14/05/03 15:47:30.24 +n//LuWS0
>>478
時代が変わればって人が変わってないのに
かってにできるわけないだろ おまえらネトサポの誘導が足りないんだろ（笑）
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:41.61 i9AQn7/K0
自衛権なんて簡単な事で、認めないなら正当防衛も認められない事になる
正当防衛は認めて、自衛権は認めないは矛盾
日本の憲法は矛盾だらけなんだがな
この憲法を作った当時は
日本に軍隊を持たすと、アメリカにとってマイナスで危険
だからアメリカ軍を駐留させて、監視するべきで置かれた在日米軍
何か変な動きが日本にあったら即時対応をするための軍隊であった
その後、朝鮮戦争では補給･修理･医療の重大拠点となり、
朝鮮半島での北側の機雷に悩まされ出した米軍が思いついた事、
日本に掃海隊を派遣させようで、実際に38度線をこえた海域で
旧帝国海軍の軍人により結成された掃海隊が活躍する事になる
これを機に、陸海空の自衛隊の前進部隊が創設され、米軍の旧式兵器を装備し始める
この頃から、9条は矛盾するようになり、アメリカが9条の破棄を内々で求めるようにもなる
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:46.06 YzU64JxS0
9条の解釈はシンプルにやればよい
侵略のための戦争はしない
それだけでよい
世界平和のための戦争はむしろ憲法の精神に適っているのだよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:48:47.40 DBZk9Nff0
アメリカは日本を守ってくれてるのでこっちも助けるのは仕方ない
しかしフィリピンやインドは日本を守ってくれてるわけではないのでこちらが助ける理由はない
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:48:48.43 nTSvIwUq0
>>492
集団的自衛権てのは助けるからこそ助けられるんで、自衛になるんだ。戦争の可能性も下げられる。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:18.65 6AVILPMw0
>>497
だから法的効力がないんじゃないかな？
法がかわらないのに解釈を変えるのはおかしいでしょ？
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:20.89 Jfw6Y0d50
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
勘弁してくれよw
なんで、日本人が朝鮮人同士の争いに巻きこまれなきゃいけないんだよw
むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:49.90 SVMgEfb6O
集団的自衛権は、自衛権ではない。
磯崎は議員やめろ
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:51:11.72 riWvOJfA0
>>449
もっと具体的に言ってもらわないとなんとも
普通にその海域で戦争が起きても軍事介入とか無理だぞ
日本だけでなくね
>>456
日本の海域内部での諜報なら自衛隊使うのが一番確実で揉めないからね
航空機にしろ日本の空港に下ろしても良いと許可出すだけで十分
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:20.97 JvQ2Dt6Ai
>>1
何が自然権だ？
人工権だろアホ！
集団的自衛権など専守防衛の議論を飛ばし、落とし所のないただの空論
反撃してパンパン撃ち合い、その後どうすんのよ？
相手をギャフンと言わせるなら防衛ではなく力による制圧しかないだろ
となると集団的自衛権ではなく集団的攻撃権だろ
しかも核所有国相手に制圧なんて無理だろ
集団的自衛権なんぞ落とし所を考えずに、やられたらやり返すタダの戦争キチガイの感情論だろ
政治家がもたらした敵対関係なわけで、国民同士が銃を向け合ってるわけでもない
政治家が外交で対処しろ！とすればイイ話しだろ
かつて日本が戦国時代に領土争いをして武力衝突してたのが当たり前だったのが、今は隣県同士が武力衝突が全くあり得なくなったのと同様に戦争という事態を考えられないような仕組みにするように外交努力すればいい話だろ
集団的自衛権語るなら、専守防衛は可能か？、武力衝突後の落とし所は何かを詰めてから語れ
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:34.49 YzU64JxS0
>>506
そういう我利我欲な態度がアメリカの不信を招き、
かえって日本の防衛を危うくすんだよ
アメリカと共に世界で血を流してこそ真の絆が生まれ日本の防衛も強固になる
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:50.95 nTSvIwUq0
>>505
最高裁が違憲としないなら、憲法上も法的効力をもつ。日本国憲法はそうなっている。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:00.30 Jfw6Y0d50
>>510
は？
アメリカはアメリカで基地を利用してるだけ
彼らはメリットがあるからそういう条約を結んでいるw
実際戦争になったって、自国にメリットがあればどこの国であれ介入するし、メリットがなければ放置するだけw
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:03.78 nTSvIwUq0
>>507
国連憲章を否定すると？群れをつくる草食動物は自衛してるんじゃないと？
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:50.89 6AVILPMw0
自然権って・・・
何でもかんでも自由じゃないんですよ。
悪いやつに武器もたせるわけにいかないでしょ？
政治は戦争中に日本国民を苦しめたという反省が足りない。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:56:24.83 i9AQn7/K0
>>480
現時点では明らかに、安保のあるアメリカしか無い
フィリピン、ベトナム、オーストラリアとは近い将来に、平和条約か準ずるものが交わされて
対象国にになるのは間違いないが、相手領土内での地上戦まで行なうのは想定外
シーレーン防衛を理由に艦隊を派遣、その際、近隣で対象国が攻撃を受ければ援護を行なう程度
当然、対象国からの要請、事前承認が前提とはなる
ロシアとは北方領土問題が解決したら、あり得る話になるだろう
韓国とは直接はあり得ないが、全ての捏造問題を破棄し、竹島を返せば無いわけでもない
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:57:02.73 YzU64JxS0
>>512
メリットがあろうが無かろうが自動的に参戦するのが
双務的軍事同盟であり、集団的自衛権だ。
だからこそ集団的自衛権が必要なのだよ。
アメリカの戦争に日本も有無言わず参戦する。そして、アメリカも同様。
これで日本の防衛は完璧になる。
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:57:44.74 At19xWl2O
>>490
放送ではヒゲが救命と救助でさえ集団的自衛権になるかならないか迷ってたと言って
田嶋に一蹴されてた
こんな奴が隊長だったんだと思ってゾッとした。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:58:15.47 nTSvIwUq0
>>515
平和条約つーか、双務的安保条約ね。目的はむしろ抑止だが。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:58:31.25 Jfw6Y0d50
>>516
意味不明
じゃ、何か？
今の条約の下では、日本が攻撃を受けてもアメリカは守らないといいたいわけ？
それなら、条約自体を締結したところで意味はないってことになるなw
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:59:15.64 DBZk9Nff0
>>515
フィリピンやベトナムみたいな弱い国と条約結んでもまったく意味ないんだよ
フィリピンが日本のために戦うのかよｗ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:59:21.91 6AVILPMw0
>>511
いや、それはないよ。
最高裁が違憲だとだめだから。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:00:04.90 YzU64JxS0
>>519
その通り。だから現行の日米安全保障条約では不十分なのだ。
集団的自衛権を認め、日本もアメリカと共に世界で戦ってこそ
日米安全保障条約は完全なものとなる。
いまそのために政府は努力をしているのだ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:00:54.25 DWpeE4Ld0
>>508
都合が悪いから意図的に馬鹿を演じてるのかな？
相互防衛を結でいる国ならば、中国がシーレーン路潰しにその国へ戦争を仕掛けた場合
軍事介入は可能ですよ、米軍もそのつもりで南シナに展開してるしな
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:01:35.67 niOfghd/0
憲法が国家であるがゆえに、国家に自然権など存在しない
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:01:41.87 Jfw6Y0d50
>>522
意味ねーだろ
条約自体を締結したところで守るかどうかはわからないなんだからw
総務にしようが片務的であろうがw
条約自体に意味はないw
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:02:45.59 +n//LuWS0
>>516
だからアメが攻撃されたら日本は集団的自衛権を行使しろ
日本が中国から武力行使されても 武力行使というレッドラインを引くという
ことにはならない ってはっきり言ってるだろ 日本人をだましてる
アメリカと日本政府がチンピラなんだよ
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:19.19 BI9tfDsT0
ほんとになぁ あほみたいな話だよ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:19.93 YzU64JxS0
>>525
集団的自衛権を前提とした条約にこそ意味がある
共に同盟国のために血を流すということだからね
これは破れないんだよ
なぜならばその瞬間に破った国には二度とまともな同盟国が出現しなくなるからね
それが血の同盟というものなのだ
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:21.54 wQWNZ3gk0
>>476
朝鮮戦争に参戦しろと迫られて憲法を盾に蹴った実例があるんだからな。集団自衛権はよく考えないと。
アメリカ本土に向かうミサイルをMDで迎撃するなんてSFじみた事態を持ち出してるが、実際にはそんなこと起こらない。十中八九、アメリカの要請で南鮮防衛のために自衛隊すり潰すために使うことになる。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:25.09 nTSvIwUq0
>>521
最高裁が違憲だとしなければいいだけの話。おそらく統治行為論で逃げる。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:04:29.90 Jfw6Y0d50
>>528
いま締結している条約だって拘束力を否定するんだから
その内容を変えたところで、条約自体に拘束力が出るわけないしなw
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:04:48.92 DBZk9Nff0
集団的自衛権を行使するには韓国とも仲良くならないといけないとか言い出しそうだ
533:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載禁止
14/05/03 16:05:02.06 gJl9jdK90
>>3
自衛権で侵略ができるなら、やってみせてくれ。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:17.70 lXbD8BpO0
集団的自衛権でアメリカの起こす戦争に参加する事になるみたいなデマがまかり通ってるし、
このスレでも勘違いしてる書き込みがあるけど
アメリカが中東や東欧でやるような軍事作戦で、米軍がタリバンやロシア軍に攻撃されたからといって
日本から遠征にしゃしゃり出てく様な事は無い形にはしてほしいね。
例えばイラク戦争は米国の自衛の戦争ではなかったし…
慎重な議論はなされるべきだわな
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:22.30 riWvOJfA0
>>523
中国が仕掛けるのか？
日本の同盟国に？
それなら支援なら可能だが
それで航路を封鎖するのは不可能だぞ
中国自体もそんなこと考えてなくむしろアメリカが創る秩序の中でシーレーンを海賊から守ってる
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:37.29 nTSvIwUq0
>>524
じゃあ憲法制定権力はどっから来たんだよ？
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:06.38 v1aiISW10
個別的自衛権でいくなら単独で日本を守らないといけないから、
徴兵制復活させて、攻撃型の軍隊創設が必要になるな。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:38.52 YzU64JxS0
>>526
現行の安保条約ではその辺が極めて曖昧だ
だからこそ日本もアメリカとともに血を流すことによって、
同盟が強固になり曖昧なものが消えるのだよ
これで安保条約は完成する
>>531
今締結してるものは所詮片務的なもの
基地やカネの提供など何の対価にもならない
しかし、日本もアメリカの戦争で血を流す双務的なものと
なれば同盟は違う次元になり、確実に共同で防衛戦争ができる
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:41.72 skWJhXsw0
>>507
集団的自衛権は国際法上認められた自衛権ですが
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:07:33.10 vIZMK78I0
>憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
年寄りは先例主義だからなw
「そんなこと、見たことも聞いたこともない！」
新しいことなんだから、当たり前だろw
次の世代に道を譲って、さっさと引退しろww
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:08:41.59 DeXhn1S80
そんなに戦争に参加したいのか？
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:09:45.90 Gu0LDD+20
てか９条に書いてるのは武力を使って他国を威圧したりしねーという事でしょ
それってつまり自衛とは戦争とはという定義でしょ
９条を放棄するってのは自衛外の戦争の話に他ならないと思うけどね
だからこそ９条があっても自衛隊は存在できてるんだろうよ
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:10:00.95 Jfw6Y0d50
>>538
片務的であれ条約は条約
それが守られる保証はないというのであれば
とどのつまり、どんな条約を締結したところで、守られる保証はないw
条約自体にさしたる意味はないw
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:10:21.96 DWpeE4Ld0
>>535
南シナ海での中国が今も不法占拠などの侵略行為を続けてる事は見ないふりか
やっぱり意図的に馬鹿を演じてるのね
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:03.84 v1aiISW10
東大法学部卒の磯崎補佐官より学歴高い奴は、このスレにはいないんだろ？
お前ら大人しく黙っておけよｗ
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:08.28 iMCPIRC70
軍隊を持つことは国家の自然権では無い、基本的な認識が間違いだ。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:16.17 YzU64JxS0
>>534
アフガン戦争ではアメリカ・NATO諸国で集団的自衛権が発動された
あれこそがまさにモデルケースだ
対テロ戦争で自衛隊も世界に展開すれば、戦場の経験値も上がり、
世界の見る目も違ってくるだろう
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:12:18.53 At19xWl2O
>>510
まさに安部の本性丸出し。
積極的平和主義って
結局日本人が積極的に血を流せるようにしたいだけ
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:12:37.23 Jfw6Y0d50
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけw
アメリカ本土までミサイルは届かない
日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw
それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:34.31 +n//LuWS0
>>538
何が血を流してから？バカかおまえ
中国を武力行使するというレッドラインはない→オマエラ日本は行使してアメの言いなりになれ？オレらは守らん？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:35.91 v1aiISW10
おまえら国家主権という認識は無いんだなｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:49.49 DBZk9Nff0
>>544
それは自己責任だよ
東南アジアが弱いからだ
もっと強くなればいい
日本に頼るべきではない
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:53.52 YzU64JxS0
>>543
片務的ということは、条約上、防衛に関しても片務相応の負担しか
追わないということだ。そもそもそういう約束だからね。
だが、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟は違う。
お互いが死者を出しまくってでもお互いを守るということだ。
これで日本の防衛は完璧になる。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:14:18.42 2jXwH0tE0
今は一国だけで自国防衛する時代じゃないからな、日豪東南アジアらでアジア版NATOでも出来たら集団的自衛権は必須だし。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:14:56.83 Jfw6Y0d50
>>553
いくらいったところで
お前が条約自体にさしたる意味はないといってることに変わりはないw
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:15:16.50 nTSvIwUq0
>>549
韓国やアメリカとの間に双務的安保条約など無いから。
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:15:16.80 ouu7fb4B0
国連軍への参加って集団的自衛権じゃないの？
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:04.28 YzU64JxS0
>>550
それは現在の双務的日米安保を前提にした話だ
だからこそ、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟が必要なのだよ
その話は現在の日米安保の不十分さと、集団的自衛権の必要性を根拠づける
大変良い資料だ
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:16.72 Gu0LDD+20
大体さ、そういう勇ましい話で内部融合を図りたいのは
日本なんかよりむしろロシアとか中国なわけだ
中国は人口で13倍、軍人数だって10倍だろ？
200万人が軍人なんだから、ちょっと死んだって別に？ってなもんだろ
そんなもん仮想敵国にして鉄砲持って出て行こうなんて
頭の中お花畑もいいとこだろうよｗ
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:20.84 v1aiISW10
相手がとんでもなく強いジャイアンで、お前がとんでもなくチビで非力なら
強い奴と徒党を組んで、相手を倒しましょうよってのが集団的自衛権なんだけど、
日本君は一人でシナジャイアン君を防げるのかい？？？
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:21.52 DWpeE4Ld0
>>552
シーレーンの話をしてる、意図的に馬鹿な話を展開して
論理のすり替えをしようとするのはなぜなんですかね
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:17:26.29 Jfw6Y0d50
だいたい、なんで朝鮮人同士の戦いに日本が巻きこまれなきゃならないのよw
あるいは中国と台湾の争いにw
日本も参戦すれば、中国は日本を間違いなく攻めてくるわな
日本に大陸側の争いに巻きこまれるメリットがない
そんなのくそとミソ同士でやってろよw
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:17:45.91 lXbD8BpO0
>>547
集団的自衛権で、米国の自衛戦争以外の戦争に参加する事にはならないよ。
お前のようなのが、かえって妨げになってるのよ。
その為にワザとやってるのかも知れないが…
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:24.54 Gu0LDD+20
人口が13億人いる国と戦争やって
こっちは全滅したってあっちはまだ12億人残るという現実を
おまいらはどう考えてるんだ？
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:29.43 DBZk9Nff0
フィリピンなんて港まで作って日本の自衛隊に来てくださいと言ってるらしいな
日本を風除けに使おうって魂胆ミエミエ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:31.78 riWvOJfA0
>>544
それとシーレーンについてどんな影響が？
自国領土にして封鎖すると？
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:45.22 v1aiISW10
アメリカって、もう外国で戦争するだけの力が無いんだから、アメリカの戦争に
巻き込まれんよｗ
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:59.29 nTSvIwUq0
>>559
いや前提として中国は日本の領土狙ってる可想敵なんだけども？
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:04.62 L0QPIGa50
>>557
朝鮮戦争も南は国連軍だった。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:19.28 1dGRlma+0
>>562
アメリカも竹島、尖閣、北方領土に対してそう思ってるだろうなｗ
安保なんて抑止力としては有りだが、実際戦争が起きたらアメリカは日本のために血を流すかといったら微妙ｗ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:21.57 YzU64JxS0
>>555
まったく違う。
現在の条約の中身自体がそういう契約であっただけの話。
だからこそ、お互いが同等の負担をする契約＝集団的自衛権に基づく安保を
結び直せばよいだけのことだ。
>>563
アフガン戦争はまさに米国の戦争だったよ。
私が言いたいことは我利我欲で防衛はできない。
日本もアメリカと共に血を流すことによって、
その覚悟を持ってこそパーフェクトな防衛が達成できるということだ。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:33.23 vvBjWc020
外務省職員だけど質問ある？
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:51.95 Jfw6Y0d50
>>569
そんなの交戦状態になりゃ、アメリカのための自衛でもあるに決まってるだろw
交戦状態になりゃ、アメリカ国内でテロの危険だっておきるし当然攻撃の対象なのだからw
戦争しているのに、アメリカは攻撃対象にならないとでもいうのかよw
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:20:51.92 DWpeE4Ld0
>>564
その為に複数の国で徒党を組むんじゃないの？
むしろ自衛と言うなら、そんな中国相手に「一国だけ」で対応しろと言う方が無理だと思わんかね？
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:20:55.42 Gu0LDD+20
そもそもアジアの小国の皆さんを助けてのなんのと
仲良しのタイでさえ、あの女首相？あれ中華系じゃねーか
どの国もアキノだって中華系だろ？あいつらみんな華僑だわな
カンボジアだのなんだのだってそうなんでしょ？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:23.51 Jfw6Y0d50
>>571
現在、国と国で契約していたってそれは意味はないのに
その内容を変更したところで、その契約だって意味ないだろw
約束を守らない国と合意をしたところで、約束が守られる保証はどこにもないのだからw
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:24.65 8gUuIHbD0
９条のおかげで平和？ うそです。
拉致は国家間の問題になった瞬間、交戦権がないため問題は解決となってしまった。
竹島は奪還できない。多くの漁民が殺された。
そもそも、９条があって、アメリカ軍がいなければ、いまごろ
日本は存在していない。
中国の自治区になっていることは間違いないね。
現実を見れない人間は、どうぞ、攻めてこられても、銃弾で
死んで下さい。
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:46.23 ri8oGmJB0
なんで、他国の戦争に加担するのが積極的平和に貢献するんだよ。
戦争の数が増えるだけじゃん。
自衛権三権をそろえられるような意味を現憲法から読み取る事はできない。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:23:02.22 lXbD8BpO0
>>571
十把一絡げなんだよね。
自衛の定義からして議論の余地あり。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:01.60 kNtm0Qwo0
>>576
国連ってそういうもんだっけ？
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:14.47 DWpeE4Ld0
>>579
定義をより明確にするってのは確かに必要だな
9条馬鹿はその曖昧さを悪用してるし
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:51.15 Jfw6Y0d50
だから、具体例でどういう事態を想定しているのかいってみろよw
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:25:35.36 YzU64JxS0
>>576
現行の条約では、片務的であってアメリカ側も相応の負担しか負わないのは
当然のことだ。それが契約内容だからね。何も契約違反は無い。
だからこそ、日本も対価を払って双務的になりより完全な防衛サービスを享受する。
それだけのことだよ。
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:26:22.90 Gu0LDD+20
血を流すとか守るとかいうのが本当の本当に重大事だと思ってるんのか？
問題は雇用なんだよ200万の100万のという軍人を抱えててみろや
何もしないで特権階級でいていただけば民衆はそのうちブツクサいうんだよ
日本が自分でやりますからといって沖縄海兵隊いらんから帰ってといっても
その人たちの分の雇用が喪失すんだよ、アメリカンだって
飼ってる人員には適当に仕事与えなきゃなんないんだ
アメリカだってロシアだって中国だって。そんなとこにオボちゃん日本が鉄砲もってでてってごらんなさいなｗ
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:27:23.23 Jfw6Y0d50
>>583
じゃあ日本が攻められたときはアメリカは防衛義務があるんだから何の問題もないだろ
結局、アメリカがやる戦争に巻きこまれるかどうかというだけw
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:09.25 v1aiISW10
日米安保は日本の集団的自衛権容認を予定した双務契約だから、日本が中国からの
侵略を防ぐためにアメリカの力が必要になったときに容認されてることが当然。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:26.84 nTSvIwUq0
>>578
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:38.69 kNtm0Qwo0
>>585
アメリカが襲われないとダメなの勘違いしてないか？
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:52.81 YzU64JxS0
>>585
残念ながら片務的な契約では、どこまでの出血が望めるのか心許ない
そういう契約だからね。
だからこそ、双務的な契約となり、完全な防衛サービスを享受しなければならない。
それが集団的自衛権だ。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:29:09.81 ZMJdhWWU0
九条守れとか戦争反対叫んでデモしてる連中
何で日の丸掲げてデモしないんだろう。
日本国の行く末を案じてのデモなら日の丸掲げてやればいいと思うんだが？
五星紅旗や韓国旗を掲げて正体がばれるとマズイのかな。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:26.40 v1aiISW10
例えば、宇宙人が地球を襲ってきたときは集団的自衛権を容認しておかないと
単独では防げないんだから、当然容認すべき権利だな。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:28.42 1dGRlma+0
>>589
血を流せばその保証が得られるといわけでもなかろうにｗ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:29.86 Jfw6Y0d50
>>589
意味不明
結局、条約が守る国かどうかわからないってことだろw
じゃあ、内容を変えたところで、条約を守るかどうか解らないわなw
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:38.48 nTSvIwUq0
>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:31:13.51 kNtm0Qwo0
>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:32:21.11 YzU64JxS0
>>592
得られる。少なくとも双務的関係よりは得られる。
>>593
現在の日米安保の契約内容そういうものだからしょうがない。
だからこそ、同盟を強固にし、日本の防衛を完璧なものにすべく、
相互に血を流す集団的自衛権。これなんだよ。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:32:50.05 Jfw6Y0d50
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw
アメリカ本土までミサイルは届かない
日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw
それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw
それで、どう日本が安全になるわけ？
台湾と中国の紛争に日本も参戦する場合でもいいけどw
日本と中国が争っていないところに、台湾が争っているからといって参戦したら日本も核攻撃の危険に晒されるわなw
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:33:16.58 v1aiISW10
集団的自衛権を容認しないで、個別的自衛権を続けたとして、今の日本の戦力で
中国の圧倒的戦力から日本の主権を守ることができるのか？
もし、それで行くなら、若者の徴兵制の復活は当然視野にいれないといけなくなる。
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:33:49.78 aFNe8Pvl0
正論
反日バカサヨは早く消滅してほしい
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:34:19.83 kNtm0Qwo0
そもそも韓国が頼んでないのに行くのか？
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:34:29.18 ri8oGmJB0
>>587
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。
↑
減らないよ。ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争、シリア、アルジェリア、
そしてウクライナ。アメリカは沢山戦争に介入してきた。
いくつかは本当に戦争をした。
その間、個別的自衛権だけの日本はただの一度も戦争しなかったよ？
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:10.86 YzU64JxS0
>>594
アメリカは世界最強の大国であり、中国の五倍以上、日本、ロシアの十倍以上の軍事予算。
そして、日本との実に長く強い結びつき。これ以上の軍事同盟国はあるまい。
>>596
>>592失礼、双務的→片務的
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:35.64 Jfw6Y0d50
>>596
お前は、論理が破綻している
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:56.86 v1aiISW10
北朝鮮は現在、大陸間弾道弾の実験を着手し、恐らく今年中にはアメリカ本土まで
届く核ミサイルを保有するといわれている。アメリカはもはや高みの見物はできないよ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:36:03.38 riWvOJfA0
>>597
集団的自衛権って強制参加じゃないから
>>598
集団的自衛権って言い出す前から日米安保あんじゃん
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:36:06.86 1dGRlma+0
>>596
それ思い込みだろｗ
アメリカ政府が＋αの仕事しますとでもいってるの？
それに血を流すならいままでの金の負担分を軽減するのが筋ってもんだが、そういう話は出てこないよな。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:37:19.37 3CN7a4n80
集団的自衛権を否定してる人って家に鍵かけてないの？
セキュリティとか一切してないの？
警察も警備員も不要と思ってるの？
でなければダブルスタンダードだよね？
ねぇどうなの？
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:00.56 Jfw6Y0d50
>>605
じゃ意味ないじゃんw
これをやろうがやるまいがw
アメリカが戦争したって日本は参戦しなくてもいいってことでw
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:23.11 v1aiISW10
朝鮮半島有事の際に、韓国にいてる在留邦人を救出するには、集団的自衛権を
容認しておかないと救出できない。
その時に政権の政党は、数万人の日本人を見殺しにできるかどうかの度胸が
あるかどうかだ。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:25.16 +JjrFZDr0
>>600
朝鮮戦争は南北朝鮮の「内乱」だから自衛隊が出張る必要なし。
戦争が勃発したら日本海を機雷で海上封鎖するだけで良い。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:46.48 YzU64JxS0
>>603
全く破綻していない。
現行の契約以上のサービスを得たければ、相応の対価を払うこと。
誰でもわかることだ。
>>606
カネの話は実際に血を流してからできるものだよ
交渉とはそういうものだ
血も流してない国がそんな交渉はできない
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:14.12 Gu0LDD+20
なぜ今集団自衛集団自衛といってるのか？？
よーく考えると･･･
こないだ韓国に弾まわした時に規格がどうたらで日本しか持ってないとか...
今もしも9条を改正したとしても
現実にはすでに自衛隊はあるわけで既に十分金使ってるわけだ
なんらの予算が上乗せされる要因がない
他人と組む話の場合、日本軍が持ってる機種が色々と汎用性がない・・
調達しなくちゃ、エヘッ という話になるわけだろ
結局カネ、予算だよ予算。そんで何割かどっかへ消える・・とｗ
あ、リベートとかじゃなく、色々削減中の公務員世界へさ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:24.96 4X7xCAJD0
いや、だからもうさ、さっさと改憲して整合性合わせようや
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:30.10 kNtm0Qwo0
>>608
てかさっきから何でアメリカは約束守らんとか言ってるんだろう？
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:22.15 Jfw6Y0d50
>>609
そんなの世界中に在留邦人はいるっつうのw
どこの国にもw
そのために、日本本土をミサイルの危険に晒すのかよw
どこに飛んでくるかとんでもミサイルのw
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:24.50 riWvOJfA0
>>608
参戦したい政治家が居るのが問題
自衛隊と国民にとっては良い迷惑
>>609
それ韓国が許可しないと無理じゃね
許可あれば集団的自衛権が無くても邦人救出は出来るしさ
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:44.18 v1aiISW10
>>605
だから、集団的自衛権容認を予定していると言っている。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:41:44.01 kNtm0Qwo0
>>615
見捨てるのか？
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:41:57.27 1dGRlma+0
>>611
在日米軍も日本のために血は流してないが、金もらってるだろｗ
いろいろ論理破綻してるな。
どうしてそんな思い込みが強いんだｗ
日本が金だろうが、血だろうが払っても
アメリカにとって日本を守るための基準はアメリカの国益になるかならないかだけで判断するに決まってるだろｗ
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:42:59.26 v1aiISW10
>>616
許可があっても個別的自衛権では法律の根拠が無いから、民間船舶や
飛行機しか出せないが、民間が救出してくれるのか？
お前は朝鮮戦争の最前線に民間人として救出にいけるか？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:03.47 Jfw6Y0d50
>>618
どこであれ在留邦人を守れっちゅうなら、どこで戦争があっても日本は参戦というルールを作るしかないねw
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:51.40 Gu0LDD+20
世界中にいる移民やら赴任やらを本国の軍が助けていいなんて
そんな話がどこにある
それこそロシアになっちゃうじゃないか
中国人助けるといって中国軍が在日が危機だとかいって北チョソ軍が
日本に入ってきて民族保護ですとかそんなことさせるわけもない
逆もまた真
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:59.28 kNtm0Qwo0
>>621
そりゃ酷いな
見捨てるとか
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:08.15 Ve4SBC5l0
>>3
じゃあ攻めてきたら身体張って撃退してください。
と、釣れてあげる。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:13.66 i9AQn7/K0
>>520
その理論、今のアメリカから日本を見たのと同じ
集団的自衛権を一緒に戦うとしか見れないレベルでは話にならんぞ
抑止力なんだよ、これは
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:26.71 E6dO6h5c0
>>601
その戦争で米軍と一緒に実際に戦争した米国の同盟国言ってみ？
間接的な戦争なんざ同盟国だからって強制参加って訳じゃないんだよ
シリアなんかはその同盟国がこぞって反対してんだし
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:45.82 6rbEl+Li0
一方反対派の法学者連中は建前論に終始ｗ
もう死ぬまでやってろっつーｗ
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:09.39 v1aiISW10
>>621の家族や愛する人が、そこに居ても同じ事を君はいえるのか？？？
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:52.30 Jfw6Y0d50
>>623
そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:52.57 YzU64JxS0
>>619
アメリカをはじめ欧米諸国はそんなシナやロシアのような平気で条約破る
ゴロツキ国家では無い。国益のために破るだろうなんてのは土人国家の発想だよ。
少なくとも、現行の安保の契約内容では大幅な出血はそれほど期待はできない。
そういう契約なのだからしょうがない。
そこで、新しい双務的契約を結び集団的自衛権に基づく契約とする。
これで日本の防衛は達成される。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:46:23.55 CRzKt0gk0
憲法改正の是非を問うために解散選挙できればいいのにな
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:46:37.91 IPSgD1+d0
マジで自衛は否定してないってのがわかってない奴が多くて困る
TV見ててもアホが集団的自衛権と個別的自衛権をごっちゃにしてるバカが多いのが問題
まぁ、出してきてる改正草案見ても中世ジャップランドは下手に憲法変えない方がいいとは思う
最高レベルの人権国家がこれ以上進んでも東朝鮮になるだけだし
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:03.80 BqMmhV0k0
>>564
まるっきり赤壁の前に行われた呉の主戦派の武官と降伏派の文官の話
降伏派「曹操軍は百万もいる、強大すぎる、降伏しよう！」
主戦派「うちら五十万だけど、そもそも向こうは海に出た事ないじゃん。
百万の騎馬軍団が空でも飛んでくんの？馬鹿なの？」
全員が海を渡れるわけがないし、そもそも億単位で死ぬまで戦うこと自体あり得んしｗ
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:04.39 Gu0LDD+20
てか、ロシアがやったアレは古い手口で
昔は日本もやったやつだし
アメリカ人なんかもやってたけども
あれがありとなって民間活動で入って後ろに軍が漏れなくついてくるなら
経済活動だろうとなんだろうとどこの国の誰が受け入れるんだよ
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:07.06 ri8oGmJB0
>>626
強制参加かどうか、実際に参加した同盟国がなんだ？
日本は一度も戦争ないなか、集団的自衛権を持てば、数が増えてるんだけど、
この現実になんの反論になってないよ？
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:13.29 1dGRlma+0
>>628
あれ？
以前なんか自民党が自己責任キャンペーンしてた気がするんだけど？
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:22.05 v1aiISW10
ID:Jfw6Y0d50は日本人では無いのでしょう。
彼の書き込みからそれが判明しました。
恐らく世界市民か地球市民でしょう。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:02.57 YzU64JxS0
>>625
集団的自衛権の目玉は抑止力だが、抑止力とは実際にいつでも発動できる状態にしておき、
いくつかのケースで発動したケースがあってこそ、さらに効果が発揮されることは念頭に置かねばならない
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:12.99 Jfw6Y0d50
>>630
そう
お前のいってることは、条約を結んだところでそんなの平気で破ってくるよってことだよw
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:36.41 kNtm0Qwo0
>>629
自力で脱出を要請し
死者が出るつうことだな
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:16.91 1dGRlma+0
>>630
そういう契約って具体的にどういう契約？
そして血を流すとどういう契約に変わるのか、感情論や思い込みではない返事を聞かせてｗ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:40.47 sBbXrY4W0
尼港事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:40.88 Jfw6Y0d50
そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw
例えば、アメリカがイラクと戦争したとする
そうすれば、在留アメリカ人は人質としてし格好の盾の役割を果たすに決まってるだろw
１人ずつテレビに出して殺していけばいいw
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:46.33 599MlVR30
インチキ解釈と誤魔化しやり逃げの諸悪の根源がここにある
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:48.34 kNtm0Qwo0
うーん幾人かは死ぬのか
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:08.03 93B7aU1M0
変えたがってる人達の中に
最前線に赴く可能性のある人が誰一人も居ないのが笑える
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:12.16 YzU64JxS0
>>639
全く違う。現行の片務的な日米安保条約では、アメリカに大きな対価を要請することは難しい。
そういう片務的な契約内容だからね。
だからこそ、双務的な契約にし、日本も血を流す対価を払い、相互に相応の出血をする対価を払う。
これが集団的自衛権であり、日本の防衛はさらに強固になる。
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:46.89 i9AQn7/K0
>>529
朝鮮戦争に日本は掃海隊を派遣し、戦死者もだしている
断ったと言うのは嘘に近い話で、派遣するにせよ、部隊も装備も無い状態だったのだがな
だから、装備も部隊も無いのに行けませんとなっただけ
で、急遽編成できたのが、旧海軍軍人で構成される掃海部隊
彼らは戦後、有何時活動を日本の沿岸で活動を続けていた実戦部隊で
国内での掃海の仕事もほとんど無くなり、かなり部隊数が削減されていたが
即、戦力として使える唯一の部隊でもあったので、派遣をされている
日本は戦後、もう戦争に参加をしているのだよ
最前線でｰに出なかっただけの話で、戦争中の敵海域での危険な任務をこなしている
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:11.85 gt2rMX6T0
>>471 惜しいな。その前にアメリカは政治判断で靖国に祀ることに反対するだろうな。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:27.72 v1aiISW10
結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
以上が導き出される。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:53.72 Jfw6Y0d50
>>647
何をいってもいってることが破綻していることに変わりないよw
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:53:00.47 kNtm0Qwo0
残念
犠牲になりました
自力脱出できるといいけどね
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:53:13.05 sBbXrY4W0
消し去られた通州事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造 昭和12年(1937)7月29日 南京大虐
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通州事件の真実 Sさんの体験談
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:54:11.69 riWvOJfA0
>>617
アメリカ的には邪魔しなきゃ良いからね
>>620
お前この前自衛隊機が邦人救出に行ったの忘れたの？
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:54:22.88 599MlVR30
強権を得る奴は処刑までの責務を負うべきで逃亡は不能
インチキ解釈などで私腹肥やしはオカマヤクザがやること
できないならチョン以下の永久植民地で永久玉無しホモ野郎になればいい
侍が聞いて呆れる無様な国だからなｗｗ
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:04.51 DWpeE4Ld0
>>637
そういえば、世界市民や地球市民傾向の強いやすほど軍事においては「何故か他所は他所理論で孤立したがる」のだよな
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:06.60 pEFfAF3q0
自然権という概念は日本の文化に合わない。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:12.47 kNtm0Qwo0
>>651
でもそうなると自力脱出の運頼みにもなっちまうな
死者が出てその報が頻繁に流れて来ちまうわけだ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:13.45 2H8SiDab0
まあ、全くその通りなんだがな。
９条は削除しないと。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:22.04 v1aiISW10
日本が独立国として軍事国家の道を歩むならば、個別的自衛権のほうが、安倍総理含め
日本の保守層にとっては有利なのは間違いが無い。
そのために集団的自衛権容認を利用してるのが、安倍ちゃんの戦略ですね。
安倍ちゃんGJ!!
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:23.03 sBbXrY4W0
通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通化事件（1946・2・3） 中国共産党軍の非道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通化事件（つうかじけん）とは1946年2月3日に中国共産党に占領されたかつての
満州国通化省通化市で中華民国政府の要請に呼応した日本人の蜂起とその鎮圧後
に行われた中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による日本人
及び中国人に対する虐殺事件。日本人3000人が虐殺されたとされている[1]。中
国では二・三事件とも呼ばれる。
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:23.26 Gu0LDD+20
一番くだらないのは、そもそも、日本に揉め事を解決する能力が
著しく足りてないというところだと思う
どう解決したいのか、という勝ちの図を国民に示せる為政者がいない
被害者づらしてやられたからやりかえしましょう
みたいな事は、たとえそれが自衛だとしても、やりかえしてどうなりたいのか？
どうしたいのかという解決の目的地がなければ意味がない
そこに武器なんかもっても基地外に刃物なだけだ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:24.85 YzU64JxS0
>>641
現行の日米安保5条では共同対処義務しか負わない。
集団的自衛権に基づくものではないため、自動的に米国が防衛義務を負う訳ではないのだよ。
これが集団的自衛権に格上げされ、日本も相応の血を流せば、自動的な防衛義務となるのだよ。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:24.90 qZ1N7Vxc0
.
早く中国か韓国は日本を攻撃して2000人くらい殺してくれよ
それくらいのことが無ければ日本の戦後は始まらない
尊い犠牲なんやなw
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:40.25 YawDa9+f0
>>30
お前さん、「United Nations」を正確に訳したら、「連合国」なんだぜ。この「連合国」の意味する所は判るよな。
平和とは何の関係もない、単なる戦争のための国家連合の名残だ。「無防備宣言」と「連合国」には何の関係
もない事ぐらい憶えとけwwww
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:57:50.66 Gu0LDD+20
だから日本においては自衛の本土戦しか想定できない
理念がないから
「この線から入らないで、出てって」といって追い出す
それ以外のどんな状況を日本が武力を使ってでも実現したいと思うだろうか？
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:57:57.25 Jfw6Y0d50
>>663
だって、お前がいうように、条約自体平気で無視する国なんだから
何の意味もないよw
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:58:27.72 v1aiISW10
■結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
以上が導き出される。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:34.12 YzU64JxS0
>>667
まったく条約を無視していない。
そういう契約内容なのだ。
集団的自衛権に基づく双務的契約とすれば何の問題もない。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:53.36 i9AQn7/K0
>>542
それを解釈と言うのであって、
単純にハッキリさせる方がいいだろうって事で改憲しろと言うこと
>>547
日本はNATOに加盟をしてない、現時点では加盟もしないだろう
>>549
朝鮮半島のドンパチでは集団的自衛権の行使は無い
対象となりうるのは韓国の海軍が対象となるかどうかだ、
米艦隊と行動を共にしていれば必然的に対象になってしまうが、
単独で公海上の話なら難しい、個別自衛権の行使に踏む切れるかどうかだな
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:55.26 yrTIDqKB0
磯崎は相変わらずバカだなあ。
価値観という点では、米国人と日本人より、
米国人と中国人のほうが価値観は似てるんだよ。
米国との関係性を持ち出すより、「中国がフィリピンやベトナムなどに対し、
弱いものイジメをしています。日本は護ってあげなくていいんですか？」
というような情に訴える訴求方法のほうが、日本人は受け入れるんだわ。
実益については、海上輸送路の防衛のためには、フィリピン、インドネシア、
インドとの協力関係は必須だし。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:18.68 1dGRlma+0
>>663
その条文がどう変わるといってるの？
其の条文を読む君の思いが勝手に変わるだけじゃないの？ｗ
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:22.99 Gu0LDD+20
1％枠は大事だよ
バカが何かをしても国の本隊に影響が及ぼされないのが大事
それが保証されて始めてバカがどっかで勝手に戦争をやる目も出てくる
やれる権利がほしいだけだろ？絶対に総力戦をしない保証 これは重要
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:29.50 sBbXrY4W0
2016年、米軍撤退でアジアの大混乱が始まる―日高義樹のワシントン情報
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
2016年、アメリカ陸軍部隊は完全に韓国から撤兵する。アメリカ軍はアジアからす
べて引きあげることになるのである。アジアを取り巻く西太平洋、日本海から南シ
ナ海、インド洋からペルシャ湾に至る広大な海域は、アメリカの戦力地域からはず
されることになる。その結果、アジアにおいて、これまで予想しなかったような大
動乱が起きると予測される。
アメリカ陸軍やCIAの推定によれば、2016年以降、南北朝鮮合併の動きが強くなる。
政治的に見ればこの合併は不可能だと思われるが、中国の影響力と日本に対する戦
略的な目的から、統一・合併の動きが強まると見る分析官が多くなっている。国防
総省の専門家は韓国と北朝鮮が合併すれば、核兵器を背景に日本に対する戦略的な
脅しを強め、極東アジアが一挙に緊張すると見ている。
もっかい、赤軍に大虐殺でもされないと平和ボケは、直らんようだなｗ
米軍が引き上げるのに、集団的自衛権で穴埋めないとバランス崩れるこ
ともわかってねーのかｗ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:49.65 Jfw6Y0d50
>>669
おやおや発言変更ですかw
条約自体は平気で無視されると書いたのはお前だよw
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:01:12.36 v1aiISW10
>>671
東大法学部出の磯崎をバカと言い切る君は何者？？？
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:02:43.83 6AVILPMw0
自民党の改憲案って自然権とかいう考え方だっけ？
ご都合主義過ぎるだろう。
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:02:56.07 UXmWgaC+0
>>662
そのとおり
俺ら日本人って問題解決能力のない劣等民族だから
武器持たしたら危ないんよね
だから９条で縛ってる
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:09.75 Jfw6Y0d50
>>673
そういうことだよなw
日米安保の条約の文言を変えるわけでもないのにw
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:21.38 DWpeE4Ld0
>>674
そういえば集団的自衛権に反対してるレスの内容ってほぼ全てが
こういう情報・状況を理解してない、あるいは意図的に消してるとしか思えない理屈だったな
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:22.98 sBbXrY4W0
対馬が占領されないとまだ懲りないのかｗ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:43.50 kNtm0Qwo0
>>675
なんでそんな条約嫌がるん？
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:04:04.69 YzU64JxS0
>>670
そこで、NATOを出しているのは、
アメリカとNATO諸国の間に集団的自衛権が結ばれているということだ。
>>672
日本の長年の懸念は日米安保5条にあった。
ここに集団的自衛権に基づくと文言入れれば、あるいは解釈指針でそれを確認すれば、
それで自動的に防衛義務に変わり、防衛が強固になる。
政府が、頭の悪い反対派の批判を受けながらも必死で進めているのは
まさにそのためだよ。これで日本も相当の対価を払いながらも、日本の防衛はパーフェクトになる。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:04:40.20 riWvOJfA0
>>676
ハトポッポやみずぽたんが居る以上説得力ないと思うよ
高学歴と馬鹿は両立できるからね
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:04:52.09 v1aiISW10
議論も出尽くしたようなので、ここで陛下により英断が下された。
■結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:05:11.94 599MlVR30
天皇陛下の国防とか
おメェが頭おかしいのはよく分かったから北チョンに帰れよ
民主制度に居ながらコバンザメのように担いでんじゃねぇよクソホモ
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:05:51.90 Jfw6Y0d50
>>682
そもそも意味ないんだろ
条約なんてw
平気で破ってくる国なんだからw
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:06:31.27 Gu0LDD+20
それが石原慎太郎お坊ちゃんがお小遣い使ってやった
危機の演出じゃん
想像してごらん？上海だの香港だのその辺でボロ舟雇って
こっちにちょっかい出す、別に特攻するわけでもない
悪くて逮捕されるだけのバイト料がいくらくらいか？ｗｗ
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:06:50.84 YzU64JxS0
>>675
全く変更していない。
私のどこに条約を無視するなどと書いてあったかね？
何度も何度もそれが現行の契約内容なのだと述べていたはずだ。
>>687
条約を破るのは主にシナ、ロシアというゴロツキ国家だな。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:07:25.34 kNtm0Qwo0
>>687
意味ないって？
なんつうか全ての法がいらんとか考えてる人？
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:07:59.88 lXbD8BpO0
例えば今、バルト三国のどっかに米空挺部隊が到着してるが
ウクライナ東部で作戦開始し、戦闘がロシア軍との間でなされたとして
米国が日本に対し、いきなり日露の外交を反故にさせてロシア軍と交戦させられるか？
そんなのは集団的自衛権とは言わない。
米国もそこまでは期待してないだろう。英国にだってそんな事は無理なんだから。
でも、いずれどこかで巻き込まれるという不安が蔓延するのも分かる。
集団的自衛権とは
「米国の領土の防衛と、合理的に対処可能な米国民の保護」と明確に規定すれば宜しい。
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:08:30.15 jwzgphUX0
>>427
ＡＳＥＡＮと安全保障条約が結べるといいのに
戦争しないための集団安保は必要では
憲法９条は、日本のみが悪で、周辺国は立派なまともな国々というのが前提でしょ
もちろん核もテロも想定外でしょ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:08:35.23 v1aiISW10
■結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首政下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:09:09.02 Jfw6Y0d50
じゃあなんの問題もないだろ
日本が攻撃されたときには、アメリカも共同で対処する義務を負う
実際は、アメリカの軍人とかも、日本が核攻撃されても守るかどうかわからないといってるがなw
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:10:17.45 sBbXrY4W0
在韓米軍が撤退する理由
１・アメリカの財政難。
２・韓国の金払いの悪さ。
３・北朝鮮の通常兵器があまりにも貧弱で韓国を攻める力がない事。
４・北の核。
５・韓国の放射能汚染が福島よりもはるかに深刻であるという事実。
以上です。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:10:30.25 tDgl1xtY0
憲法を作ることができるのはその国の国民だけだ
まず外国人の政治的活動は一切禁止するべきだ
朝鮮人などの外国人株主が一定数を越えたTV局や新聞社は憲法に関する政治的表現ができないように制限するべきだ
発行部数が大きい新聞メディアやTV局は日本人に帰化して3世代経たなければ社長に就任できないように制限するべきだ
帰化して間もない中国系帰化人が社長を務める朝日新聞などは日本国内で憲法について政治的表現活動ができないように制限するべきだ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:11:18.58 UXmWgaC+0
集団的自衛権を認めることがアメリカの防衛義務を導く？
どこにそんな保証があるんだ
ネトウヨは馬鹿だな
下痢安部の詐術のいいカモだわ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:11:59.71 Gu0LDD+20
石原軍団にしてみりゃ、都内で爆弾爆発させて
撮影するよりよっぽど手配なんて簡単だろうよ
漁船をちょっと暴走させんのなんてｗ
それをオトモダチＮＨＫが7時だ9時だのニュースで大騒ぎ
「もっとくるはずです。香港に集結してるはずです。まだきませんかね？」
それが日本の危機･･･くっだらない
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:12:13.63 PSy9X5w4O
>>1
>自衛権を制限する憲法９条の欠陥などを指摘
ダウト。何十年も前に以下の解釈が決まっているが、
バカのためにあらためて書くと、
憲法９条は武力による紛争の解決を禁止しているが、侵略に対する自衛権を放棄してはいない。日本国は日本国憲法の下で主権者である日本国民の生命と財産を守る義務があるから。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:12:16.33 kNtm0Qwo0
>>697
サンフランシスコ条約でぐぐれ
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:12:17.53 Jfw6Y0d50
>>697
そもそも国内法の解釈をどうしようが、条約の文言は変わらないんだけどなw
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:12:26.78 YzU64JxS0
>>694
共同対処義務では集団的自衛権と異なり、
高度の防衛義務までは要請できない。
したがって集団的自衛権に格上げし、双務的契約とし、日本も相応の血を流し、
日本の防衛をより強固にする必要があるということだ。
>>697
君の好きそうなシナやロシア相手ぼ場合と違い、
それが国際法上のルールというものだ
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:13:40.09 xP5GsFdfO
自分の手足を縛る９条があることが外国人が作った憲法であることの証左だな。
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:13:48.30 CxJNjGEcO
集団安全保障と集団的自衛権は違う概念な
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:14:25.71 /RG3rqMY0
9条で平和なら世界中が真似してるだろ
なぜ言い出しっぺのアメリカとか
他の国は真似しないんだ？
むしろ9条あるからこそ侵略しやすいだろ？
竹島や北方領土に尖閣、北朝鮮の拉致
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:14:28.22 kNtm0Qwo0
侵略に対する自衛権を放棄してはいない。
おっとじゃあ書いとけばいいと思うぞ
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:14:31.25 1dGRlma+0
>>683
アメリカが日本を防衛してくれるかどうかは別にそんな文言じゃかわらんだろｗ
その文言が変われば尖閣にシナ上陸したらシナ軍とアメリカが戦ってくれると本気で思ってるの？
竹島放置しているアメリカが？
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:14:39.33 Jfw6Y0d50
>>702
逆に、日本が集団的自衛権の解釈を変えたところで、「共同対処」の文言は変わらない以上、状況は全く変わらないw
それが法的帰結だわなw
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:15:01.43 YzU64JxS0
>>701
国内法上すわち憲法上、集団的自衛権を否定する9条解釈がまかり通っていたから、
安保条約5条に集団的自衛権を読み込むことができなかった
9条解釈を変えれば、5条の解釈指針も変更でき、集団的自衛権を盛り込める。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:15:22.56 w8Wiq6Gx0
憲法9条を改正しろよ
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:15:36.87 L2VABo060
自然法である自衛権を
憲法が規制をかけている訳でない。
自然法＞＞憲法＞＞法律
の関係を知らない アホ資本主義者
憲法をいじくる必要なし
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:16:10.42 rYxWaOCU0
これ、政府関係者が今言っちゃうとまずいでしょw
安倍政権が今目指しているのは、憲法の解釈を変更して集団的自衛権の行使を可能にすることで、憲法及びその解釈に基づいて関係法令を整備して現実の行動を可能にすることなわけでしょ
根本になる憲法にケチつけて、どうやって正当性を主張するつもりなのか…
「憲法改正が難しいから解釈改憲でお茶を濁します」という本音はわかるけど、政府が改憲を目指さない以上、その一員である首相補佐官としては、こうした発言は封印するべき
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:16:40.23 kNtm0Qwo0
日本が集団的自衛権の解釈を変えたところで、
えーとサンフランシスコ条約結んでる以上解釈も何も…
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:16:56.02 Jfw6Y0d50
要は、「共同対処」の読み方次第
アメリカがそこまでの共同対処はしないよといえばそれまでのこと
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:17:17.89 tDgl1xtY0
日本は核武装してASEANを核の傘に入れるべきだ
みかえりにASEANの費用で自衛隊をASEANに派遣駐留させるべきだ
中国や朝鮮の石油タンカーがインド洋ーマラッカ海峡ー南シナ海を通行するには
日本とASEANの許可が必要になるようにするべきだ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:17:42.10 YzU64JxS0
>>708
条約であれ、法律であれその条文解釈を導く規則や指針が付く。
憲法が許すのであれば、解釈指針を変えれば何の問題も無い。
>>714
だからこそ集団的自衛権を読み込み、
自動的な防衛義務とするのだよ。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:18:47.88 1dGRlma+0
>>714
9条信者となんの違いが有るんだろうな。
血を流せば日本を防衛してくれるってなんの根拠もなく信じ込んでるｗ
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:19:09.02 riWvOJfA0
>>715
核武装とか金掛かりすぎ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:19:34.11 CxJNjGEcO
>>1
銃刀法関係無く国民は武装できることになるぞ
今までの逮捕は誤認冤罪だな
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:19:52.51 YzU64JxS0
>>717
少なくとも血を流さない片務的な契約では、相応の負担を要請できない
それだけのことだ
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:20:02.01 Jfw6Y0d50
結局、想定している事態は、
朝鮮戦争とか台湾と中国の紛争に巻きこまれるかどうかというところだけが違う
これまでは参戦はしない
参戦できるようにしようというだけ
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:20:21.44 UXmWgaC+0
なんでネトウヨってネットの中だけに存在する珍奇な説を
信じ込んで拡散するの？
日本が権利を行使したらアメリカが義務を負うってｗ
桶屋もびっくり
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:20:30.26 o4ugwqJQ0
殴りかかってくる敵がいたら、最低でも身構えるのは当然のこと
腐れ9条信者は、自分らは殴られるのはイヤなくせに、他人に対してはガンジーイズムを推し付けて
正義の味方ぶっていい気になってる、卑怯者教団
利己的な人間を天使や神だと決め付けて、脳内イマジン王国に逃げてるノーテンパーは全員海に捨てろ
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:22:11.32 3BlaQJqd0
武力行使を出来る範囲は、日本本土防衛と敵地拠点の破壊だけでいい
集団的自衛権はいらない
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:23:07.50 CxJNjGEcO
>>723
個別的自衛権で対応すればいいだけだ
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:23:07.65 Jfw6Y0d50
>>720
そんな浪花節が通用するほど国際社会は甘くないw
だいたい、日本に米軍置いているのだって、第一義的には日本の最軍国化を防ぐのが目的だしなw
第二義的には、アメリカのアジアの拠点でただどころか金を払ってくれるというw
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:24:15.05 sBbXrY4W0
アメリカは日本の核武装を容認・推奨方向
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:25:32.30 YzU64JxS0
>>726
浪花節では無い
契約という義務なのだよ
契約なんて所詮破るものだ、などと抜かすのは
シナやロシアの旧共産国。
一方、まともな欧米の先進国では契約は極めて重いものだ
だからこそ、双務的契約とし、集団的自衛権を導入し、
日本の防衛をより強固にするのが重要だ
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:25:45.88 tDgl1xtY0
>>718
頭悪すぎ
北朝鮮やパキスタンのような超貧乏国家でも核武装している
核は７０年前のテクノロジーにすぎず今や安上がりの防衛兵器だ
印パが核武装したときですら欧米は経済制裁できなかった
日本を敵に回すとロシア・中国の太平洋進出を食い止める防波堤がなくなるので
欧米も日本の核武装を承認せざるを得ない
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:26:30.96 Jfw6Y0d50
>>728
だからその契約の文言は結局変わらないよねっていうw
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:27:24.23 GOsKRZVB0
自衛隊が死ににいってくれると思い込んでるバカがいるな
ＴＴＰだって農林水産利権、厚労医療利権、警察風俗利権を役人が放棄すると思い込んでるバカがいる
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:28:07.26 YzU64JxS0
>>730
憲法が許せば、条約の文言は変わらなくても条約の解釈指針が変わり、解釈が変わる。
そして集団的自衛権を盛り込むことができる。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:29:29.39 Jfw6Y0d50
それこそ
アメリカが世界の警察官であちこち戦争するたびに
日本も参戦国になるよなっていう話だよなw
日本に関係のない戦争に巻きこむだけw
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:29:46.59 3BlaQJqd0
>>728
中国はともかくロシアとわざわざ争う理由がない
理由がないのに集団的自衛権で強制的に自衛隊が狩りだされる
そんな馬鹿な自衛権なんぞいらんわ
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:30:18.47 ak8wGLq80
日本周辺限定の集団的自衛権までなら現行9条でもありだろ。
それがおかしいなら、前の朝鮮戦争の時に改正しておくべきだったな。
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:31:04.27 DGGDaIpX0
戦後、約７０年、、やっとまともなことを言う政治家が出てきたな。これも中国や朝鮮半島国家の脅威があるからだろう。憲法改正が本来あるべきであるが、待っていられないから解釈変更が現実的だ。
自民党の一部や野党は無責任である。国家国民の生命財産領土領海領空を守る気がないな。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:31:12.33 A5jUEUQO0
九条なんて、
ただの武装解除だもんね。
不平等条約と同じ。
ただし、皮肉なことに、何でも金で解決して、
甘い汁だけ吸っていられた。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:31:25.37 sBbXrY4W0
>>735
無理。対応不能。
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:31:41.59 YzU64JxS0
>>731
死なないに越したことは無いが、
敵前逃亡や服務規程違反だと相応の罰や賠償は当然だろう
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:31:53.90 Jfw6Y0d50
>>732
変わりませんよw
結局、「共同対処」の文言は変わらないんだからw
日本が憲法の解釈を変更したところで、アメリカが「共同対処」の内容はこれですといえばそれまでのこと
法理論を追えば誰でもわかることw
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:33:55.22 YzU64JxS0
>>740
解釈を変更する場合には、日米共同で解釈指針を作るんだよ
それで集団的自衛権を盛り込み終了だ
ああ、もちろん野党どもは実質的な日米安保改定だ～って喚き散らして、
国会前でしょーもないデモして笑わせてくれるだろうけどね
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:33:55.48 wQWNZ3gk0
どうせ第二次朝鮮戦争に全面参戦して南鮮の盾になれって強要されるだけだって。
で、戦後は謝罪と賠償だ。
いいかげん学習しろよ。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:34:48.49 Jfw6Y0d50
逆に双務というなら
アメリカが戦争したときに常に自衛隊を戦地に派兵するわけでもないんだろ
それで双務というのならアメリカだって
日本が戦争したときに、常にアメリカ軍を出すわけではありませんといえばいいだけのこと
双務というならそういうことになるよなw
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:35:07.92 riWvOJfA0
>>729
北みたいな状態でならな
アメリカやロシアの様な抑止力となると警戒衛星網の整備から核兵器施設の整備まで課題は山積み
イギリスの二の舞になるよ
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:35:31.97 UXmWgaC+0
ネトウヨって自民議員ですら言ってないようなことを
ネットで知ってさも真実かのように語っちゃうから面白いよね
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:36:24.32 YzU64JxS0
>>743
日本が常にアメリカに派兵してほしくば、
日本も常に派兵することだ
それを可能にするのが集団的自衛権
そして防衛力は強化される
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:36:43.48 jgFL13RO0
出て来いよ、きちがい。無職以下。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:37:48.95 Jfw6Y0d50
「共同対処」が双務的とはそういうこと
けっきょく「対処」とは何かが決まってるわけではないなら、そういうことになるし
「対処」は双方が同じことをすることになる
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:37:54.14 CxJNjGEcO
>>736
九州系の志士や長州が作った近代化など信用できんわ
職豊時代もキリシタン大名が宣教師と組んで日本人を奴隷として世界に売りさばいていただろ
売国奴がのさばりはじめたとしか思わんわ
現にカジノ法案で在日パチンコ議員だろ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:40:03.47 Jfw6Y0d50
>>746
つまり、こういうことだろ
今やろうとしていることは、日本に関係のない地域のアメリカ固有の戦争（例えばキューバで戦争）に対しても日本も参戦して派兵することにする
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:40:17.50 sLEqpCrq0
米ソ冷戦時は、今のままでよかったんだろうね
ソ連は日本侵攻だけを具体的に狙ってたわけでもないし
ても、今は、中国は日本を最大のターゲットにしてるからね
しかも、アメリカのアジアでの戦力か今後どうなるかも不透明
｢もう、米ソ冷戦時のままの憲法解釈では日本は安全を維持できない｣
安倍内閣はそう判断しているんだろう
集団的自衛権は、当面はアメリカを想定していても
状況次第ではインドやオーストラリアなどとの間でも必要になるかもしれない
アメリカが将来、もしアジアから撤退したらどうするか、
その時、日本は超軍事大国･中国とどう対峙するのか、
そこまで見据えた議論が必要
安倍批判してる護憲派は、目先のことばり議論し、
将来のことまで想定してるとはとても思えないけど
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:40:28.93 YzU64JxS0
>>748
そういうことだ。
したがって、日本がアメリカに最大限守ってもらうためには
日本も相応の負担をせねばならない。
そしてその義務を定めなければならない。
それが集団的自衛権の内容だ。
防衛はカネだけ払えば済むものではない。
血という対価が必要なのだ。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:41:34.12 uPcxMW8t0
>>723
それは個別的自衛権で対応できるんやで
もう少し憲法勉強してくれなんやで
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:42:57.11 Jfw6Y0d50
>>752
結局、憲法の解釈を変更したところで、
「共同対処」の中身は今回はこれですよといわれればそれまでw
それが法理論の帰結w
まさにお前が懸念している部分に関しては、憲法解釈を変更しようがその部分については変更がないということになるw
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:43:27.66 uPcxMW8t0
日本が勝手に暴走して、中韓、周辺アジアとの関係を悪くして
アメリカは安倍、麻生自民中心の日本を足手まといに思っているんやで
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:43:32.48 Kwc/4/pF0
ネトウヨは本当にキモイ
右翼(保守派)ってのは何でこう保守的なんだろうな？
9条をいつまでも保守しようとしてる基地外共は馬鹿ばっかりｗ
自衛隊はさっさと軍隊にするのが当たり前だろ
自衛隊を軍隊に改革する派(左翼)に比べて9条(保守派)はキモイのばっかり
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:43:43.08 tDgl1xtY0
>>744
どこまで現実を知らないんだ？
あんたシナ人か朝鮮人か？
日本はイギリスとフランスを合わせたほどのGDPを誇る経済大国だ
日本はGDPの１％しか防衛予算を割いていないので自衛隊をもう一つ作れるくらいの余裕がある
冷戦期の自衛隊の人員は30万人であったが今は20万人しかいない
核武装などいくらでもできる
どこぞの貧乏国家のように心配されるいわれは無い
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:44:15.82 Z94VwBTB0
>>746
日本の防衛にアメリカの派兵を要するなら、日本はアメリカの防衛に派兵する義務がある。
としても、アメリカの外征に派兵する義務も協力する義務もない。
アメリカが侵略を受けるなら、そりゃ、全力で対応するさ。
義務ではない余計な派兵は、戦力の消耗、予算の浪費であり、国力を削ぐ。
江戸時代の参勤交代より悪質だ。まして、日本の防衛にもアメリカの防衛にも関係ない
ことで死人を出すようなことになれば、本末転倒だ。
自衛隊員も守るべき日本人なんだよ。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:44:29.82 6AVILPMw0
国家の自然権ってなんだろ？
国民の権利からでも説明できると思うが。
国家は国民に従うもの、躾が必要。
国民に自衛の権利はあるでしょう。
国家にはないよ。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:44:41.14 YzU64JxS0
>>750
アメリカに関係のない日本固有の戦争で最大限、血を出してもらうのだから当然だ。
>>754
まず集団的自衛権を安保条約の解釈に盛り込む。
そして、どこまで集団的自衛権に基づき相互に自動的な防衛義務を負うのか日米で交渉し決定する。
こういうことだよ。