14/05/03 14:48:11.50 yJTBeuSt0
>>173
九条：戦争の放棄
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ニ項－前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
のあたりで俺には自衛権を放棄しているように読めた
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:48:23.25 yTAW7yMi0
ある程度制限かけとかないと、為政者は何をしでかすか分からん
中国の脅威を煽りまくって憲法変えて、不要の戦争に日本国民が駆り出される羽目に
陥る可能性も十分にあり得る
護憲か改憲かの立場の違いは、究極的には国家権力への信頼感の問題だと思う
ま、日本政府が信頼できるかは別にして、特亞三國は全く信用できないわけではあるが・・・
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:48:27.80 DWpeE4Ld0
>>341
その陰謀論が真実であろうと無かろうと
集団的自衛権で相互防衛を可能とした方が良い、という結論にしかならんのだが
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:48:38.65 xvhRQjdH0
>>341
自民ネトサポのオバマ叩きは異常
あいつら頭おかしい
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:48:39.16 gt2rMX6T0
ウヨサヨを保守革新と言い換えても、日本の場合憲法を保守したい方が革新で、革新したい方が保守なんだもん。全くねじれ切ってる
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:49:06.06 riWvOJfA0
>>343
米軍が指揮を執る作戦空域に自衛隊機が進入すること自体混乱を招くだろ
それに自衛隊に手伝って貰わなきゃならないほど米軍はやわじゃない
むしろプライドを傷付けるだけ
軍隊や警察組織って面子を重んじるからね
>>346
海賊対処法があるよ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:50:09.25 jwAH0aCR0
最近の護憲サヨは国家権力を縛る「立憲主義」を金科玉条のように言うが
笑っちゃうね。
100歩譲ってサヨのいうとおり憲法が国家権力の暴走を縛るためのものである
としても、それなら今の憲法がフランス市民革命のようなプロセスを経て国民
自ら制定したことが前提になる。しかし今の日本国憲法は国民の総意を経て自ら
作ったものですか？www
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:50:30.94 yJTBeuSt0
俺インドネシアとかの不安定の弧と安保結びたいんだけど
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:50:57.36 213T5rGw0
>>1
日本も自衛権については、一切規制してませんが?
規制しているのは、侵略戦争と外交紛争解決手段での武力行使
俺は安倍の解釈変更でのう行使っては間違っていると思う
安倍が行なおうとしている集団的自衛権行使容認だが
間違っているとおもうけどな、あれは個別自衛権の範囲の話だと思う
だから、自衛隊法なり国内法の適切な整備だけで問題ないと思う
自衛権とは撃たれた人だけが発動するものなのか?
隣にいる仲間は、自分が撃たれるまで個別自衛権を行使して反撃できないのか?
それは違うだろう、ならば永遠に自衛権は行使できない事になる
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:51:07.08 yTAW7yMi0
>>350
「前項の目的を達するために」は日本側がねじ込んだ文章で、自衛権を完全に否定しない
ためのものと聞いたけど・・・
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:52:45.04 yJTBeuSt0
>>358
交戦権と戦力保持も放棄してる
>>359
そういう憲法解釈してるんだ
文章からだけじゃそうは読めなかったけど
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:53:32.02 nTSvIwUq0
>>350
日本が放棄したって、日本が攻められた場合は？この憲法、占領が前提だから、想定外
なんだよ。国民の生存権と矛盾してしまう。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:53:55.51 sja5nclo0
9条信者は日本が侵略されても己が盾になり日本国を守るとは絶対言わないよな？
国家を守らぬ奴らに国家の自然権である自衛権を語る資格は全く無いのだよ
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:54:19.18 lZrfezY10
言葉遊びはやめようって話なんだよな
良いことだよね、何をしたいかは明白なんだし
それに反対だって奴は前線行って同じ主張して盾になってきなさいと
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:54:20.33 6/1SnTdQ0
>>59
尖閣はまだ取られてないぞ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:54:31.30 0dvV9q6T0
>>355
それは日本の領海内の話じゃないの。
海外で相手が攻撃してないのにこちらが攻撃するのは
明らかに個別自衛権の範囲超えてるだろ。
海賊に対する先制武力攻撃じゃん。
そんなの集団的自衛権でも無理だぞ。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:55:17.64 L0QPIGa50
>>350
>「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
>のあたりで俺には自衛権を放棄しているように読めた
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」だけなら自衛権放棄だ。
「前項の目的を達するため」を入れることで、
「前項の目的を達するため」以外なら正当防衛として自衛権を認めたのが芦田修正。
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:55:43.67 yJTBeuSt0
>>361
俺も矛盾してると思うよ
だからああいう憲法解釈したのは正しいと思う。けど恣意的だよね
集団的自衛権があると読んでも別に無理やりさは変わらんのじゃないかな
まあさっさと改憲した方がいいと思うけど
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:55:50.77 nTSvIwUq0
>>358
安倍が想定しているのは中国という共通の可想敵をもつ国同士の軍事同盟。一国では中国の
侵略の意図をくじけないから。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:56:25.42 /7PKRdxg0
>>365
海賊は国家じゃないからね。個々人の犯罪者だから。
で、海賊行為は国際犯罪。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:57:17.53 NjhhoghW0
はいはい、満州事変から太平洋戦争は自衛のための戦争
満州事変みたいにでっち上げの事件で他国に侵略できない日本国憲法は欠陥憲法
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:57:34.17 At19xWl2O
>>349
相手が攻撃しないと明言してるなら、堂々と襲われようとしてるモノの盾になってあげればいい。
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:57:56.21 0dvV9q6T0
>>369
実例あるの？
自衛隊が海外で海賊に発砲したという実例。
そんなのあったらサヨクが黙ってないと思うが。
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:57:56.97 yJTBeuSt0
>>366
そう解釈してくれてよかったよ芦田さん
侵略されているところだった
いや竹島とか既に完全に侵略されてるけど
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:58:05.69 riWvOJfA0
>>365
海賊対処法なら可能だよ
勿論公海でね
海賊対処は軍事行動ではなく警備行動だからね
勿論警察組織である海上保安官が護衛艦に同乗する必要があるけど
現にさみだれとさざなみがソマリアに派遣されてる
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:58:37.23 /7PKRdxg0
>>370
それ個別的自衛権の範囲の問題で、集団的自衛権の問題じゃないよ。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:58:43.47 yTAW7yMi0
自然権としての自衛権が日本にあるのか？自衛隊は違憲 なのか？
自衛権なし、自衛隊は違憲ってなら9条は改正で
自衛隊おkなら改正の必要はなしで
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:58:54.86 nTSvIwUq0
>>360
独立国がそれでどうやって国民の生存権を守る？占領中なら問題ないが。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:58:58.23 nKOfK0ms0
まともな憲法なんか日本人にゃ
作れないよ
人権の概念がないもん
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:00:00.58 Smwh5cwk0
えらい。
そもそも自衛禁止なんてあらゆる存在に対して不適切だろ。
奴隷かよｗｗ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:00:43.66 jwAH0aCR0
ホント今の日本国憲法とそれを守れという護憲サヨの主張は突っ込みどころ満載だな。
憲法9条の欺瞞性と自己矛盾さ。それを守らんとする護憲サヨの毎度の観念論と論理破綻。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:00:51.18 EjMz+aTY0
改憲したい奴らは9条を口実に別の条文も変えていろんな国民の権利を取り上げて
安倍たち支配層だけが得する中世憲法にするのが本当の目的だから
中国がとか自衛権がとか騙されて改憲したら国民が安倍たちの奴隷にされて酷い目にあうよ
憲法変えた中世に逆戻りで取り返しがつかなくなる
国防ならいまのままでも出来てるじゃん
最悪9条だけ変えるなら認めてもいいが
全面的に改悪して中世憲法にするのが安倍たちの狙いで
絶対9条だけ変えて終わらないんだから
9条言ってるのは国民を騙す罠だから
そのために安倍は中国との戦争危機を煽って国民を憲法改悪に追い込もうとしてるんだから安倍は悪人すぎる
いい加減安倍に騙されるのから目を覚ませ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:01:09.48 yJTBeuSt0
>>377
現状みたいな恣意的な憲法解釈をして交戦権と戦力保持の放棄を謳いながら自衛権があると裁定する
全く、ありえない憲法だ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:01:10.61 /7PKRdxg0
>>372
ないね。法的には可能だけど。
海保の話だけど、不審船事件のときの船体への発砲と同じだと思うよ。
まあ警察権の範囲内の話だ。
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:01:34.58 0dvV9q6T0
>>371
海賊は小型の快速船をタンカーに横付けして乗り込んでくるんだから
海自のデカイ船が盾になるなんて無理ですがな。
そして船の積荷を質に取って船会社に金払えと脅すんだよ。
積荷失うより安いし保険もあるから船会社は海賊が指定する銀行口座に
金を振り込む。
振込みが確認されたら海賊はタンカーを解放するという段取り。
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:01:42.34 213T5rGw0
>>350
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
これはまず、こう読む
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
次に、こうする
「国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決する手段としての、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
と、なり
「侵略戦争と国際紛争を解決する手段としての、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
である
個別自衛権に関しては、一切の記載は無いし、集団的自衛権行使に関しても一切に記載は無いが、
集団的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事にある
現時点で明確にある権利は、個別自衛権のみではあるが、これは行使をしても問題無いので
これがキッチリと行使できる法整備は必要である
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:02:18.68 qbi5N48v0
まぁ、自衛ってのは身を守るって事だから「当たり前」の事だな。
今まで、呑気で居られたのは「危険な奴等」を別の方法で抑えていただけ。
正面から争い事を仕掛けて来られたら、守りを固めるのはこれ又当然。
日本は今まで経済的技術的教育的な側面から、数多くの国に支援をしてきたのは
武力衝突を極力抑える目的があったからで、戦争を起こさない強い願いがあった。
ところが、支援されて力を付けた国が「反日」と称して、
日本に対して戦いを挑もうと明確な姿勢・行動が顕著化してきたのだ。
これに反対するのは、状況が解っていないか、「危険な奴等の手先」だな。
国家間には、国内の様な共通の法律や独立した警察や司法は存在しない。
「国は、その国の力で自国を守る事が自然かつ当然なこと」なんだよ。
日本国内に目を向けても、↓こんな事を明言するアホが、沖縄県知事に出馬表明する事態だ。
明確な「反日の手先」であり、日本国内に＂反日支援勢力が多数存在＂することを意味する。
URLﾘﾝｸ(www.qab.co.jp)
URLﾘﾝｸ(open2ch) .net/p/news4plus-1399024253-29.png
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:02:51.64 L0QPIGa50
>>373
占領軍がいることを前提にした、
日本軍なんか何もなくていいだろと憲法だから。
竹島が占領されたときはまだ自衛隊はできていなかった。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:03:04.81 4YBApas90
長文書く奴ウザい
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:03:19.05 yJTBeuSt0
>>385
過去の偉人は苦しい解釈を頑張ったね！
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:03:32.25 5VTGkwrH0
>>308
集団的自衛権の対象はそもそも国権を持った組織なんだけど。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:03:38.71 gD68IXqlO
国民の不安と恐怖を煽り被害妄想的な世論を作り出しましたねｗ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:03:48.55 nTSvIwUq0
>>382
文句は違憲判決を出さない最高裁に言おうな？
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:04:36.21 jDLxxAB80
>>1
じゃあ戦争が起きたらお前が最前線に行けよ
戦争を賛美する奴ほど戦場へは決して行こうとしないんだよな
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:04:52.39 /7PKRdxg0
>>385
＞個別自衛権に関しては、一切の記載は無いし、集団的自衛権行使に関しても一切に記載は無いが、
集団的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事にある
個別的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事になるんじゃ？
個別的自衛権のみではあるが、これは行使をしても問題無いのはなんで？
自然権の話なら、集団的も個別的も区別なく問題ないよ。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:05:31.51 yTAW7yMi0
>>381
確かに自民改憲案の9条って、自衛隊の名前が国防軍になる位で、今解釈で対応してることを
明文化したに過ぎないんよね
ただ、9条以外の改変が酷い
立憲主義を否定するなんて、憲法の哲学そのものの転換
為政者の都合が良くなるだけだよ
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:05:49.56 yJTBeuSt0
>>392
だから文句言ってないっつーの
俺が過去の要職についてたとしたって自衛権があると無理やりに解釈するわ
今の最高裁の人だったとしても違憲判決出さないわ
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:05:53.23 0dvV9q6T0
>>390
それは違うだろ。PKOの時テロリストが他国の基地を襲っても自衛隊手出しできないじゃん。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:06:51.12 nTSvIwUq0
>>385
そう読んじゃったら、個別的自衛権も国際紛争を解決する手段ですがな。むしろ紛争とは
戦争を含まない国家間の争いと考えるべきでしょ。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:06:57.17 riWvOJfA0
>>383
海賊対処法には海上保安官の同乗が必要だしね
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:07:09.04 i9AQn7/K0
>>360
交戦権は自衛権とは別もの
戦力保持の放棄は、侵略戦争と国際紛争を解決する手段の為の戦力の放棄としか書いてない
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:07:51.55 /7PKRdxg0
>>397
それは国内のテロリストは、その国の法律で捌かれるべき犯罪者だから。
海賊はね、国際犯罪なの。ぶっちゃけ、だれが拘束しても問題ないの。
海賊行為はかなーり国際的に重い犯罪なんだよ。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:07:57.85 lXbD8BpO0
事実を直視すれば兵器の米国依存度からも、
米国の協力が無いと近代化を進める中国には対抗できない。
核武装するつもりも大半の国民には結局ない様だし。
米国はもう、国民の気持ち次第で東亜からいつでも手を引くとなるんだから
追い込まれてるのは日本だと自覚しなきゃエライ事になる
この期に及んで、やれ憲法解釈がとか…その憲法だって米国が作ったんでしょうが
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:08:51.66 Sf7v6X6J0
参院予算委員会質疑
小池「集団的自衛権行使ができるようになることは、日本が武力攻撃を受けていなくても、
武力行使可能になるということか。」
安倍首相「そういう定義だ」
こんなもんを憲法解釈の変更で進めちゃいかんわ。
どうしてもやりたいんなら、立憲主義の観点からも、9条改正が筋だな。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:09:03.37 nTSvIwUq0
>>393
多国間安保は戦争の可能性を下げるための物なのだが？
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:09:37.17 riWvOJfA0
そもそもPKOじゃろくな武装も無ければ訓練もしてないから自衛隊が出てった所で死ぬだけだ
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:09:53.72 yIHoCHF30
結局現憲法なんてのは連合のアカが作った赤化毒
今すぐ排除すべきものなのに後生大事にいつまでもいつまでも…
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:09:53.92 XonEUzLP0
日本全体は改憲の流れで
サヨに支配された憲法は無効。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:09:54.69 EjMz+aTY0
安倍は靖国参拝などして中国との戦争危機を煽り
国民を不安と恐怖で追い込んで
中国との戦争のためには9条が邪魔と国民を洗脳し
9条改正を口実に憲法を全面的にいじって国民の権利を取り上げ
安倍たち支配層だけが楽して儲かり国民は奴隷状態にする中世憲法にするのが本当の目的
安倍はやり方がヒトラー並に悪質すぎる
安倍に騙されて憲法変えたら国民は奴隷にれてひどい目に合うぞ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:10:28.18 /7PKRdxg0
>>400
日本が侵略されてる事態の自衛戦争って、国際紛争を解決する手段じゃないの？
明らかに国際的な紛争に巻き込まれてるよね、一方が自国なだけで。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:11:28.52 6xXXE3Mu0
九条守るなら非武装目指せよｗ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:11:29.06 nTSvIwUq0
>>403
ただし、双務的安保条約を結んだ相手国が攻撃を受けた場合に限るけどな。でなきゃこっちも
攻撃されたとき助けてもらえんので。
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:11:47.40 GV5gtC9X0
うん、ド正論だな。
自衛権なんて当然のことだ。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:12:37.27 yTAW7yMi0
9条以外は改憲不要
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:13:01.64 /7PKRdxg0
国際紛争を解決する手段としての戦力の放棄って、明らかに自衛戦争もできないよね。
これが自衛戦争だけは可能って、解釈改憲してるんでは？
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:13:34.64 AXT0pRPy0
9条は理想主義の名目で日本の手足を縛りつける憲法の欠陥なんだよ
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:13:46.05 jwzgphUX0
あの、領土を侵略されそうなんですけど
自国のみで守れず、米軍に頼っているんですけど
これって自衛能力なさ過ぎじゃないの？
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:14:37.28 B2LpPX9y0
この磯崎って、超アホだからな
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:15:27.79 t4+NgGeD0
>>305
日々何かしらの生き物の犠牲の上で成り立ってることすら知らない愚か者ですね分かります
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:15:37.83 kbYSTp3M0
>>17
国際ルールさえ守らないで侵攻・侵略する国がすぐお隣にいるんだけどね。
こういう頭がお花畑の人たちの思想で自分や家族を危険にさらすのは
まっぴらごめんだよ。
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:16:28.84 ri5sXmyaO
崎陽軒さんに見えたわwww
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:16:48.11 nTSvIwUq0
>>414
むしろ紛争は戦争ではないと読む。戦争によって解決される可能性があるのは戦争そのもの
ではないって話。貿易摩擦とか国境問題とかを指すと解釈。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:17:20.07 pXP+2B6e0
アジア諸国なんぞ白人の奴隷でタダ働き、植民地ひゃっはー！タージマハルは新婚旅行に使おうぜー。とかやってたら、ちっさな島国がよくわんない武士道パワーでしちゃうしアジアを国として扱うし、そらびっくりしたわけ。
牙を抜いておきたいのもわかるよ。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:17:58.30 PQfuZI470
これに関してはほぼ9条はそれはもう無残な程に破綻してる、と言うことで
議論は醸成されてて、所謂9条信者はもう完全に論破される。
そう、自分で勝手に設定した、間違った認識から議論を始めるファンタジスタ
や、ある勢力に取り込まれた人間以外はね。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:18:07.37 pD/5uB300
この船でいったい何人の日本人が拉致されたんだろう・・・
海上保安資料館 横浜館
-Japan Coast Guard Museum YOKOHAMA-
館内には、平成１３年１２月２２日に発生した
九州南西海域不審船事案にかかる工作船及び回収物などを展示しています。
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:18:23.39 +JjrFZDr0
９条の会がアンケートとっていたけど、設問が悪意に満ちてて苦笑ｗ
・憲法を改悪し集団的自衛権を認めて戦争のできる国にする
・憲法を変えずに戦争しない道を歩く
・わからない
大衆は面倒臭いから９条真理教の望む答えに表面上は賛同するだろう。
オレが改憲賛成と答えたら怖い顔で睨まれたしｗ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:18:26.89 qZ1N7Vxc0
.
早く中国か韓国は日本を攻撃して2000人くらい殺してくれよ
それくらいのことが無ければ日本の戦後は始まらない
尊い犠牲なんやなw
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:18:49.02 t4+NgGeD0
>>416
自国だけで自国の防衛をするのも難しいご時世なわけで
たしかに頼りすぎだと思うが
つか憲法9条って核ミサイルやテロを想定して作られたものなのか？
もしそうならたしかに改憲は必要ないだろうよ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:18:53.05 /7PKRdxg0
>>421
じゃあ戦争事態なら自衛権は可能って論理ですか。
それなら個別的・集団的を区別する必要もないよね。戦争事態だから。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:19:24.34 yIHoCHF30
人権というのは、人間と呼ぶのも憚られるような極悪人や、
敵国の兵士にまで権利を認めなければならない、
ア カ が 最 も 大 好 き な 国 家 解 体 工 作 の 一 環 で す ！
そんな詐欺そのものの法などなくとも、清く正しく生きていれば、周囲の人が十分に認めてくれる
人間は人間になった時から万年そうやって生きてきたわけです
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:19:33.09 At19xWl2O
>>384
海自艦にも高速移動挺くらい積んでるし、ヘリもある。相手が攻撃しないと明言してるんだから簡単に追い払える。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:19:34.67 iNtQFvHg0
まさにその通り。
自衛隊反対論者に「じゃあ他国に侵略されそうな場合はどうすればよいのですか」
と尋ねれば、大概、まともな答えは返ってこない。
あるいは全く、論点のずれた返答。
「しかし９条には書かれてるじゃないか！」とか。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:19:47.74 3cNxr0z90
磯崎の馬鹿
おまえ 何時までＡ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三のケツを拭いて附けてるんだョ
Ａ級戦犯の孫の安倍晋三のクビもこの夏までだぞw
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:20:28.48 DWpeE4Ld0
>>401
船舶への海賊行為だけに限定してるけど、
日本のシーレーンからみた「道路」にあたる他国の領海および周辺海域で「戦争」を起こされて
「道路」そのものがつぶされる事になったらどうするの？
海賊対処法では、これに対して対処できないのだけど
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:20:51.36 YzU64JxS0
>>1
大変結構。集団的自衛権を認め、
日本の兵隊もアメリカと共に世界で展開し、血を流してこそ同盟の絆も強まる
世界の警察官アメリカを助ける日本
これで世界平和は達成できる。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:20:51.54 AuS4BOVL0
土壇場になったら交戦するんだからさっさと憲法変えろよ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:21:12.34 mFil/nrv0
憲法、法律、談話の解釈を政権によって変えるのはオンリーインジャパン
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:21:25.00 t4+NgGeD0
>>431
あるいは9条があるから侵略そのものが起こり得ないとかなw
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:21:43.67 09U+ZC080
ぐんくつサウンド
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:22:28.98 /7PKRdxg0
>>433
＞海賊対処法では、これに対して対処できないのだけど
当然対処できないよ。海賊対処法は警察権のマターだから。
周辺海域での紛争なんてお門違いです。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:23:28.46 2sBeuJ9z0
>>7
きみは思考の順序が逆になってるよ
法の施行には解釈があって規定がある
例えば「道に大便をしてはならない」という法があったとする
この法を適用するためには、先ずどこからどこまでを「道」とするのか解釈がなくてはならない
「道」に関する定義を事細かに文章にして規定してもいいが、それをやり始めると際限なく文章化しなくてはならなくなる
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:23:40.77 nTSvIwUq0
>>428
そういうこと。攻めて来られて死にたくなければ戦うしかないわけで、個別も集団も自衛権に
本来区別は無いし、その事態を想定していない憲法では制限もされないってことね。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:24:35.82 H5LSk6BW0
一昔前なら解釈を変える必要は無いと思うが、今の時点では変えるべきだろう。
アメリカ等の友好国軍との同一行動が現実味をおびてきた。
日本国土を攻撃または攻撃準備に対応する場合、集団的自衛権を行使するのが
当たり前だろう。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:04.14 iNtQFvHg0
>>437
そういうのもあるねw
「９条のおかげで、戦後７０年近く、日本は他国に侵略されてこなかった。」とかね。もうね。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:05.19 riWvOJfA0
>>433
その戦争はその他国同士の話だろ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:09.44 /7PKRdxg0
>>441
なるほど。逆にフリーハンドな状態だという解釈もできるのかｗ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:24.02 3cNxr0z90
磯崎って安倍晋三とホモ達？
悪い事は言わない
Ａ級戦犯の孫とは付き合うなよ
ド右翼・軍国主義が移っちゃうぞ・・・・ホモのほかにwwwwwwwwwww
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:25.42 57cRds6+0
9条教「憲法守れ！法律の上にあるのが憲法だぞ！」
エリート俺様「国際憲章守れよ。」
9条教「」
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:25:50.66 kbYSTp3M0
今までは、こういう頭がお花畑の人たちとは
距離をおいて関わらないようにするだけだったけど、
マスコミとタッグを組んで影響力がこれ以上大きくなるようなら
黙っていられないかも。
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:26:13.52 DWpeE4Ld0
>>444
その戦争で日本の通れる道がなくなった場合だよ
もっと判りやすくいおう、日本のシーレーンを潰すのに日本の船舶を狙う必要はない
道路を潰せばいいんだ、で中国がそういう手段に出た場合、これにはどう対応するの
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:26:21.04 +n//LuWS0
>>1
＞日本は米国に何もできないけれど、
米国は日本を守ってください」ということを続けられるのか。一定の役割分担を考えなくてはならない時代になったのではない
でしょうか。
騙すなよ オバマは中国と日本が武力衝突してもアメリカは武力攻撃する立場を
とらないとはっきり言ってるだろ
日本守らないけどおまえたちはアメリカの言いなりになれっていってろようなもんなんだよ
平和のときは散々貢がされて、シナの脅威にさらされたら、「どうかねー 武力攻撃しないかもー」
ってな、ふざけんじゃないよってことよ
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:26:22.75 jwAH0aCR0
憲法9条の抱える最大の論理矛盾を平たく言えば、憲法9条は日本という
主権国家を守らないと決めた条項であること。
憲法を擁護し国民に保障する主体はそれを制定した国家以外にありますか？
憲法を守れと言いながら、それを守り国民に保障する日本を守らなければ
憲法など風前の灯となるのは明らか。こんな簡単な理屈も分からず観念的な
護憲に終始してるのが今の護憲サヨク。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:26:41.48 t4+NgGeD0
>>432
A級戦犯の意味もわからんバカ発見
BC級こそ本物の悪だ
A級なんて戦勝国のレッテル貼りに用意されたものに過ぎない
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:26:44.34 YzU64JxS0
いまやアメリカ一国だけに世界平和を任せる時代では無い
アメリカも大きな負担に苦しんでいる
日本も相応の負担をし血を流す
そのための集団的自衛権だ
アメリカと共に世界で展開すればより同盟は強固になり、
自衛隊も実戦で鍛えられる。一石二鳥だよ。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:27:45.36 ajyUZZbw0
もう既に集団的自衛権を行使してるのに政府の解釈でしてないことになってる
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:28:36.71 i9AQn7/K0
この9条の問題って、解釈である程度どうにでもなることなんだよ
国の交戦権は、これを認めない
これって誰が誰に認めないと言っているの?
この憲法の趣旨で行くと、先の誰は国民だとすると、
後の誰は一体誰になるのか不明なんだが、
先の誰をアメリカとすれば、後の誰は日本国と読み取れる
つまり、これは
日本国の交戦権は、アメリカが一切認めない と言っているのではないか
これならば、戦後の状況でアメリカに押しつけられた憲法となれば、話は通じる
当然、在日米軍と言う侵略軍を日本に駐留さすアメリカに取って、攻められると言うことは想定をできない
よって、自衛権に関しては一切の記載が無い事も、納得できる
単に、侵略駐留しているアメリカにとって都合の良い(当時はだが)内容だっただけだろう
そのアメリカから集団的自衛権行使容認を認められたわけだから、これは9条改正をしろと言う意味でもあるし
アメリカと一緒になら、9条なんて守らなくても構わないよと言われた様なものだと思う
解釈変更でなく、キッチリと憲法改正を行なうべきだと思う
9条は改定し、自衛権に関する内容を加えるべきである
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:28:37.06 lXbD8BpO0
>>355
いや、確か実際に出動要請をされた事があったよ
北のミサイル発射の時にね
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:28:38.94 /7PKRdxg0
>>450
単独自衛論者ですかー ごうかいだなー（棒
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:28:43.57 9jK3hg0A0
正々堂々と憲法改正すれば良いだけだ
解釈で行使できるとか卑劣な手法を用いずに
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:28:49.37 5VTGkwrH0
>>397
具体的なケースが不明だけどヒゲの隊長が言ってたオランダ軍の話なら
あれは集団的自衛権というよりそもそも９条自体に抵触するから助けられないと考えたのでは？
しかも実際にオランダ軍を助けられなかったといった自体が生じたわけでもなく
あくまでヒゲの隊長がそう考えていた、という話だし。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:29:37.66 +n//LuWS0
>>453
いつから自国のためじゃなく世界のための警察に
日本はなったんだよ バカ言ってんじゃねーよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:30:05.82 DWpeE4Ld0
>>458
中韓への気遣いなんぞせずに、堂々と改正を言うべきだわな
その方が、国内を説得しやすいだろうに
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:30:32.36 7Rn6e1tA0
9条の長所→無意味な戦争に巻き込まれない(朝鮮・ベトナム・イラク戦争など
ただし絶対に国際社会で認められることもない
短所→他国から攻撃された場合、米が動かないと自衛できない可能性(竹島の例
沖縄を攻撃されて自衛隊だしたら国中で憲法違反だと裁判を起こす輩が跋扈
あと平和活動とはいえ派遣先で他の軍隊に守ってもらう日本の事を
守ってる側の兵はどういう目で見てるんだろうとは思う
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:30:41.28 PiF2xU1OQ
｢アジアの火種は中国や北朝鮮ではなく、安倍総理の靖国参拝｣とか言っちゃう共産党ステキｗ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:30:51.00 gD68IXqlO
日本の領土問題の根源は北方領土問題なんだよな。で、日本が憲法を改正しようが集団的自衛権を認めようがロシアは北方領土を返さない。そして米ソ冷戦で承知のとおり核のない抑止力は抑止力にならない。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:30:56.29 YzU64JxS0
>>460
国際平和を誠実に希求するのが憲法の精神だ
憲法の精神を実現するために集団的自衛権を認め、
アメリカと共に世界で軍隊を展開することが必要だ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:31:20.06 /7PKRdxg0
>>454
ミサイル防衛なんて集団的自衛権そのものだわなあ。
アメリカの赤外線早期警戒衛星が必須なんだから。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:31:43.90 B2LpPX9y0
>>434
いつまでアメリカが世界の警察と言ってんだ
時代遅れ
今やアメリカは世界のギャングと言われてんだよ
ヤクザのケツに屈き回るチンピラが日本なんだよ
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:32:36.10 kbYSTp3M0
九条をかえる≒戦争する っていう極端な思想がもうね。
だから大衆から賛同を得られないんだよ。
緊急時にはそく対応ができ、国と国民を守れるように時代にそった内容にすることは
けして悪いことじゃないよ。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:33:12.67 +n//LuWS0
>>465
世界平和のために武力行使は認めないんだよ
武力行使できるように進めるってなんて書いてない バカいうな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:33:50.61 gD68IXqlO
米ソ冷戦の教訓。軍拡は相手国の軍拡を誘いチキンレースの始まり。果たして日本は中国とチキンレースして勝てるのか？少子高齢化が進み縮小する日本経済では勝てないだろ。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:33:54.65 YzU64JxS0
集団的自衛権は日本の防衛を高め、アメリカとの同盟を強固にし、
自衛隊の練度を高めるだけでは無い
実は靖国問題の最終解決もできる
もし自衛隊員が海外でアメリカ軍と共に戦い不幸にも戦死したとしよう
そして靖国に祀るとしよう
そうするとアメリカの大統領、閣僚、軍関係者もも靖国を参拝せざるを得なくなる
全てが解決できるのだ
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:34:04.46 3k2r21ah0
ID:HZaJQsdM0
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:35:09.39 MIaddrXh0
>>443
憲法9条があって自衛隊がなかった時期に竹島侵略されてるのにね。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:35:11.83 VZJNyjMc0
>>470
日本が軍拡しなくても中国は軍拡してる件について。
まぁ、国守るだけならどうにでもなると思うけどね。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:35:20.57 B2LpPX9y0
>>442
それ、何処の国の事を言ってんのよ
日本の事を言ってるのであれば９条で個別的自衛権の行使が認められてんだぜ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:35:37.67 np/IQtEu0
南鮮を守ろうとかおかしな話になってくるだろうから賛成できない
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:35:49.94 /7PKRdxg0
>>470
米ソ冷戦の教訓。
同盟が多いほうが勝つ。少ない側は全方位対処せざるえなくなり、軍拡の負担も大きくなる。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:36:09.19 YzU64JxS0
>>469
時代が変われば手段も変わる
前文だけ残し、9条は変えればよい
解釈で変えるのも良い
世界平和のためには武力が必要
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:36:37.05 PiF2xU1OQ
>>460
大国が自国のことしか考えないのは他国から見たら独善だよ。
日本が世界の警察になる必要はないが、東アジアの平和と安定に貢献すべきだというのは、
フィリピンやインドネシアなども望んでいること。
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:36:50.35 QosIgz1j0
＞集団的自衛権を行使する対象は、今では米国だけかもしれません。
＞しかし、具体的に国名を挙げる段階ではありませんが、
＞将来的にはオーストラリアやフィリピン、インドネシア、インドとかといろんな議論が可能になると思いますね。
中国や韓国やロシアなどの隣国が１個も入ってなくて糞ワロタｗ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:36:54.04 nTSvIwUq0
>>445
法律って明確な規定のないところではフリーハンドを許すものだからね。憲法は主権国家としての日本が攻撃される
事態をそもそも想定してないから。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:38:19.36 CvKdO8Lt0
尖閣で中国に攻め込むべき
ロシアにもモスクワにも6か所の核攻撃だ
ガンガンやれ、かつて高杉先生は言った
攻撃しようと思って、一瞬でもためらうような武士がいたら
その場で叩き斬れ、それが武士だ
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:38:53.59 vKW6A/SK0
日本は市民生活でも、
正当防衛の用件が厳しすぎるだろう。
すぐに、過剰防衛とか、
攻撃をされてからとか、厳ししぎる。
現代は、相手から攻撃されたらかなりのダメージになってしまう。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:38:59.95 6AVILPMw0
語るに落ちたということだよね。
日本国に自衛権はない。
勝手な解釈で憲法を無視している。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:39:16.45 At19xWl2O
>>459
たかじんの委員会では
今の憲法では見殺しにするしかないみたいな事言ってたが、
田嶋が助ければいいじゃんと言って論破されてたな
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:39:48.26 gD68IXqlO
続、米ソ冷戦の教訓。核武装すれば戦争にならない。ただし、コストがかかる。縮小する日本の経済力で今から中国に追い付くのは無理。
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:40:06.98 jwAH0aCR0
よく護憲サヨがいう「世界に誇れる日本の平和憲法」って根拠は一体何なんだ
ろうね？ 9条で戦争放棄した日本と似たような憲法ならイタリアだってそうだし
平和主義ならどこの国の憲法だって平和主義だわな。
もう国家固有の権利の自衛権まで全て放棄して丸裸同然でどうだ？凄いだろ？
って言うならまだ分かるが、最低限の個別的自衛権を持ちながら「世界に誇る」も
なんもないだろ？ww
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:41:29.12 nTSvIwUq0
>>467
そうならないために、集団的自衛権で安保の多角化が必要なんだっつの。現状ではアメリカだけに
生死を握られてる状態なんだから。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:41:31.56 DWpeE4Ld0
>>468
9条の堅持って要するに
近隣でも火事が起きない前提だから、消火器を使う必要ないよね、と言うようなもんだわな
道路わきの駐車場（シーレーン）に放火されて、結構な火が上がってるし、飛び火して自宅にも火が回りそうだけど
消防署（米軍）が来て何とかしてくれるから、それまで何もせず待ちましょ
消防の到着が遅れて、家に火が回ったら自宅全焼ですよねそれ？って言いたくなるわ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:41:39.53 /7PKRdxg0
>>485
「助ければいいじゃん」
訳：
助けたら助けたで、海外での武力行使だ、憲法違反だ、って政権批判のネタにできるからどっちに転んでも美味しいね。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:42:21.88 6AVILPMw0
解釈改憲に法的効力があるのかな？
解釈改憲ってクーデターに近いんじゃないの？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:42:59.30 DBZk9Nff0
「オーストラリアやフィリピン、インドネシア、インド」
これはねーわ
こんなもの自衛でもなんでもない
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:43:42.24 YzU64JxS0
>>467
そりゃ、世界を乱す横暴なシナやロシアのような無法者には警察官もギャングに見える
日本はアメリカを支え、アメリカも日本を支える
この両国が軍事で共に血を流せば、さらに効果的な世界平和が実現できるだろう
日米両軍の完全一体化がシナやロシアの恐れるところだ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:44:20.29 xH0EyQm00
面倒だから、現憲法無効にしちゃえ。
安倍さんの腹一つで決まる。
あとは明治憲法を現代に合うように一つ一つ変えていけばよい。
売国奴を一掃しないと
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:44:50.78 /7PKRdxg0
>>491
保安隊（自衛隊の前身）をつくったときに解釈改憲してるのに、今更ですよー
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:45:42.60 At19xWl2O
>>461
集団的自衛権を認めようとして憲法改正しようとしたら、
自衛の為や自衛権と明文化できないんじゃないの？
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:46:17.03 nTSvIwUq0
>>491
勘違いしているようだが、法の解釈など時代によってコロコロ変わる。実際、最高裁が変えているので
解釈改憲なんて言葉はそもそも無理。
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:46:54.43 6AVILPMw0
>>495
それ法的効力あるの？
なんか意味あるのかなと。
憲法には戦力を保持しないと書いてある。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:00.38 I/LNPeD/0
戦後、懸命に支援してきた中韓が
発展したとたんに「反日」となりゃ
誰だって防衛力持ちたくなるだろ。
しかも急速な軍拡されたんじゃ
日本も決定的攻撃力そなえないとな。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:30.24 +n//LuWS0
>>478
時代が変わればって人が変わってないのに
かってにできるわけないだろ おまえらネトサポの誘導が足りないんだろ（笑）
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:41.61 i9AQn7/K0
自衛権なんて簡単な事で、認めないなら正当防衛も認められない事になる
正当防衛は認めて、自衛権は認めないは矛盾
日本の憲法は矛盾だらけなんだがな
この憲法を作った当時は
日本に軍隊を持たすと、アメリカにとってマイナスで危険
だからアメリカ軍を駐留させて、監視するべきで置かれた在日米軍
何か変な動きが日本にあったら即時対応をするための軍隊であった
その後、朝鮮戦争では補給･修理･医療の重大拠点となり、
朝鮮半島での北側の機雷に悩まされ出した米軍が思いついた事、
日本に掃海隊を派遣させようで、実際に38度線をこえた海域で
旧帝国海軍の軍人により結成された掃海隊が活躍する事になる
これを機に、陸海空の自衛隊の前進部隊が創設され、米軍の旧式兵器を装備し始める
この頃から、9条は矛盾するようになり、アメリカが9条の破棄を内々で求めるようにもなる
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:47:46.06 YzU64JxS0
9条の解釈はシンプルにやればよい
侵略のための戦争はしない
それだけでよい
世界平和のための戦争はむしろ憲法の精神に適っているのだよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:48:47.40 DBZk9Nff0
アメリカは日本を守ってくれてるのでこっちも助けるのは仕方ない
しかしフィリピンやインドは日本を守ってくれてるわけではないのでこちらが助ける理由はない
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:48:48.43 nTSvIwUq0
>>492
集団的自衛権てのは助けるからこそ助けられるんで、自衛になるんだ。戦争の可能性も下げられる。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:18.65 6AVILPMw0
>>497
だから法的効力がないんじゃないかな？
法がかわらないのに解釈を変えるのはおかしいでしょ？
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:20.89 Jfw6Y0d50
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
勘弁してくれよw
なんで、日本人が朝鮮人同士の争いに巻きこまれなきゃいけないんだよw
むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:50:49.90 SVMgEfb6O
集団的自衛権は、自衛権ではない。
磯崎は議員やめろ
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:51:11.72 riWvOJfA0
>>449
もっと具体的に言ってもらわないとなんとも
普通にその海域で戦争が起きても軍事介入とか無理だぞ
日本だけでなくね
>>456
日本の海域内部での諜報なら自衛隊使うのが一番確実で揉めないからね
航空機にしろ日本の空港に下ろしても良いと許可出すだけで十分
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:20.97 JvQ2Dt6Ai
>>1
何が自然権だ？
人工権だろアホ！
集団的自衛権など専守防衛の議論を飛ばし、落とし所のないただの空論
反撃してパンパン撃ち合い、その後どうすんのよ？
相手をギャフンと言わせるなら防衛ではなく力による制圧しかないだろ
となると集団的自衛権ではなく集団的攻撃権だろ
しかも核所有国相手に制圧なんて無理だろ
集団的自衛権なんぞ落とし所を考えずに、やられたらやり返すタダの戦争キチガイの感情論だろ
政治家がもたらした敵対関係なわけで、国民同士が銃を向け合ってるわけでもない
政治家が外交で対処しろ！とすればイイ話しだろ
かつて日本が戦国時代に領土争いをして武力衝突してたのが当たり前だったのが、今は隣県同士が武力衝突が全くあり得なくなったのと同様に戦争という事態を考えられないような仕組みにするように外交努力すればいい話だろ
集団的自衛権語るなら、専守防衛は可能か？、武力衝突後の落とし所は何かを詰めてから語れ
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:34.49 YzU64JxS0
>>506
そういう我利我欲な態度がアメリカの不信を招き、
かえって日本の防衛を危うくすんだよ
アメリカと共に世界で血を流してこそ真の絆が生まれ日本の防衛も強固になる
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:52:50.95 nTSvIwUq0
>>505
最高裁が違憲としないなら、憲法上も法的効力をもつ。日本国憲法はそうなっている。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:00.30 Jfw6Y0d50
>>510
は？
アメリカはアメリカで基地を利用してるだけ
彼らはメリットがあるからそういう条約を結んでいるw
実際戦争になったって、自国にメリットがあればどこの国であれ介入するし、メリットがなければ放置するだけw
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:03.78 nTSvIwUq0
>>507
国連憲章を否定すると？群れをつくる草食動物は自衛してるんじゃないと？
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:55:50.89 6AVILPMw0
自然権って・・・
何でもかんでも自由じゃないんですよ。
悪いやつに武器もたせるわけにいかないでしょ？
政治は戦争中に日本国民を苦しめたという反省が足りない。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:56:24.83 i9AQn7/K0
>>480
現時点では明らかに、安保のあるアメリカしか無い
フィリピン、ベトナム、オーストラリアとは近い将来に、平和条約か準ずるものが交わされて
対象国にになるのは間違いないが、相手領土内での地上戦まで行なうのは想定外
シーレーン防衛を理由に艦隊を派遣、その際、近隣で対象国が攻撃を受ければ援護を行なう程度
当然、対象国からの要請、事前承認が前提とはなる
ロシアとは北方領土問題が解決したら、あり得る話になるだろう
韓国とは直接はあり得ないが、全ての捏造問題を破棄し、竹島を返せば無いわけでもない
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:57:02.73 YzU64JxS0
>>512
メリットがあろうが無かろうが自動的に参戦するのが
双務的軍事同盟であり、集団的自衛権だ。
だからこそ集団的自衛権が必要なのだよ。
アメリカの戦争に日本も有無言わず参戦する。そして、アメリカも同様。
これで日本の防衛は完璧になる。
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:57:44.74 At19xWl2O
>>490
放送ではヒゲが救命と救助でさえ集団的自衛権になるかならないか迷ってたと言って
田嶋に一蹴されてた
こんな奴が隊長だったんだと思ってゾッとした。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:58:15.47 nTSvIwUq0
>>515
平和条約つーか、双務的安保条約ね。目的はむしろ抑止だが。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:58:31.25 Jfw6Y0d50
>>516
意味不明
じゃ、何か？
今の条約の下では、日本が攻撃を受けてもアメリカは守らないといいたいわけ？
それなら、条約自体を締結したところで意味はないってことになるなw
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:59:15.64 DBZk9Nff0
>>515
フィリピンやベトナムみたいな弱い国と条約結んでもまったく意味ないんだよ
フィリピンが日本のために戦うのかよｗ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 15:59:21.91 6AVILPMw0
>>511
いや、それはないよ。
最高裁が違憲だとだめだから。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:00:04.90 YzU64JxS0
>>519
その通り。だから現行の日米安全保障条約では不十分なのだ。
集団的自衛権を認め、日本もアメリカと共に世界で戦ってこそ
日米安全保障条約は完全なものとなる。
いまそのために政府は努力をしているのだ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:00:54.25 DWpeE4Ld0
>>508
都合が悪いから意図的に馬鹿を演じてるのかな？
相互防衛を結でいる国ならば、中国がシーレーン路潰しにその国へ戦争を仕掛けた場合
軍事介入は可能ですよ、米軍もそのつもりで南シナに展開してるしな
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:01:35.67 niOfghd/0
憲法が国家であるがゆえに、国家に自然権など存在しない
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:01:41.87 Jfw6Y0d50
>>522
意味ねーだろ
条約自体を締結したところで守るかどうかはわからないなんだからw
総務にしようが片務的であろうがw
条約自体に意味はないw
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:02:45.59 +n//LuWS0
>>516
だからアメが攻撃されたら日本は集団的自衛権を行使しろ
日本が中国から武力行使されても 武力行使というレッドラインを引くという
ことにはならない ってはっきり言ってるだろ 日本人をだましてる
アメリカと日本政府がチンピラなんだよ
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:19.19 BI9tfDsT0
ほんとになぁ あほみたいな話だよ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:19.93 YzU64JxS0
>>525
集団的自衛権を前提とした条約にこそ意味がある
共に同盟国のために血を流すということだからね
これは破れないんだよ
なぜならばその瞬間に破った国には二度とまともな同盟国が出現しなくなるからね
それが血の同盟というものなのだ
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:21.54 wQWNZ3gk0
>>476
朝鮮戦争に参戦しろと迫られて憲法を盾に蹴った実例があるんだからな。集団自衛権はよく考えないと。
アメリカ本土に向かうミサイルをMDで迎撃するなんてSFじみた事態を持ち出してるが、実際にはそんなこと起こらない。十中八九、アメリカの要請で南鮮防衛のために自衛隊すり潰すために使うことになる。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:03:25.09 nTSvIwUq0
>>521
最高裁が違憲だとしなければいいだけの話。おそらく統治行為論で逃げる。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:04:29.90 Jfw6Y0d50
>>528
いま締結している条約だって拘束力を否定するんだから
その内容を変えたところで、条約自体に拘束力が出るわけないしなw
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:04:48.92 DBZk9Nff0
集団的自衛権を行使するには韓国とも仲良くならないといけないとか言い出しそうだ
533:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載禁止
14/05/03 16:05:02.06 gJl9jdK90
>>3
自衛権で侵略ができるなら、やってみせてくれ。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:17.70 lXbD8BpO0
集団的自衛権でアメリカの起こす戦争に参加する事になるみたいなデマがまかり通ってるし、
このスレでも勘違いしてる書き込みがあるけど
アメリカが中東や東欧でやるような軍事作戦で、米軍がタリバンやロシア軍に攻撃されたからといって
日本から遠征にしゃしゃり出てく様な事は無い形にはしてほしいね。
例えばイラク戦争は米国の自衛の戦争ではなかったし…
慎重な議論はなされるべきだわな
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:22.30 riWvOJfA0
>>523
中国が仕掛けるのか？
日本の同盟国に？
それなら支援なら可能だが
それで航路を封鎖するのは不可能だぞ
中国自体もそんなこと考えてなくむしろアメリカが創る秩序の中でシーレーンを海賊から守ってる
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:05:37.29 nTSvIwUq0
>>524
じゃあ憲法制定権力はどっから来たんだよ？
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:06.38 v1aiISW10
個別的自衛権でいくなら単独で日本を守らないといけないから、
徴兵制復活させて、攻撃型の軍隊創設が必要になるな。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:38.52 YzU64JxS0
>>526
現行の安保条約ではその辺が極めて曖昧だ
だからこそ日本もアメリカとともに血を流すことによって、
同盟が強固になり曖昧なものが消えるのだよ
これで安保条約は完成する
>>531
今締結してるものは所詮片務的なもの
基地やカネの提供など何の対価にもならない
しかし、日本もアメリカの戦争で血を流す双務的なものと
なれば同盟は違う次元になり、確実に共同で防衛戦争ができる
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:06:41.72 skWJhXsw0
>>507
集団的自衛権は国際法上認められた自衛権ですが
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:07:33.10 vIZMK78I0
>憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
年寄りは先例主義だからなw
「そんなこと、見たことも聞いたこともない！」
新しいことなんだから、当たり前だろw
次の世代に道を譲って、さっさと引退しろww
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:08:41.59 DeXhn1S80
そんなに戦争に参加したいのか？
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:09:45.90 Gu0LDD+20
てか９条に書いてるのは武力を使って他国を威圧したりしねーという事でしょ
それってつまり自衛とは戦争とはという定義でしょ
９条を放棄するってのは自衛外の戦争の話に他ならないと思うけどね
だからこそ９条があっても自衛隊は存在できてるんだろうよ
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:10:00.95 Jfw6Y0d50
>>538
片務的であれ条約は条約
それが守られる保証はないというのであれば
とどのつまり、どんな条約を締結したところで、守られる保証はないw
条約自体にさしたる意味はないw
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:10:21.96 DWpeE4Ld0
>>535
南シナ海での中国が今も不法占拠などの侵略行為を続けてる事は見ないふりか
やっぱり意図的に馬鹿を演じてるのね
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:03.84 v1aiISW10
東大法学部卒の磯崎補佐官より学歴高い奴は、このスレにはいないんだろ？
お前ら大人しく黙っておけよｗ
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:08.28 iMCPIRC70
軍隊を持つことは国家の自然権では無い、基本的な認識が間違いだ。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:11:16.17 YzU64JxS0
>>534
アフガン戦争ではアメリカ・NATO諸国で集団的自衛権が発動された
あれこそがまさにモデルケースだ
対テロ戦争で自衛隊も世界に展開すれば、戦場の経験値も上がり、
世界の見る目も違ってくるだろう
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:12:18.53 At19xWl2O
>>510
まさに安部の本性丸出し。
積極的平和主義って
結局日本人が積極的に血を流せるようにしたいだけ
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:12:37.23 Jfw6Y0d50
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけw
アメリカ本土までミサイルは届かない
日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw
それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:34.31 +n//LuWS0
>>538
何が血を流してから？バカかおまえ
中国を武力行使するというレッドラインはない→オマエラ日本は行使してアメの言いなりになれ？オレらは守らん？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:35.91 v1aiISW10
おまえら国家主権という認識は無いんだなｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:49.49 DBZk9Nff0
>>544
それは自己責任だよ
東南アジアが弱いからだ
もっと強くなればいい
日本に頼るべきではない
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:13:53.52 YzU64JxS0
>>543
片務的ということは、条約上、防衛に関しても片務相応の負担しか
追わないということだ。そもそもそういう約束だからね。
だが、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟は違う。
お互いが死者を出しまくってでもお互いを守るということだ。
これで日本の防衛は完璧になる。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:14:18.42 2jXwH0tE0
今は一国だけで自国防衛する時代じゃないからな、日豪東南アジアらでアジア版NATOでも出来たら集団的自衛権は必須だし。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:14:56.83 Jfw6Y0d50
>>553
いくらいったところで
お前が条約自体にさしたる意味はないといってることに変わりはないw
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:15:16.50 nTSvIwUq0
>>549
韓国やアメリカとの間に双務的安保条約など無いから。
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:15:16.80 ouu7fb4B0
国連軍への参加って集団的自衛権じゃないの？
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:04.28 YzU64JxS0
>>550
それは現在の双務的日米安保を前提にした話だ
だからこそ、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟が必要なのだよ
その話は現在の日米安保の不十分さと、集団的自衛権の必要性を根拠づける
大変良い資料だ
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:16.72 Gu0LDD+20
大体さ、そういう勇ましい話で内部融合を図りたいのは
日本なんかよりむしろロシアとか中国なわけだ
中国は人口で13倍、軍人数だって10倍だろ？
200万人が軍人なんだから、ちょっと死んだって別に？ってなもんだろ
そんなもん仮想敵国にして鉄砲持って出て行こうなんて
頭の中お花畑もいいとこだろうよｗ
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:20.84 v1aiISW10
相手がとんでもなく強いジャイアンで、お前がとんでもなくチビで非力なら
強い奴と徒党を組んで、相手を倒しましょうよってのが集団的自衛権なんだけど、
日本君は一人でシナジャイアン君を防げるのかい？？？
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:16:21.52 DWpeE4Ld0
>>552
シーレーンの話をしてる、意図的に馬鹿な話を展開して
論理のすり替えをしようとするのはなぜなんですかね
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:17:26.29 Jfw6Y0d50
だいたい、なんで朝鮮人同士の戦いに日本が巻きこまれなきゃならないのよw
あるいは中国と台湾の争いにw
日本も参戦すれば、中国は日本を間違いなく攻めてくるわな
日本に大陸側の争いに巻きこまれるメリットがない
そんなのくそとミソ同士でやってろよw
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:17:45.91 lXbD8BpO0
>>547
集団的自衛権で、米国の自衛戦争以外の戦争に参加する事にはならないよ。
お前のようなのが、かえって妨げになってるのよ。
その為にワザとやってるのかも知れないが…
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:24.54 Gu0LDD+20
人口が13億人いる国と戦争やって
こっちは全滅したってあっちはまだ12億人残るという現実を
おまいらはどう考えてるんだ？
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:29.43 DBZk9Nff0
フィリピンなんて港まで作って日本の自衛隊に来てくださいと言ってるらしいな
日本を風除けに使おうって魂胆ミエミエ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:31.78 riWvOJfA0
>>544
それとシーレーンについてどんな影響が？
自国領土にして封鎖すると？
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:45.22 v1aiISW10
アメリカって、もう外国で戦争するだけの力が無いんだから、アメリカの戦争に
巻き込まれんよｗ
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:18:59.29 nTSvIwUq0
>>559
いや前提として中国は日本の領土狙ってる可想敵なんだけども？
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:04.62 L0QPIGa50
>>557
朝鮮戦争も南は国連軍だった。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:19.28 1dGRlma+0
>>562
アメリカも竹島、尖閣、北方領土に対してそう思ってるだろうなｗ
安保なんて抑止力としては有りだが、実際戦争が起きたらアメリカは日本のために血を流すかといったら微妙ｗ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:21.57 YzU64JxS0
>>555
まったく違う。
現在の条約の中身自体がそういう契約であっただけの話。
だからこそ、お互いが同等の負担をする契約＝集団的自衛権に基づく安保を
結び直せばよいだけのことだ。
>>563
アフガン戦争はまさに米国の戦争だったよ。
私が言いたいことは我利我欲で防衛はできない。
日本もアメリカと共に血を流すことによって、
その覚悟を持ってこそパーフェクトな防衛が達成できるということだ。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:33.23 vvBjWc020
外務省職員だけど質問ある？
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:19:51.95 Jfw6Y0d50
>>569
そんなの交戦状態になりゃ、アメリカのための自衛でもあるに決まってるだろw
交戦状態になりゃ、アメリカ国内でテロの危険だっておきるし当然攻撃の対象なのだからw
戦争しているのに、アメリカは攻撃対象にならないとでもいうのかよw
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:20:51.92 DWpeE4Ld0
>>564
その為に複数の国で徒党を組むんじゃないの？
むしろ自衛と言うなら、そんな中国相手に「一国だけ」で対応しろと言う方が無理だと思わんかね？
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:20:55.42 Gu0LDD+20
そもそもアジアの小国の皆さんを助けてのなんのと
仲良しのタイでさえ、あの女首相？あれ中華系じゃねーか
どの国もアキノだって中華系だろ？あいつらみんな華僑だわな
カンボジアだのなんだのだってそうなんでしょ？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:23.51 Jfw6Y0d50
>>571
現在、国と国で契約していたってそれは意味はないのに
その内容を変更したところで、その契約だって意味ないだろw
約束を守らない国と合意をしたところで、約束が守られる保証はどこにもないのだからw
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:24.65 8gUuIHbD0
９条のおかげで平和？ うそです。
拉致は国家間の問題になった瞬間、交戦権がないため問題は解決となってしまった。
竹島は奪還できない。多くの漁民が殺された。
そもそも、９条があって、アメリカ軍がいなければ、いまごろ
日本は存在していない。
中国の自治区になっていることは間違いないね。
現実を見れない人間は、どうぞ、攻めてこられても、銃弾で
死んで下さい。
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:22:46.23 ri8oGmJB0
なんで、他国の戦争に加担するのが積極的平和に貢献するんだよ。
戦争の数が増えるだけじゃん。
自衛権三権をそろえられるような意味を現憲法から読み取る事はできない。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:23:02.22 lXbD8BpO0
>>571
十把一絡げなんだよね。
自衛の定義からして議論の余地あり。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:01.60 kNtm0Qwo0
>>576
国連ってそういうもんだっけ？
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:14.47 DWpeE4Ld0
>>579
定義をより明確にするってのは確かに必要だな
9条馬鹿はその曖昧さを悪用してるし
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:24:51.15 Jfw6Y0d50
だから、具体例でどういう事態を想定しているのかいってみろよw
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:25:35.36 YzU64JxS0
>>576
現行の条約では、片務的であってアメリカ側も相応の負担しか負わないのは
当然のことだ。それが契約内容だからね。何も契約違反は無い。
だからこそ、日本も対価を払って双務的になりより完全な防衛サービスを享受する。
それだけのことだよ。
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:26:22.90 Gu0LDD+20
血を流すとか守るとかいうのが本当の本当に重大事だと思ってるんのか？
問題は雇用なんだよ200万の100万のという軍人を抱えててみろや
何もしないで特権階級でいていただけば民衆はそのうちブツクサいうんだよ
日本が自分でやりますからといって沖縄海兵隊いらんから帰ってといっても
その人たちの分の雇用が喪失すんだよ、アメリカンだって
飼ってる人員には適当に仕事与えなきゃなんないんだ
アメリカだってロシアだって中国だって。そんなとこにオボちゃん日本が鉄砲もってでてってごらんなさいなｗ
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:27:23.23 Jfw6Y0d50
>>583
じゃあ日本が攻められたときはアメリカは防衛義務があるんだから何の問題もないだろ
結局、アメリカがやる戦争に巻きこまれるかどうかというだけw
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:09.25 v1aiISW10
日米安保は日本の集団的自衛権容認を予定した双務契約だから、日本が中国からの
侵略を防ぐためにアメリカの力が必要になったときに容認されてることが当然。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:26.84 nTSvIwUq0
>>578
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:38.69 kNtm0Qwo0
>>585
アメリカが襲われないとダメなの勘違いしてないか？
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:28:52.81 YzU64JxS0
>>585
残念ながら片務的な契約では、どこまでの出血が望めるのか心許ない
そういう契約だからね。
だからこそ、双務的な契約となり、完全な防衛サービスを享受しなければならない。
それが集団的自衛権だ。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:29:09.81 ZMJdhWWU0
九条守れとか戦争反対叫んでデモしてる連中
何で日の丸掲げてデモしないんだろう。
日本国の行く末を案じてのデモなら日の丸掲げてやればいいと思うんだが？
五星紅旗や韓国旗を掲げて正体がばれるとマズイのかな。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:26.40 v1aiISW10
例えば、宇宙人が地球を襲ってきたときは集団的自衛権を容認しておかないと
単独では防げないんだから、当然容認すべき権利だな。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:28.42 1dGRlma+0
>>589
血を流せばその保証が得られるといわけでもなかろうにｗ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:29.86 Jfw6Y0d50
>>589
意味不明
結局、条約が守る国かどうかわからないってことだろw
じゃあ、内容を変えたところで、条約を守るかどうか解らないわなw
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:30:38.48 nTSvIwUq0
>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:31:13.51 kNtm0Qwo0
>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:32:21.11 YzU64JxS0
>>592
得られる。少なくとも双務的関係よりは得られる。
>>593
現在の日米安保の契約内容そういうものだからしょうがない。
だからこそ、同盟を強固にし、日本の防衛を完璧なものにすべく、
相互に血を流す集団的自衛権。これなんだよ。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:32:50.05 Jfw6Y0d50
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw
アメリカ本土までミサイルは届かない
日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw
それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw
それで、どう日本が安全になるわけ？
台湾と中国の紛争に日本も参戦する場合でもいいけどw
日本と中国が争っていないところに、台湾が争っているからといって参戦したら日本も核攻撃の危険に晒されるわなw
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:33:16.58 v1aiISW10
集団的自衛権を容認しないで、個別的自衛権を続けたとして、今の日本の戦力で
中国の圧倒的戦力から日本の主権を守ることができるのか？
もし、それで行くなら、若者の徴兵制の復活は当然視野にいれないといけなくなる。
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:33:49.78 aFNe8Pvl0
正論
反日バカサヨは早く消滅してほしい
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:34:19.83 kNtm0Qwo0
そもそも韓国が頼んでないのに行くのか？
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:34:29.18 ri8oGmJB0
>>587
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。
↑
減らないよ。ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争、シリア、アルジェリア、
そしてウクライナ。アメリカは沢山戦争に介入してきた。
いくつかは本当に戦争をした。
その間、個別的自衛権だけの日本はただの一度も戦争しなかったよ？
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:10.86 YzU64JxS0
>>594
アメリカは世界最強の大国であり、中国の五倍以上、日本、ロシアの十倍以上の軍事予算。
そして、日本との実に長く強い結びつき。これ以上の軍事同盟国はあるまい。
>>596
>>592失礼、双務的→片務的
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:35.64 Jfw6Y0d50
>>596
お前は、論理が破綻している
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:35:56.86 v1aiISW10
北朝鮮は現在、大陸間弾道弾の実験を着手し、恐らく今年中にはアメリカ本土まで
届く核ミサイルを保有するといわれている。アメリカはもはや高みの見物はできないよ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:36:03.38 riWvOJfA0
>>597
集団的自衛権って強制参加じゃないから
>>598
集団的自衛権って言い出す前から日米安保あんじゃん
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:36:06.86 1dGRlma+0
>>596
それ思い込みだろｗ
アメリカ政府が＋αの仕事しますとでもいってるの？
それに血を流すならいままでの金の負担分を軽減するのが筋ってもんだが、そういう話は出てこないよな。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:37:19.37 3CN7a4n80
集団的自衛権を否定してる人って家に鍵かけてないの？
セキュリティとか一切してないの？
警察も警備員も不要と思ってるの？
でなければダブルスタンダードだよね？
ねぇどうなの？
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:00.56 Jfw6Y0d50
>>605
じゃ意味ないじゃんw
これをやろうがやるまいがw
アメリカが戦争したって日本は参戦しなくてもいいってことでw
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:23.11 v1aiISW10
朝鮮半島有事の際に、韓国にいてる在留邦人を救出するには、集団的自衛権を
容認しておかないと救出できない。
その時に政権の政党は、数万人の日本人を見殺しにできるかどうかの度胸が
あるかどうかだ。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:25.16 +JjrFZDr0
>>600
朝鮮戦争は南北朝鮮の「内乱」だから自衛隊が出張る必要なし。
戦争が勃発したら日本海を機雷で海上封鎖するだけで良い。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:38:46.48 YzU64JxS0
>>603
全く破綻していない。
現行の契約以上のサービスを得たければ、相応の対価を払うこと。
誰でもわかることだ。
>>606
カネの話は実際に血を流してからできるものだよ
交渉とはそういうものだ
血も流してない国がそんな交渉はできない
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:14.12 Gu0LDD+20
なぜ今集団自衛集団自衛といってるのか？？
よーく考えると･･･
こないだ韓国に弾まわした時に規格がどうたらで日本しか持ってないとか...
今もしも9条を改正したとしても
現実にはすでに自衛隊はあるわけで既に十分金使ってるわけだ
なんらの予算が上乗せされる要因がない
他人と組む話の場合、日本軍が持ってる機種が色々と汎用性がない・・
調達しなくちゃ、エヘッ という話になるわけだろ
結局カネ、予算だよ予算。そんで何割かどっかへ消える・・とｗ
あ、リベートとかじゃなく、色々削減中の公務員世界へさ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:24.96 4X7xCAJD0
いや、だからもうさ、さっさと改憲して整合性合わせようや
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:39:30.10 kNtm0Qwo0
>>608
てかさっきから何でアメリカは約束守らんとか言ってるんだろう？
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:22.15 Jfw6Y0d50
>>609
そんなの世界中に在留邦人はいるっつうのw
どこの国にもw
そのために、日本本土をミサイルの危険に晒すのかよw
どこに飛んでくるかとんでもミサイルのw
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:24.50 riWvOJfA0
>>608
参戦したい政治家が居るのが問題
自衛隊と国民にとっては良い迷惑
>>609
それ韓国が許可しないと無理じゃね
許可あれば集団的自衛権が無くても邦人救出は出来るしさ
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:40:44.18 v1aiISW10
>>605
だから、集団的自衛権容認を予定していると言っている。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:41:44.01 kNtm0Qwo0
>>615
見捨てるのか？
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:41:57.27 1dGRlma+0
>>611
在日米軍も日本のために血は流してないが、金もらってるだろｗ
いろいろ論理破綻してるな。
どうしてそんな思い込みが強いんだｗ
日本が金だろうが、血だろうが払っても
アメリカにとって日本を守るための基準はアメリカの国益になるかならないかだけで判断するに決まってるだろｗ
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:42:59.26 v1aiISW10
>>616
許可があっても個別的自衛権では法律の根拠が無いから、民間船舶や
飛行機しか出せないが、民間が救出してくれるのか？
お前は朝鮮戦争の最前線に民間人として救出にいけるか？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:03.47 Jfw6Y0d50
>>618
どこであれ在留邦人を守れっちゅうなら、どこで戦争があっても日本は参戦というルールを作るしかないねw
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:51.40 Gu0LDD+20
世界中にいる移民やら赴任やらを本国の軍が助けていいなんて
そんな話がどこにある
それこそロシアになっちゃうじゃないか
中国人助けるといって中国軍が在日が危機だとかいって北チョソ軍が
日本に入ってきて民族保護ですとかそんなことさせるわけもない
逆もまた真
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:43:59.28 kNtm0Qwo0
>>621
そりゃ酷いな
見捨てるとか
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:08.15 Ve4SBC5l0
>>3
じゃあ攻めてきたら身体張って撃退してください。
と、釣れてあげる。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:13.66 i9AQn7/K0
>>520
その理論、今のアメリカから日本を見たのと同じ
集団的自衛権を一緒に戦うとしか見れないレベルでは話にならんぞ
抑止力なんだよ、これは
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:26.71 E6dO6h5c0
>>601
その戦争で米軍と一緒に実際に戦争した米国の同盟国言ってみ？
間接的な戦争なんざ同盟国だからって強制参加って訳じゃないんだよ
シリアなんかはその同盟国がこぞって反対してんだし
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:44:45.82 6rbEl+Li0
一方反対派の法学者連中は建前論に終始ｗ
もう死ぬまでやってろっつーｗ
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:09.39 v1aiISW10
>>621の家族や愛する人が、そこに居ても同じ事を君はいえるのか？？？
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:52.30 Jfw6Y0d50
>>623
そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:45:52.57 YzU64JxS0
>>619
アメリカをはじめ欧米諸国はそんなシナやロシアのような平気で条約破る
ゴロツキ国家では無い。国益のために破るだろうなんてのは土人国家の発想だよ。
少なくとも、現行の安保の契約内容では大幅な出血はそれほど期待はできない。
そういう契約なのだからしょうがない。
そこで、新しい双務的契約を結び集団的自衛権に基づく契約とする。
これで日本の防衛は達成される。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:46:23.55 CRzKt0gk0
憲法改正の是非を問うために解散選挙できればいいのにな
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:46:37.91 IPSgD1+d0
マジで自衛は否定してないってのがわかってない奴が多くて困る
TV見ててもアホが集団的自衛権と個別的自衛権をごっちゃにしてるバカが多いのが問題
まぁ、出してきてる改正草案見ても中世ジャップランドは下手に憲法変えない方がいいとは思う
最高レベルの人権国家がこれ以上進んでも東朝鮮になるだけだし
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:03.80 BqMmhV0k0
>>564
まるっきり赤壁の前に行われた呉の主戦派の武官と降伏派の文官の話
降伏派「曹操軍は百万もいる、強大すぎる、降伏しよう！」
主戦派「うちら五十万だけど、そもそも向こうは海に出た事ないじゃん。
百万の騎馬軍団が空でも飛んでくんの？馬鹿なの？」
全員が海を渡れるわけがないし、そもそも億単位で死ぬまで戦うこと自体あり得んしｗ
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:04.39 Gu0LDD+20
てか、ロシアがやったアレは古い手口で
昔は日本もやったやつだし
アメリカ人なんかもやってたけども
あれがありとなって民間活動で入って後ろに軍が漏れなくついてくるなら
経済活動だろうとなんだろうとどこの国の誰が受け入れるんだよ
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:07.06 ri8oGmJB0
>>626
強制参加かどうか、実際に参加した同盟国がなんだ？
日本は一度も戦争ないなか、集団的自衛権を持てば、数が増えてるんだけど、
この現実になんの反論になってないよ？
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:13.29 1dGRlma+0
>>628
あれ？
以前なんか自民党が自己責任キャンペーンしてた気がするんだけど？
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:47:22.05 v1aiISW10
ID:Jfw6Y0d50は日本人では無いのでしょう。
彼の書き込みからそれが判明しました。
恐らく世界市民か地球市民でしょう。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:02.57 YzU64JxS0
>>625
集団的自衛権の目玉は抑止力だが、抑止力とは実際にいつでも発動できる状態にしておき、
いくつかのケースで発動したケースがあってこそ、さらに効果が発揮されることは念頭に置かねばならない
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:12.99 Jfw6Y0d50
>>630
そう
お前のいってることは、条約を結んだところでそんなの平気で破ってくるよってことだよw
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:48:36.41 kNtm0Qwo0
>>629
自力で脱出を要請し
死者が出るつうことだな
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:16.91 1dGRlma+0
>>630
そういう契約って具体的にどういう契約？
そして血を流すとどういう契約に変わるのか、感情論や思い込みではない返事を聞かせてｗ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:40.47 sBbXrY4W0
尼港事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:40.88 Jfw6Y0d50
そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw
例えば、アメリカがイラクと戦争したとする
そうすれば、在留アメリカ人は人質としてし格好の盾の役割を果たすに決まってるだろw
１人ずつテレビに出して殺していけばいいw
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:46.33 599MlVR30
インチキ解釈と誤魔化しやり逃げの諸悪の根源がここにある
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:50:48.34 kNtm0Qwo0
うーん幾人かは死ぬのか
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:08.03 93B7aU1M0
変えたがってる人達の中に
最前線に赴く可能性のある人が誰一人も居ないのが笑える
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:12.16 YzU64JxS0
>>639
全く違う。現行の片務的な日米安保条約では、アメリカに大きな対価を要請することは難しい。
そういう片務的な契約内容だからね。
だからこそ、双務的な契約にし、日本も血を流す対価を払い、相互に相応の出血をする対価を払う。
これが集団的自衛権であり、日本の防衛はさらに強固になる。
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:51:46.89 i9AQn7/K0
>>529
朝鮮戦争に日本は掃海隊を派遣し、戦死者もだしている
断ったと言うのは嘘に近い話で、派遣するにせよ、部隊も装備も無い状態だったのだがな
だから、装備も部隊も無いのに行けませんとなっただけ
で、急遽編成できたのが、旧海軍軍人で構成される掃海部隊
彼らは戦後、有何時活動を日本の沿岸で活動を続けていた実戦部隊で
国内での掃海の仕事もほとんど無くなり、かなり部隊数が削減されていたが
即、戦力として使える唯一の部隊でもあったので、派遣をされている
日本は戦後、もう戦争に参加をしているのだよ
最前線でｰに出なかっただけの話で、戦争中の敵海域での危険な任務をこなしている
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:11.85 gt2rMX6T0
>>471 惜しいな。その前にアメリカは政治判断で靖国に祀ることに反対するだろうな。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:27.72 v1aiISW10
結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
以上が導き出される。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:52:53.72 Jfw6Y0d50
>>647
何をいってもいってることが破綻していることに変わりないよw
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:53:00.47 kNtm0Qwo0
残念
犠牲になりました
自力脱出できるといいけどね
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:53:13.05 sBbXrY4W0
消し去られた通州事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造 昭和12年(1937)7月29日 南京大虐
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通州事件の真実 Sさんの体験談
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:54:11.69 riWvOJfA0
>>617
アメリカ的には邪魔しなきゃ良いからね
>>620
お前この前自衛隊機が邦人救出に行ったの忘れたの？
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:54:22.88 599MlVR30
強権を得る奴は処刑までの責務を負うべきで逃亡は不能
インチキ解釈などで私腹肥やしはオカマヤクザがやること
できないならチョン以下の永久植民地で永久玉無しホモ野郎になればいい
侍が聞いて呆れる無様な国だからなｗｗ
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:04.51 DWpeE4Ld0
>>637
そういえば、世界市民や地球市民傾向の強いやすほど軍事においては「何故か他所は他所理論で孤立したがる」のだよな
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:06.60 pEFfAF3q0
自然権という概念は日本の文化に合わない。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:12.47 kNtm0Qwo0
>>651
でもそうなると自力脱出の運頼みにもなっちまうな
死者が出てその報が頻繁に流れて来ちまうわけだ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:13.45 2H8SiDab0
まあ、全くその通りなんだがな。
９条は削除しないと。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:22.04 v1aiISW10
日本が独立国として軍事国家の道を歩むならば、個別的自衛権のほうが、安倍総理含め
日本の保守層にとっては有利なのは間違いが無い。
そのために集団的自衛権容認を利用してるのが、安倍ちゃんの戦略ですね。
安倍ちゃんGJ!!
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:23.03 sBbXrY4W0
通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通化事件（1946・2・3） 中国共産党軍の非道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
通化事件（つうかじけん）とは1946年2月3日に中国共産党に占領されたかつての
満州国通化省通化市で中華民国政府の要請に呼応した日本人の蜂起とその鎮圧後
に行われた中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による日本人
及び中国人に対する虐殺事件。日本人3000人が虐殺されたとされている[1]。中
国では二・三事件とも呼ばれる。
平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:23.26 Gu0LDD+20
一番くだらないのは、そもそも、日本に揉め事を解決する能力が
著しく足りてないというところだと思う
どう解決したいのか、という勝ちの図を国民に示せる為政者がいない
被害者づらしてやられたからやりかえしましょう
みたいな事は、たとえそれが自衛だとしても、やりかえしてどうなりたいのか？
どうしたいのかという解決の目的地がなければ意味がない
そこに武器なんかもっても基地外に刃物なだけだ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:24.85 YzU64JxS0
>>641
現行の日米安保5条では共同対処義務しか負わない。
集団的自衛権に基づくものではないため、自動的に米国が防衛義務を負う訳ではないのだよ。
これが集団的自衛権に格上げされ、日本も相応の血を流せば、自動的な防衛義務となるのだよ。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:24.90 qZ1N7Vxc0
.
早く中国か韓国は日本を攻撃して2000人くらい殺してくれよ
それくらいのことが無ければ日本の戦後は始まらない
尊い犠牲なんやなw
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:55:40.25 YawDa9+f0
>>30
お前さん、「United Nations」を正確に訳したら、「連合国」なんだぜ。この「連合国」の意味する所は判るよな。
平和とは何の関係もない、単なる戦争のための国家連合の名残だ。「無防備宣言」と「連合国」には何の関係
もない事ぐらい憶えとけwwww
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:57:50.66 Gu0LDD+20
だから日本においては自衛の本土戦しか想定できない
理念がないから
「この線から入らないで、出てって」といって追い出す
それ以外のどんな状況を日本が武力を使ってでも実現したいと思うだろうか？
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:57:57.25 Jfw6Y0d50
>>663
だって、お前がいうように、条約自体平気で無視する国なんだから
何の意味もないよw
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:58:27.72 v1aiISW10
■結論
日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。
そして、ここから導かれる日本の対応は
・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有
以上が導き出される。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:34.12 YzU64JxS0
>>667
まったく条約を無視していない。
そういう契約内容なのだ。
集団的自衛権に基づく双務的契約とすれば何の問題もない。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:53.36 i9AQn7/K0
>>542
それを解釈と言うのであって、
単純にハッキリさせる方がいいだろうって事で改憲しろと言うこと
>>547
日本はNATOに加盟をしてない、現時点では加盟もしないだろう
>>549
朝鮮半島のドンパチでは集団的自衛権の行使は無い
対象となりうるのは韓国の海軍が対象となるかどうかだ、
米艦隊と行動を共にしていれば必然的に対象になってしまうが、
単独で公海上の話なら難しい、個別自衛権の行使に踏む切れるかどうかだな
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 16:59:55.26 yrTIDqKB0
磯崎は相変わらずバカだなあ。
価値観という点では、米国人と日本人より、
米国人と中国人のほうが価値観は似てるんだよ。
米国との関係性を持ち出すより、「中国がフィリピンやベトナムなどに対し、
弱いものイジメをしています。日本は護ってあげなくていいんですか？」
というような情に訴える訴求方法のほうが、日本人は受け入れるんだわ。
実益については、海上輸送路の防衛のためには、フィリピン、インドネシア、
インドとの協力関係は必須だし。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:18.68 1dGRlma+0
>>663
その条文がどう変わるといってるの？
其の条文を読む君の思いが勝手に変わるだけじゃないの？ｗ
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:22.99 Gu0LDD+20
1％枠は大事だよ
バカが何かをしても国の本隊に影響が及ぼされないのが大事
それが保証されて始めてバカがどっかで勝手に戦争をやる目も出てくる
やれる権利がほしいだけだろ？絶対に総力戦をしない保証 これは重要
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:29.50 sBbXrY4W0
2016年、米軍撤退でアジアの大混乱が始まる―日高義樹のワシントン情報
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
2016年、アメリカ陸軍部隊は完全に韓国から撤兵する。アメリカ軍はアジアからす
べて引きあげることになるのである。アジアを取り巻く西太平洋、日本海から南シ
ナ海、インド洋からペルシャ湾に至る広大な海域は、アメリカの戦力地域からはず
されることになる。その結果、アジアにおいて、これまで予想しなかったような大
動乱が起きると予測される。
アメリカ陸軍やCIAの推定によれば、2016年以降、南北朝鮮合併の動きが強くなる。
政治的に見ればこの合併は不可能だと思われるが、中国の影響力と日本に対する戦
略的な目的から、統一・合併の動きが強まると見る分析官が多くなっている。国防
総省の専門家は韓国と北朝鮮が合併すれば、核兵器を背景に日本に対する戦略的な
脅しを強め、極東アジアが一挙に緊張すると見ている。
もっかい、赤軍に大虐殺でもされないと平和ボケは、直らんようだなｗ
米軍が引き上げるのに、集団的自衛権で穴埋めないとバランス崩れるこ
ともわかってねーのかｗ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:00:49.65 Jfw6Y0d50
>>669
おやおや発言変更ですかw
条約自体は平気で無視されると書いたのはお前だよw
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:01:12.36 v1aiISW10
>>671
東大法学部出の磯崎をバカと言い切る君は何者？？？
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:02:43.83 6AVILPMw0
自民党の改憲案って自然権とかいう考え方だっけ？
ご都合主義過ぎるだろう。
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:02:56.07 UXmWgaC+0
>>662
そのとおり
俺ら日本人って問題解決能力のない劣等民族だから
武器持たしたら危ないんよね
だから９条で縛ってる
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:09.75 Jfw6Y0d50
>>673
そういうことだよなw
日米安保の条約の文言を変えるわけでもないのにw
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:21.38 DWpeE4Ld0
>>674
そういえば集団的自衛権に反対してるレスの内容ってほぼ全てが
こういう情報・状況を理解してない、あるいは意図的に消してるとしか思えない理屈だったな
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 17:03:22.98 sBbXrY4W0
対馬が占領されないとまだ懲りないのかｗ