があったので試しにきちんとした質問を投げたら２ヶ月答えが帰ってこなかった。
再送したらたらい回しにされて回答もあやふやだった。
思った通りのお飾りセクションだった。
石潰しの類いなのではないか。
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 21:59:57.86 hmfoMky+0
コンプライアンスの意味を理解できない人たちを集めて作ったからでしょ。
コンプライアンスが法令遵守なら、法務部なり法務室なりで充分
日本人の9割5分がコンプライアンスの意味を間違えてる
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:02:21.69 lt1gJerU0
コンプライアンスとかその辺のスーパーでもきちっとしてるってのｗ
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:02:37.90 hb9t97gf0
>>196
どう間違えてることが多いの？
法令遵守以外に意味が思いつかないんだが
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/04 22:10:53.38 o72Gaoyq0
自主点検って、具代的にどう点検するんだ？
自分の論文を点検して「実は私は切り貼りしてました」と申告せよ、ってこと？
そうなら「犯人は名乗り出なさい」と口先だけで言っているのと同じじゃん。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:13:58.76 2e0cdiVe0
理研ってバカだな
小保方一人に押し付けて処分しようとしたら結局魔女狩りになってやんの
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:15:21.65 fNFjupVr0
小保方をしっぽ切りしようとして、失敗したんで
今度は、首謀者の、欲ボケ理事長を 頭切りだな
早くやれよ、政治家や、天下りはこのために居るんだろう
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:17:19.22 HC9v4QTn0
隣の研究室の不正見つけたら研究費を増額とかやればいいのにww
科学者（）のなれあい点検では
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:18:47.59 ykjxeFEI0
>>6
著作権侵害。
小保方晴子博士のフォロワーらしい犯罪者w
204:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/04 22:18:47.69 pvWqfBLm0
自民党の国会答弁も是非点検してほしいなあ
官僚のコピペじゃないかどうか
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:20:43.70 0aR2HJRe0
身辺については全く関知せんけど、今からガバナンス関係どうこうと手をつけるには７５才はいささか高齢かもなあ
特定法人指定通してかっこよくバトンタッチだったのかなあ
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:33:26.08 HK17JF9x0
>>1
＞適切に対応するよう研究者に指示している
正直に自己点検で申告したら、捏造とか、不正とか言われるのに申告するバカはいない罠w
ほとんどが外部から指摘されるまで、知らなかったととぼけると思う
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:37:25.66 p6ycBP2k0
どうせ自首点検させたらボロボロ出てくるでしょ
それを全部修正なんて無理
なので、
捏造だとかの定義をいじくって
A 「理研の研究者には非は無し」
にするてのが理研の狙う落としどころだろうな
ただし、
B 「おぼちゃんはNG」
っていうのが落としどころに収めるための前提条件になるから、
A ○
B ×
ってなるように、捏造とかの定義を如何にいじくるか・・・ってことに腐心してるだろうな理研は
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:38:32.30 fNFjupVr0
自己申告じゃなくて
密告/報酬制度にすればいいのに
あの理研じゃ足の引っ張り合いが得意そうだから、絶対効果があるよ
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:40:09.19 HC9v4QTn0
自主、自首でなく、神戸については他研究室による再現性確認やったらどうですかね
210:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/04 22:41:26.40 pvWqfBLm0
>>209
infファイルだったら無理矢理に俺がつくったけど
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:41:35.60 hmfoMky+0
>>198
法令遵守は、コンプライアンスの一部
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:45:52.08 fNFjupVr0
>>207
理研の捏造/改竄/盗用 の定義を石井が会見で堂々とご表明なさっているよ
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:00あたりから見てみろ
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 22:47:25.26 qCaDCtMz0
ゲラゲラw
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 23:47:21.80 /FJUaF1e0
>>212
記者会見していないから、勝手に宣言してるだけだろ。我田引水の見本。
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/04 23:59:47.80 JHqBv0p10
>>212
石井がどこで何を言おうと、理研の定義は変わらんだろ
もちろん石井発言より理研の規定が優先されるのは言うまでもない
理研の規定にある定義を歪めてまで石井発言を優先したいお前は石井原理教信者かｗ
要は揚げ足取りで叩いて小保方擁護の一環だろうけど
小保方は敵増やすよ、そのやり方
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:11:47.99 9MgHoR0s0
>>215
定義は変わらない「はず」
なんだけど、
おぼちゃん捏造認定の時に
○職務規定にない基準（悪意）を使った
○職務規定の詳細や基準は承認を得られていない
○記載されていない捏造の定義を問い質された時に答えられない
○個別にはお応えできません、は公平性を著しく損う
利権に不利な状況ばっかりだわさ
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:12:31.68 uiToiOWR0
理化学研究所もリストラ口実ができて、願ったり叶ったりじゃないかw
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:32:52.14 xONn7L1H0
週刊新潮 の記事は
少なくとも小保方問題について
発言しようとするなら
必読。
絶対によんでおかないと
論文問題の根の深さを理解できない。
論文問題は一個人のミスや不正にとどまるような
単純な問題では絶対ないということがわかる。
絶対立ち読みでもいいから
週刊新潮は読んでおくべき。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:35:18.26 LZLUCeiQ0
>>108
細胞を酸につけたら死んで光るんだろ？マクロファージに食われながらｗ
そのSTAPならすでに何人も成功しているよ。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:36:19.23 S4AkgebF0
>1
スレタイが酷いな
この記者は日本語が不自由なんだな
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:36:44.15 S4AkgebF0
>1
スレタイが酷いな
この記者は日本語が不自由なんだな
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:37:12.39 S4AkgebF0
>1
スレタイが酷いな
この記者は日本語が不自由なんだな
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:37:26.25 MCWKhGn20
>>216
理研の研究不正の内規に
悪意 は書いて有るだろ？
なんで嘘つくの？
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 00:37:27.56 LZLUCeiQ0
>>212 ID:fNFjupVr0
他人のもんだいがどうであれ、小保方がどうしようもない捏造をして夢想細胞を作り出した罪は消えない。
そして、笹井は研究費を流用した疑惑を説明するべき
225:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 00:39:30.70 q3ZMTFiC0
>>224
ひとぇばしらーにつけたのがそんな都合わるいのけ？
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:01:50.76 dln4IEVG0
日本国の知の宝庫が・・・どうしてこうなった
夢見させてくれぃ
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:02:57.63 LdXZjrCk0
>>183
なんだそおれは、野依が最初から最後までずっと出ずっぱりで、お手盛りみたいなもんじゃないか
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:03:29.50 XqgKUfkC0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:04:14.48 ayupnVBF0
また無駄な時間が空費される
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:06:42.82 ZC512lSpO
｢スタップ細胞はあります！！｣は間違いなく流行語大賞だな
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:12:21.67 8FksBFMj0
>>182
神戸は切り離したらええんでないか。
232:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 01:14:10.81 q3ZMTFiC0
>>231
俺は神戸商船だが、国会で粒すって言われてたな
それがなにか？
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:14:44.90 xQK8+y0S0
小保方って日本の科学技術を低下させるために雇われた外国のスパイなの？
スパイ大勝利って解釈でオッケ？
234:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 01:16:31.66 q3ZMTFiC0
>>233
自民党ってこんな時間までなにやってるのか知らないけど
おまえがスパイだろ
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:19:35.65 nMy3aU2q0
もともとそんな高くない科学技術がバレただけなのになｗ
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:21:21.73 6O/baDcb0
おぼちゃん砲の破壊力は異常
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:22:54.42 o2rlWSkv0
>>1
NHKのニュースか。
ユーチューブにもあるけど、
クローズアップ現代のスタップ細胞の番組で、
論文不正は100％ＮＧと結論付けたから、
公平に扱う必要になったんだろうね。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:24:17.84 DpEUBgAg0
ありえない泥沼化だな。小保方側の思うつぼだ。
小保方の膨大なD論コピペや捏造が山中氏らのと同列に扱われていいのか？
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:25:20.86 9XleciEO0
どう考えても、ごね得のようで
もう小保方さんは、ほっとくしかない
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:25:28.04 8FksBFMj0
2万本のうち役に立ったものは何本なのかも
点検しろよ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:29:13.40 3knl8PnM0
山中はどうでも良いのよ、１４年前だしノート失くしただけだから
石井は小保方と同じ切り貼り、違反に軽い違反も重い違反も無いのよ、同じ罪は罪
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:44:22.94 Nybc3ga40
>>216
結局、理研の規定が優先されるって話でしょ
ならそれを読めばいいんじゃない？
ボケたオッサンの瞬間発言に固執してるヤツが変なんだよ
○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程
この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。
ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造
データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん
研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、
研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用
他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
（１）（２）に関しては科学的な意味でも世間一般的な意味でも、悪意がない状況がありえないから小保方の不正は確定
243:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 01:50:39.40 q3ZMTFiC0
編集長！
なんだ！
緊急電話です！
うるさい！いま忙しい！
駄目です、奧さんからです！
用件は！
カーテンの色は？
みたいなもんだな、どれもこれも
俺はしで見てるだけ
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 01:58:04.00 9MgHoR0s0
>>223
ちがうよ。
程度が必要だが、悪意に関して程度が定義されていないってことだよ。
まあ、知っていたら教えてくれよ。
どこに悪意の程度が定義されている？
無いから答えられないだろ
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 02:02:45.18 MCWKhGn20
>>244
悪意＝故意
Wikipediaからの引用
法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
この用法における善意・悪意は道徳的価値判断とは無関係である。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 02:08:15.28 dBbIGgnR0
ＮＨＫドラマ化！
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 02:09:19.21 qQOjhzdW0
STAP WARS ～おぼ子の逆襲～
248:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 02:28:15.76 q3ZMTFiC0
>>245
やっこさん
そりゃいいんだけどさ
おまえら大馬鹿役立たずの法律家は
いっさい海外引用も採用もされてないってわすれんな？
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 02:37:04.82 9MgHoR0s0
>>242
＞（１）（２）に関しては科学的な意味でも世間一般的な意味でも、
＞悪意がない状況がありえないから小保方の不正は確定
すごい世界に住んでいるんだなぁw
機械の故障でも、論文だけみると「データや研究結果を作り上げ」に見えるんだが、
故障していたかどうかも確認せずに捏造認定できるってことだね。
南チョンだと思っていたが、北チョンにすんでいたのかwww
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 02:48:29.06 Jn3lZx/b0
みんな！目をつむるんだ！
そして、自分が不正をしたと思う者だけ手をあげなさい。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 04:14:59.75 DVKypQp70
マンコおっぴろげて会見しろや！
252:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/05/05 04:15:46.05 SNKo2y0l0
俺がやってるよ
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 04:31:06.47 NffYsNLl0
ミイラ取りがミイラにの典型
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 06:16:22.44 8reigsNS0
>>49
●偏差値50のごく普通の女たちの狂気 その09
偏差値50世界は、どこでも富裕層を逆恨みする不良の多い共同体だ。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんはバイオ共同体で敵が多い。不良男にとってのカネづるだ。不良は献上カツアゲをさせる。
中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんに手抜きで求婚する、信用人望のある女たちだ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんに手抜きで求婚すれば、いくら人望があっても結婚は100％失敗する。
中瀬ゆかり症候群は、逆恨みして、そのモヤシに濡れ衣を着せて、不良や教授をテコにモヤシを無職破滅させる。
中瀬ゆかり症候群のそばにいるモヤシ金持ち坊ちゃんは、運が悪いと、偶然に変死する。
中瀬ゆかり症候群に限っては、うわべだけ人当たりが良いので、信用人望があり、人をテコに悪いことができる。
「不良びいきでカネづる手抜き求婚」だと、悪い女認定され人をテコに使えなくなるが、正体バレに10年20年かかる。
中瀬ゆかり症候群は、30歳くらいまでは、周囲の人をウソで味方につけて、人をテコに快楽殺人やり放題だ。
だから、モヤシ金持ち坊ちゃんは、ウソをついてまいて逃げて、無関係になるのが無難だ。
日本昔話のヤマンバは三枚のお札に怒るが、快楽殺人鬼に逆恨みされても、小僧さんが逃げ切れたら、丸儲けだ。
中瀬ゆかり症候群は、彼女たちなりの正当性はあるが、「不良びいきでカネづる手抜き求婚」の時点でウソの屁理屈だ。
彼女たちは、中高生の思春期がバブルの世相で、人格奇形のアダ花だ。
2010年代の女子大生には、アニメオタクと最高の笑顔で交尾するサークルクラッシャー女症候群が出現した。
富裕層争奪戦で競合すると「不良びいきでカネづる手抜き求婚」の中瀬ゆかり症候群は退場するだろう。
web-n15-00418 2014-05-05 04:48
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 06:28:45.50 xONn7L1H0
小保方のせいで
調査委員や山中の不正論文でてきたわけじゃない。
もともとあった論文不正が、あかるみになっただけ。
山中の週刊新潮に掲載された新たな重大不正の、ｴﾗｰﾊﾞｰ捏造は
１年前から、ネット等で噂になっていて、新潮が本人にFAX送ったため、
山中が用意しておいた別件で軽い不正の画像切り貼りえ
めくらまし誘導しただけ。
大不正の、ｴﾗｰﾊﾞｰ捏造は本人も新潮 独占会見で
ﾃﾞｰﾀが全くないと認め論文撤回を口にしている。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 08:15:40.03 dUdgrqhd0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 08:17:46.43 SkFMvbYF0
大いなる疑問
擁護派の言→百人中百人が「又聞きだけど・・」「噂によると・・」「・・再現成功らしい」
と条件付きで発言する不思議さ。
自分で実験した。結果、この目で確認した、という直接話法の発言が何故一つもないのか
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/05 08:20:06.77 BvXvtcvr0
嘘をつきたくない
事実と憶測を区別できる
ある程度の知性を持ってる証拠