14/05/03 04:36:21.21 mFvNwTo/0
>>128
捏造以外の何物でもありません。
捏造でなかったら、他の研究者の実験では全て細胞死してしまったサンプルから
どうやって若山氏に発送する生きの良いものができたのでしょう。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:38:38.02 jF7ksq2I0
>>2
女性差別乙
本気でそれ主張するなら、女は研究者にしてはいけない
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:39:01.28 5Z/X2jtm0
>>130
間違いなく法廷で争われますよ。
別に理研側が定めた内部規定にのっとって「悪意の捏造」と断言したならば別にそれはそれで良いんだよ。
ではその内部規定のどこに基づいて「悪意の捏造」と断言したのかここを教えてくださいって言ってるんでしょ？
理研はその根拠を示すと自分等もヤバイから何も言えなくなってしまってる。
小保方サイドの弁護団が凄腕だから理研はここをつつかれると何も対抗できない。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:40:39.13 S0qmVGTf0
84
ほんとにシェーン事件とそっくりになってきた
彼の時も何年も学位をめぐって法廷闘争やってたね。
悪意をもって論文捏造する人間って、科学のルールで争うんじゃなくて
言葉の定義とか、法律の抜け穴をつつくような無意味な
法廷闘争するんだよね。
ほんとにこれで日本の科学者の貴重な時間を浪費させて、許せない。
理研ははやくオボを切れよ。
ワセダもAO入試の責任とって謝罪せいよ。AO入試のなにが人間性を重視する入試だ。
オボは、どうせ自分は助からないから、共著者や理研を道ずれにしてやる。
死なばもろともってところか。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:42:18.23 5Z/X2jtm0
>>135
だから....俺だって世間だって皆が捏造だと思ってるんだって。
でも思ってるだけだ。
理研は声に出して「悪意の捏造」と断言し、それをもって小保方を処罰しようとしたんだから根拠を示さないといけないのは当然じゃん。
140:名無しさん＠１３周年@転載禁止＠転載禁止
14/05/03 04:43:38.70 R6n2QornI
理研
「あん？お前のせいでどんだけ仕事止まってると思ってんだタコ」
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:45:10.70 s5DWncGc0
法廷では鼻フック外すよね
142:あ＠転載禁止
14/05/03 04:45:23.24 Qtl1r+bz0
>>126
いや、捏造と言われても仕方ない状況だったのと、
捏造したのとでは、まるで違う。
悪質性の根拠なしに悪質性を含んだ言葉を人に浴びせるのを由として
科学を汚すなとか、片腹痛いわ。
科学を汚す行為とか、
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:45:26.26 E5KKA3uO0
そもそも、STAP細胞が完全初期化ってことは受精卵と同じだから…
倫理的に使い物にならんわな（笑）
ただ、現実にはテロメアの関係でDNAの長さが同じではないから、
ガンの発生の可能性、メチル化パターンも違うわけで…。
ただの疑似的な細胞ってだけ。
まぁ、その擬似的な細胞ですらないわけだが。
つまり、偽装的な細胞！
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:46:06.24 BHebZfL00
>>1
要は急所を突かれたと言う事か！ｗｗｗ
で、その「個別」の定義を教えてくれ？ｗ
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:46:27.18 YiDYtOSu0
STAP細胞の小保方晴子氏を「阿呆方さん」と笑い者に!? 『めちゃイケ』の放送予告に批判殺到 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:46:36.92 vFRs0sDO0
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、 理研はもう終わりじゃないですか
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:47:15.77 nAULDaB80
本来、科学の世界の中で争うべき問題を
科学など何も知らない法律屋を引き込んで手続き論の問題に
変質させたのが小保方の汚いところだ。
改竄、捏造、剽窃と不正のデパートのようなことをしておいて
自分は悪くないと言い張るその根性が、あきれる
本当に、法律家と言うのは部分最適で日本を悪い方向に導く存在としか思えん
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:47:39.09 bxlPmSMa0
>>125
本人はいくらでも再現したいと言ってたよ。
ただそれには場所や時間や、再現実検できる環境を整える必要があって
それは自分1人の判断ではできることではないと。
できることなら、検証実験にも参加させてほしいと言っていた、
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:47:39.37 mFvNwTo/0
>>139
捏造です。
間違いなく捏造なのだから、ここで「捏造っていうなよ名誉棄損で訴えてやる」と言うなら嘲笑して返します。
捏造でないなら、小保方は再三逃亡している再現実験をやってごらんなさい。
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:47:43.17 ggYRIQ870
都合が悪いときの朝日新聞みたいだな
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:48:52.13 tJZ4jYi50
>>137
ほんとうに法廷に行くと思ってるの？
どっちが何罪で告訴するの？w
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:50:47.22 mFvNwTo/0
>>148
その発言自体が虚偽なんですよ。
小保方は理研が邪魔するなどと言いがかりをつけるが、
邪魔などだれもしていないし、借りる環境なら存在する。
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:52:06.63 5Z/X2jtm0
>>149
君の言いたいことは解るし一般的には正しい解釈なのだが、法の世界ではそれが通用しないんだって。
弁護団が両サイドに出てきてる以上、科学の世界での常識で裁くのは無理。
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:52:08.14 tJZ4jYi50
>>152
まだ入院してるのかな。
入院してたからできないんだもん。
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:53:18.70 ujdYauaN0
画像の改ざん部分を追求すると見栄えをよくするためと言い逃れ
しかし見栄えが良くない方の生データが一向にでてこない
つまり、ないものをあるというための画像改ざんであり
ないものをあるというための工作は客観的に捏造となる
またその捏造が今回の実験の核心部分である遺伝情報の再構成に関わっているので
若山氏が初期に主張していたとおり実験すべてが確信のもてないものとなった
156:あ＠転載禁止
14/05/03 04:53:37.53 Qtl1r+bz0
まあ、小保方は名誉毀損での裁判は考えてないと思う。
捏造と言い切られたのと、それに対する
世間の受け止め方が悪意ありなのを、
定義を明確に公表することで悪質性のイメージを改善したいだけだと思う。
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:54:22.77 5Z/X2jtm0
>>151
小保方サイドが理研を名誉毀損で訴えると報道されてたよ。
理研が「悪意の捏造」という判断に至った根拠を示さなければの話だけど。
だから小保方は弁護士を雇ったんでしょ。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:56:18.62 nAULDaB80
小保方って、どこまで汚いんだろう
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:56:39.72 mFvNwTo/0
>>153
小保方が実験を逃亡している現在、小保方を捏造と言って何も問題を感じません。
実験への逃亡を止めろ小保方、嘘をつかず再現などできないと自白せよ、というところでしょうか。
何度でも声を上げるべきです。小保方の母の所にも質問を出すべきです。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:56:43.30 tJZ4jYi50
>>157
名誉毀損って、欠陥だらけの論文投稿してからにｗ
理研の名誉をおとしめた件は？職務履行義務を果たせｗ
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:57:13.93 uodLINg/0
こら理研！
さっさと答えてやれよ。
おぼちゃんをいじめるのはもうやめにしろよ。
おぼちゃんに研究を続けさせてやれよ！！
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:57:27.26 bxlPmSMa0
理研が邪魔するなんて言い方本人はしていない。
自分1人の判断ではできないと言っていただけだよ。
また、もし協力してくれる人がいるならどこにでも行って再現実験したいとも。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:58:06.57 QKKScptX0
論文が捏造か単なるミスかを分けてるのはstap細胞があるか無いかだろう
stap細胞が確かに作成できるなら論文の捏造などする必要性もないはずだ
からね、現時点で捏造と決め付けるやつは相当早とちりだよ
詳しい作成のこつまでは公表してないから第三者がまねできないのは当然
なのに
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:59:25.41 5Z/X2jtm0
>>159
それは単なる一般論。
犯罪者を捕らえるにはきちんと証拠を提出しなければいけないじゃないか。
証拠も無いのに捕らえる事はできないでしょ。
>>160
それはそれ これはこれ
理研の業務に支障が出たなら別件で訴えるべきだな。
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 04:59:38.87 ujdYauaN0
野依や本人曰く未熟であるというのは事実だろう
しかし未熟すぎて過ちを過ちと認識することすらできないのだ
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:00:27.20 mFvNwTo/0
>>161
小保方は、どこかの研究室を借りてSTAP細胞を一度でも作れば
嘘つき捏造犯でないと証明されるんですよ。でもそれは難癖をつけて絶対拒否してるんです。
捏造犯小保方はとんでもない人間です。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:02:24.51 nAULDaB80
>>163
論文不正とＳＴＡＰ細胞があるかないかとは全く別の問題。
お前は、バカなマスゴミに踊らされてるんだな。
科学は、仮説の証明がしっかりしてこそ、進歩してきたもの。
テキトーな仮説を出して、デタラメの証明をして
たまたまその仮説が誰か別の手によって証明されたとしても
デタラメの証明をした奴が無罪になることはない
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:02:33.12 ujdYauaN0
そして罪を免れることができないのは笹井も同じである
彼は自身で論法がおかしい部分を筋が通るように書き直したと言った
実験に基づくと論が通らないものを通るように書き直すというのは
捏造を認めたも同じである
169:あ＠転載禁止
14/05/03 05:03:09.65 Qtl1r+bz0
>>147
何もかも小保方のせいにしてるが、
理研がく捏造と表現しなかったら、
こんな言葉遊びにもならなかったんだけどね。
捏造としても、悪意は定かでないが…とさえ付けとけば。
人格批判にまで至ってる以上、小保方が悪意性払拭に動くのは当然。
それを非難するとか、気がおかしいとしか思えない。
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:03:18.00 5Z/X2jtm0
>>166
言いたい事は解るが小保方は再実験に応じなければならない義務は別に無いからな....
ただ理研としては「悪意の捏造」と言う言葉を人に向かっていった以上はその根拠を示さないといけない義務がありますけどね。
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:03:43.81 tJZ4jYi50
>>168
それもある、理研がしっかりしたらいいだけの話。
ごにょごにょひよるからこんなことに。
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:05:18.51 mFvNwTo/0
>>170
この場合、嘘つきでない、捏造犯でないと証明する義務は小保方にあります。
STAP細胞をもう一度作れないなら、小保方は嘘つきであり捏造犯なのです。
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:06:26.15 uVusmc1U0
理研と早稲田は解体せよ
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:06:38.45 D3mTksBy0
面談を拒否して置きながら、相手の回答は求める。
面談の中でやり取り、聞いてみたら如何ですかね。
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:07:25.39 nAULDaB80
>>169
>捏造としても、悪意は定かでないが…とさえ付けとけば。
その論法って
殺人をしても悪意はなかった
窃盗をしても悪意はなかった
悪意が合った証明をしろ、できないのか、無能だな
という、日本を悪くする法律家の論法そのものだ
でも殺人も窃盗も罪に問われるはずじゃないか？？？
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:08:09.71 bxlPmSMa0
だから本人は拒否はしていないって、148に書いたとおりだよ。
そんなに逃げてるって言うならその人が場所用意してあげたらいいよ。
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:08:27.85 tJZ4jYi50
>>170
そもそも小保方さんは理研の規定に同意して雇用されてるんじゃないですか？
いやだったら辞めればいい。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:09:21.36 mFvNwTo/0
欠陥論文の欠陥を埋められないなら、その論文はゴミなんです。
ゆえに、欠陥を埋める作業は著者が行う義務があります。
発表者がやらなかったら、名誉はその欠陥を埋めた人間のものですからね。
なので、科学論文の場合、欠陥を埋められなかったら捏造者であり嘘つきです。
再実験をしない小保方は現在、
何度でも嘘つきであり捏造者であると認定を受ける義務と責任を背負っているのです。
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:10:39.35 5Z/X2jtm0
>>172
どの法律に基づいてそう言ってるですか？
例え小保方が再実験に応じ、結果成功しなかったとしても「悪意の捏造」にはならないんだよ？
単なる「この論文は間違っていた」で撤回で終わるんだから。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:13:20.22 mFvNwTo/0
>>179
若山氏は証明が確かでないとし、撤回を推奨していました。
笹井氏すら現象には未練はあっても、STAP細胞には一切証明がないことを明らかにしています。
撤回しないのは小保方なんです。ゆえに小保方は責任を免れない。
181:あ＠転載禁止
14/05/03 05:13:33.38 Qtl1r+bz0
>>164
論文の成否は今回のテーマではない。
捏造の言葉を何を持って使ったのか？
悪意を含んだ意味合いでか、単に加工したことのみなのか。
これを明確に公表して、小保方としては、
名誉回復したいだけ。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:16:15.64 5Z/X2jtm0
>>177
あー それよく企業が使う逃げの手段ですよ。
「お前は会社の規約に同意したじゃないか」と言って従業員を裁く時に使うんですよ。
ここで大事な事を１ついいますよ。
会社の規約、規定よりも日本の法律の方が上です。
規定、規約にどんな事が書いてあっても日本の法律と照らし合わせてそれがそぐわないなら無効となります。
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:17:18.70 zFRZMaET0
>>11
「誰にも答えない」 だな。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:17:45.19 jF7ksq2I0
コイツは小保方擁護の基本パターンを網羅したいのか？
ID:Dk0iKGsh0
これはこれで特殊、批判してるようでワケワカメ
ID:s5DWncGc0
こいつもなんだかなあ、の残念な人
ID:5Z/X2jtm0
小保方の声が聴こえる人
ID:bxlPmSMa0
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:19:44.65 5Z/X2jtm0
>>180
うん だからできなかった撤回で終わる話じゃない。ここに悪意の捏造と言う言葉は使えないよ。
研究者が世に論文を発表し、間違っていたら捏造と言われるんだったら怖くて研究なんてできなくなりますよ。
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:19:55.34 E5KKA3uO0
>>182
>会社の規約、規定よりも日本の法律の方が上です。
つまり、理研の内規の“ねつ造”の定義よりも…
合成写真が法定で証拠として採用できないということを考えると
法的には証拠能力はないということだ。
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:20:04.24 XjZKu+/g0
小保方は病院でマイＰＣ弄ってるっぽいけど理研って研究情報の管理ってどうなってんだろうな。
ことこまかな情報契約すら結んでないっぽいし。給与のほかにリーダーが自由に使える歳費は億だろ？
無茶苦茶な組織だよ。そりゃ～スッポン飼うだろ。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:20:40.63 nAULDaB80
データを変えても改竄ではありません
加工して、本来ないものを作って証拠として提出しても、捏造ではありません
他の論文から大量に文章をもってきて出典も書かなくても、剽窃ではありません
上に書いたこと、私はしてましたけど、悪意なんて少しもありませんでした
普通の社会では、真っ黒なものを、「悪意の有無」に議論をすり替えるのが
小保方側が全く汚いと思う所だ
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:22:18.81 PFrRzvJw0
理研調査委員会
委員長 石井俊輔 不正 理研 （辞任）
委員 古関明彦 不正 理研
委員 眞貝洋一 不正 理研
委員 田賀哲也 不正 東京医科歯科大
委員 岩間厚志 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
不正の認定は石井＝理研の小保方氏認定基準に拠る
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:22:34.71 RrZGiFpR0
画像は加工しオリジナルの画像は残っておらず、
論文の結論は正しくなかったが、
なんとか、
捏造という行為はしていません、ということで終わらせたいのかな。
だから捏造とは何か、を言わせて、その証拠は無い、みたいにやろうとしているように見える。
もう既に科学の世界から離れて場外乱闘に誘ってるようにしか見えない。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:22:58.03 5Z/X2jtm0
>>186
その理研の内規の捏造の定義とやらを公表してもらわないと何とも言えない。
理研はなんでここを出すことを渋るのか？ここを考えて見ると良いよ。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:23:33.37 E5KKA3uO0
>>191
公表してるよ。
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:24:50.32 XMoEEcpg0
ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし 所属の東京医科歯科大
ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、
田賀哲也教授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を発表した。
田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４～０５年に責任著者として発表した
２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではないかと、医科歯科大に通報があった。
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題ないことを確認。
０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題ないと結論づけた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
194:あ＠転載禁止
14/05/03 05:25:11.44 Qtl1r+bz0
>>175
喩えがズレてるのは故意なのか、天然なのか？
理研が悪意ある捏造の根拠なしに悪質性の烙印を
押さなきゃ良かったと言ってる。
喩えるなら、交通事故があって、故意の証拠もなく、
わざとぶつけたことにされたようなもんだ。
問題は故意性なのに、そこをすっ飛ばした喩え出してくるのが悪質だな。
とか言ってみたり。
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:25:40.31 7Pbtdsbw0
蟻と巨象の戦いかと思ったら
蟻が結構がんばる
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:25:58.52 5Z/X2jtm0
>>192
なるほど なら話は早い
小保方の行為のどこが内規に触れたのか？ここを本人に説明してあげれば良いじゃない。
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:26:49.70 K5tS4xcz0
>>190
俗にいう泥仕合ってやつです
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:27:06.52 QKKScptX0
>>190
でなんなんだよ捏造の定義は？
捏造の意味を言えないやつが捏造よばわりって
ちゃんちゃらおかしいけどねw
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:27:17.45 XMoEEcpg0
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 13 分
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:30:38.10 E5KKA3uO0
>>196
4月1日に理研がきちんと文書で示している。
内規の解釈がどのようななされるべきかということまで示している。
理研の研究不正の定義が何に準拠しているかまで…。
だから、それ以上は理研としては説明しないという流れ。
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:31:18.44 nAULDaB80
>>194
悪意のない捏造 ってのはなんなんだよ？
捏造は、みんな、悪意があってやるものだろ
悪徳法律家を入れたことによって、くだらない言葉遊びが主なことになったので
嘆かわしいのだよ。
202:あ＠転載禁止
14/05/03 05:34:35.25 Qtl1r+bz0
>>187
どこの中小企業だよってレベルだな。
てか今時、そこそこの下請ならセキュリティ整えなきゃ仕事来ないからそれ以下だな。
小保方の悪意の有無は別として、コンプライアンスとかの一般教育、
制度化してやってたのかも疑問だしな。
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:35:06.28 5Z/X2jtm0
>>200
それだとほとんどの研究者が捏造やってる事になっちまうと言われてるじゃん。だから辞任も続出してるんだし。
小保方1人を裁くのに全員で自爆ってスゲーな
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:36:31.60 PAG0NcRO0
個別に研究してるのでは・・・・・ま、どうでもいいけど すべて自腹でやんな。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:36:53.85 9x3deJJL0
捏造
実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
「捏」の読み方は古くは「デツ」であるため、でっち上げの語源ともなっている。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:37:09.54 E5KKA3uO0
>>203
勘違いしてないか？
小保方の真正なデータとか言っているモノが、
真っ赤なニセモノなんだよ。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:37:35.13 SRFvjMab0
はよ解雇して決着つけろよ。
いつまで嘘つき女に振り回されてんだよ。
国が、たった一人の女に騙されたって大恥晒して
世界中で笑い者にされてんじゃん
恥をしれ！そして巨額詐欺師のブタ鼻女に刑事罰で地獄を味合わせろや
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:39:20.69 G55xXWja0
>>194
＞問題は故意性なのに、そこをすっ飛ばした喩え出してくるのが悪質だな。
見事なブーメラン乙ｗ
単純な話、故意かどうかは研究者の通念と照らし合わせて考える
小保方がやったみたいにデータをいじくったら「故意であるとみなされる」でFA
209:あ＠転載禁止
14/05/03 05:40:19.91 Qtl1r+bz0
>>206
捏造は悪意あり。
一般にそう受け取るわな。
だからこそ小保方は定義を質すわけだし、
理研は悪意を証明しなきゃ名誉毀損だ。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:41:46.38 mFvNwTo/0
>>185
これは違って、論文の基本部分に再現性がないのだから、
小保方は再現実験をするか撤回しないと、捏造者であり嘘つきであると確定してしまうわけです。
だから私は小保方が再現実験をやり成功するまで何度でも言います。
小保方は捏造者であり嘘つきである、と。
211:あ＠転載禁止
14/05/03 05:43:59.18 Qtl1r+bz0
>>208
だからスリ変えるなと。
故意性は騙す意図があったかどうかなのに、
編集の意図にスリ変えるな。
悪質だな。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:44:15.60 OYhSa4OK0
もうさ、朝日の定義は？夕日の定義は？
心身疲労の定義、病気の定義、疲れたの定義、はげの定義、ブスの定義
おやつの定義、食事の定義、断食の定義、
誰か全部答えてくれよーー。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:45:12.40 E5KKA3uO0
>>209
データが作り物で、元データもニセモノ…。
「本物のデータ出せよ」
というのが普通。
データが出さず…“ねつ造”とかの定義は何？とか逆質問。
“ねつ造”しているとか疑われるのは当たり前。
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:49:00.78 XjZKu+/g0
論文どおり出来ないのはなぜですか？コツです。
アメリカの女性学者がコツですってｗって失笑してた。
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:50:11.17 D3mTksBy0
親が根負けするまで、ナンデ－？を繰り返す子供か。
そりゃ、泥仕合を目的にしていると、取り合わないわな。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:56:56.72 K5tS4xcz0
>>212
そっち方面に考え進めていくとアイデンティティクライシスに陥るから気を付けてねー
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 05:58:40.14 RSNYAG6r0
何らかの言質をとって屁理屈をこねようと言う
三百代言特有の姑息な常套手段だな
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:02:19.20 i2Wia9fl0
STAPスレには頭のおかしいヤツが湧いて来るね。
幸福の科学の信者かな。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:04:17.73 RrZGiFpR0
まとめると、
確かに、画像は編集したものでオリジナルの画像は残っていません。
確かに、ノートは残っていますが公表できません。
確かに、論文の情報だけでは再現できず、成功に必要なレシピは公開していません。
しかし捏造や改竄と言われるのは心外です。
どこがどう捏造や改竄なのか明確にする為、捏造や改竄の定義を教えて下さい。
ってことだな。
っで想定される回答に対し次の反論が既に用意されており、理研がどのように答えても、
再現自体は成功しており、レシピは特許の関係で公表することはできないものの、200回以上成功しているのだから、
論文の結論自体は正しく、捏造ではない。
編集は結果を分かり易くしようとしたためで、
成功してもいない実験を成功に見せかけようとしたものではなく、
このようなことが悪いことという認識は無かった。
したがって故意であることが証明されていない以上捏造や改竄という表現は当たらない。
みたいなことだろう。
でも、こんなどこが悪いか言ってみろ、みたいな方向じゃなく、
一刻も早く再現実験して、まずは論文の結論だけでも正しいことを証明すればずいぶん違うんだけどね。
弁護士もそれを強く勧めてやれよ。
どっちみち再現できなきゃ終わりなんだから、蓋をあけるのを嫌がってたって時間の無駄だろう。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:04:24.88 XMoEEcpg0
>>218
幸福の科学は小保方熱烈支持だからなぁ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:07:08.11 AulI1tO40
結局理研みんな捏造してるからなぁ
そりゃ定義したらみんなねつ造になっちまう。
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:12:27.89 6MyH6qXs0
＞結論を出す途中では答えられない
って、小保方さんをねつ造だって言ってたよな。
まだ結論は出てないってことかよ。
理研はいったん、小保方さんにごめんなさいしたらどうだ。
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:13:34.64 E5KKA3uO0
いかに小保方側がアホなことを言っているか…。
領収書が必要でこれを偽造したとしよう。
後にその領収書が偽造だとばれて、「悪意がない作り物」と言えるだろうか。
金銭の授受があろうがなかろうが、である。
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:16:04.70 y/Dj+1dP0
>>67
バカンティマウスでインチキしたあいつだぞ
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:16:27.26 1LDbKtgsO
捏造の定義をどう変えたところで小保方の行為は捏造に当てはまるだろ。
ただし、捏造の定義を変えれば、多くの奴らを道連れにできるかもしれない(笑)
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:19:22.92 G55xXWja0
>>211
お前は典型的なバカだわｗ
「故意」には騙すとか何の関係もない
「悪意」も同じだからな低能
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:19:49.70 6MyH6qXs0
重要なのは、理研はまだ小保方さんをねつ造だと決めていないということ。
決めていないから、ねつ造の定義をこの段階で示せないと言ってる。
小保方さんをねつ造だといった調査委員はごめんなさいしろよ。
組織としての理研はまだ断定してないのに、
こいつらは勝手にねつ造だと決めつけたんだろ。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:21:29.06 MmRigS0Y0
>>82
とりあえずどこをどう見たら真実を言ってるように見えるか聞こうか
それが一般的な意見か確認しようじゃないか
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:24:41.59 XMoEEcpg0
ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし 所属の東京医科歯科大
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
05/02 20:05 【共同通信】
ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、田賀哲也教
授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を
発表した。
田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４～０５年に責任著者として
発表した２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではな
いかと、医科歯科大に通報があった。
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題
ないことを確認。０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題
ないと結論づけた。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:31:01.40 C6V+XxMK0
全国の小中学生の小保方さんと佐村河内さんはいじめられてるんだろうな
ｶﾜｳｿｽ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:33:38.36 WXQQKCeu0
>>223
その領収書を偽造だと指摘した理研側の人間も、
同じように領収書を偽造してた事が分かったらどうする？
この質問状を考えた弁護士は頭が良いね。
232:ふざけやがって＠転載禁止
14/05/03 06:33:43.68 Ps23A7Wv0
オボたんを責めてる香具師の論文にも問題点が。。。
笑かす。。。
偉そうにしてる場合か。。。
みんな一緒じゃないか。。。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:35:16.17 G55xXWja0
>>231
二つ上の書き込みも読めないとか文盲か？ｗ
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:36:19.77 0fPKSlTa0
理事長として未熟なので責任を取ってノーベル賞を辞退・返却させれば？
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:37:50.32 6MyH6qXs0
>>234
もらっちゃったノーベル賞はいまさら返せないだろうけど、
辞職は必要だろうね。
どうせもう研究もしてないだろ。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:45:27.11 wl1xKLkA0
STAP幹細胞作製を立会人の前で再現してみせろ
200回できたのなら201回目はすぐにも出来るだろが
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:47:58.70 0nVPtJQc0
.
基準を教えてくれと言うのに、 基準が個別とか 理系脳って バカなの？
言葉が 理解できないほど バカなの？
.
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:49:06.11 1sJfDlzs0
＞「個別にはお答えできない」
捏造、改竄という言葉を定義するのに
個別云々とはどういう意味なのだろうか
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:50:37.73 mVYNFkjU0
科学なのに客観的に証明できず、本人と特定研究室以外の誰にもどこにも再現できず
肝心の実物が存在せず、コピペと切り張りでつくられた論文
それを捏造というんだよ、カス
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:50:49.07 h1SUnYJyO
>>123
小保方は否があった事を認めてるけど罪は認めてなんだよw
で、無罪の理由が「知らなかった＆故意じゃなかった」って事だけど
クローズドでバレにくい卒論から画像もってきてる件といい
客観的に小保方がやった事を見ると確実に故意にやってんだよね
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:52:37.66 poSyPKHI0
バカが勘違いしているが、ネイチャーに掲載されたからとしても
事実とは限らないし、投資価値のあるものとも限らない。
(´・ω・`)理研の研究の殆どは投資価値の無いものです。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:52:38.47 /53viB1d0
個別にはってどういうこと？
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:53:03.30 0fPKSlTa0
老害理事長
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:53:39.53 i2Wia9fl0
>>236
たとえSTAP細胞を目の前で作ってもそれがSTAP細胞と証明出来ないのにw
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:53:58.41 xqNjAHB20
日本人科学者に対する攻撃は中止
在日、中韓の日本破壊工作を許すな
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:55:20.69 poSyPKHI0
裁判やって敗訴するだろうな。
ハーバード大学で投資価値がないと判断された事が
まだわからないのだろうな(´・ω・`)
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:56:37.13 mVYNFkjU0
＞バカが勘違いしているが、ネイチャーに掲載されたからとしても事実とは限らないし
これはその通りだが
今までは「ネイチャーに掲載された」「権威ある研究所に勤める」「研究者(博士号)の論文」！！！
三重で確かなソースであり、この世の真実であるかのようにしてきたのが2ch得にN+の特性だがな
「ソース出せよっ」と顔真っ赤にする奴が黙りこくる程度には
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:56:47.01 xqNjAHB20
すべては学歴ロンダの若山のオボ攻撃から始まった
茨城大農学部一浪の若山獣医の理研攻撃は在日の応援を得ているのではないか
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:57:48.57 DuHU4Ol60
>>115 あんた賢い！
まあ、「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義
なんて質問してる段階で科学者としては終わりだわな
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:58:04.10 9GhP4DyoO
「基準を答えると我々も捏造したことになるので、何が何でも答えられません。」
って言ってることくらい、おまえたち、理解してやれよ。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 06:59:25.25 LlI8Fv480
ビンタしたくなるような気分を日本中で持ってるような
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:00:35.52 poSyPKHI0
>>247ネイチャーは雑誌
高尚なギャグが混ざっている雑誌なのですよ(´・ω・`)
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:01:04.23 NMh1UyH50
おボコの論文の取り違えは改竄で
調査委の論文の取り違えは単純ミス
という結論に至る理由を必死で考えてます
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:01:21.15 rFjxNnAP0
>>238
本文からそんなスレタイのような表現が見受けられないんだが…
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:02:50.47 poSyPKHI0
捏造 改竄
どちらもろくでもないのは確か(´・ω・`)
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:03:25.04 0fPKSlTa0
>>253
4月1日に日本中のメディアを集めて「石井基準」の発表イベントをやっちゃったもんな。
言い訳はさすがに無理だろう
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:04:14.39 i2Wia9fl0
小保方さんは科学を宗教にしたのと、
司法の場で証明すると言う画期的な事をやってみせた。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:07:02.75 rFjxNnAP0
>>253
石井は正しいデータに差し替えたけど
小保方の正しいデータって出て来たの？
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:08:09.95 EIA9y/Cs0
STAP細胞ありま～す！
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:08:42.09 KGbed1ry0
オボちゃん頑張れ！
腐った理研を潰すその日まで！
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:09:26.01 poSyPKHI0
投資価値のない事業を熱弁する盲目の起業家に似たり、理研勤務者(´・ω・`)
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:10:12.54 i4bFzQA50
定義とか構成要件を「個別にはお答えできない」とは面白いな（ていうか理研は本当にバカなのか？）
広く一般に適用するから定義とか構成要件なんで、個別にお答えできない定義なんてこの世にない
この時点で仮に裁判になったら理研の負けが確定
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:11:24.54 8eXlevP50
そんでまだ誰も再現できてないんでしょ？
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:13:06.04 DuHU4Ol60
>>263 一番の問題はそこだよな
他のことやって時間つぶしてないでさっさと再現してくれ、って感じ
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:14:11.29 iAgLcq7s0
>>258
既に提出してるはずだ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:15:15.01 qbDGaeQC0
>>263
理研が時間かけて検証するって言ってるんだから待てよ
アンチ理研なのか
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:16:43.81 mFvNwTo/0
>>260-262
２０年前にもいました、武士道を成すために日本経済は潰せ、なんて唱える自称正義漢が。
実態は日本経済潰しの馬鹿老害でしたけどね。あの連中は文藝春秋にこもって未だに謝罪しない。
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:17:17.78 bG6HcC/s0
ねつ造 → 悪意がある
改ざん → 悪意の有無は関係なし
両方とも事実と違うことを公表すること
これで良いだろ
要は事実かどうかが論点
だからねつ造や改ざんを否定することは簡単
「正しいデータを使用した正しい論文」を提出するだけ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:18:29.46 i2Wia9fl0
>>265
これが正しい画像ですぅ。って言われても誰も信用しない。
正しい画像との証明が簡単に出来ると思えないけどね。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:18:45.68 qbDGaeQC0
>>263
第三者が再現できない論文がほとんどのこの業界でなんで小保方だけに
再現をもとめるのかねww
納税者としては第三者が再現できないことを不正の定義にしていただきたい
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:20:02.31 QYoAEwWk0
これ特許の問題だからアメリカから相当な圧力があったんでしょ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:20:14.87 gihvvLE70
この回答は後々やばいことになるなｗ
決まった定義がない時点で「改ざん」と認めそれをもとに不正と認定したと自白したも同然。
まあ実際そうだったんだろうけど理研はばかだねぇ。マジで。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:20:34.59 poSyPKHI0
>>268
民事訴訟では量刑の基準が個別なので
小保方氏はいずれにしても破産の可能性高いな(´・ω・`)
日本で良かったな(笑)アメリカだと自殺だろう(・∀・)
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:21:32.97 hpAkdOQ00
まだやってたのかこれ
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:22:06.50 MEGcDeqc0
税 金 泥 棒
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:22:15.44 prnezeXr0
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
↓
理研のおっさん「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
医学とは無関係の小保方の捏造および論文窃盗と、医学の領域であるSTAP細胞
そのものは全く関係がない事をマスゴミの奴は馬鹿だから理解できてない。
マスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に論理理解力が低くてが頭悪い。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
これ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
小保方の犯罪は、論文の窃盗と画像捏造と理研と共犯での犯行である事。
すなわち、医学と無関係の犯罪であり、低レベルな領域の話。
小保方は初歩の医学すらわかってないし中学生レベルの科学、物理もわかってない
からSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は一切関わって無い。
小保方は頭悪いから関わりようがない。よって、STAP細胞があるかないかなんて
高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって、混乱して勘違い
してる奴が多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:22:35.71 xY31Ukuq0
佐村河内がゴースト使うのと、超一流の芸大の先生が弟子に作曲させるのと全然違うのに
なんで小保方側はそれが理解できないのだろう
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:23:22.68 mFvNwTo/0
>>272
妄想で勝手に認定しても、小保方は再現実験から逃亡するだけで
捏造嘘つきという指摘からは全く逃れておりません。
小保方を庇う人にとってはとても残念でしょうけどね。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:24:32.24 gihvvLE70
再現実験は丹羽がやってんじゃん。
批判派はその結果を1年待てばいいだけだよｗ
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:27:43.55 WOBw1E/q0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:28:11.28 fe1FXYHL0
理研の適切な言葉
なんとなく
適当
その場の空気嫁んで
こんな感じか？ｗ
税金泥棒の理研 おれの金返せ！
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:29:07.35 mFvNwTo/0
>>279
黙る必要は全くありません。
何度も何度もありとあらゆるところで、小保方な捏造、小保方支持者は捏造、小保方賛同者は捏造
と唱える権利があります。
嘘を許すな、ということですね。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:29:43.21 MVeXqPuf0
もともとトンデモ科学だったんでしょ？国のお金使うなよ！
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:31:03.56 gihvvLE70
個別にはお答えできない。
つまり「改ざんの定義は我々の都合で個別に決めてます。」とも読み取れるな。
これも酷い話だ。
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:32:03.28 hpAkdOQ00
公務員の自覚はなさそうだな
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:32:12.15 QenxlpRS0
弁護士のクリンチ戦法に付き合ってる暇なんか無いからな。
それにしつこく定義聞いてくるなんて、ネトウヨみたいだなこいつら。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:32:42.87 tJZ4jYi50
>>262
小保方が面会の拒否してるのに、理研はいちいち弁護士に答えなければならないのか？ｗ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:32:58.72 mFvNwTo/0
再現実験一つしない、他人のせいにして逃亡する小保方とその支持者など、
捏造犯と何度連呼しても足りませんね。悔しかったら再現実験をやってSTAP細胞を提出することです。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:35:42.92 ETG0Y+7u0
小保方ってまだ生きてるんか
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:39:42.37 gihvvLE70
大事なのは理研の最終報告書でどう言ってるかだからな。
まずはあれを作った連中自体に信用性がないということを公に示す。
そして次は大きな処分理由とされている「改ざん」の定義を正すことで、
それが本当に理由になるのかを明らかにした。
理研は今のところ連戦連敗。
もう変な処分を下しそのまま裁判までいったら確実に負ける状態。
理研の人も当然それはわかっている。
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:39:57.75 xmsUfobJ0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博士論文は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：| 200回成功していま～す！
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:40:09.01 TO3zUlrj0
オボボちゃんの研究は有意義な研究だ。もんじゅは毎日５５００万円のぜいきんを
つかって北朝鮮のミサイルの標的になっている。もんじゅの設計者や４億の退職金を
受け取った元盗電社長こそ責められるべきだ。
オボボちゃん負けるな痩せチン此処にあり。
重要な事はＡ４１枚で著わせなければだめだと有名な人が言っていた。
１００ページの英文は冗長すぎる。 コピペＯＫ
重要なのはＳＴＡＰ細胞ができる可能性を世界へ発表したことだ。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:41:56.33 gihvvLE70
なんだ、結局丹羽の再現実験のことはスルーか。
自分が勝手にわめいてるだけだと本当は知ってるんだねｗ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:44:20.63 C6V+XxMK0
定義定義とばかり言って話を本筋からずらそうとしたり、
仕事の足を引っ張ろうとするやついるよね
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:44:52.58 cN+DMpnL0
学力もなく 自頭も弱い
妄想・虚言癖過多
ただし爺・おやじ殺しの能力はたけている
そんな女が理研に迷い込んだうまく入り込んだ
それが不幸のはじまり いや冗談の始まり。
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:45:57.04 gihvvLE70
もろど直球の本筋だと思うけど。
「改ざんしたからお前を処分する。」
「では、あなたが考える改ざんとはどういうこと？」
そらこういう流れになるわな。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:48:42.46 dQ0LU1C60
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298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:48:44.63 i2Wia9fl0
>>293
丹羽の会見を見て再現出来ると思ったの。
非常に否定的だったけど。
再現実験は理研の法人化への時間稼ぎだよ。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:49:58.06 0fPKSlTa0
STAP細胞仮説が正しいのか正しくないのかという本筋の検証をウヤムヤにして、
画像の切り貼りとか実験ノートの有無とかの枝葉に入り込んだのがそもそもの誤り。
政治家の業績を問わずに失言や献金で攻撃する、いわゆる「文系手法」と同じだよねこれ。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:50:56.77 dQ0LU1C60
>>297
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301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:51:42.85 gihvvLE70
>>298
でも実際それを公式にやってるんだからそれを見守った上で判断のするのが筋。
あの結果が出るまでは公式に捏造と認定することは出来ない。
結局、丹羽の再現実験を待ちたくないのは、
捏造といいたい人が今小保方を叩けなくなるから困るってだけの話さ。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:51:46.24 WEz1PYxe0
くだらない
安倍が税金投入打ち切りを明言すればよいだけ
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:53:10.76 dQ0LU1C60
>>297>>300
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304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:56:24.92 mFvNwTo/0
>>301
黙れ黙れと叫ぶだけで、捏造という事実については全く抗弁できないのが小保方支持者の宿命だ。
嘘つき捏造と何度言ってでもこの不正は糾弾すべきだろうね。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:56:26.47 +4Q6xXJY0
>>296
こんなの簡単に返答できると思うんだけどなー
この場合だと実験が成功したかのように誤認させる目的で行った証拠画像の編集
でいいんじゃね？
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:56:50.95 i2Wia9fl0
>>301
再現を本気でするなら小保方をメンバーに入れるでしょ。
入れてないのはどうしてか判るかな。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:56:51.97 qbDGaeQC0
>>283
モノづくり系の地に足のついた研究開発予算を削って
再現できない論文が大半と言われるような怪しい分野に税金投入している
日本ですから。
正月の賀詞交換会で文科省さんはあっちの方がブームで
予算を増やせないんですよとこぼしていた経産省のお偉いの言っていたな。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:57:29.24 o6O87LGWO
当たり屋みたいだな
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:57:55.16 xY31Ukuq0
連帯責任で理研解体されたらいいんだよ
そのくらいしてもまだ何も感じない人なのだろけどね
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:58:12.08 gihvvLE70
>>395
そう言えなかった何かがあるのかもね。
理研としての定義を明らかにするということは、
「今後他の人にも適用される」ということだから。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:58:42.44 i4bFzQA50
公に提示できない定義でもって人の一生を左右する処分をあっさり下した
下し当人が同じようなことやってたというオマケつき
これは裁判官の頭の血管ぶちきるレベルの犯罪的行為
普通の国民も頭の悪いマスコミもそのくらいわかるだろ
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 07:58:44.17 tJZ4jYi50
>>301
論文の記述手法が捏造だったのと、実験の手技が捏造かどうかは別問題です。
小保方がやったと理研に断定されたのは前者のほう。
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:00:20.53 gihvvLE70
>>310は>>305でした。
>>306
俺は体裁として一応の第三者がやるのが当然だからと思ってたけど違うの？
出来れば自分の言葉でしゃべってくれるとありがたいんだけど。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:00:57.23 V5FzUNga0
イシイ、山仲の懲戒処分まだ？
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:02:32.54 qbDGaeQC0
>>305
石井基準でイカサマは消毒ですな
それでいいよ
サイゲンガーというマニアに応えるために第三者が再現できない論文出したのもクビでww
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:02:37.84 gihvvLE70
>>312
まさにその通り。つまりは手順の問題。
それをＳＴＡＰのあるなし、ＳＴＡＰを出してみろ、みたいなトンチンカンな批判をしてる人が馬鹿だって話。
だから俺は「捏造といいたい人が」というのを主語にした。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:05:56.82 qbDGaeQC0
論文の実験結果の70％が再現不能（Natureダイジェスト紹介）
URLﾘﾝｸ(johokanri.jp)
小保方や馬韓ティが生き残る不思議な業界の理由が少しわかった
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:06:13.04 V5FzUNga0
そ、小保方は捏造していない
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:07:05.54 gihvvLE70
今のところ捏造かどうかわからないというのが筋だな。
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:08:00.47 BZce3EJbI
自分が人前でしたウンコを片付けないなんて…
スカトロの露出狂だろうか？
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:09:16.95 gihvvLE70
人がいなくなっちゃった。
せっかく餌になってやったのになぁ。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:09:43.61 V5FzUNga0
スタップ細胞はあるから小保方さんは理研相手に戦うと決めた
現代のジャンヌダルクに賛同しない人間はいるまい
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:11:17.55 poSyPKHI0
理研とリクルートと文科省の捏造事業まで読んだ(´・ω・`)
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:11:18.08 tJZ4jYi50
>>316
いやだから論文は捏造で正しい。
手技も捏造だったかどうかはいま丹羽さんが再現実験して確かめてるっていう段階。
論文の記述を捏造しただけで十分追放に値すると思ってるよｗ
これがまかりとおったら、実験しなくて文章だけ書いとけばいいってなる。
そうなったら詐欺そのものだわなｗ
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:11:33.38 i2Wia9fl0
>>313
丹羽の再現実験には１０００万以上の予算を割り当ててる。
金ももらえない第三者が今更に実験すると思う方が馬鹿だよ。
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:11:35.67 mFvNwTo/0
>>316
全く筋が通りません。
STAP細胞を出せない小保方晴子とその支持者など、捏造と嘘に勤しむ痴れ者にすぎません。
真人間になるにはまず、その点を自覚してほしい。
理解できないなら、文藝春秋にこもって
「日本経済の破滅は我らの武士道の成果だ」なんて誇っている老害と同じです。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:12:02.14 T0KqWVTi0
弁護士が
科学の進歩を
阻害する
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:12:25.45 GLK9g0Ge0
オボちゃんだけをイジメるのはよくない
マスコミのネタにされちゃってる
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:12:50.41 hHIcM+yD0
>>6
これだろ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:13:07.58 xmsUfobJ0
今や貼る子擁護はカルト教団だけw
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:13:56.92 JGsXBqax0
なんかいつのまにか理研側が悪いという風潮になってるが
そもそもオボコが信用できない女なのは間違いないだろ
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:15:12.54 poSyPKHI0
そういえば、生物や化学系の理学部は自己中多いよな(・∀・)
不要な過去の知識が多すぎて、オリジナリティない奴らの塊
ま、楽しすぎなんだよ(´・ω・`)
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:15:55.48 Vm1VRpHK0
>「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
>結論を出す途中では答えられない」
じゃあなんで「小保方さんのは捏造」って分かったんだよ。
「ネラーに叩かれてるから」なだけじゃないのか?!
「叩かれてるから、『捏造だ、不正だ』ということにして、尻尾きりしたいから」だけじゃないのか?!
この世には、論理的な男はいないのか!!
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:16:17.23 mypJWUDz0
実験室文化ってやつだべ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:16:57.48 ldh+zLbg0
トカゲの尻尾はおとなしく切られろって事だｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:17:21.60 iNG3Wm5l0
何時までリーダーなんだよ
もう「元リーダー」だろ？
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:17:50.83 qbDGaeQC0
>>331
単に信用できない生物医学研究業界人の代表的な一人なんでしょ
まあ、信用ある物理系に被害が及ばないようにグダグダ神戸は閉鎖でいいんでないの
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:18:02.29 gRVWU0dO0
理研にまで勤めていたくせに、捏造の定義が分からんとか、どんだけ阿呆方なんだｗｗｗ
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:21:09.83 8LKYb75O0
超高レベルな研究者達の
超低レベルな言い争い
ｗｗｗｗｗｗｗ
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:21:22.09 5AnhyYE00
┌───┐
│鼻フック. │
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:30:44.35 LPaLlZE/0
別の実験の結果として全く同じ画像が使われてるのは、
理系頭でない弁護士でもヤバイと分かるだろう。
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:31:36.75 qbDGaeQC0
>>341
検察が別の事件の証拠を持ってくるようなものだから、流石にわかるだろ
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:31:53.98 RrZGiFpR0
>>333
答えられないと言っただけだろ、分からない、知らないじゃない。
お前のレベルでコメントできるような話題じゃないからあっち行って遊んできなさい。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:32:47.27 G55xXWja0
>>341
カラスは白いと言うのが弁護士の仕事だからな
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:34:30.40 RrZGiFpR0
どっちみち刑事じゃないんだから。
弁護士は、小保方がクビにされて追い出されないようにするのがゴールだろ。
だから「クビにしたのは不当」と言える材料集めをしているのさ。
でも、再現実験に失敗したらどうころんでも理研にはいられないだろうね。
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:34:50.59 839islu50
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。
時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
然るにては夥しく埋蔵されしSTAP金塊はいまはたいずくの手にぞ落ちし。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:36:33.21 ZKicS4AL0
>>2は利用されるタイプ
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:36:55.52 GBFLGza+0
理研がまだ調査していないSTAP論文疑惑(の一部)
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:38:01.41 Uyq4iQXp0
／￣￣￣＼ 〈〈〈〈 ヽ ／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ 〈⊃ } /ノ ／￣￣￣＼
/ ( ) ヽ | | /ノ / / ヽ
| / ヽ. ! | | | / | __ /| | |__ |
_ | |_＿ﾆ≧ ≦ﾆ _ | | .| | | | LL/ |__LﾊL |
(6.Ｖ | ノ・>八 <・ヽ|Ｖ9)| | ＼L／_;:;::;:;）､ {`-'} Ｖ
ヽ ( ￣￣ | ￣￣ )／ / /（ﾘ ,;:;:;ノ ●●⌒ ）
| `ー´ ﾉ ／ ，,･_ | 0| ;::）-‐ｹ ﾉ
ヽ ヽ-＝- / / / ’,∴ ･ ¨ | ＼ ;:丿‐y ／ﾉ _
,＿＿__／ヽ ／ / ､･∵ ’ ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
r'"ヽ t､ ` ＿ ﾉ
「ぎゃらくてぃか・まぐなむ～！」 「ひでぶっ！」
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:38:53.76 PFrRzvJw0
理研調査委員会
委員長 石井俊輔 論文不正発覚 理研 （辞任）
委員 古関明彦 論文不正発覚 理研
委員 眞貝洋一 論文不正発覚 理研
委員 田賀哲也 論文不正発覚 東京医科歯科大
委員 岩間厚志 捜査中 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:39:03.66 W9dFVq6o0
ES連合がSTなんちゃらという虚像を持ち出してipsを邪魔したけど逆に意趣返しされたの巻
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:39:22.00 mFvNwTo/0
>>346
そんなものはない。あれば小保方はこれ見よがしに提示していただろう。
いつまでも妄想に浸って日本の科学を愚弄するのではなく、
捏造者小保方を叩き、世界に日本の科学を見せるのが良い。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:40:45.03 qbDGaeQC0
>>345
それを要件にすると第三者に再現されることなくフェードアウトして行った
論文書いた研究者は困るんでないの。
それが当たり前の業界ということでNIHも頭痛めてるんでしょ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:41:30.89 LkxsyL1F0
「会見で石井より発表済である」だろ
何言ってんだか
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:42:19.30 u2fRU8sO0
増えるコヒペわかめちゃん♪
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:42:38.82 a1RuRb4H0
ｇｄｇｄ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:42:58.12 nPqSrSyd0
>>333
おまえのなかの2chねらーって神みたいな存在なんだなｗ
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:44:27.52 Zby09rhm0
税金に群がる蛆虫ばかり
わしにも分け前よこせと色のかわった蛆虫＝小保方
一緒に群がらせてやればいいじゃん
汚い蛆虫同士なんだから
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:45:24.88 qbDGaeQC0
>>358
ノヨリン「だから俺は税金なんか払いたくなかったんだ」
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:47:06.19 LPaLlZE/0
>>359
ｗｗｗ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:47:40.04 l94aSPxT0
2週間待ってくれってもうとっくに過ぎてねぇか？
早く結論だせよ
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:48:41.95 NLC4owev0
とっととアメリカに行ってアメリカの金で研究続ければいいのにな
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:48:56.56 kfVWFddA0
>>333
捏造と認識する過程においてはまさかそんな自明なことに疑義が示されるとは思わなかったから。
正式に回答するためには、その「当たり前」が本当に当たり前であることを、
誰が聞いても誤解なく理解できるように、思考の過程・暗黙の了解を言語化する必要がある。
表現に問題がないようにするのは重要なことだし時間がかかる。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:49:30.70 xmsUfobJ0
これもコピペです
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） お前も道連れにしてやる
| 0| 〈､＿＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ CDB |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:51:02.71 G55xXWja0
>>363
その通り
小保方側は定義を聞いてからまた抜け穴を探すだろうから慎重にやってほしい
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:51:28.84 s5DWncGc0
涙でネズミのイラスト描いた鼻フックにノーベル賞やれよ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:53:44.19 tUwjlQfX0
小保方が自殺したらどうすんだと言ってた馬鹿どもは早く死んでくれ
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:54:47.81 mFvNwTo/0
>>362
現在の小保方を取り巻く環境ですが、諸外国は日本以上にドライです。
日本のチャンネル桜のような、情緒だけで応援してくれる人はいませんから。
ゆえに小保方が再現実験から逃げ出し続けているのを見て、
もうSTAP細胞ができる可能性がないと見ています。小保方が他の研究者にES細胞を撒いていたのだ、と。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:56:42.05 2nVj9Fnb0
小保方さんは「捏造」したという事で断定。議論するまでもない。
実験しましたと言ったのに実際は実験なんかして無かったんだから
会社に経費で落として下さいと言って出した領収書がでっちあげだったという感じ。悪質極まりないもの
200回実験したと言ってるけど実験した証拠の実験ノートが無い。実験の捏造
理研が今慎重になっているのは「不正の」基準をどうするか？
これは難しい
この基準によってものすごく多くのバイオ関係の研究者が不正に該当してしまうから
不正の悪質さのレベルによる処分のレベルも決めなければいけない
少なくとも、あいつもやってる、そいつもやってると指摘した所で
小保方さんが真っ黒なのが変わる訳ではない
理研に不正と断定される前にさっさとハーバードに移ればいいのに
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:58:39.14 KGbed1ry0
>>267
理研は企業じゃなくて官庁だぞ
じっさいロクなことしてないじゃないか
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 08:59:11.28 xmsUfobJ0
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j 小保方も笹井も
.! 0 （＿_） u .l 全てオレのせいにしてるよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:01:06.68 MMzjgjx+0
米の差し金だろう。
小保方さんは、フランスかドイツに行って研究を続けろ。
日本の男の嫉妬は見苦しい。
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:01:51.73 I5Xuc/SBO
てか、国がつくった基準はないのかよ？
それに基づいてやれば小保方側も文句ねぇだろ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:02:00.85 FQW4Epnj0
理研は独立行政法人だから、国営企業な(´・ω・`)
ちなみに決算書は意味がない(´・ω・`)
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:04:12.07 Xt/62teI0
>>368
日本でもまともな研究者は小保方と共同研究しないだろう
関わったら研究者としてのキャリアに傷がつく
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:08:03.18 RFwJss0T0
調査委員も本人に確認してないわけない。
意味不明な持論を展開されてやつらも答えられないんだろ。
要するに質問状はオボコに直接送れってこと。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:09:37.19 tJZ4jYi50
>>373
国が作ってもネイチャーなんかに投稿したりしたら効くのか？
他にも所属学会の倫理規定というのがあるけど普通はそっちに従うわな。
今回は理研所属だから問題になってるだけで。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:11:03.94 qbDGaeQC0
>>375
東大の加藤先生とかww
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:11:55.74 VVpbp8/e0
マスコミが一切報じないけど
小保方問題で一番悪いのってネイチャーの査読員だろ？
小保方が白紙の回答用紙を提出したのに関わらず
100点付けて表彰しちゃうレベル
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:12:59.58 Cvhu0xs30
定義しちゃったら、他にも捏造になる奴が出てくるからな
結局、皆切り貼りは皆がやってた
小保方だけが責められる理由はない
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:15:21.69 tJZ4jYi50
理研＋ネイチャーなんかウルトラＣを使ったからどこも歯止めがきかなかったんだよｗ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:15:43.57 mypJWUDz0
切り貼りは人生
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:15:51.44 FQW4Epnj0
ネイチャーの記者は専門家ではないよ？(´・ω・`)
ネイチャーを完全に信じる奴は朝日新聞や創価学会信じる奴だろうな(・∀・)
384:＼(^o^)／＠転載禁止
14/05/03 09:17:39.49 fuG0dV1y0
ﾘｱﾙ蜘蛛の糸。理研が責められても、この人の捏造が許される訳でもない。そこ勘違いしてるのが多いｗ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:17:59.34 wRscSutD0
>>379
ネイチャーの査読員からみたら小保方問題で日本の科学界全体が悪いように思われているぞｗ
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:18:06.74 mFvNwTo/0
>>380
それは違います。小保方の許されざるところは、
若山先生にSTAP幹細胞と偽り別の万能細胞を送り付けた所です。
そのため論文の結果が大きく現実と食い違った。
しかしここを問題にすると笹井氏などが責任を問われる。
だから理研はコピペなどを話題にして、小保方一人が責任を負うことと退去を迫っているのです。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:19:55.34 l94aSPxT0
>>379
一番悪いのは捏造した奴。
それを見抜けなかったのはマヌケなだけ。
詐欺と同じだ。
388: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/05/03 09:20:05.34 sF1MooBG0
>>350
田賀哲也の論文については、昨日、東京医科歯科大が「不正と立証できるものはない」とする予備調査結果を発表したね。
まぁ、身内の調査だし予備調査だから、今後、いくらでも言い逃れできるだろうけどね。
田賀は副学長なんだから、大学をあげて擁護するに決まっているw
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:22:27.80 QUJq2Ged0
小保方、モンスターすぎる
とんでもない爆弾だなｗ
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:23:37.62 qidUs8sd0
税金箱の中に寄生のダニ学者のご都合ルール
そんなもん公表できるわけねえだろう。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:25:30.11 cv0S6lZ5O
オボちゃんもうアメリカ行っちゃいなよ
馬鹿ンティーズエンジェルなんでしょw
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:26:15.20 bJDbUEN00
さっさとこのクレーマーはクビにしろマジで
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:30:05.09 bujAH4Mf0
ＲＩＫＥＮ ＷＡＲＳ エピソード３ オボの復讐
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:31:10.81 s5DWncGc0
マンコおっぴろげて会見しろや！
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:32:50.24 mypJWUDz0
アリストテレス「」
ソクラテス「」
プラトン「」
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:33:56.36 qbDGaeQC0
>>388
第三者による再現できる珍しい論文なんですかね
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:36:34.49 1bZthaN80
捏造ブス女、死ね
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:37:29.18 FQW4Epnj0
まー、小保方氏のような理学部系、日本の国公私立大学で博士論文書いて得られるのは
日本国内だけの自己満足と儲けの出ないビジネス文書のフォーマット一部書き方くらいじゃないのか？(´・ω・`)
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:40:14.93 qbDGaeQC0
山中論文とＳＴＡＰ 違いは再現性
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
一方で研究不正が横行していることも確かだ。英科学誌ネイチャーに昨年寄せられた報告では、ドイツの製薬会社の内部調査で、医学生物学の分野の論文のうち約３分の２で
再現ができなかった。「生き物なので条件が統一できない」などの理由も考えられるが
不正も多いとみられる。山崎茂明・愛知淑徳大教授によれば、最近１５年間に約３千件
の論文が撤回されており、そのうち６割は研究不正が原因だった。
米国では１９９２年に「研究公正局」が設けられ、調査と教育をしている。しかし
問題は解消できず、研究費の分配などに関して、従来の専門家による審査に代わり
第三者機関による再現実験を行うことが検討されている。（科学部・吉田薫）
コツ（）でどうにでもなるこの業界の宿痾としか
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:46:08.37 xqNjAHB20
小保方さんにスタップ細胞の研究を続けてもらいたい。
科学に近道はないんだ
今証明せい。できなければねつ造だ、不正だと騒ぐおまえらは何者だ？
学歴ロンダの獣医若山か？
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:46:58.99 gD4nY8CqO
「捏造の定義に一々解答してる暇はない、実証して身の潔白を証明してみせる」
何故これが言えんのだ。真実なら、もうかいてしまった恥など捨ててしまえ
お前らがやるべき事はこっちだろ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:49:04.33 1bZthaN80
阿呆方さん、どこまで阿呆なの？
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:49:31.38 xqNjAHB20
こんな書き込みをするのは、同胞高校のネット日本攻撃部の部活か？
８時間交代か？ 徴兵にいけよ
397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:36:34.49 ID:1bZthaN80
捏造ブス女、死ね
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:49:52.15 H28iwgfP0
>>401
小保方「再現試験はしてやる。だが、理研の施設では駄目だ。理研は私を失敗させるためにどんなてを打つか判らないから。他に私が信用できる施設があれば、してあげよう。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
このループに入ってるよ
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:51:51.73 xqNjAHB20
４０４ 意味不明？ 何を言いたい？
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:53:44.26 Ne0ZGMu/0
２ｃｈのやりとりみたいだな
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:54:00.23 ITPPRe3L0
>>17
御意
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:55:07.68 xqNjAHB20
小保方に理研で研究を続けさせたい
結論は１０年後でよい
日本科学はそのくらいの度量があるよ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:56:57.12 TjbInzqI0
捏造の定義なんて調査委員会が報告書に理研の規程載せてたろ
個別には答えないなんてアタリマエのハナシだわなw
オボの弁護士も都合のいいように切り貼りしてマスコミに流してるだろコレww
○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（目的） （定義） 第２条 ２
この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:57:55.33 DhMkj4NkO
八百長は普通にあるってことか
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:57:59.95 xmsUfobJ0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ニッチモサッチモいかなくなったら
| 0| _＿ ﾉ 精神疾患ってことにするから、期待していろよバカども☆
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 09:58:15.67 22+2RDIH0
理化学研究所・調査中間報告・石井委員長の発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「本来ありえないデータ、例えばAのサンプルとして出しているものが
実は全く異なるサンプルで得られたデータとか、要するに人を騙すような
ありえないデータを作ってしまうというのが非常に分かりやすい捏造ですね。
改ざんは、データはあるんだけれども一番分かりやすいのは今日お示しした
切り貼りのようなものを改ざんです。」
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:00:24.50 7DhvvxdJ0
小保方は「自分はＳＴＡＰ幹細胞を作成できた」と１００％信じてるから、
他人がどうこう言ったって説得なんかできやしないよ。
ストーカーと同じ。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:00:36.23 xqNjAHB20
偏差値４０台の私立単科大学の教授が給料３０万と嘆いていた。
一片２万円の資料を削るのに、手が震えたと言っていた。
そんな人たちはやはり理研に嫉妬するんだろう。同情はするが
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:01:16.96 qbDGaeQC0
>>409
役所の慣例としては、そのような一般論のルールに加えて具体例を示した運用通達が出される。
アホらしいことの代表の公務員倫理規定だって、1万以下の割り勘会食ならOKとか細かく
運用細則を出している。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:03:12.91 Ne0ZGMu/0
>>413
信じてるって言っても自分がついたウソに自分が騙されてる精神異常者だろ？
ほんの少しくらいは正気な部分もあるんじゃない？
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:05:14.89 TjbInzqI0
>>415
運用通達とかに定めるのは定義じゃなくて、あくまで運用だかんなぁ
弁護士は定義を尋ねたっつってるしw
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:06:42.57 o6O87LGWO
質問に質問で返す
藁人形論法
ますます要注意人物だ
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:07:02.19 qbfyXiqqO
定義は教えろよｗ
あるからダメ出ししたんだろ？ｗｗ
ルール教えず批判するクズ組織ｗ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:07:26.16 MwulUNta0
そして１年後、まだSTAP細胞の作成に取りかかる様子はない
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:09:42.82 o6O87LGWO
これは総会屋とかプロの手口
幸福の科学といい、このあざとさは
もう泣きも演技なのが、よくわかる
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:10:58.73 KrEXG/U60
おぼちゃん叩いてどうしたいの?
自己満足?
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:11:04.95 Ne0ZGMu/0
>>419
いや・・・
もう小保方側は既に屁理屈しか言えなくなってる
完全に詰んでるんだけど、王さんを取り上げないと負けを認めない状態ｗ
相手にしないほうがいい
千日手狙いｗｗｗ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:11:16.48 0o2b0Ax+0
この一件を見ただけで、文系最高峰の弁護士様がかつて理系最高峰だった理研の
ウジ虫より圧倒的に優れているとわかるな。
少なくとも先進国に理系は不要。一刻も早くすべての理系をソマリアの海賊退治
とかイラクの治安回復とかに投じて世のため人のために消費すべき。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:11:56.18 1bZthaN80
阿呆方さんに鼻フックかけて、東京中をひきずり回せ
阿呆方さんは、重盛じゃなく、森三中村上がやれ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:12:02.66 w8Wiq6Gx0
STAP細胞が本物かどうかをさっさと検証しろカスども
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:13:34.18 2YbffGMz0
>>31
だろうな。日本人だけが先行して「学者はミスをしてはいけない」って
凝り固まってる。
「実験ノートがなきゃいけない」「論文はすぐに再現成功されなければならない」
「画像のミスは切腹もの」ってぜんぶ2chのデマだから。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:16:58.83 Ne0ZGMu/0
>>427
隠したり屁理屈こねたり隠れたりするのがダメなんだろ？
まだSTAP細胞が論文の方法で作れるんなら
実験室で証明しようと必死になってるはず
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:17:38.73 yi83eC4C0
>>409
これ読んでもわからないなら、日本語できないか理解したくないかのどっちかだなw
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:17:59.61 FL6HGpON0
ずっとなんで理研はオボに再現実験させないんだろうと思ってたんだが
実際は追試をやらせていて、その結果STAP再現実験に成功！って
ニュースが3月になって出てたんだな。ただそこでの結果に疑義があると
いうことで若宮の告発に繋がった。理研はオボには捏造以外でSTAPを
作ることはできないと確信してそうだな。
このまま１年間の検証実験で再現できない事を示し、４月に更新した
オボとの契約は切れ更新無し。言いがかりで訴訟おこされたら
手切れの和解金積んで終了な流れかな。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:19:37.23 gt1geXYl0
妄想虚言癖演技性パーソナリティ障害のキチガイに
返答の要なし
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:20:34.03 yi83eC4C0
>>427
科学論文としての正しさと主張の正しさは別問題じゃねえの？
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:20:34.72 qbDGaeQC0
>>424
理研が無駄にしている年1000億と頭脳を防衛省に差し出せば核武装も国産戦闘機も
10年で出来るんでないの
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:20:45.53 2YbffGMz0
>>35
実験ノートなんていまどきはpcにデータが直接入るからちょっとだけでも普通だよ。
多方向からの長時間動画はノート何十冊分もの証拠になるんだよ。
＞41,74,84
再現実験に本人でさえ半年かかることなんてざらなんだよ。若山自身が
自身の論文の際に自分でも再現に半年かかったことを言ってる。
stapはまだ6ヶ月たってないだろが。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:21:23.44 ITm699OCO
まあ、理研に小保方代理人の委任状とか出したのか？
理研は小保方代理人なんか認めていないし、個別の質問に答えることはしない。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:21:46.26 MwulUNta0
どこかの金持ちが再現施設を用意してやれよ
なんかビジネスになるかもしれんぞ
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:22:21.55 4o2Jt/co0
小保方がとっくに法廷闘争モードに入ってるのに
理研はまだ学者が対応してる状態
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:22:24.79 KrEXG/U60
お前らも自分が簡単に魔女狩されてしまう社会を
お前ら自身で今作ってるんだよw
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:23:00.18 qbDGaeQC0
>>437
理研も調査委員長を弁護士に差し替えたよ
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:24:45.91 FDoVFZfh0
マスゴミが事を大きくしただけだろくだらねえー
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:25:15.84 KrEXG/U60
お前らだってやってるんだろ? おぼちゃんと同じこと。
おぼちゃんばかり叩くなよ。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:25:28.26 LkxsyL1F0
>>379
ほんとそれ
査読者が再現実験サボったのが悪い
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:25:59.51 5AnHPUuO0
理研もなんで答えないんだろう？
「辞書を引いてください」「辞書にはこうあります」という回答で良いだろうに。
ただし、延々と用語の解説を求められても困るので「今後は辞書を引いて
わからない事があったら質問して下さい」と一言入れる必要はあると思うが。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:26:18.42 qbDGaeQC0
>>442
ネーチャーなんてあとで嘘でした論文の宝庫だとか
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:27:28.57 ITm699OCO
小保方も世間の笑い者だぞ。
画像は全て自分で撮影したか疑問だよな。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:27:36.75 LkxsyL1F0
辞書(笑)
2ちゃんねらじゃあるまいしそんなこと言うかよ
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:28:48.91 oqojNsAq0
>>441
一切やっていない。
お前や小保方みたいなクズと一緒にするな。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:29:05.87 t76wJoFf0
裁判になったら定義を聞かれるだろうに 答えられないなら理研敗訴だな
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:29:20.28 FL6HGpON0
>>434
数年で200回以上成功してる実験を１回成功させるのに、
なんで半年以上かかってるんだよ・・・
そもそもIPSより早く簡単にできますってのが売り文句だろ？
再現にどうしても時間が必要だというのなら、理研との契約が
切れた後、他の研究機関でじっくり再現実験やればいいんじゃないですかね。
こんな歩く災厄みたいな自称研究者をリスク込みで雇ってくれる研究室が
あればだけど。あ、韓国からオファーがあるんだっけ？お似合いお似合いｗ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:30:29.34 Xt/62teI0
>>434
でも小保方は録画すらしていない
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:30:35.16 JNLumdyC0
万が一これで小保方側がテクニカルに勝ったとしても
俺は心底こいつを軽蔑する
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:31:07.27 LkxsyL1F0
「コツがある」って言ってただろ
忘れたの？ >>449
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:31:57.20 50QvsmwU0
>>439
重要だなw
弁護士なら、科学論文の捏造は無いからな
問題なのは、
○捏造の定義は？
↓
○言えません。直接話しませんか？
↓
○文書でお願いﾈ
↓
○嫌です ←いまここ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:31:58.33 yi83eC4C0
>>442
自動車評論誌に取材車両はもれなく全バラ精査しろって言ってるようなもんだろ
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:32:48.52 w8Wiq6Gx0
STAP細胞が本当だと一番信じているのはチョンカスどもｗ
じゃなかったらチョンもこんなに小保方を叩かないｗ
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:33:09.83 VFrMKE3o0
>>449
アホ？第三者が再現するんだよ？
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:33:39.55 LkxsyL1F0
>>454
喩えがよくわからん
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:34:21.92 ITm699OCO
小保方も全部謝罪したほうがいいだろ。
人生台無しになりそうだ。弁護士も小保方が信じられないと思うわ。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:34:52.26 qbDGaeQC0
>>454
それをいいことに再現不能論文だらけの生物医学界
昨年10月のネーチャー記事のあとの学者のブログなんかでも
コツとかあるから再現って言われてもなーってな意見があるようですね。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:35:32.99 yQ84qLLZ0
>>452
おまえはポッポの腹案も信じてただろ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:37:24.03 LkxsyL1F0
>>460
あんなの信じるやついるわけないだろ
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:37:25.93 NoYfAqLw0
>>434
あれ？本人が200回以上成功したって言ってるんじゃなかったっけ？
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:37:35.99 1h1t4cBG0
つまらない話してるなぁ
あるならあるで証明しろって話でしょ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:37:53.19 FL6HGpON0
>>452>>456
そのコツがないと再現できない、そのコツを公開するつもりはないじゃ
第三者による再現は永遠に無理じゃないですかね？
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:38:50.75 2YbffGMz0
>>450
ライブセルイメージングというのが多方向からの長時間同時録画のことだよ。
不正の入り込むのは考えられないと笹井が会見で言ったやつ。
初期に叩いてた奴らは動画じゃなくて散発の静止画を都合がいいように
入れ替えてねつ造した可能性も考えていたが完全に否定された。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:40:52.41 yQ84qLLZ0
>>464
特許が・・・
とか言ってる時点で大嘘決定だしｗ
特許なら明細書みせろよと言いたい
そこにコツを記載してなきゃ拒絶査定決定
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:41:36.10 HeGlDbU50
>>463
すでに問題は理研と小保方の契約問題に変りつつあるだろ
やった行為が解雇事由に相当するかで争う事になるんじゃないかと
…うん、科学とか全然関係ない
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:42:39.77 NoYfAqLw0
>>464
>そのコツがないと再現できない、そのコツを公開するつもりはないじゃ
再現するのに必要な情報を公開しないと特許取れないんだが。
公開する気が無いなら特許も論文を書かずに秘密にしとくべき。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:42:41.58 MwulUNta0
再現に半年かかるならそれでもいいが、質問状と同時進行したっていいんだからね
この回答がない限り、再現実験を開始できないわけじゃないでしょ
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:44:12.61 Cvhu0xs30
定義を答えられない時点で理研の不正認定は何の説得力もなくなった
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:45:24.41 50QvsmwU0
>>467
そうだよ。
勘違いしてるヤツが
おぼちゃん vs 科学 だと思ったり
民事と刑事をごっちゃにしたり。
証明するだ、なんだ、は第三者がやることであり、
本人でもネイチャーでも無い
おぼちゃんの弁護士からチェックメイトされている理研が慌てふためいているのが事実
そこが論点
まあ、おぼちゃんがノーベル賞とっちゃマズい人達がいるからねぇ
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:45:25.81 rnn21OyN0
いずれにしろ、理研は早くノーベル・ボケ爺の野依を 首にして
オボに謝罪して、事態の収束をはかれよ
オボ一人を切って、後はお咎め無しを狙ったんだろうが、学者ムラや、利権ムラ
の常識が通じなかったんだから、いい機会じゃないか
学者ムラ辞書から、世間に通じる広辞苑の基準に従えよ
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:45:43.27 NoYfAqLw0
>>470
一般的な不正の定義なんて必要なくて、理研の職務規定に反していれば解雇できるだろ。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:46:47.59 VFrMKE3o0
>>473
理研の職務規定のどこに反してるの？
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:47:30.00 yQ84qLLZ0
>>470
定義、を、答え、られ、ない、時点、で、理研、の、不正、認定、は、何、の、説得力、も、なく、なった
の意味を全て説明しろ
しないならキミの主張は間違いだ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:48:16.99 NoYfAqLw0
>>474
知らん。理研に聞け。
弁護士もそうすべき。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:48:57.34 VFrMKE3o0
>>476
なら理研は解雇できないわけだ。
お前って馬鹿なの？
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:49:46.59 Cvhu0xs30
>>473
アホ？
定義もなしにどうやって判断するんだよ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:49:51.06 v9lUgg9aO
定義示せなんてオボにいう資格はないわ。
自分は根拠を示さないであるある言うのに、自分の立場になったとたん求めるなんて。
クズだね。
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:50:14.78 50QvsmwU0
>>476
だから、おぼ弁が聞いたじゃない。
理研の回答は
＞ちょ、直接話さないか？
だよw
文書でのやり取りも拒否るしw
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:50:57.43 NoYfAqLw0
>>477
理研の職務規定は理研が定義できるからな。
不正の定義よりはよほど簡単だろう。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:51:10.40 HeGlDbU50
>>471
ん？ オボちゃんは科学者としては終わりでしょ
そこには議論の余地は無いかと
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:51:46.75 VFrMKE3o0
>>481
服務規程って後付けでつくれませんよw
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:51:54.32 LkxsyL1F0
>>474
君は酷いな
せめて>>1くらい読んでから書き込めよ…
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 10:53:19.62 50QvsmwU0
>>482
ん？
理研へのチェックメイトの話がなぜおぼちゃんの科学者人生の話にスリ変わるんだ？www