14/05/03 12:52:23.68 0
（>>1の続き）
われわれが考えているのは、集団的自衛権について「権利はあるが行使はできない」という今の憲法解釈を変更して、
「必要最小限度の範囲」というタガをはめて部分的に認めていくことです。わが国の安全保障に関係のない場合は行使できない
という線でまとまっていくだろうと思います。わが国と関係ないところで行われる紛争に介入することはありません。何かあった
ときにはお互いに守り合おうと言うだけで相当な抑止力になると思うんです。
自民党は９条改正を目標にしていますが、それにはかなり時間がかかるでしょう。よく批判される「解釈改憲」というのは、憲法に
書いていることを解釈で曲げることを意味します。集団的自衛権が行使できないとしたのは内閣法制局がつくってきた憲法解釈です。
安倍晋三政権はこの解釈を変えようということであって、決して憲法を曲げることではないのです。
個別的自衛権はわが国が直接の攻撃を受けたか受けないかです。個別的自衛権の拡大で、われわれが考えていることの全部を
覆い尽くすのは難しいと思います。それに国際社会で「これは何ですか」と言われたら、「集団的自衛権ではない」とは言いにくいの
ではないでしょうか。
早い段階で与党の議論を集約してほしいという期待は持っています。ただ、政府の閣議決定を今国会内にこだわっているわけでは
ありません。重要な国家の形の変換ですから、与党、国会の議論も十分に時間をかけてやるべきなのです。
◇
いそざき・ようすけ 昭和３２年、大分県出身。東大法卒業後、旧自治省に入省。安全保障・有事法制担当の内閣参事官や総務省
国際室長などを経て、平成１９年７月の参院選で初当選。総務委員会筆頭理事や文教科学委員長などを歴任し、２４年１２月の
第２次安倍政権発足に伴い首相補佐官に就任、国家安全保障を担当する。自民党の憲法改正推進本部事務局長も務める。５６歳。
（終わり）
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:53:20.21 HZaJQsdM0
無防備宣言すればいいだけの話し
そんなに侵略戦争したいですか？
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:54:07.41 6LwpY1360
アジア（中国韓国朝鮮以外）との連携を考えた場合、必要になるんだよなあ。
5:Hi everyone! ★＠転載禁止
14/05/03 12:55:01.03 0
自衛権は国家が持つ自然権で、憲法9条も自衛のための反撃を否定したものではない、というのは、
確かに指摘の通りの34年の砂川判決によるものだが、
それを「これは集団的自衛権について言ってるんだ」とか無茶苦茶なことを言い出してるのがお前らんとこの安倍だろが。
何をいけしゃあしゃあと言ってるのか。
集団的自衛権は必要だと思ってるが、そんな無茶苦茶なこと言ってるから支持されねぇんだよ。
まっとうにやれ、まっとうに。
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:56:41.78 sFczF0e80
>>3
俺んちも無防備宣言したから泥棒も火事もおこらなくなったよｗｗｗ
>>3みたいな頭の弱い連中しか護憲護憲と言ってこないとは、左翼の人材も尽きてきたか。
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:57:19.48 CxJNjGEcO
>>1
憲法の規定を守れよ
それを守れなければ、誰が為政者の勝手に決めたごときものを守るのか
勝手な解釈法案が通ったら警察はこやつらを逮捕せよ
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:57:30.49 65QfTzph0
国防、安全保障は最大限の自由度を以て臨むべきもの。アホな制約は捨てよう。
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:58:00.06 RcH9TyW+0
立憲主義なんてねーから（笑
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:58:21.00 7hKXP8Fq0
交戦権は国際法で認められてるからな。
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:58:44.03 ei2BBGwB0
９条のおかげで徴兵制ないし自衛隊はベトナム戦争の最前線に
派遣されずにすんだしＧＮＰ１％以下で防衛費を他の部分に回せた。
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 12:59:37.05 N8Y4Jwlv0
>>1
>自衛権は国家の自然権
全くその通り。
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:00:16.79 bwfHOgif0
そら、アメリカは日本に主権移ったら速攻適当に作った糞憲法なんて変更するだろうなっていう前提だったからな
まさかそれから70年も自民党が変えないとか、当時の有能なやつらでも予想できまいて
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:01:13.47 N/ajniyM0
徴兵なんてしても現代では役に立たんし
武器も売れないから軍需産業と航空産業が育たん
何より犯罪者の前で自分の手を縛るなんてキチな真似をもうしたく無い
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:01:16.37 5mJM6ex5i
企業の利益追求はいいとされてるからカルテルもいいと言うわけですね
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:02:21.89 ZMJdhWWU0
>>3
無防備都市宣言してたドレスデンは
連合軍に徹底的に破壊されたけどそれについてどう思う？
あんた自宅とクルマに鍵かけるなよ。
防備しちゃだめだからな。周囲に無防備宣言しろよな。
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:02:24.90 YuPcfw2M0
９条のお蔭でいままで世界に類を見ないほど長い間平和だったことを忘れてはいけない。
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:02:54.67 N8Y4Jwlv0
>>5
お前が馬鹿なだけ(笑)
憲法解釈で存在が許されている
自衛隊も、否定するのか、お前？
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:03:15.00 0o2b0Ax+0
まぁ大東亜戦争だって「自存自衛のやむを得ない戦争」だったわけでさ。
正直、成蹊大出のバカに憲法解釈は無理
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:03:41.16 eYMSaOhWO
元官僚が解釈改憲反対って言った記事のときは
｢官僚ごときが出てくんな｣って旨のレスがやたら多かった記憶。
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:00.75 65QfTzph0
>>17
北朝鮮の工作員が中学生拐っていった状況を無視して、平和か。
お里が知れるわ。
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:07.85 N/ajniyM0
>>17
メリケンの核の傘と冷戦構造のおかげですよ
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:10.61 gScBs6QkO
俳優佐々木蔵之介の実家、佐々木酒造の社長は弟の佐々木晃。
｢憲法と人権｣、｢(憲法)九条｣という日本酒を販売中。
また、佐々木蔵之介の父は養子、母は山梨県出身。
生粋の京都の作り酒屋でもなんでもない似非京都人一家。
｢佐々木酒造 憲法と人権｣ でググってみ？マジだから。
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:18.77 5xeCJ8m50
自衛権は国の自然権であり、それを敢えて放棄するのであれば国民の明示的な意思表示が必要だ
国民投票を経ずに定められた憲法９条は手続きに重大な瑕疵があるので無効
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:29.40 nTSvIwUq0
>>1
自衛権を制限してるのではなく、そもそも想定外なんだよ。占領が前提だから。
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:32.18 6ZeI2FlJ0
>>13
そう思ったのは朝鮮戦争の後であって
制定当時は本気で自衛権すら否定していた
なぜなら日本は真珠湾を｢自衛戦争｣と言い切ってしまったから
自衛権認める憲法だとまた真珠湾を起こせることになるから
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:04:36.59 Jfw6Y0d50
日本が攻められてもないのに、必要性が理解不能w
憲法の文言上も無理があるし
政治論でいったって、日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw
28:転載OK＠転載禁止
14/05/03 13:05:10.11 Z09M4HIP0
>>27
攻められ始めてからゆっくり考えますか
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:05.60 +zjODZcH0
中国とか北朝鮮なら個別自衛権でできる
イランやロシアと戦うために変えるんでしょ そんなのやだよ
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:15.25 HZaJQsdM0
>>16
今は国連があるからそんな勝っては出来ません
カギを掛けるなとか極論を言われても困りますね（笑）前世界が無防備宣言し武装解除を行えば武力衝突はなくなるんですよ
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:40.96 Q846MQfP0
>>3
シナチョンにレイプされて氏ね
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:41.04 nTSvIwUq0
>>17
冷戦のおかげなんだが。
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:43.33 N8Y4Jwlv0
>>13
自民党が変えないのではなく、
邪魔されまくって変えられない
だろ(笑)
この馬鹿記者みたいなのが少なからずいるからな。
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:47.37 zriMb8370
改憲の権利などはもはや誰にもないのだから論じること自体無駄だろ
変えたければ時間を遡ってマッカーサーと天皇の間に割って入って変えて来るしかなくね？
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:49.54 CxJNjGEcO
>>1
この国の法体系が終わる
個人も自然権を主張し始める
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:06:50.12 Jfw6Y0d50
>>28
意味不明w
韓国が攻められたら、日本も危ないからって参戦するのかよw
勘弁してくれよw
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:07:23.36 nnwR0CjA0
「原発神話が！」とか言ってる
ゴミ左翼とカスゴミどもが、
オマエラは日本国憲法安全神話かよ！
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:08:13.31 RQ3x1DyD0
>>3
無防備は嫌です
侵略されたままの竹島を無防備で取り返してから言ってください
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:08:55.08 Z94VwBTB0
>>32
冷戦ってもベトナム戦争とか色々あったからなあ。
九条なかったら巻き込まれていただろうな。
イラク戦争なんかも、前線に立たざる負えなかっただろう。
大量破壊兵器なんざなかったのにな。
40:転載OK＠転載禁止
14/05/03 13:09:18.46 Z09M4HIP0
>>36
日本が攻められたらやん
日本が攻められてもいないのに、って言うたんあんたやで
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:09:45.76 nTSvIwUq0
>>27
尖閣で起きてるのは何なんだろうな？
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:09:48.72 f7aWYzLm0
>>30
国連て一応加盟国による集団安全保障機構だと理解してんのお前?まあまともに機能しないがな
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:09:53.51 Jfw6Y0d50
要は、この前の朝鮮戦争みたいなことが起きた場合に
日本も参戦しなくちゃいけなくなるって話だろw
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
そんなの憲法を口実にお断りして、せいぜい国連の活動に協力する程度でいいんだよw
44:名無し＠転載禁止
14/05/03 13:10:00.24 n3jVlP770
そりゃそうだ。
だが勝手に法律をどんどん変えたり作るなら国民の信を問え。
安倍なんてアホをトップに置く自民は世襲組に頭があがんない糞政党だ。
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:10:00.06 w0R9P1zyI
自衛権は国家にとっての基本的人権
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:10:13.85 xQhGCYoC0
「自衛権は国家の自然権。憲法で制約している国はない」って
戦争に負けて押し付けられたんだからしょうがないじゃん
日本全国に米軍基地が有って占領中だよ？
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:10:52.49 riWvOJfA0
>>41
よくある領土問題だろ
48:Hi everyone! ★＠転載禁止
14/05/03 13:11:03.20 0
>>18
だから「日本は自衛権まで放棄したものとは言えず、自衛隊の存在も違法とはいえない」というのが砂川判決なわけだが、
それは個別的自衛権の話をしてるのであって、それを「集団的自衛権のことを言ってるんだ」とか言い出すのはアフォか、と
俺は言ってるわけだけど、もしかしてお前には高尚すぎて理解できなかったか？
自衛権を否定したことなど俺は一度もない。
つーか、「自衛権の範囲」（我が国の領土だと言ってるわけだから）なんだから、とっとと竹島は武力奪還してこいと思ってるぐらいだが。
>>19
それはここで言う自衛権の範囲には入らない。当時は「満蒙は生命線」という言い方をしてたはずだな。
つーか、「自衛権は制限なんてされてない」わけだが>>1は何を言ってるのかという。
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:11:17.83 dwtB0HGn0
>>33
こういうみえみえの工作って臭いよなｗ
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:11:36.09 Db3v9Nxa0
>>30
「無防備宣言」中のドレスデンを破壊し殺戮し尽くしたのは、
連合国、英訳すると United Nations, すなわち「国連」なんだけどね。
知ってる？ それともお前は相当のお馬鹿さん？？
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:16.37 Jfw6Y0d50
>>41
尖閣は日本の領土で自国が攻められるんだから
集団的自衛権とは全く関係なく個別的自衛権の問題だろうがw
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:19.12 IZkRmsOI0
兎にも角にも、その自然権を否定しちゃったアホな憲法があるんだからなあ。
もちろん、さっさと改正するべきなんだけど。
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:25.94 giz0EPyj0
>>3
それでなんでお前は出かけるときに鍵かけてんの？
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:29.17 5xeCJ8m50
>>39
韓国や北朝鮮に国民が拉致されても取り戻せないことを平和と呼ぶなら平和などいらないな
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:44.26 t9vhHAGe0
自衛隊が違憲じゃない時点でもう解釈なんて出鱈目だし
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:12:54.02 HZaJQsdM0
>>50
うわぁ（笑）
歴史を学ぼう
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:13:12.34 /rfnN/5B0
どんな戦争も自衛のための戦争と称して行われるわけだが。
その限界を定めなければ、国民が政商の道具にされる。
唯一可能なのは、同盟国土が明確に侵攻された場合は、
日本国土が侵攻された場合に準じても良いと言う条件だけ。
同盟国の同盟国や、駐留軍へ拡張する事も明確に禁ずるべき。
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:13:19.47 6fjrEPrU0
自然権の帰結たる「万人の万人に対する闘争」を法によって制限しているって
なんで今さらこんな説教をしなきゃいけない？何百年前から分かってたことだ？
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:13:43.93 uyJslI5X0
>>3
9条叫んで竹島と尖閣諸島取り返したら信じてあげるわ
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:14:52.25 D5gpBRzB0
>>56
自由と平和は軍事力によって守られる
異論はあるかい？
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:14:53.72 Z94VwBTB0
>>54
集団的自衛権って、日本が韓国を防衛するってのが入ってるだろがw
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:14:57.23 Oz0J8yww0
憲法は権力を縛るものってよく言われるけど、そんなことを定めた「超」憲法はどこに存在するの？
まあ権力の暴走を縛ることに何の依存もないけどさ。
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:15:22.88 eNowVp++0
交戦権を放棄してる国って…
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:15:34.50 Jfw6Y0d50
政治論でいったって、日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
勘弁してくれよw
むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:15:39.95 ZMJdhWWU0
>>30
だからお前が率先して無防備宣言してみろや。
周囲が善人ばかりなんだろ。
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:15:56.85 nTSvIwUq0
>>39
集団的自衛権ってそういうもんちゃうぞ？弱い動物が群れを作って自衛するのと同じ。
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:16:03.99 8610wFitO
>>1
続けられるよ その為にアメリカが憲法を押し付けたんだから何の問題も無いよ
アメリカに悪いと思うなら自衛隊から志願してアメリカ兵になって貰って日本部隊としてアメリカ軍に所属させればいいんじゃない？
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:16:23.22 N/ajniyM0
>>57
国土侵攻だけとかアホちゃうか
今の時代先制攻撃で首都壊滅とか余裕で出来るのに
世界中の国がお互いに右手で握手して左手で銃口を突きつけあってる姿を平和って言うんだよ
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:16:31.10 giz0EPyj0
>>30
だからなんでお前出かける時に鍵かけてんの？
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:16:41.97 riWvOJfA0
>>61
いや今んとこ入ってないよ
今んとこは
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:17:22.68 W14By4E80
今のままでいいだろ
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:18:02.91 Jfw6Y0d50
>>70
前回の朝鮮戦争みたいな事態になったら入るに決まってるだろw
むしろ、集団的自衛権が想定しているのは、台湾とか韓国が攻撃を受けた場合を念頭に置いているとしかいいようがない
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:18:08.02 nTSvIwUq0
>>47
尖閣に領土問題は存在しねえ。あるのは中国の侵略の意志だけだ。
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:18:15.59 5ZKv3WJeO
>>1
崎陽軒主席補佐官か？
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:18:39.17 Z94VwBTB0
>>70
朝鮮戦争で韓国を助けるアメリカ軍を助けるのだから、
アメリカ軍を助けるのであって、韓国を助けるわけじゃない・・・って、アホか
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:19:17.71 gXwzlbob0
戦後、９条のお陰で無用な争いに巻き込まれなかったのは事実だからのう。
捨て去るのは惜しいの。
自衛隊と在日米軍を擁する日本を攻めるとか無理だし。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:19:43.93 fYXJf+0uO
(´-ω-`)y-~~当たり前のことなんだけどねえ…。
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:20:10.52 CxJNjGEcO
>>62
超憲法は国民
憲法を超えることは国民に弓を引くもの
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:20:40.80 nTSvIwUq0
>>51
アホウ、日本一国では核をもつ中国に対抗できんから、軍事同盟結んで対抗しましょうって
話だ。片務的安保では話にならんの。
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:21:02.54 Jfw6Y0d50
日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
勘弁してくれよw
むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:21:04.90 wUThLjGe0
憲法とは主権者たる国民が国に対して命じ守らせるもの
だから自分たちでルールを決められるようにしなければならないもの
政治家ではなく国民が決定する
よって９条では後の話だ
公務員の給料下げるとかも国民が政治参加/投票で決定すべきものだ
いつでも民主手続きですぐに改正してできるように整備することが一番大切なんだよ
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:21:15.99 5xeCJ8m50
>>76
必要な争いもできなかったけどな
本来であれば拉致被害者は武力を用いてでも奪還しなければならない
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:21:38.02 riWvOJfA0
>>75
何処まで介入するかなんだよな米軍の金魚の糞になって
しかし米軍は拒否するだろうね
政治家は知らんが
>>73
日本から見たらね
でも日本以外から見たら領土問題でしょ
84:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載禁止
14/05/03 13:21:39.43 efUgRHmW0
>>79
日本にとってはもの凄く都合が良い状況なんだから、何も無理して改正する必要があるのか？
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:21:59.90 3BWQKgN30
国家の生存権みたいなもんなのに、制限を受けて大喜びしてる
不思議な人権屋さんたちが多い国
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:22:06.52 M+PLr/pk0
無防備宣言とかバカの極みだわな。
ただの「宣言」とやらで物理的な攻撃である軍事侵攻とやらを止める力があるとでも思ってるのか。
攻めないとか言わんでくれよ。それは世界じゃ通用しないから。
攻めるよ。どこの国だって。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:22:44.14 jk3kiFDd0
>>2
>わが国と関係ないところで行われる紛争に介入することはありません。
国際テロリズムの時代に何言ってんだか
関係ある／ないなんてそれこそ解釈次第だろ
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:22:51.47 nTSvIwUq0
>>64
逆だ、アホウ。軍事同盟を多国間で結ぶことで中国の侵略の意志をくじくのが目的。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:23:19.06 riWvOJfA0
>>79
核兵器もそんな万能じゃないけどね
過去の戦争でも核兵器が使われたのなんて大平洋戦争だけだし
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:23:39.88 /rfnN/5B0
>>68
キチガイのように騒がなくても、俺は敵地先制攻撃の条件は付与してもいいと思ってるよｗ
だが、国際法で認められ得るのは明確な攻撃に対する反作用だけ
日本が仮にそんな行動を取れば、袋叩きになるのは明白だから、極めて慎重にならざるを得ないね
それから、同盟国が行う敵地先制攻撃には共同作戦の許可なんて出せないね
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:23:57.62 Ug3yM+tcO
あのさ結局米国の軍事費削減政策の穴埋めに使われるだけ
｢自衛権｣語るなら在日米軍基地を排除してからにしろ
安倍政権は二枚舌よろしくミスリードばっか
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:24:19.25 5lyDRQ6E0
>>72
そんなの当たり前だろ。
北朝鮮が自爆覚悟で暴走して、核を日本に向けてぶっ放そうとした場合、
それを事前に先制攻撃してぶっ潰す事が出来るなければ自衛とは言えない。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:24:32.54 Z94VwBTB0
>>83
前回は九条ある中でも結構、協力させられたからね。
なかったら・・・果てはないだろうさ。
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:25:22.50 9wCklGRh0
港湾や空港、宇宙開発も原発も軍事転用できる戦力だから保持できないのが
昭和のGHQと政府の憲法解釈だった。航空産業が封印されてたのもそれ。
いまさら手のひら返ししてもだれがアメ公のために死ににゆくのかな？
徴兵制は公務員は特別権力関係で憲法の適用除外だからいれたら？
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:25:37.32 nTSvIwUq0
>>84
アメリカがイマイチ当てにならなくなってきてるんでな。多国間安保を考える時期に来てるんだよ。
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:25:43.48 CxJNjGEcO
>>81
そう、本来なら義務教育で世界の法体系から個人の自然権までやる必要があった
それを省くのは自己に都合が悪い為政者の政略
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:26:13.34 E6dO6h5c0
>>61
そんな記述も発言も無い
そもそもそれをするにはお互いの国のトップの署名等が必要
日本と韓国は同盟どころか協定すら結んでない
てか半島が有事になっても日本は向けれる戦力が全く無い
補給艦で米軍支援するだけでどれだけの潜水艦と護衛艦必要だと思ってんの
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:26:47.84 Nl1Rjh0p0
最近の２ｃｈを見ると、サヨクも在日も人材がいなくなったんだなあと
感慨深い思いがわき上がる。昔はサヨの巣窟だったからねえ。
連呼リアンなんか見ると、左はもうこんなバカしか残ってないのかと
逆に不安になりさえするわ。
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:27:29.11 Jfw6Y0d50
>>80
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw
アメリカ本土までミサイルは届かない
日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw
それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:27:37.38 6HChwcj5O
何でサヨクはマッカーサーが十日で作った占領憲法を神の如く敬うのか理解不能だ。日本共産党が最も親米アメポチだってのも頷けるよ。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:27:48.68 nTSvIwUq0
>>89
すでに使われたからこそ、脅しの材料にされるとえらいことになる。
102:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/05/03 13:27:52.40 4lauPuePO
ケーディスもどんな国にも自衛権があると言ってたよ
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:28:13.09 n7FWoUw50
はやく明治憲法に戻せよ
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:28:31.12 mXPna5bkO
>>1
至極正論だし、
大体憲法９条は有事にありて国民を守るという国家の第一の意義を自ら放棄している、
憲法にあるまじき条文
憲法が国家権力を縛るなら「戦力の不保持＝国民防衛の放棄」と縛るのではなく、
「あらいる手段を講じ国民を守る」と縛るのがスジ
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:29:26.51 1Vx+32rF0
アメリカは日本の自衛権を認めないためにこういう憲法を押し付けたんだよ。
明文化されていること以外を権利だと言っているより、明文化したほうがすっきりしてよい。
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:29:31.99 ZmySpmPM0
街で自分が暴漢に襲われていた時 友人が助けに入ったけど、そのうち
その友人が暴漢に殺されそうだけど、他人のために戦わないと誓っていたので
友人がやられているのを傍観してました。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:29:46.78 IZkRmsOI0
>>98
頭のいい人間のサヨク離れが進んでるんだろうね。
いやまあ、頭が良くて現実が見えていればサヨクになるはずないんだがｗ
サヨク的思想が破綻している現実をネット経由で否応なしに見せられる
ようになったというかなんというか、そういうことで、余程の馬鹿じゃないと
サヨクなんてやってられないという時代になったんでしょ。
にも関わらず、韓国人、朝鮮人のバカが治らないのはある意味不思議だがｗ
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:29:59.24 9wCklGRh0
有事になったら米軍がマーシャルローを敷くから関係ないんだけど。
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:29:59.60 nTSvIwUq0
>>99
双務的安保条約を結んでいない国のために戦うことは、集団的自衛権ではありえんのだけども？
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:30:19.80 Jfw6Y0d50
つうか、なんで朝鮮人同士の戦いに日本が巻きこまれなきゃならないのよw
あるいは中国と台湾の争いにw
日本も参戦すれば、中国は日本を間違いなく攻めてくるわな
日本に大陸側の争いに巻きこまれるメリットがないw
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:30:40.05 Z94VwBTB0
>>97
韓国の統帥権は米軍にあるからね。返還するとかの話だが、ことが起きれば
また米軍が統帥権を握るだろう。つまり、韓国の了解は必要ない。
アメリカの一存ってことになる。前回が正にそうだったろ。
都合が悪いからって、前例無視するなよ。
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:31:38.18 8P3BF5lIO
戦争放棄こそ日本が守るべき絶対の法である。
自衛隊存続を許してはならない。
警官に武器を持たせてはならない。
日本は一度基本に立ち返るべきだ。
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:32:22.91 5JUDI4Rj0
>>110
台湾を取られたら、日本のタンカーや商船は南支那海を航行できるのかなあ。
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:32:27.06 I5Xuc/SBO
日本人て兵役とか慣れてないのに、集団的自衛権で韓国軍に味方して北朝鮮と戦えるの？
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:32:49.36 Jfw6Y0d50
>>109
アメリカが交戦国になりゃ、当然発動だろ
アメリカ自体が攻められる対象でもあるのだから
じゃあ、お前の立場からはどういう事態を想定しているわけ？
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:32:50.32 89BK0oNd0
その欠陥を補うためにアメリカ軍の駐留なんだろうに
当のアメリカはそんな事も忘れ、放置チラつかせてるしなｗ
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:33:12.74 yTAW7yMi0
憲法9条無くしたら、速攻で竹島奪還しに行くの？
多分そうはならんと思うが・・・
まあ、竹島奪還作戦が敢行される段になったら、2ちゃんから志願兵は続出するんだろうね
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:33:42.32 HMRYtHsE0
>>3
無防備宣言は笑えたが
日本がどこを侵略するために戦争するんです？ｗ
まさか韓国？中国？ｗｗｗ
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:33:52.15 ich5tFnO0
サヨクは何か勘違いしてるみたいだけど
侵略してこようとしてる
アメリカ及び支那朝鮮を説得したら？
馬鹿でしょサヨクって
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:34:45.47 5xeCJ8m50
>>117
警察が必要だと思う奴は全員警察官にならないといけないのか
121:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載禁止
14/05/03 13:35:04.65 efUgRHmW0
>>95
多国間安保と言ったって実際は米＋αなんだから、実質的には今と大して変らないぞ。
日本は島国なんだから、NATOなんて参考にならないしな。
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:35:04.91 5JUDI4Rj0
>>112
戦国時代みたいに、老若男女が武器を持ち、鎧を着て、
ちょっとしたことですぐ人を殺す戦闘民族に立ち返れということだね。
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:35:48.86 CxJNjGEcO
>>1の理論だと国民も武装していいんだよね
まず国民に銃刀の保持の権利を認めるのが先だろ
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:36:03.79 8P3BF5lIO
>>119
馬鹿はおまえ。
自衛隊さえ無くなればどこの国も日本には侵略しない。
自衛隊が最悪の害悪。
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:36:23.53 nTSvIwUq0
>>115
しねえよ。日米安保は双務的条約ではないからな。想定してるのは、インドやアセアンとの
双務的安保条約の締結。この方が戦争の可能性が下がるのは間違いない。
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:36:33.12 Jfw6Y0d50
どういう事態を想定しているのか
結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ
あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw
勘弁してくれよw
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:36:52.65 E6dO6h5c0
>>111
だから物理的に不可能だっての
半島有事の際に米国にとって最も重要なのは補給基地である日本の防衛だってのに
送りたくても送れないんだよ送れる戦力が無いんだからｗ
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:36:53.73 riWvOJfA0
>>93
米軍にとっても迷惑なのにな
それが日本の政治家と官僚はわからない
>>107
別に左翼が間違ってる訳じゃないだろ
左翼=無抵抗主義者って訳じゃないし
>>101
中国の核なら心配ないだろう
日本は弾道弾防衛技術の発展で対抗だね
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:37:07.66 cqPV3T+a0
こいつ相当な馬鹿だな。
自衛権を憲法で制約している日本があるだろ。
それとも何か？ 日本は国家じゃないのか？ｗ
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:37:40.93 aZzuXr3m0
>7
9条のおかげの訳がねーよ
たかが文章の１つで平和が続くんなら今頃世界中から戦争も戦いもなくなってるぜ
・強大な核を持つ軍事大国アメリカがバックについて睨みをきかせてる
・攻め込まなければＡＴＭに使える
・どうせ大した資源もないから襲ってもシーレーンぐらい（資源が大量にあると知られてからいきなり中国に略）
このあたりが理由だろ普通の頭で考えたら
ジャイアンが後ろに立ってるのび太は殴られないが、ジャイアンもドラもいないのび太は道にのされてばかりになる
むしろ、しずかちゃんが虐められてても「９条があるからぼく喧嘩できないししずかちゃんはレイプされててね」って言って
いつものび太をかばってくれてるしずかちゃんを見殺しにできるのが、今の解釈の９条だと思うんだが
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:37:41.92 QCf+3sXZ0
>>95
というか近々中国が南シナ海に面する国々（ベトナム、フィリピン等）に軍事侵攻を実施する可能性が
かなり高く（台湾、沖縄等に比べて手薄な上、あの国の「真珠の首飾り」戦略の要所が南シナ海周辺）、
その段階で米英豪印等の国々と合同で部隊を展開させ、事態の早期収拾を図るって方針が、中期防
の改訂辺りから見えてきたりもする。
そういうのが現実になったら「日本は攻撃されていないから」なんてのは全く通じない。
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:37:53.79 riWvOJfA0
>>124
どんな理論だよ…
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:38:34.45 nTSvIwUq0
>>121
アメリカとの安保は片務的。双務的安保をインドやアセアンと結ぶ。世界はより平和になる。
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:38:50.33 Jfw6Y0d50
>>125
意味不明
ならなおのこと必要ないw
インドとパキスタンやインドと中国が戦争したら日本も参戦するのかよw
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:39:43.59 89BK0oNd0
>>124
侵略の意図が無いなら、居る居ない関係ないやろ？ｗ
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:40:03.07 8eS+6E4H0
>>3
世界各国が無防備宣言しないのはなぜ？
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:40:45.20 nTSvIwUq0
>>128
核保有国のインドと双務的安保条約結んだ方が早い。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:40:52.67 uGtfu0BQ0
自民党に、軍隊を持たせるべきじゃない
軍隊を外国じゃなく、国民に対して向ける可能性が高い
秘密保護法も実は外国じゃなく日本国民を監視するための法案って巷じゃ常識だし
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:41:05.13 NTBvGsiT0
おいおい、武力で自国を防衛するなんて物騒な話だな
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:41:20.47 Jfw6Y0d50
>>134
しかも局所的戦争が世界大戦になるだけだしw
なんで日本がインドのために戦争しなきゃいけないのよw
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:41:45.74 I5Xuc/SBO
あのさあ、集団的自衛権で米韓日で北朝鮮と戦うとするだろ？
そしたら正恩は核搭載のデポドンを東京に向けて発射するにきまってるだろ？自衛どころか自爆だよ。
９条改正なんかやめとけよ。蜂の巣をつつくバカがどこにいるんだ？
142:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載禁止
14/05/03 13:42:06.85 efUgRHmW0
>>133
何で日本がインドやASEANの為に血を流さなきゃならないんだ？
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:42:34.36 lZrfezY10
>>1
まぁ確かに自然権というのは理解出来る
ロボットでさえ三原則に自分守る項目があるのに日本ときたら…
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:42:38.52 SXnmyO8U0
中国が日本を侵略したら、日本人は中国に多額の損害賠償を請求すれば良い。
ずっと請求し続けられるから、中国が日本に攻めてくるのは、良いことだと思う。
なんでネトウヨは怖がるのか？
なまじっか反撃なんかして、また日本が勝ったら、また損害賠償を中国に払わないといけない。
だから憲法９条で平和主義を貫くのが一番得なのさ。
中国が日本を侵略したら、日本人は中国に多額の損害賠償を請求すれば良い。
ずっと請求し続けられるから、中国が日本に攻めてくるのは、良いことだと思う。
なんでネトウヨは怖がるのか？
なまじっか反撃なんかして、また日本が勝ったら、また損害賠償を中国に払わないといけない。
だから憲法９条で平和主義を貫くのが一番得なのさ。
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:42:55.66 nTSvIwUq0
>>129
自衛権はいかなる法律によっても制限できない。国が亡びるって時にそんな法律守ろうなんて
奴はいないからだ。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:43:08.98 yTAW7yMi0
憲法9条は、外国が日本を攻めてくる事を抑止してるんじゃなくて、
日本政府が国民を「侵略」戦争に駆り立てないようにしているだけだろ
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:43:33.51 CxJNjGEcO
>>1
この論理が通るなら当然に主権者の武装は許される
法整備をまたずに銃刀保持していいよ
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:43:45.95 8eS+6E4H0
>>142
日本国憲法前文をよく嫁
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:43:55.78 gO2QIfZtO
武力で侵略してくるシナ共産党に沖縄がロックオンされているから９条は意味がないな。
公約の憲法改正はよ！
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:44:04.06 89BK0oNd0
>>141
韓国はそれ狙ってそうだな、矛先変えられるし、嫌いな日本も潰せるしな。
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:44:25.48 At19xWl2O
集団的自衛権が抑止力って有り得ない。他国も自軍が日本なんかに助けてもらうなんて国辱だろ…
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:44:30.76 qrRpIQUP0
アメリカも衰退しつつある。アメリカ以外とも集団的自衛権が必要。９条で都合良く逃げられる時代でなくなりつつある。
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:44:50.40 fDdTTmDz0
>>11
代償に領土の危機が訪れているが。
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:45:07.44 nTSvIwUq0
>>134>>140>>142
バカだねえ。だからこそ実際に戦争の起きる可能性が下がるんだろうに？
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:45:52.51 dw0UksrY0
実は最高裁もこの自然権説。だとしたら憲法以前の自然権の自衛権を集団であれ個別であれ憲法が制限するなんてナンセンス。
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:46:18.36 XjZKu+/g0
９条って意味無いよな。ただ平和のときに行儀良くしてますよ的な意味合いだけ。
日本には超法規的措置っていう伝統芸もあるしさ。ミサイルを沖縄に打ち込まれたら法律もクソもないわ。
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:47:04.28 Zg3g/pwSO
侵略を危惧とか状態だろ
侵略する国がないよ
シナチョンを統治とかただの罰ゲームだからw
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:47:16.45 nTSvIwUq0
>>151
双務的安保条約ってのが何のために存在すると思ってる？可想敵が強大で一国だけでは
守りきれないと想定されるからだぞ。
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:48:14.59 Jfw6Y0d50
>>158
だから、どういう事態を想定しているんだい？
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:48:15.85 dw0UksrY0
>>156
そのために国家緊急権がある。いざという時は憲法なんて無視すればよろしいという考え方で国際的には常識の概念。
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:48:53.14 yTAW7yMi0
>>155
自然権だから憲法でも制限されない、ってことだろ？
殺人は禁止されてるけど、自分が殺されそうなら相手を殺すのも止むを得ない、みたいな
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:49:16.80 9wCklGRh0
裁判所の解釈は司法解釈で絶対ではない。ケースバイケースで判断される。
とうぜんひっくり返ることもある。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:49:35.73 qmdFtLVE0
>>3
お前は無謀宣言しても大丈夫だろうな
キチガイだから泥棒も近寄りたくないだろうし
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:49:54.50 EcMkq3Hs0
何にしても国家の最大の義務は、
他国の侵攻から自国と国民の生命財産を守ること
このために必要なことなら当然、賛成
万が一、国が憲法9条を理由にして、
必要かつ十分な自衛権を保持することを放棄するなら
もう税金は払わない
国民を守るために最善を尽くさない国家なんて、要りません
護憲派も、ここを忘れないでね
中には、国民を守ることよりも
9条を優先してるかの意見を述べる人もいるから
まさに本末転倒なんだけど
165:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載禁止
14/05/03 13:50:05.62 efUgRHmW0
>>154
どう考えたって、日本が他国の戦争に巻き込まれるだけで終わるだろうがｗ
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:50:13.13 lZrfezY10
>>156
「撃たれてから」なとこが欠陥だよねぇ
自衛するにも準備は必要だ
その準備がままならなくなるなら「自衛権がある」とは言えないよね
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:50:42.44 DWpeE4Ld0
>>17
竹島を不法占拠されていたり
今も尖閣に中国が侵略をしかけようとしてるのが平和ならそうなんだろうね
お前の中ではな
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:51:16.74 nTSvIwUq0
>>159
中国に、インド、アセアン、日本のどれかに手を出せば、すべてと戦う破目になると理解させる。
さすがに躊躇するだろうよ。集団的自衛権の本質は予防にこそある。
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:51:28.51 I5Xuc/SBO
>>150
正恩は命の危険とか限界まで追い詰められたら、デポドン発射するタイプだと思うんだよ。
だから、集団的自衛権で韓国に味方しなくちゃいけなくなったら最悪の結末になる。例の法則だよ
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:51:53.03 0dvV9q6T0
>>129
え-と、自衛権を憲法で制約している国が日本しかないから
それはおかしいと言ってるんじゃないの。
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:52:10.05 QtWj25SO0
くたばれ日本女 滅びろ糞日本
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移民を受け入れて外国人の母親を増やすことが子供にとって良いこと。
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皆さん外国人女性と付き合いそして結婚しましょう！
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欧米を倒すことが不可能と悟り欧米と同等に付き合うため開国・討幕へと考えを変えた幕末の志士のように
、ネットウヨの皆さんは考えを変えるべき。移民を受け入れれば少子化、労働力不足、景気問題が一気に解決する。
外国人排斥は日本のためにならない。
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少子化対策として強姦の合法化を！
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女には男性を差別してきた責任を取らせるべき
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女性専用車の隣の車両にあえて乗る女は男性差別主義者
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女が牛丼店に入ってきたらじろじろガン見してやりましょうｗｗｗｗｗ
べつに法に触れてないから問題なし！
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くたばれ日本女
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許さない日本女を
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172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:52:12.61 Jfw6Y0d50
>>168
アホじゃねーのか
インドとパキスタンが戦争になったら、日本も巻きこまれるだけだろw
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:53:15.16 At19xWl2O
９条はどっからどう読んでも自衛権まで放棄してないだろ…
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:53:27.87 nTSvIwUq0
>>165
いかに中国でも、インド、日本、アセアンと多正面戦争はできんわ。
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:53:28.65 N3RyWA/G0
敵国が弱体化のために作った「憲法」もどきを後生大事に
守ってる国なんて古今東西日本だけだろ、アホかよ
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:01.70 qZ1N7Vxc0
.
世界が団結して虐殺などをしている国を懲らしめよう 懲らしめないと世界各国の利益が崩れる
そのために死ぬかもしれないが兵士を各国が苦渋の選択で送り出す時に
日本だけ「危ないことはしちゃいけないんで(笑)」と参加しないのはクズ過ぎね？w
代償は払わないのに世界平和の利益はしっかりいただく日本w 恥ずかしくないの？
しかも結局は完全に抜け切れず 傍まで行って輸送とか担うことになる
明らかに死の危険があるのに 法的には何もできない状態でw
クズ過ぎるだろキチガイ左翼www
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:11.77 jQGLeyqk0
礒崎の言うと～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～りｗ
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:12.93 0dvV9q6T0
>>159
中国が東南アジアを侵略して南シナ海の海上ルートが封鎖されるという事態。
そうなると中東から日本へのシーレーンが妨害されて日本壊滅です。
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:28.64 Jfw6Y0d50
>>174
やるときはやるし、やらないときはやらないというだけw
核保有国でもない日本が参戦するか参戦しないかなんて変数ではない
アメリカの参戦は意味があるが、日本は金魚の糞
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:30.01 ilyEVvHo0
TBSで9条にノーベル平和賞をってグループの取材してたけど
提唱者以外ものの見事にジジババばっかりだったね
アルツハイマー病棟と介護するヘルパーかと思った
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:46.78 89BK0oNd0
>>169
ですね、法則に例外は無しだ。
しかも一方的な味方だしな、お断りだよほんと。
北が攻めてきたらどうするの問いに日本と戦うだよ、洒落にもならん。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:54:48.68 DWpeE4Ld0
>>165
日本が自分の持つ領土領海とEEZだけで、自国が消費する資源やエネルギーを全て賄えるなら
他国と軍事同盟を結んでシーレーン防衛を考える必要などないだろうね
そんな国になれるなら、なりたいよなあ
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:55:05.47 5VTGkwrH0
別に義務じゃなくて権利だからな。行使するしないは当事者の自由。
行使したいなら民主主義の手続きを踏め、というそれだけの話。
外国がどうとか関係ない。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:56:11.85 5xeCJ8m50
>>155
そのとおりなんだけど憲法９条のせいで国防関連の法整備が一向に進まないから
改正できるものなら改正したいよね
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:56:22.91 Ar+jma6P0
>>175
オスプレイ反対！とか言ってる連中が
アメリカの作った憲法を聖典のようにありがたがってる矛盾
日本の防衛力が低くて得をするのは誰でしょうか
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:56:38.76 nTSvIwUq0
>>170
それは不可能なことなのにそういう解釈をしてるのがおかしいって言ってんだわ。殺人罪が
あるからって、自分を殺そうとする相手を絶対殺さないなんて奴はいない。
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:56:42.75 51WXNt9t0
>>1
日中安全保障条約を結べば全て解決。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:56:49.55 ZLzb+V5P0
日本と利害関係のない、又は利害を無視して客観的な判断のできる世界の憲法の専門家に９条を見てもらって、
今までの日本での解釈をする者が何％いることか。
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:58:09.70 gJNRFkVh0
憲法は国と国民との契約だ
国民が国を動かしてうまくやるためのルールだ
自衛権は基本的に国際的な話
対内的には「守るのが当たり前」で、自衛権の有無については国民と契約する話じゃないよ
だから憲法に自衛権の有無を書かなくてもいい
ただし、当然に存在する自衛権の使い方について、国を適切に動かすために憲法に書き込むことは必要
9条1項はその点で大事だし、だから自民の草案でも残ってるだろ
9条1項は砂川判決による最高裁の立場としては、自衛権そのものの否定をしていない
9条1項は逆に自衛権の根拠である、ということでも当然ない
あれは自衛権の使い方についておおまかに規定したもんだ
でもたとえ9条1項がなくても、自衛権の使い方には均衡性（日本政府の表現でいえば必要最小限度）が必要なのは国際法上当然のこと
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:58:20.18 Jfw6Y0d50
核兵器保有国と戦争するのに、日本が参戦するか否かなんて影響があるわけない
191:今日！５月３日！憲法記念日！＠転載禁止
14/05/03 13:58:40.63 uIG+Zdyz0
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192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:58:55.40 nTSvIwUq0
>>172
日本とも戦うことを承知でパキスタンがインドにちょっかいを出せると？
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 13:59:37.17 5xeCJ8m50
>>188
法律とエッセイは違うからな
利害関係の無い解釈など存在しない
日本の利益になるように解釈すべきだし、そもそも外国人の解釈など意に介する必要はない
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:00:02.19 G+2D5PBa0
>自衛権は国家の持つ自然権
国の固有の権利ならわかるけど、国に自然権があるという解釈は本物の中世的憲法解釈か
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:00:12.16 6yHMoqEV0
自然権だとして、それを自己規制して悪いということにはならない
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:00:29.32 yTAW7yMi0
9条が有っても、攻めて来られたら防衛のために武力は使えるし、自衛のために必要なら
核武装だってできるだろ？
できないのは、別に攻撃を受けてないのに外国領土内で武力を行使することだろ
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:00:37.51 N3RyWA/G0
>>187
支那人が条約なんて守ると思ってんかよｗ
歴史を勉強しろよ、アホ
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:01:06.43 nTSvIwUq0
>>179
日本の力舐めすぎ。軍事力だけじゃなくて経済力も戦力だぜ。
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:01:55.59 Jfw6Y0d50
>>198
だから、なんで、日本がパキスタンとインドやインドと中国の戦争を防ぐことにしないといけないんだよw
200:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載禁止
14/05/03 14:02:22.15 efUgRHmW0
>>182
米と組んでおけば、さほど費用をかけずに君の望む状況に出来るんだけどな。
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:02:41.20 0dvV9q6T0
>>195
生存権を規制するってのはさすがに話が違うだろ。
自衛権ってのは生存権だぞ。
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:02:50.78 riWvOJfA0
>>137
早いも何も弾道弾防衛は必要でしょ
>>179
結局核は相手に核を使わせないだけの物だよ
むしろ日本相手なら核が重荷になるかもね
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:03:41.53 MbRjZH8W0
今、解釈で時の政権が勝手に変えるのは駄目だっていう政党が
もし政権奪取したとしたら、解釈だけで元に戻すんだろ
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:03:42.79 3w7Fkdk70
＞１
そもそも現行憲法は自衛権を制限してないじゃん
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:03:48.10 Fig6dR+00
個別とか集団とかどうでもいい
早く終戦直後にアメ公とアカとチョン公に押し付けられた日本語の体を成していない憲法自体を破棄して自主憲法を制定すべきだ
自民党安倍政権はそのための地均しとして自衛権議論をしているのだろうが国民や生き馬の目を抜くような現在の世界情勢はそんなに悠長に待っていられない
さっさと閣議決定して自衛隊法改正（国防軍への改編）はじめ関連法案（閣法）を議論してもらいたい
併せて外国人への生活保護の準用の中止、通名制度の廃止、外国人の政治活動の絶対的禁止、民団・総連の解体、在日含む朝鮮人犯罪者の南北強制送還、朝鮮学校・韓国学校の解体、パチンコ賭博の禁止なども一気呵成に実行に移して戴きたい
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:03:49.65 nTSvIwUq0
>>195
自国が亡びるって時に、そんな自己規制を守る国はねえよ？そういう憲法を空文てんだ。
国民は憲法より上位の権力だからな。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:04:02.75 5VTGkwrH0
>>201
個別的自衛権は認められてるだろ。
必要最小限の生存権は保持してる。
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:04:07.43 Jfw6Y0d50
そんな理論が通用するなら、日本は全世界の国と双務条約を結べば平和になるわなw
どんなお花畑だよw
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:04:50.97 riWvOJfA0
>>185
まぁオスプレイは日本には要らないと思うけどね
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:01.34 0dvV9q6T0
>>196
その通り、公海上で日本に原油や資源などを運んでいる外国籍の船舶が
攻撃を受けても自衛隊は一切手出しできません。
普通、こんな事言っていたら誰も日本に資源運んでくれなくなるよね。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:09.13 jZNUo81G0
正当防衛においては、素手で殴りかかってくる相手を拳銃で強い殺意をもって射殺するのは明らかに過剰防衛だし、
場合によっては防衛と呼べないただの殺人になる
自衛権もその点で同じで、公海上で艦が攻撃されたから相手の首都にミサイル撃ちこむとかいうのは認められない
正当防衛であっても、警官が到着してもなお相手に反撃し続けるのは認められない
警官が到着してその範囲でどうにかできるなら、私人による正当防衛が許される状況は終わってる
自衛権も同じで、国連憲章にある通り、国連が動くまでは自衛権を使ってもよいという表現になってる
国連が動いたら自衛権の行使が許される状況は終わる
自衛隊でなく国連軍に任せればいいとかいうのはこの点でまったく理解してない
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:11.49 giz0EPyj0
>>124
それでなぜお前は出かけるときに鍵をかけるの？
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:16.90 gt2rMX6T0
護憲派は「我が家は鍵をかけます」と宣言すると「他人の家に泥棒に入る」と宣言することになると思い込んでいる異常な思考回路の持ち主。
「鍵をかけ、泥棒もしない」という極めて当たり前のことをしようとすると、ウヨクなんですか。ハァ・・・・
214:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載禁止
14/05/03 14:05:17.47 px/CmHtD0
大正解！！！
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:48.26 4Ung4NbB0
>>195
まあいずれにしろ自国の問題だから、他国には関係ない話だわな。
外国にあれこれ干渉される筋合いはない。
防衛に武力行使を選ぶのは日本の主権の問題であり
日本人の決めること。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:05:52.87 XjZKu+/g0
あれか竹島は侵略中だから自衛権で何時でも韓国は攻撃できるわけだ。そうだよな？
尖閣は挑発うけてるけど占領ではなく中国本土へ引き上げてるから自衛的攻撃はしない。
北方領土は係争的だから話し合い継続と そんな感じかな？
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:06:00.83 nTSvIwUq0
>>199
それが中国と日本の戦争も防ぐからだ！双務的安保ってそういうもん。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:06:02.62 DWpeE4Ld0
>>200
アメリカ軍は縮小傾向です
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:06:19.55 Jfw6Y0d50
どこの国で戦争が起きても日本は参戦するってことにすればいい
そうすりゃ平和になるらしいぜw
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:06:52.04 4l7wPC8f0
憲法に欠陥があるなら解釈じゃなくて改憲で解決しろよ。バカがｗ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:06:52.62 mhhKqlfi0
国連でも憲章で個別も集団も認めてるんだから無問題だろ。
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:07:50.50 0dvV9q6T0
>>207
日本みたいに資源を海外に依存している国は海上交通を止められたら生存できなくなるけど
集団的自衛権がないとそれらの資源を日本に運んでくれる船舶の護衛ができませんよ。
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:08:06.63 E1/jDTSh0
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:08:27.16 HlfFuGl+0
泥棒がはいってきても、抵抗しないで、妻とサイフをさしだしましょう
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:08:30.55 nTSvIwUq0
>>200
アメリカが完全に当てになるなら、そもそも多国間安保も集団的自衛権も要らんがな。
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:08:33.37 DWpeE4Ld0
>>220
そこなんだよな、なんで解釈だけでやろうとしてるんだか
しっかり改憲してほしいわ
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:08:47.14 5Fz8FcxN0
「武器の所持は認めるけど、使用は禁止」というのは他国からの侵略を抑止するだけの、要するにこの脅し文句が効果的であれば、自衛権なんて個別も集団も不要。
核兵器だって、使うのは人道的観点から絶対に無理だが抑止力としての目的がある(その主張を鵜呑みにすれば)。日本の自衛隊は核兵器と同じなんだよ。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:09:50.36 I5Xuc/SBO
1997年のガイドライン付き日米安保条約を破棄したなら自衛権は生存権と言えるだろうな。
そうじゃなきゃ、世界中の戦争に首を突っ込むアメリカに振り回されて、逆に日本は最悪な事態を迎えかねん。
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:09:59.84 FQHtsS9G0
自衛権を捨てたのが平和憲法じゃん
無防備宣言してるって文面読んだら誰でもこう理解するのに
情況変わって解釈改憲で再武装させたのは単なる政治判断でしょ
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:10:07.65 NQe/VyKl0
>>227
核兵器と米軍ありきじゃなきゃ何もできない軍隊もどきを同等に語るべきではない。
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:10:40.95 At19xWl2O
>>210
そんな所に自衛隊居ないし、居ても自衛隊だけ無傷な訳もない。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:10:41.80 nTSvIwUq0
>>207
個別的自衛権だけでは守れないような可想敵がいる場合のために、集団的自衛権があるんだわ。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:11:50.86 DWpeE4Ld0
>>231
つまり、何も出来ずに船舶が襲われてしまう、と言うわけだね
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:12:04.93 yTAW7yMi0
家に鍵、てのは自衛隊のことだろ
最低限の防衛策
鍵だけじゃ銃を持った強盗を防げないから、銃所持許可と強盗される前に強盗の家に
行って強盗をぶっ殺せるようにしたい、ってのが改憲の目的でしょ
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:12:18.24 gNP58m9L0
日本がアメリカ以外で軍事同盟を結ぶとしたら
地理的に近い東南アジア諸国やインドになるのかな。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:12:29.33 kAx5bUtV0
なぜか憲法改正を言わない不思議
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:12:38.90 lXbD8BpO0
＞将来的には～、インドとか
あとtaiwanも
238:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載禁止
14/05/03 14:12:44.83 px/CmHtD0
※反戦・反核・９条教信者の特徴
それは「好戦性」である
戦争をやらないために防衛力を高めようとする人々に対して、戦争を吹っかけてでも
止めさせようとする連中である
これは実に恐ろしい
真っ先に戦争をおっぱじめるのはこいつらである…「単純激情型好戦性集団」
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:00.71 NQe/VyKl0
>>234
そして警備員が米軍なわけだがどこまで信用できるかわからないと言う
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:02.57 1Vx+32rF0
日本の自衛権を否定するためのものが日本国憲法。
それをあとになって自然権だからあるとするのは解釈改憲。
しかも180度解釈を逆にするもの。
そんなごまかしはやめてちゃんと新しい憲法を制定したほうがいい。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:09.74 nTSvIwUq0
>>219
そりゃあなるさ。日本が攻められたときも、助けてもらえるわけだから。反対してる奴って
集団的自衛権のイロハのイも理解してねえのな。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:14.17 CGVWML/O0
集団的自衛権ではなく個別自衛権の拡張で対応しようというのは、
自衛権がすぐれて国際的なものであることを理解していない
自衛権の定義を日本のローカルルールで決めてはいけない
たとえ「これは個別自衛権です」で国内的には通っても、行使する場合は相手方があるんだから、
国際法上明らかに個別自衛権が使えない状況で、集団的自衛権を使わずに個別自衛権だと言い張って相手を攻撃する
これはそれこそなんとかのやり口だ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:25.27 77GE4DdK0
平和憲法は「奴隷教典」でしかない
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:13:59.29 xZri3I1d0
あ、憲法が集団的自衛権を縛ってる認めるんだｗ
だったら憲法変えろよ
一内閣が勝手に憲法の縛りを解釈で解くとかありえんわ
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:09.95 At19xWl2O
>>213
毎年4,000,000,000,000円近くの鍵かけてるだろ。常駐の番犬も置かせてやってる。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:29.26 DWpeE4Ld0
>>234
どっちかと言うと、路上や近隣家屋で強盗が出来ないように近隣住民が協力して監視し自警団をやりましょう
というのがこの場合の要旨ではないかな
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:30.96 0dvV9q6T0
>>231
中東から日本までの航路は海賊が多数出没してんだぞ。
今はアメリカが守ってくれているけど何時までやるか分からんぞ。
そうなったら日本に原油を運ぶ船を誰が守るの？
誰も守らなきゃ日本に資源を運んでくれる奴いなくなるぞ。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:43.78 NhmiTsMR0
９条があってもなくても戦争は起きる
９条があっても敵兵士はそれを守る義理もない
９条があっても飛んできたミサイルに何の影響も与えることができない
よって、９条とはミサイルが飛んできても、着弾する周辺の住民は黙って死ねという悪法
堀江「戦争したいんですか？」
というアフォな質問九官鳥には、
「じゃあ、一方的に日本人が死んでいいんですね？」と聞きたい
人を殺すぐらいなら死んだ方がマシという国ごと心中するような悪魔は
特亜に追放して、好きに人権活動してもらいたい
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:46.41 66jVFCF30
>>191
まさに、ノイジーマイノリティーｗｗｗ
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:14:58.98 Gq7LAILL0
>>232
個人が徒党を組んで集団で自衛する権利だって認められなきゃ憲法的におかしいよな
だから憲法9条は昔から歪な条文だと言われてる
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:15:27.67 nTSvIwUq0
>>229>>240
自国が亡びるってときに、そんな憲法守ろうなんてバカはおらんから。国民の方が憲法より
上位権力だから。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:15:39.92 XjZKu+/g0
アメリカみたいにテロとの戦いって解釈カテゴリー作るのは止めてもらいたいよな。
ヘタしたらヒマラヤ山中で中国人追い回すとかになりそうだし。
変な財閥（たとえばイオンの利益）の意味不明な権益で戦争に巻き込まれるのもごめんだ。
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:15:42.13 x4utb8Bd0
というか肝心の自衛権まで満足に行使できなさそうな感じですが
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:15:51.14 0NMc8sFe0
そもそも世界に絶対的な正義などない
それはウクライナ紛争見ても明白だろう
国益のためには叩き潰すべき国もあるのは当然
世論なんてのはなんとでも出来るのが歴史の事実
自衛権を国家の自然権とか言いながら個別具体的なケースを想定するのは馬鹿げてる
海外では普通「やってもいいこと」ではなくて「これはしてはいけない」という規制をする
してはいけないことが明確ならば運用は簡単なんだよ
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:16:03.56 iiR93h7+0
アメリカが日本の尖閣諸島の防衛に責任を負ってくれるのは、単に条約があるからだけじゃない
アメリカが集団的自衛権を持つからだ
尖閣は今はアメリカの領土じゃない
日本の領土だ
アメリカは個別自衛権を使えない
アメリカが尖閣を攻める軍に対して攻撃できるとしたらそのおおもとの根拠は国連憲章にある集団的自衛権だ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:16:05.97 RG55Z2Gu0
憲法を読み解けば、日本国憲法には自衛権すらない。
憲法9条で戦力の不保持と交戦権を否定し、戦闘での解決手段を禁じている以上、自衛隊は違憲。
したがって憲法を改正し、自衛隊をも廃止して完全非武装にするか国軍の創設と交戦権を設定するかの2択でしかない。
集団的自衛権は警察権で対応できるとか、笑止の至り。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:16:25.16 r7gsfmrw0
【 顧 客 】 【 2ch内工作】
自 民 党 ━→ ホ ッ ト リ ン ク ━┳━→ ネ ト サ ポ ━ 自民党信者型ネトウヨ 製造
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258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:16:35.89 1dGRlma+0
集団的自衛権について自民党のヒゲの隊長はTVでこういってたんだが
「北朝鮮が韓国をせめた場合、韓国から日本に逃げてくる飛行機を守るために必要になる」
とんだ集団的自衛権だよ。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:16:54.42 89BK0oNd0
>>234
穏便に済ませてる強盗に家を破壊するように挑発しようが目的だよ
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:17:03.61 Fig6dR+00
国会議員は勿論、市区町村議会議員に至るまですべての議員は、その出自を３代前まで遡って「日本人であること」を公表する法律も制定してもらいたい
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:17:46.01 nTSvIwUq0
>>244
>>1は憲法で自衛権を縛るのは不可能だって言ってんだよ。そんな解釈はできないってな。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:32.30 DWpeE4Ld0
>>258
その飛行機は邦人保護の為だと考えたい
つか、日本と南朝鮮は安保結んでないから無関係だし
263:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載禁止
14/05/03 14:18:35.71 px/CmHtD0
即、改憲だという連中に
６７年も改憲できなかったのだから、半数近くはいるお花畑の連中を解らせるために
まずは憲法の解釈から始めようとするのだから、いいんじゃないか
今、いきなり改正を打ち出したら内外ともに大混乱になりはせんかな？
改正に向けての順番・布石だと思ってもらいたい
我慢してくれ
気持ちは同じ
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:38.00 VoprO/Si0
>>258
「韓国から日本に逃げてくる飛行機」というのは、仕事などで韓国に在住している
日本人を避難させるための飛行機のことだよ。
何を言ってるんだ、馬鹿チョン。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:43.72 4Ung4NbB0
>>254
憲法を守るために国と国民があるわけじゃなくて
国民と国益のために、どういう憲法（または解釈）を
必要とするかって事だしね、本質は。
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:45.64 NQe/VyKl0
つか9条って周辺諸国が文字通り揉め事起こさない平和的国家である事が前提じゃなかったか？
>>258
それも問題だよな
韓国、米軍の戦争に加担したくない。
台湾やフィリピンなど堕とされると困る所が攻められたら派兵したい
この二つの矛盾やら何やらを解決できる物が自分の知る限りないと言う
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:54.38 yTAW7yMi0
>>256
正当防衛も許せないタチ？
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:18:58.66 G+2D5PBa0
>>248
9条改正して交戦権バリアを張れば日本人は死ななくなる、と言うのも変な話だけど
相手をアホに見せるために勝手に極論を展開する作業だよな、それ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:19:07.55 TiPuotGE0
集団的自衛権の行使の要件として、正規軍に至らない程度の勢力による侵略には使えないという判決が出ている
アメリカがその判断に従う場合、尖閣を急迫不正に侵害する武装漁民に対してはアメリカは手出しができないということだ
日本で対処しないといけない
石破の言うように、個別自衛権のあいまいな部分ももっとはっきりさせないといけない
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:19:17.74 yruJ3BLi0
>>72
イラク戦争でアメリカの支援をした国なんだから
9条を改正したからといって、状況が変わるとは思えん
戦うのは米軍と地元の自衛軍なんだから
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:19:23.57 0dvV9q6T0
>>259
そうね、穏便に金だけ盗もうをしてる強盗を自警団日本だけが見て見ぬ振りをすればいいという話だよね。
あれ？？いいのか、それで。
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:19:27.92 7vF/ZfMv0
独りで居るときに自宅に強盗入ったら追い払うし
それでもダメなら道具総動員して本気で戦うしかないわ
安物の議論より自分が生きる方が大切だからな
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:19:53.79 gt2rMX6T0
>>245 あっ、じゃあ、その馬鹿高い鍵と番犬の存在は認めるわけだ。
じゃあ、「うちは高級な鍵で守り、番犬に守ってもらい、番犬が襲われたら助けます」と普通に宣言しようよ。
「鍵は一切かけません」と言いながら、鍵に金をかけて番犬を飼うのはおかしいなあ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:20:00.21 nTSvIwUq0
>>256
残念ながら、最高裁が合憲としている以上、自衛隊は合憲。お前らに憲法解釈を決める
権利は憲法上無い。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:20:04.49 TiPuotGE0
テザリングのせいでいちいちIDが変わってしまって困る
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:20:45.31 6xXXE3Mu0
マジで自衛権さえ放棄してるからな九条はｗ
誰が読んでもそう読める
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:20:56.76 NQe/VyKl0
>>263
それも分かるが本物のお花畑は知ってて大勢で寄ってたかって反対と喚くし極端な話は戦争が始まってから戦争の準備をしても遅い。
憲法にしろ法律にしろそれらは時代に順応させなければならない。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:20:58.79 UypyY82p0
戦争放棄の９条は重大な国際法違反
●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」
国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）帝国憲法は変更できない』
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:06.73 r1KqpuUn0
自衛権には個別も集団もない自衛権は自衛権ただ一つ。
自衛権の行使の仕方に日本単独か日米の集団で行うかの違いがあるだけ。
例えば土地の所有権の行使の仕方には土地の使用や土地からの収益を上げたり
土地を売るなどの方法があるが、だからといって使用的所有権、収益的所有権や
処分的所有権などの区別がないのと同じ。
ほとんどの国民は権利と権利の行使を区別して考えることができないみたいだ。
法的思考のトレーニングを受けていないからだと思う。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:11.98 5VTGkwrH0
>>232
はあ、それは例えばどんな状況を指すの？
具体的に教えて。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:18.98 NhmiTsMR0
９条狂とは
口論になると丸腰相手にナイフで滅多刺す連中のことであるｗ
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:27.18 ZMJdhWWU0
軍隊があるから攻撃される
基地があるから攻撃される
武器があるから攻撃される
と、自宅やクルマのカギをかけながらバカ左翼がドヤ顔で言います。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:27.54 bhVqAYp20
>1
自衛権はそうだけど「集団的自衛権」とか言う造語とは別物だろうに。
ホント、姑息な言葉遊びで誤魔化すの好きだな、日本の政治家は。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:30.43 kAx5bUtV0
>>258
何を今更
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:31.77 At19xWl2O
>>233
相手が撃ってきたら撃ち返すだけでいいだろ。破壊を最終目的にしてる相手だと、早いか遅いかなんて関係ない。
ロックオン騒動も改憲派の詭弁でしかなかったからね。
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:22:49.45 yTAW7yMi0
自衛隊は違憲、だから自衛隊を解体すべき
自衛隊は違憲、だから憲法を改正して自衛できるようにすべし
両方とも極論過ぎ
自衛隊は合憲、若しくは仮に憲法で規制されていたとしても、さらに上位の自然権で
認められているから自衛隊はOk、って所から議論しないと永遠に問題は解決しない
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:23:00.99 5Fz8FcxN0
自国のために戦わなくてもいい権利が欲しい。
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:23:23.92 nTSvIwUq0
>>272
もしくは隣近所で強盗が入ったら助け合う協定を結んでおくか。これが集団的自衛権。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:23:45.86 6xXXE3Mu0
自衛権があれば戦争になっちゃいますからねｗ
自衛隊も自衛権も何勝手に持っちゃってるんですか？ｗ
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:24:10.51 0NMc8sFe0
>>265
日本国憲法を守りたいのは特亜だけでしょｗ
彼らにとってはある意味生命線
その手先である政治家が金貰って反対してる構図
そもそもこの国の政治家が提唱する政策に国家国民なんていう
崇高な理念が少しでもあったことがあるかっていう
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:24:29.21 lXbD8BpO0
>>258
そりゃ、米民間人の乗った輸送機がMigに追い回されるのを黙って見てるだけだったら、
尖閣に中国が上陸しても日本は協力して貰えないんじゃないの
そっちは人を助けずに、無人の島を守ってもらおうってのかと、やっぱり言われるよ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:24:47.37 BoQl2ChJ0
集団的自衛権の行使には、攻撃された国が「私は攻撃されています」と宣言することが必要で
かつ、「助けてください」と救援を要請することが必要
これも国際司法裁判所の判決で出ている
集団的自衛権の行使を容認する閣議決定の後で、政府はこれに従う安全保障基本法案を出そうとしている
韓国を助けるには、韓国が日本に対して「助けてください、半島に自衛隊を送ってください」と要請しないといけない
国内のメンツのためにそれができる国じゃないのはこの間の事故でよくわかったろ
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:24:47.87 89BK0oNd0
>>264
建前ですね、北は逃げる韓国人を容赦しないと思う。
それを守るために法律で動きやすくするのが今回の狙いくらい想像は付く。
そもそも逃げる日本人を守るのに集団的自衛権は必要ないｗ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:24:53.10 s54X4bP50
>>3>>1
戦後の一時期、ほぼ無防備状態だった日本の隙を突いて、竹島が韓国に奪われました。
1947年05月03日 日本国憲法が施行される
（第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認）
1951年09月08日 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
（韓国の領土に竹島は含まれず）
1952年01月18日 韓国、李承晩大統領が海洋主権（李承晩ライン）宣言
1952年01月28日 日本による抗議
1952年02月04日 第一大邦丸事件
（日本漁船が韓国船により銃撃･拿捕され、日本漁師一名死亡）
1952年04月28日 サンフランシスコ講和条約発効 （日本の主権回復）
1952年08月01日 竹島が、海上警備隊（当時の装備は掃海艇がメイン）の管轄下に
1953年02月27日 アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸
1954年06月02日 防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日 防衛庁設置法により「自衛隊」が発足
「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害
日本人死者5人 負傷者39人
日本人抑留者3,929人
拿捕船舶数328隻
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:25:02.68 riWvOJfA0
>>247
それ警備行動だから集団的自衛権関係なくね？
296:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載禁止
14/05/03 14:25:23.49 px/CmHtD0
>>256
憲法？
憲法を上回るのが「自衛権という固有の権利」であるぞ
「固有」という意味がわかるか？
憲法など、ついこの間に押し付けられたものじゃないか
「固有の権利」というのは「日本肇国来」という意味である
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:25:34.23 nTSvIwUq0
>>276
最高裁が自衛権と自衛隊を合憲という以上、憲法上も合憲だよ。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:26:09.83 riWvOJfA0
>>291
いやそれぐらい米軍がやれよ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:26:19.58 5VTGkwrH0
>>297
最高裁が自衛隊を合憲と判断したことは一度もない
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:26:39.49 boJmCaBz0
戦争後に一時的にヒステリックになってたアメリカが作った憲法だから。
争いになってその場で一時的に相手にひどいこと言っても冷静になったらあれは言いすぎたって誰にでもあることだろ。
そういうことだよ。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:27:16.94 4Ung4NbB0
>>290
あるだろ。
ただしその結果についてはなんともいえない。
単に崇高といえば済む問題でもない。
戦後についても、あからさまに異質なのは
民主政権時代だったと思うが。
＞日本国憲法を守りたいのは特亜だけでしょｗ
ってのは同意だけどね。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:27:45.18 L0QPIGa50
>>26
>制定当時は本気で自衛権すら否定していた
それなら芦田修正必要ないのに、なんで修正したんだ？
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:04.51 NhmiTsMR0
自衛隊が違憲なら
世界中違憲だらけだな
え？ 日本だけ無防備でいろ？ 奴隷なのかい？ｗ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:12.84 nTSvIwUq0
>>280
中国を可想敵とする国同士が双務的安保を結ぶ場合。安倍が考えてんのがこれ。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:13.17 HZaJQsdM0
>>288
人殺しに加担するくらいなら私は殺されたほうがいいですね
そんなに戦争したいですか？人殺しをしたいですか？
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:20.36 Gq7LAILL0
>>286
自衛隊が違憲か合憲は絶対に結論が出ないようになってる
なぜなら、憲法上で司法にそれを判断する権限が与えられていない（司法は統治行為に口を出せない）から
行政は解釈しか述べる事ができないので、違憲合憲については絶対に答えが出ない
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:26.20 6xXXE3Mu0
自衛隊は軍隊だよ
じゃなきゃ他国と軍事演習なんか出来ないよｗ
海保が動けば同じコーストガードが対応する
自衛隊が動けば他国は軍隊を出す
自衛隊が軍隊じゃないなんて寝言いってるのは日本人だけ
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:28:56.18 0dvV9q6T0
>>280
日本向けの資源を運んでいる外国籍に船舶を襲う海賊。
海賊が多数出没してるから海上交通路を守ろうと国連が各国に軍艦の出動を要請しました。
資源の大半を海上交通に頼っている日本ももちろん海自の護衛艦を派遣しました。
その護衛艦は日本に原油を運ぶパナマ船籍のタンカーを護衛しました。
すると突然海賊が「自衛隊に手出しするつもりはない」と電波を出しながらタンカーに襲い掛かりました。
海自は自分たちに手出しをしないと相手が明言してるのでタンカーを見殺しにするしかありませんでした。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:29:07.79 At19xWl2O
>>273
何で勝手に居着いてる番犬の保護宣言が要るんだ？
そもそもあの番犬に噛み付くアホは地球上には居ない。
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:29:10.31 XjZKu+/g0
追い詰められて戦うってのは終わってるよな。状況を見つつ備えるのは当然だ。
何せ日本の周りは全部核兵器もってるし、中国人（台湾）・朝鮮人（北・南）・ロシア人全部核もっとる。
核を持つなというなら核兵器に匹敵する新型の燃料気化爆弾の開発が必要だ。中国の１０００万人都市に大打撃与える程度の。
現代の圧縮噴霧技術なら何とかなりそうだし。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:30:22.36 nTSvIwUq0
>>299
違憲と判断したことが無きゃすなわち合憲だよ。法律は許されていることをすべて書き込むことは
できんからな。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:31:06.55 0dvV9q6T0
>>295
警備行動でも自分が攻撃されない限り自衛隊は相手に発砲できません。
PKOやPKFの時にさんざん議論になってそういう結論になっております。
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:31:11.45 0NMc8sFe0
ソマリアの海賊を射的の的にしてぶち殺すロシア海軍の映像があるが
あれが当たり前の世界
不審船相手に投網投げたりしてた海自が異常
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:31:16.43 gt2rMX6T0
>>305 横からすまんが、あんた大したもんだねえ。死ぬのが怖くないんだ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:31:57.55 89BK0oNd0
>>310
そう捉えると日本だけが非核国だな、
まぁアメリカ傘下で持ってるって事にもなるんだが、今のアメリカじゃなｗ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:32:26.57 iiR93h7+0
>>299
要するに、自衛隊は憲法に規定されたものではなく、
最高裁も自衛権については述べたがその実現組織である自衛隊の存在に触れず
ルールとしてあるのはただ「法律」だけということ
憲法に存在しない暴力装置
首相がトップというのもただの法律上の規定
いざというときにはどうとでも変わる
この状況をよしとするのは、国家への信頼に傾斜する右翼のやり口であって
国家を盲信せず国民が主体的にコントロールすることをよしとする、立憲主義左翼として、これはおかしいと思うわけだ
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:32:44.00 nTSvIwUq0
>>305
他の人間にもそれを強制できると思うなら、お前の傲慢と不遜だ。
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:32:49.35 L0QPIGa50
>>305
お前は、嫁、子供、恋人が蹂躙されて殺されるのを黙って見たあとで、
チンポ切られて口にくわえて殺されるといいよｗ
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:33:32.40 DWpeE4Ld0
>>285
君の理屈では、そこに自衛隊はいないのだから打ち返すことも出来ないよね？
さらに、もしそこに自衛隊がいても、相手が自衛隊には手を出さないと明言していた場合は？
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:33:58.62 NhmiTsMR0
言論サヨクどもの理想のために、日本人一億の人命をイケニエにさせてたまるか
シナを怒らせると戦争になるぞと
自国領が乗っ取られるのを見過ごせと日本国民に脅しをかけてくる糞サヨ
世界の奴隷になるよう強要する悪魔どもは滅ぼさないとダメだ
日本人が皆殺しにあってから、相手国が後から反省しても死んだ人は還らないのにね
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:34:01.35 4Ung4NbB0
>>314
嘘だろう。
それなら戦わず、主張するのもおかしい。
武器を持った敵とは戦えず、味方である日本人とは
戦うというのが矛盾してる。
書き込んでるの内容が真実なら、普段は何も主張せず
戦争が始まったら自殺する無害な存在である道理だろう。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:34:28.19 lXbD8BpO0
>>298
能力があるのに要請されても出来ない現状だという事。
米軍に自前でやれと言えば、そりゃやれるだろ。
でも、作戦時に自衛隊が参加し出来る事をやれるという事が、
尖閣や沖縄の防衛にとっても後々生きてくる
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:34:32.72 gt2rMX6T0
>>309 ふーん、じゃあ番犬やめて鍵かけるのは同意なんだ。じゃあ、改憲で良くねえか？
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:34:35.96 riWvOJfA0
>>307
そうなんだよな
だから他国が軍動かしたときのために自衛隊が必要になっちゃう
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:35:23.14 6xXXE3Mu0
そもそも警察予備隊じゃねーか
それが今じゃりっぱな軍隊
こんなのいつまで放置すんだよｗ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:35:30.73 nTSvIwUq0
>>316
日本には昔から令外官というものがあってな。基本法を変えないで、その枠外で後付していくのは
得意だ。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:36:10.58 65QfTzph0
>>30
警察いるから大丈夫だって
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:37:16.31 4Ung4NbB0
>>314
（>>321の訂正）
×それなら戦わず、主張するのもおかしい
○それなら、その書き込み（305）で主張するのもおかしい
×書き込んでるの内容が真実なら
○書き込んでる内容が真実なら
あれこれ考えながら書き込んでいたら
変な文章になった、失礼。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:38:42.87 ONAJ6obH0
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:38:43.38 mTgBG5es0
護憲かつ自衛隊存置というのは国家を盲信する右翼であって、
自衛隊を憲法にきっちり位置付けてその濫用を制限するのが本来の左翼のはずだ
左翼がなぜ改憲に動かないのか
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:39:01.57 DWpeE4Ld0
>>305
君個人だけが勝手に殺されてください
他人を巻き込んで心中しようとしないで下さい
解釈変更だろうと9条がなくなろうと、人殺しを嫌う君が、どこか別の国の人殺しに殺される自由は別に阻害されませんので
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:39:31.74 jwAH0aCR0
サヨクは立憲主義なる用語を用いて「憲法とは国家権力を縛るもの（＝制限規範）」と鬼の首でも取った
ようにいう。しかし、近代憲法の規範性はなにも制限規範だけでなく授権規範としての側面もあることを
サヨクは決して語らない。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:40:15.91 eXG9mj6K0
>>5
何でこのキ○ガイ剥奪されないの？
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:40:47.69 riWvOJfA0
>>312
海賊に対しては可能だよ
>>322
無理に介入したら余計に拗らせるだけだぞ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:41:03.48 At19xWl2O
>>319
相手が何で自衛隊だと撃たないとわざわざ明言するんだよ(笑)
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:41:34.34 Q7YjPRzw0
>>3
沖縄侵攻したいシナにはいいけどな
防衛戦争したいよ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:42:21.64 DfnwMANl0
>>330
日本の左翼は売国奴しかいない
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:42:45.90 nTSvIwUq0
>>332
むしろ憲法が制限規範となるのは憲法制定権力に対してであって、統治機構に対しては
もっぱら授権規範になるんだけどな。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:43:23.80 DWpeE4Ld0
>>336
シナからすれば、9条守れという名目で
日本だけは海上輸送路という名の道路を使うな！家に引きこもれ！と言ってるようなもんだしね
最近は米国に大しても同じ事を言い出し始めてるから恐ろしいわ
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:44:37.31 yJTBeuSt0
>>48
一見自衛権を否定しているようにみえる九条を憲法解釈で自衛権有りと見做せるなら憲法解釈で集団的自衛権有りとみなすのだって無理やりさはさして変わらんでしょ
憲法がおかしいというのは同意だが
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 14:44:41.09 EjMz+aTY0
今回日本と中国を戦争させようと工作してるのはアメリカのネオコン
ネオコンはシリアやウクライナや極東などで戦争を起こして金儲けしたいから工作してるが
ノーベル平和賞のオバマは戦争したくないので食い止めようと努力している
軍産複合体にケネディ大統領が暗殺されたようにアメリカの大統領とネオコンは一枚岩ではない
安倍がオバマのいうことも聞かずに無駄に中国に強気で戦争を煽っているのも
安倍のバックがネオコンだから強気になれる
安倍はネオコンにおだてられて操られてネオコンが儲けるために日中戦争を起こそうとしている
逆に中国側にもネオコンに操られて日中戦争を起こそうとしている派閥は居るだろう
日本人と中国人はネオコンとネオコンに操られた日中の支配層のせいで戦争をさせられようとしている
戦争は国家を超えた支配層が儲けるために彼らが意図的に起こす
そのために各国で対立を煽り愛国心を連呼し無知な国民を戦争に追い込む
お前らはまんまとその工作に嵌められて乗せられている
憲法改正や集団的自衛権もネオコンが日本人に戦争させるための罠
安倍は世界中で戦争を起こしているアメリカのネオコンに操られている
ちなみに戦前、日本が中国で戦線を拡大し続けたのは
ソ連の共産主義スパイ（朝日新聞社員の尾崎秀実ら）が近衛首相を操っていたのが真相
多くの国民や政治家は日本のためと思ってたが実際は
日本軍の方向をソ連から中国にそらすことと
日本軍を国民党軍と戦わせて中国共産党を助けるためと
日本を疲弊させて日本でも共産革命を起こすために
共産主義スパイが近衛首相を操って日中戦争を拡大させた
日本がアメリカに勝てない戦争を吹っかけたのもその手の陰謀に政治家と軍部が操られてたから
いい加減戦争好きの悪徳支配層に騙されるのはやめよう