14/05/02 22:52:54.25 Cpa9JylMO
>>403
なら、やらせればよい。
再現実験を逃亡しているのは小保方晴子なのだ。
出来ない、捏造なのだと小保方晴子自身が自覚している。だから法廷へ逃げる。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:53:02.79 i8HCQ4F20
理研側に後ろめたさがあるのは間違いない。だからこんなグズグズになってる。
しかし、だからといって小保方の嘘と人を騙した罪は消えんぞ。早くゲロってしまえ
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:53:07.55 H/FW1BLL0
小保方は実験は公開したくない、コツも公開したくない、
次の論文にでも、と嘘を言ってたね。
再現性のない論文を書いた小保方はネイチャーから強制リトラクション
食らって、ファンウソクコースかもしれないな。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:53:29.59 Sm3Nli8E0
小保方を墨田とかオウムとかと比較してる人いたけど
この事件もマジで死人出るかもな
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:53:29.46 H3/c7G8G0
>>408
天才を越えて神がかってるのわかるだろ
並みの新興宗教の教祖も脱帽レベル
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:53:34.85 Ipb1q0rL0
強気のオボ蟻巣を突くのにてんてこまいw
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:54:00.86 +sXzCbBU0
>>206
当初理研は小保方を庇いたいと考えていたと思う
野依氏「不正があった場合に処分するという話があったが、未熟な研究者が
膨大なデータを無責任に扱ってきたことはあってはならないこと。徹底的に
教育し直さなければならない。倫理教育をもう一度徹底してやり直し、
指導していきたいというスタンスです」
野依氏「仮に故意でも故意でなくても、シニアになれば責任は重いと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
年限一杯は理研で教育し直す（雇い続ける）と読んだんだけどね
自分達の責任を軽くするためではあろうけどｗ、未熟を連発していたのもその布石、
シニアは罪重いけど未熟な小保方は…てな具合で相当甘い処分になると予想してた
今さら軽い処分にはできないだろうし、到底面倒見きれんわなｗ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:54:04.86 6W12sOOJ0
若山がずるむけハゲ分なったｓのも全部笹井が「けづほせねにせるから
若山の毛根が死滅したのはそもそｍｐ笹井ｈがけづほせねにせるからだ。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:54:07.43 vqg2wLuU0
いい加減このアキレスと亀のプロレスに文科大臣は、「ゴルァ!」しないの？
山本大臣にも、ガバナンスを示せっていわれてんのに。
一緒にプロレスに混じってバトルロイヤル？
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:54:17.21 4wgvqUN10
科学研究での捏造とかの判断は、
その世界での過去の積み重ね等により判断すべきもの。
オボと蛆族弁護士は、シャシャリでてくるな。
科学研究分野を法律論で語るなど、不遜極まりない。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:54:55.46 e5i0NOAD0
ノーベル賞なんか狙わずｗｗｗ、
もっと小規模な捏造を続けて笹井のお気に入りでいたら、
いずれ早稲田の教授程度にはなれたろうにな。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:55:01.56 SDAavR0H0
今までの流れ
旧＿委員長「小保方は画像切り貼りして捏造した」
小保方晴子「捏造してない、再調査しろ」
外部専門家「調査委員長の論文にも切り貼りの跡が見られますが捏造では？」
旧＿委員長「ファっ！？・・・責任を取り委員長を辞任します」
外部専門家「調査委員として活動している2名にも同様の画像切り貼りがありますね？」
調査委員 「ファっ！？・・・どうしよ」
小保方弁護「あれ処分しないの？画像切り貼りしてるんだよね？おたくら捏造に関する定義はなんなん？」
新＿委員長「そ、それは…個別に回答することはできない、すみません」
小保方弁護「はぁ？じゃあ小保方晴子に捏造認定した論理が消え去るだろ、返す言葉あるか？」
新＿委員長「うう…（涙）」
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:55:18.38 glGRLuQY0
>>403
多くの人が理研や小保方のどちらかを
応援したり叩いてるって考えがもう違うとおもうぞ
単純に簡単に決着をつける方法が有るんだから
とっとと白黒つけろってだけの事だよ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:55:27.88 gl6jYckn0
落ち着け小保方！
つんどるぞ！
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:55:53.03 6a2ed8jf0
そもそも弁護士の出番じゃねーんだけどな
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:55:59.06 G/rj4ADV0
>>414
それを理研に言ってくれ。彼女喜ぶから。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:56:43.81 vnoaDhyj0
山中先生の粗探しまでして、いい加減に見苦しい
後どれだけゴネるんだろう、この女
自分が捏造なら他の奴らはどうなんだ！と道連れにしたいだけだよね。悪足掻きに見えてきた
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:56:48.56 LLDfEJ8D0
科学が人を裁くことはない
科学は観測事実がすべて
科学は自然現象を説明しているだけだ
人を裁くのは人が作ったﾙｰﾙ
そのﾙｰﾙも明確もしてないのに
理研は人を裁こうとしている
理研はとんだｸｽﾞだ
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:56:57.84 dQ2a1hfkO
俺はチキンだから悪いことをしない。
そんなことより、真実、写真を使って、事実を曲げずに語って論文を仕上げた。出来映えは華やかではないが、仮説の数式が重回帰式の有効な、ある特性が数式ででたとき、俺は涙を流した。上手くいった。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:56:58.19 VfMT6z2d0
>>403
熱望してない。
準備があるなら全国どこでもいつでも再現しますよ
と大風呂敷広げてたのでニコニコ動画の記者が
じゃー本当に全部用意するんでニコニコ生放送で再現してください
と申し出た。
するとどうだ、舌の根も乾かぬうちにコロッと意見変えて
「私は理研の人間なんで、できません」w
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:57:48.19 wRc5QGZY0
基地外モンスター、規格外のあばれっぷりに、驚くしかない。
日本人はここまでやらない。こいつ、チョンだろ
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:57:54.25 Cpa9JylMO
>>396
小保方晴子は再現実験をしない。捏造だと本人が自覚しているから。
理研は再現実験をしない。事実を全て明らかにすると笹井らの処分は免れないから。
だからどちらとも実験はせず、馘かしがみつくかの問題と化している。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:57:57.39 Ep82f5mI0
ノーベル賞確実な発見が、言葉遊びにまで堕ちてしまった。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:58:07.75 +sXzCbBU0
>>425
キミは嫉妬くん？
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:59:23.81 LLDfEJ8D0
>>435
逆だ
理研がﾎﾞﾎﾞちゃんを
再現実験からﾊﾌﾞﾝﾁｮにしている
理研がすべてﾜﾙｲ
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:59:24.13 vYSXwGz+0
さっさと新しく論文作り直せばいいだろ
なんで法廷工作にこだわってんの？
成功して元データあるなら1月あれば差し替えられるでしょ
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:59:26.56 S5ZEWl5G0
>>6
STAP細胞の現物を出すロードマップが作れない時点で終わってるよ。ネイチャーが
論文の強制取り下げに動くのが7月ぐらいと言われていて、それまでになんとかできなければ
小保方側のよりどころである論文が消えることになる。向こうはシビアだから法律闘争とか
しかけても無駄だし。投稿者は掲載と取り消しの権限は雑誌側にあると了解済みだから。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 22:59:35.83 I4cwlHX30
>>407
きっと詐欺師の心理がわかるいい理事長だよ
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:00:38.92 7OYiqRP00
317だけど
誰か317の>>305に対する回答分かる人教えてくだしあ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:00:48.57 H3/c7G8G0
>>434
だから何度もそうだといってるだろ
もっとも本件は理研側にかなり非がある
なのでおぼの国籍は問わない
おぼを援護する
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:00:55.11 9Lc1d3bt0
理研最低だな
こいつらは自分達の立場の保守のためには何でもするな
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:01:59.45 a0vhzraz0
個別に答えられないなら小保方無罪
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:02:13.35 8QlbiZhQ0
調査委員会は、捏造の定義は、調査開始した最初に決めてたはずだよな。
でないと、調査できないし、捏造かどうかの判定ができない。
それがいまさら回答できないとは、理研はどうしちゃったんだ?
それと、捏造の定義は、単に不正の判断と懲戒の判断に使うだけではない、通常の理研の職員の行動規範になるものだ。
行動規範がないと、理研職員は何をしたらいいか分からないまま。
実質的に罪刑法定主義違反だな。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:02:45.29 dQ2a1hfkO
俺は昔、女性のハイヒールによる怪我が多発した時代に労働科学における婦人靴の安定性に関する人間工学的考察と称して靴の本来の形はどのようなものがよいのか研究していた。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:02:48.59 G/rj4ADV0
>>426
それも理研に言ってくれ。
別にどっちの味方ってわけじゃないよ。両者を批判している人も多いのもわかっている
ただ、小保方氏を叩いているつもりで応援しているアホがいっぱいいるよってことを言っただけ。
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:03:35.03 Cpa9JylMO
>>429
それは違う。再現実験を記者会見で問われた時、
小保方晴子は一瞬硬直した後「理研が邪魔してるんです」と他人のせいにした。
本当はＳＴＡＰ細胞は一度も作られていない。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:03:37.65 YjwADl3u0
>>403
再現実験ってのは理研じゃないとできないもんなのか？
理研がやらせないというのなら、協力的なバカンティの
ツテでも頼って理研以外で作ってみせりゃーいいじゃねーか。
簡単な話だろ？作ってみせればそれだけで、オボカタの勝ち
理研の負けだ。この期に及んで何故、それをやらない？
このくそくだらない案件で山中教授まで延焼させて釈明会見
なんぞに引っ張り出しやがって。それだけは絶対に許せんわ。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:04:06.70 KFNPDivA0
だってこの業界捏造だらけなんだろ
利権調査委員長および調査委員自ら立証してくれた
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:04:24.74 lEmiUjur0
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
改めて読むと、腹の皮がよじれる。
野依、石井は既出だから、川合だけを補足すれば、最先端プログラム配分対象に夫を選んだ欲の亡者。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:04:30.19 i8HCQ4F20
STAPと関係ない論文でいつまでもグズグズやっているのは、フェードアウトのための
時間稼ぎ。この点では理研とオボの利害は一致しとるわw
理研は責任逃れしたいだけのダメ組織。 オボは病気や障碍者にあらぬ期待を与え
嘘をついた卑怯者のクズ。 マスコミはこの論点ずらしを見逃すなよ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:04:47.10 FbMKGGii0
小保方開き直ってるけど
ここまで極悪人ぶりをさらけだしちゃっていいのかよ
まあどっちにしろ学界からは抹消されるけど
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:05:02.90 OZI88vA30
個別の案件にはお答えできない作戦か
まるで検察幹部みたいだなｗ
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:05:08.72 /AsNvHNW0
理研の人たち、今必死に勝利の方程式を考えているんだろうね
i) 委員は不正じゃない
ii) 小保方は悪い
iii) 小保方の人権は保護しているふり
iv) 世間の声に応える
これらの条件を満たす美文方程式ｗｗ
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:05:46.50 H/FW1BLL0
＞小保方が事件に使ったマウスはまだ生後1週未満と幼いです。
＞この時期だとマウスの持つT細胞のうち、TCR再構成を起こしている細胞は極少ない。
＞仮に1%としてみましょう。
＞そして次、酸処理した場合にSTAP細胞になるT細胞も100%ではありません。
＞仮に10%だとしてみましょう。
＞そして、STAP細胞のうちSTAP幹細胞になるものも100%ではありません。
＞仮に10%ととしてみましょう。
＞この段階でSTAP幹細胞になったT細胞のうち、TCR再構成を起こしている細胞はわずか、1%*10%*10%=0.01%
＞つまり1/10000です。
＞こんな低確率でしか成功しない実験のデータを、小保方・笹井は論文にのせ、体細胞が初期化された証拠として提出しました。
＞ハッキリ言って、こんな実験が再現できるはずが無いですよ。
＞1万回やらないと再現できない実験を提示するとか非常識です（もちろん確率は適当です。それなりに高くなるかもしれませんが、1/1000を超えることはないと断言しましょう）。
＞なんでキメラやテラトーマのTCR再構成のデータがないんだろうと不思議に思っていましたが、こういうカラクリだったわけですね。
＞そして、小保方が言い逃れ不可能な捏造、電気誘導の捏造、まさにこの
＞TCR再構成のデータなんです。
＞ここから得られる推論は極シンプルです。
>小保方はこの実験に成功してない。だから切り貼りをやってデータを作った。
＞もう、こうとしか考えられないですよ、私には。
ではあの４３株のSTAP幹細胞は何？？
何故小保方はメスがいるとかTCR再構成があると
嘘ついた
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:06:08.02 U9uuZHkW0
テスト
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:06:13.11 AlMfAfM+0
しかし、なんでオボちゃんはなんで理研にこだわるんだろう？
他からオファーが来てるなら、ささと移れば、こんな茶番調査に付き合う必要も無いのに。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/02 23:06:38.13 y1CuYzOo0
＊＊ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート＊＊
ips細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの
疑惑が囁かれてきた。小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験
データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた
この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を噛みしめながら、
「元のデータが実験ノートにない」と、告白したのだ。ならばなぜ、
小保方博士は断罪されたのか？
＜『週刊新潮』ゴールデンウイーク特大号 5月8・15日号 特別定価400円＞
なんだ、山中までがデータ偽装かよｗｗ
ノーベル賞を返上しろやクソ野郎が
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:07:16.17 glGRLuQY0
>>448
キミ、理研の力を過大評価しすぎ
今回の騒動は世界中に興味を示してる所が多数有るわけで
小保方が一言やるって言うだけで
理研の力が及ばない実験場所を簡単に確保できるぞ
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:07:31.56 6a2ed8jf0
もしかして製薬会社とかの大きな金が動いてて後戻りできない状況になってるとか？
そんで裁判してまで抵抗。裁判は利害関係者の入れ知恵で。
裁判なんてことはまっとうな研究者なら発想しない。普通は修正入れる。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:07:34.27 a0vhzraz0
>>459
誰もチェックしないからこれほど居心地の良い組織はないんだろう
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:07:57.63 Cpa9JylMO
>>448
嘘つきを庇う人間は他人のせいにする。
難癖を弄して小保方晴子は再現実験を避けている。
これは、小保方晴子は一度もＳＴＡＰ細胞を作ったことがないと判断するしかない。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:07:58.14 ummg6Jq80
ボボちゃんは悪くなかったの？
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:08:00.76 H3/c7G8G0
>>459
天使だからとしか説明つかないだろw
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:08:52.65 b6n2DVOV0
小保方世界で笑い物にされてるな
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:09:18.73 AlMfAfM+0
>>460
俺はノーベル賞と取ったことのない国がオボのスポンサーじゃないかと疑ってる
なんで、山中さんや野依さんに執着するんだ
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:09:44.75 bp6i3fiC0
>>454
学会から……ていうか。
世間、社会から「距離を取りながら付き合わないとヤバい相手」と判断されそう。
この流れは雇われている弁護士的には勝利宣言できる美味しい話かもしれないが
本人にとっては、なあ。
あるていどは親御さんのバックアップを受けながら動いてるのだろうけれど
その親御さんたちは、娘の将来をどう見越して動いてるんだろう？？
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:10:36.05 sxvTLdk/0
>>403
なら小保方さんから申し入れるのが良いと思われますね。
例えば理研の検証チームの会見で相澤先生なんかも
> 彼らは彼らの責任で再現実験をするんだろうと思います。
> 小保方さんと笹井さんが自らの責任で、再現実験をやられたいと
> 思うのは研究者であったら当然そうだろうと思います。
> しかし現状は彼らはそういう再現実験を出来る状況にはない。
> 本人の精神的状況が主たる原因で、再現実験を出来る状況にはない
とおっしゃってるわけでして、小保方さんが病気から早々に回復なされたら、
再現実験に障害は無いように思われるわけです。
例えば小保方さん側から理研に３回ぐらい再現実験の申し入れて、
３回とも理研に断らせるぐらいに既成事実を積み重ねれば、再現実験への小保方さん
の熱意と理研の拒絶姿勢が明らかになるのではないでしょうか。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:10:50.74 bTvCT+Te0
切り貼りも、慢性的、常習的に、理研内で行われていた、と疑える。
彼女は、ひょっとしたら、上役からそうしろと言われたからやっただけでは？
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:10:52.88 I4cwlHX30
>>446
行動規範なんてあの組織にはないだろ
あるのは根拠のない学者村の掟
【STAP理研】倫理研修に半数が不参加 管理職５５０人に義務付け[4/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
脱税理事長にコンプライアンスやガバナンス求めてもしょうがないが
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:11:19.38 H3/c7G8G0
>>468
なかなか鋭いねキミw
なかなかのストーリーだろ
ワセダAO辺りから始まってるんよ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:11:44.89 Cpa9JylMO
>>465
いえ、理研の中に捏造に関係した人がいるようですが、その人間も含めて理研は組織維持に邁進しているのです。
小保方晴子が捏造者ということ自体は、既に確定した問題です。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:12:27.26 +sXzCbBU0
>>465
オボちゃんは近年稀に見る極悪非道な嘘吐き捏造女だと周知されている
お前らのお陰だ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:12:41.75 WkSGMsjB0
もう面倒だから理研を潰して小保方も解雇すりゃいいだろ。
気持ち悪いから小保方の顔を見たくねえんだよ。
さっさと過去の話にしてくれ。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:13:03.43 7OYiqRP00
>>457
これは誰の記事？(それともブログ？)
＞1万回やらないと再現できない実験を提示するとか非常識です
これはTCR再構成の再現に付いてのみの話だよね
再現実験が1万回やらないと再現できないって話じゃないよね
この書き方だと読んだ人が混同しそうな気がする
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:13:26.96 sxvTLdk/0
>>460
ちょっと言いにくいのですが、新潮はこのところスカってるような
印象がありますね。
文春の方が芸能関係も含めて記事が面白いという気がします。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:13:52.28 LLDfEJ8D0
>>465
ﾎﾞﾎﾞちゃんはなんにもﾜﾙｲﾅｲ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:14:08.69 hcdcK+Xw0
はやく
小保方をクビにしろ
裁判になることを恐れるな
小保方を徹底的にやっつけないと
だめだ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:07.60 lWXkGmFK0
理研ってバカだよなー。
法律の知識のない科学者ばかりだから
小保方に足元を見られるんだよ。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:36.81 Mu8fPEBV0
そりゃそうだな
でもそうでは済まないのが既に術中
・・・でも本義のＳＴＡＰ現象のほうで理研も小保方も前向きな話
しろよ。そろそろ。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:37.87 KFNPDivA0
山中教授も非を認めて謝罪会見
利権の石井とか古関とか真貝はなんで謝罪会見しないの
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:43.26 MnLcKLjq0
条文はあるけど、決して杓子定規にならず、最終は人が判断するのが法律
対して科学は、明確な定義があり、徹底して事実のみを尊重し、人によって判断が変わるなどあってはならない
今回、理研が捏造の定義を明らかにできなかったということは、理研の側も科学の立場じゃなかったってこと
両者とも最初から法律vs法律の政治的な闘争やってただけ
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:48.58 lEmiUjur0
390 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/02(金) 00:38:00.98
>>389
なんでこんな狂騒的な状態に陥ったんだろうね、ばかばかしい
これ基本的には小保方チームとネイチャー誌の間で話を進めるべき問題だろうに
395 名前： 講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止 投稿日： 2014/05/02(金) 09:38:26.79 ID:P+1FZkm70
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ おっ、ようやっと本質を書いてくれた人が～
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | お説のとおり!!!!! 高々、投稿雑誌の記事の話なのにねえ～
| | LL/U|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ しかも、一方の当事者たるネェーチャー誌は当面調査中のまま、
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ）
| 0| _＿ Uﾉ 投稿者のネエーチャンの方ばかりに話が広がってさ～
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 将しく、絵島生島騒動だよ。失脚者千四百名の大疑獄も
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | 元を質せば高々、女中の門限破り～ ﾌﾌ
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:54.49 Ath1x8Wm0
で、幹細胞って誰が作ってたの？
その部分が、一番大きい捏造ポイントなんだけど。
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:15:59.78 G/rj4ADV0
>>450
今までのデータやら、設備やら全部理研にある。
再現をするなら理研でやるのが一番早道で合理的。
これらの条件を別の場所ですべてそろえるのはすごい手間がかかるんじゃないかね？
再現実験を申し出たとかいうニコニコ動画は、理研に匹敵する実験環境を提供できるのかね？
小保方氏は理研と敵対しようとは思っていないが
解雇の決定がでたら、裁判しながら、別の場所で再現実験をする道を探るだろう。
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:16:26.20 H3/c7G8G0
直ちに4人の凄腕弁護士準備できるところも
日本人離れしてるだろw
全国の無数の優秀な在弁護士がおぼの味方だ
理研はさっさと手打ち考えないと根こそぎやられるぞw
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:16:49.22 Cpa9JylMO
>>476
それでは日本が遅れるのです。他の研究者には実績があるのですから。
小保方晴子を黙らせて一人に被せるのが良策です。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:17:10.06 kd47BCrh0
>>468
流石にそれはないと思うが
小保方に博士号を授与した早稲田は
在日や半島からの留学組がお得意さまではあるな
旧制高校、帝大へと進学するだけのオツムはないが
小金をもっている田舎の素封家のボンボンを集め
箔付けに学位を与えていた学校屋の末路がこのザマなわけだ
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:18:13.44 /MOWks0u0
>>477
TCRの再構成のない幹細胞は無価値でしょ
多能性がなくて、何にも使えないゴミなんだから
それをまるで再生医療の救世主で
簡単安いすぐたくさんつくれる、と言ったのはどなた
でしたっけ？ で、和歌山さんに再構成ありました
と嘘をついたのもどなたでしたっけ？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:18:25.32 G/rj4ADV0
>>441
それは知らなかった。
それは小保方氏に言ってあげてください。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:18:33.98 vqg2wLuU0
>>462
その意味での普通さがあるんだったら、実験ノートはもっとその意味でも普通に実験記録がたくさん書いてあって資料も整理されていて普通に提出されて訂正されるはずだと思うが、
この件はあるとだけいったまま出るべきものがでてこない
２週間くれといってかれこれそのくらいになるはずだから、そろそろ出てくるんじゃない？
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:18:40.55 Mu8fPEBV0
>>490
早稲田落ちは物言いが「くどい」
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:19:52.32 glGRLuQY0
>>487
世界中の学者がばかばかしいとか
科学を愚弄してるとか言っちゃう位に
簡単な方法で出来たようだから
ちょっと設備が整った大学や研究所レベルでも出来るじゃね？
本人も簡単に短時間で出来ると豪語してるし
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:20:26.79 H3/c7G8G0
>流石にそれはないと思うが
こんなこと言うやつばかりだからいつもいつも騙されるのよ日本人
今回の騒動の根幹もそれ
いつまでも騙されていればいい
理研もさっさと潰れればいい
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:20:45.31 LLDfEJ8D0
成文化できないﾙｰﾙは無効だ
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:21:21.62 B4OkcV+k0
文字通り未熟の学生ですら同じ事やったら即アウトで言い訳も通じないのに
そいつらに示しが付かんだろ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:21:30.30 /MOWks0u0
>>487
バカンティは、キメラできないし周囲に手伝ってくれる
まともな科学者もいないんで、彼女が理研出て
実験できるところなど、どこもないと思いますよ
だいたい上にもあるように、再現性が非常に低いものに
研究協力しお金を出す人はいません
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:21:49.40 zEPPKwCC0
弁護側は、何もないところからニセデータを作り出すのを捏造と定義しているらしい
おぼ子の場合は正しいデータが有ったのにそれを使わなかっただけだから捏造ではないんだと
世間的には関係無いデータ使った時点で捏造だけどな
改ざんとさほど違いがあるようには見えない
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:22:47.57 H3/c7G8G0
未熟なんだもん！
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:23:00.05 WHwnPml90
>>459
理研は給料がいいからじゃねｗ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:23:52.12 LLDfEJ8D0
とりあえず
明確な成文化できないﾙｰﾙが無効なのは
常識
科学ははっきりしている
予想される観測事実が再現できるかできないか
もしくは未知の発見された画期的な観測事実が再現できるかだ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:24:01.58 MhrffKcT0
小保方って腹黒いツラしてるよな。
特徴的な鼻の穴だけでなく左右の目の大きさも違うし
何考えてるかイマイチわかんねーんだよな。
あの女の笑ってる顔もカワイイというよりサイコパスの不敵な笑みって感じ。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:24:04.97 I4cwlHX30
>>500
第２条 この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
２ この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
弁護士の言ってることは利権のルール通りでないか
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:24:30.57 EOOxZ8KO0
食品偽装も波及するだけ波及して、これといった処分もなく収束した
この件も進展なく終わりそうだね
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:24:49.58 X/6BajOJ0
>>304
女性優遇いらないよね
それよりも人種的マイノリティーの韓国人の方々を理研は採用するべきですね
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:25:38.92 H3/c7G8G0
20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/02(金) 23:16:27.81 ID:+sXzCbBU0
>>19
今の小保方は何でもありで何でもやるよ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:26:01.71 LLDfEJ8D0
>>505
＞ただし、 悪 意 の な い 間 違 い 及び意見の相違は含まないものとする。 ← ｺｺ重要だよな
ｲｼｲはｶﾝﾍﾟｹ真っ黒
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:26:07.93 xFLXSQff0
>>505
＞ （１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
「何も無いところから」とは書いてないからね。
実際のデータと異なる結果を作り上げても、捏造なんだよ。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:26:29.16 Cpa9JylMO
>>486
「酢を掛け」て、「蛍光を確認」して、「増殖」させて若山先生に渡したところまでが小保方晴子の担当範囲です。
蛍光観測までは他研究者もたどり着く報告があります。
しかしそれは死にかけ蛍光であり、脱分化は起こっておらず、増殖も誰も成功しません。
つまり若山先生に渡されたサンプルは何だったのかが問題なのです。
私は、別所で入手された全く別の万能細胞に擦り替えられていたと思っています。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:26:36.38 8fI1ibjq0
>>507
あのさー、特定の何かの特性の人を優遇しろ、ってな話で日本人が優遇されると思ってたか？
それテョン枠だから。もとから。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:26:58.21 V/o0lUiJO
>>498
学生よりひどいのが小保方さんな感じだな
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:27:10.62 sxvTLdk/0
>>486
マウス系統のすり替わりの一件と絡めて
小保方さんは、
> 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
と言ってますね。要するに作為的な行為があったこと暗に認めたような塩梅でして、
その上で小保方さん自身の作為的な行為については否定しているわけですね。
一方、若山先生の方も「単純ミスでおきたとは考えにくい」としておられ、
分析に出しているとのことですね（最長で３ヶ月程度要するとのこと）。
詳しい結果が出れば速やかに公表するとしているようです。
さて、どうなることやら。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:27:29.37 6byAtzb20
>>502
給料は、そんな良くないだろ。
そこらの大学教授のほうがはるかにいいぞ。
理研で研究することは、
研究者としての名誉的な意味合いが強いのじゃね？
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:28:33.42 LLDfEJ8D0
>>515
理研は
次のｽﾃｯﾌﾟのための
ただの腰掛ﾎﾟｽﾄ
それぜんぜん違う
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:28:41.09 JeT9nUy30
まだ入院してるのか？
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:28:43.57 vqg2wLuU0
国内は、上がだんまりすりゃあフェイドアウト出来るかもしれないけど、
そんなことしたら、日本は国際的には永久に科学界の笑い者だよなあ。
フェイドアウトで逃げたと。こんなもの、各省庁から精鋭集めて予備費もぶちこんで、きっっっちりと調査してけじめつけんと
示しがつかねえよ。今後も懸念される研究不正の防止の足場固めするいい機会だから、徹底的に解明するべき。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:29:02.82 I4cwlHX30
>>513
そんなのに年収1000万払う太っ腹の利権に俺も雇って欲しいね
裁判起こそうかww
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:29:25.74 qS7B52mEi
>>462
これだな
おぼちゃんもしかして
想像以上の窮地に立たされてるんじゃ
心労で入院かな
下手すりゃ消されるかもしれないし
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:30:26.74 G/rj4ADV0
>>470
病気のこともありますが、処分が確定していない解雇の可能性もある現時点で
実験作業が開始できるのでしょうか？
できるのであれば早く回復されて再現実験をしてほしいですよ。
あと、理研は小保方氏ぬきでやる方針だと言ってませんでしたっけ？
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:30:28.74 /MOWks0u0
>>506
小保方全部にあてはまるなｗ
文章盗用は、referenceは他のはついてるから
忘れただけ、ってことで見逃してもらったけど、
他のreferenceは些細がつけたんだと思うし
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:30:56.03 LLDfEJ8D0
その腰掛ﾎﾟｽﾄにもありつけない高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄが
ﾎﾞﾎﾞちゃんをたたいてる
ﾎﾞﾎﾞちゃんをたたいても無能な高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄには
理研の腰掛ﾎﾟｽﾄのお鉢は回ってこないのだ
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:31:14.61 dUYOkNZB0
理研の方がねつ造してたんでしょ？
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:31:43.96 AlMfAfM+0
>>516
オボちゃん自称オファーがあるが嘘なら次のステップはないだろうな
こんなややこしい奴、どこも雇わないだろう
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:31:45.16 7OYiqRP00
>>495
その部分は嘘だったでしょ(本人｢嘘｣という風には捕らえてなくて
「方便」とでも思ってるんだろうけど）
2013年以降？(だっけ？)小保方さん本人も再現出来てないって理研の発表になかったっけ？
小保方さん本人も「出来るときと出来ない時がある」って言ってたよね
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:31:47.33 ymAs3aU90
小保方さんへの回答なら「定義はぁ・・・重要でぇすう。」で十分では？
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:31:51.32 8fI1ibjq0
>>519
おお、今がチャンスらしいよ？どこぞの大学だと面白い芸があれば大学に入れて、まともな事は何一つ身につけなくても学位だけは貰えるらしいよ。
後は捏造論文をなるべく一流誌に投稿、問題を起しては弁護士を通してにして！！ってのを続けたらその給料がずっと貰えるらしい。
結構いい仕事だと思うぞ？これ。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:32:09.35 V/o0lUiJO
>>507
女性じゃなくて研究成果あげる奴を男女差なく優遇するのが理研であるべきなんだがな
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:32:56.78 H3/c7G8G0
おぼちゃんをいくら叩いてもカエルの面に水だよ。
お前らに言ってもわかんないみたいだけど。
今回の件は理研側に大きな非があるし、
そこをおぼちゃん側も突いてきてるわけ。
理研の非が糾弾されない限り、収束しないだろね。
優等生の日本の理系研究者は、それが我慢できないのだろうけど。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:33:13.27 IXna4JYB0
>>7
自分のパソコンに保存されている画像を取り違えて使用したら捏造認定される国。それが科学立国日本の現状。
今回もこの新しい常識をマスコミが広めました。
国民は今のところよく騙されてくれてる。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:33:32.13 GxXA9USB0
弁護士＜捏造の定義とはなんぞや！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
弁護士＜ＢもＣも画像いじってるぞ！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:34:22.77 dQ2a1hfkO
再現実験は現象なら比較的に似たようなものはできる。生後１週間のマウス細胞は小さくできる。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:36:05.63 ONsg4T7+0
＠１月のＳＴＡＰ細胞が出来た！－、と３人の記者会見
ＳＴＡＰ作成 ＳＴＡＰ証明役（マウス作成） ＳＴＡＰ英語論文補筆完成
担当 小保方 若山 笹井
↓ ↓ ↓
出来事 論文改竄捏造 貰った細胞信じられなくなった 論文に疑義が有る以上仮説に
↓ ↓ ↓
対応 会見 取材拒否 会見
↓
週刊文春は若山教授は補助的
役割に過ぎないと擁護
更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い
＠若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直５分を４回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
小保方嘘吐きの世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。
☆ → 小保方より貴方の一言を信じたからです！ ← ☆
小保方、笹井は其々２時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:36:26.82 /MOWks0u0
>>521
小保方のswap疑惑は理研も持ってるから、当然第三者が
成功しなければ検証に成功したとはいえない
また、追試を海外でやってたところもあるが
そこにもプロトコールに更なるコツとやらを加えれば
小保方が事実を言っているなら再現できるはず。、
小保方ができることは再現実験に協力すること
であり一緒のラボに自由に出入りすることは
許されない。
しかし丹羽は連絡が取れない状態と言ってる
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:36:58.63 V/o0lUiJO
>>519
壁の色やらデザインも自由に変えれるよｗ
人としてはひどい
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:37:15.96 H3/c7G8G0
若山がうまく逃げてるんだよな、、チッ なんだもん！
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:37:18.18 XatC9bjQ0
>>468
普通に早稲田の仕業やろ。
山中先生を無理やり同列に扱って足を引っ張ろうという。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:37:35.99 7OYiqRP00
>>511
増殖は幹細胞じゃないとしてないよね？
STAP細胞の常態では自己増殖しない細胞で、増殖する幹細胞化は
若山さんがやったとオボちゃん言ってるんじゃなかったっけ？
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:38:12.95 IXna4JYB0
>>11
結論に関係無い画像の不備を批判してるけどそれってどうなの？
小保方は一体何を捏造したの？
教えてくれ。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:38:30.03 sxvTLdk/0
>>521
処分確定していない時期だからこそ、再現実験を申し入れる価値は
あると思いますよ。本来ならばもっと早く申し入れるべきだったのかなと
個人的には思いますが。
> 理研は小保方氏ぬきでやる方針だと言ってませんでしたっけ？
理研の方でやるのは検証実験ということのようです。
小保方さんらの再現実験とは別に検証実験をする以外の方途はないというお話でしたね。
（検証実験チームの会見を参照のこと）
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:38:44.16 jfEMcoYz0
入院して何してんの？
こんだけ時間あったら、特許も論文も書けてるよね？
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:39:05.36 IfDnskvE0
>>534
若山って取材拒否ってんのか
なぜ
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:39:21.45 3IbPuaXQ0
ゴチャゴチャ言わないでとっとと実験を証明する資料を出せよ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:39:27.29 Cpa9JylMO
小保方晴子の撤回拒否「ありまぁす」発言で、小保方晴子が捏造者ということは確定している。
理研は、組織維持のためになるべく資料を出さず、
小保方晴子一人に全てを被せて追い出したいだけのこと。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:39:32.33 H3/c7G8G0
小保方はドジでいろいろ勘違いしただけ
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:39:52.63 TKNKc2Yn0
どこまでやったらアウトなんですかって質問する研究者ってｗ
これからもやる気まんまんやんか
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:08.02 n8sXjcwx0
>>317
小保方さんは「ユニットリーダー」だけれど
小保方さんのユニット（研究グループ）は小保方さん一人だったという事
つまり「部下」というのがいない
しかし
STAPの最初の発表で「小保方さんは女性だけの研究グループのリーダーで」と理研はマスコミに言ってしまった
部下がいないのに女性だけのグループのリーダーと発表してしまった
だから「部下に聞き取りはしないんですか？」という都合の悪い質問には答えられず黙ってしまったという事
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:15.77 /MOWks0u0
2003年以降STAPに成功していないっーことは若山研にいたときだけ・・
ユニットリーダーになって自分が予算をなにに使ったか報告する
立場じゃなかったから、細胞が簡単に持ち出し可能だったのかもな
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:24.10 WHwnPml90
>>515
小保方の歳じゃせいぜい二号棒だよ
あのー、学部卒年を規準として四年ごとに一個づつ給料等級上がるのが普通で、
教授クラスになると若くても四号棒。
小保方の二号棒だとどこの大学でも年収600万に届かないと思うよ。
でも理研じゃ破格の1000万弱貰ってたんでしょ？
やっぱり金の魅力あったと思うよ。
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:44.09 V/o0lUiJO
>>531
いや博士論文の画像は普通間違わないだろ
どんな画像の保存の仕方なんだよ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:51.78 LLDfEJ8D0
ﾎﾞﾎﾞちゃんの梯子をはずしたのは
間違いなくﾊｹﾞだからな
梯子をつけたのもﾊｹﾞ
ﾎﾞﾎﾞちゃんがﾊｹﾞを許すﾜｹがない
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:40:56.13 IXna4JYB0
>>12
小保方の論文不備で捏造された結論って実は無いからなぁ。
マスコミもダンマリ。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:41:04.05 xFLXSQff0
>>539
増殖はしなくても、
ＳＴＡＰ細胞は三胚葉に分化するらしいよ。
論文にはそう書いてあったと思う。
ＳＴＡＰのウイキにもそう書いてある。
「さらにOct4陽性細胞は3胚葉組織への分化能を持っていた」
増殖もせずに分化するのかね？
多分、ＳＴＡＰ細胞が増殖できる培地とかあるんじゃね？
論文の記述を見落としたのかも知れない。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:41:30.02 Kdj+Q37H0
>>1
なにいつの間にか攻守交代してんだよｗ
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:41:57.42 ymAs3aU90
>>514
若山先生、噴死だね。脳血管切れなきゃいいが。
また大和先生はこの主張の女性を庇護して自身の研究所へ
三顧の礼で迎える気とか。
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:42:01.14 GxXA9USB0
小保方＜ＳＴＡＰ細胞はぁありまぁす！
理研＜は？データよこせよ
小保方＜データはありませぇん！未熟でしたぁ！
理研＜はいはい捏造ね
小保方＜捏造の定義とはなんですかぁ！
理研＜・・・てめーだよてめーが定義だ
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:42:12.87 7OYiqRP00
>>554
増殖しなくても分化はするでしょ普通に
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:42:47.10 Cpa9JylMO
>>539
そこで小保方晴子は責任を擦り付けているわけです。増殖までは小保方晴子の担当なのですから。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:42:53.48 ONsg4T7+0
>>543
週刊何とかが逃がしてんじゃない？
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:43:45.79 LLDfEJ8D0
HAWIIがぁゃιぃ
_／ ```` ＼_
/( )ヽ
f / ヽ|
|ｲ 彡≡ ≡ミ ||
(| -･ / ･- |)
( (＿ )
｜ ノｉヽ ｜
＼ ＜＞ ／＼
／＼＿＿／) )
/＼ヽ`― ノ／￣ヽ
｜ ￣＼／￣ |
HAWAII
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:43:53.52 8v7pzf790
田布施部落細胞
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:43:57.52 yde4XQYU0
このウソつき女を早く追っ払え
見苦しい
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:43:58.53 H3/c7G8G0
おぼちゃん側はこれからもやる気まんまんのはず
4名の弁護士は伊達じゃない
かつ、粘りは彼らのお家芸
ギャラリーは、その手法を、とくと、学べばいい
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:44:09.12 IXna4JYB0
>>25
ところで小保方が捏造した結論が何なのか言える？
あの画像STAPの結論と何の関係も無いんだけど。
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:44:54.38 rJD9LOGE0
言葉遊びじゃなくて、論文に書いてある通りの実験を行ったのかどうかの方が大事じゃないの？第三者が誰も再現出来なかったら問題外だし
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:45:01.65 S5ZEWl5G0
小保方側の言ってるのはもう「論文は不備だらけで使い物にならないのは認めるけど
故意にねつ造したというのは言いがかりだから取り下げてくれ」ってだけ。
肝心の元論文はスクラップだと認めてしまってるんだからどうしようもないんだよ。
理研と争っているのは名誉問題であって、論文を取り下げろというのはひたすら逃げているだけ。
これを擁護するのはかなり無理があるね。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:45:05.65 7OYiqRP00
>>548
おお、分かりやすい回答ありがとう
なるほど、とするとやっぱり小保方さんはたった一人誰にもみられず実験してた
という事になるのかな。
でも、たった一人で実験してても理研の誰もそれを確認してないのはやっぱりおかしいけどね
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:45:50.83 I4cwlHX30
>>566
生物医学系の論文の多くが再現できないとか
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:46:48.88 xg9BiCcT0
科学者が定義を答えることが出来ない基準で他人の論文を判断するという矛盾。
理研の負けだな。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:46:56.05 ftz8QEEL0
コピペ論文=盗作
実体と違う画像修正+切り貼り=捏造
他人が証明できないものを「ある」と言い張る=虚偽/詐欺/研究費横領
こいつ税金をナンダと思ってるんだ？
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:47:06.84 /MOWks0u0
>>567
使い物にならないろんぶんなら、取り下げに同意したほうが
得策では？強制取り下げで取り下げ同意しなかった人の
名前晒されるのは、一生の恥だよ
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:47:59.32 xFLXSQff0
>>558
増殖せずに、どうやって分化したのか見分けるんだ？
細胞の形が変化するのか？
と思って、もう一度論文を読んだら
When splenic CD45+ lymphocytes are exposed to pH?5.7 for 30?min and subsequently cultured in the presence of LIF,
a substantial portion of surviving cells start to express the pluripotent cell marker Oct4 (also called Pou5f1) at day 2.
By day 7, pluripotent cell clusters form with a bona fide pluripotency marker profile and acquire the competence
for three-germ-layer differentiation as shown by teratoma formation.
ＬＩＦ培地で培養したらしい。
で、ちゃんとテラトーマが出来たと。
つまり、そういう培地だとＳＴＡＰ細胞も増殖するんだよ。
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:08.75 TKNKc2Yn0
>>556
あのハゲが理研に引き入れて問題の実験は若山研の時代に行われてた
疑惑の焦点なんだけどたまに取材受けるだけで会見やらないのは不審だな
小保方笹井丹羽は会見やったのに大和と若山はやらない
怪しい
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:21.94 V/o0lUiJO
>>561
ＡＡすげえｗ
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:27.10 ONsg4T7+0
＠１月のＳＴＡＰ細胞が出来た！－、と３人の記者会見
ＳＴＡＰ作成 ＳＴＡＰ証明役（マウス作成） ＳＴＡＰ英語論文補筆完成
約１週間 約４ヶ月（今回１年預かる）
担当 小保方 若山 笹井
↓ ↓ ↓
出来事 論文改竄捏造 貰った細胞信じられなくなった 論文に疑義が有る以上仮説に
↓ ↓ ↓
対応 会見 取材拒否 会見
↓
週刊文春は若山教授は補助的
役割に過ぎないと擁護
更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い
＠若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直５分を４回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
★小保方嘘吐きの世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。★
★ → 小保方より貴方の一言を信じたからです！ ← ★
小保方、笹井は其々２時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:38.82 LLDfEJ8D0
ﾎﾞﾎﾞちゃんの論文は
ｲﾛｲﾛたくさん画期的なことありすぎて
常人には理解できないだけ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:39.68 VvedGXAU0
というか資料出すはずが質問状とかイカレてるにも程がある
証拠出せないなら消えろ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:48:58.76 7OYiqRP00
>>559
＞増殖までは小保方の担当
の意味がちょっと分からないけど
オボちゃん自身はそれは若山の担当だと言ってるよね？
STAP細胞のままでは増殖しないのでほぼ使えないよね
(使うために大量に再現実験しなきゃいけない。時間がメチャクチャかかる)
だから幹細胞化したはずだけど、そこは自分(小保方さん)はやってないって主張なんでしょ？
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:49:34.99 XKHp/IoQ0
結局、
200回以上成功しているのに、証拠は示せないってことね？
どうすれば信じることができるのか、本当に悩ましい。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:49:38.34 /MOWks0u0
>>567
じゃろんぶんとりさげたら？でないと強制的に取り下げられたら
同意しなかったものの名前はさらし者になるんだよ
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:49:42.52 IXna4JYB0
>>552
若山が論文の不備をリークした説
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:49:59.26 I4cwlHX30
>>566
小保方騒動の前から生物医学系の論文の70%は再現できないとのこと
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:50:04.72 wRc5QGZY0
小保方は、三宮そごうの前の歩道橋から飛び降りて、
バスにひかれて死ね
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:50:46.53 G/rj4ADV0
>>541
そうですか。私は、小保方氏は病気以前に謹慎中だと思ってたんですが勘違いか？
会見の印象では調査委員会の「捏造である」とした報告が確定したら即解雇という雰囲気だったので
そこを解決しなきゃ実験どころじゃないだろうという気がしまして。
検証実験と再現実験の違いがわからないが、小保方氏有り無しのチームで平行してやるのは一番良いでしょうね。
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:50:53.83 H3/c7G8G0
>こいつ税金をナン
日本人の税金は奪って使うものですって言えばわかるかな
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:50:54.68 8fI1ibjq0
>>571
> 他人が証明できないものを「ある」と言い張る=虚偽/詐欺/研究費横領
本人も弁護士呼んでんだから落し所にその件で刑事告訴を前提にして話してんじゃないの？
「弁護士の先生をぉ～呼んだのはぁ～ただただおそろしくてぇ～私の未熟な判断でぇ～」じゃ済まんだろ。
実刑を前提に、どこまで言い争いできるかという司法のお話に移行していっている最中なんだろう。
そうなってくると犯罪者を産んじゃう教育機関は・・・ってなってくるんだけど、あたり前だ、どうするんだろうね。
卒業生のみなさんの心あたたまるメッセージを聞きたいなぁ。いるんだろう？ここにだって。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:51:11.45 V/o0lUiJO
>>25
そこなんだよね。それができればすぐに逆転なんだができない
細かなコツもあきらかにできない。再現性ゼロ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:51:56.76 7OYiqRP00
>>573
LIFは酸処理したあとSTAP細胞にするために必要な培地だよね
理研発表ではLIFを使わなかったら初期化しなかったとあったよね
ACTHを加えて培養すると幹細胞化して胎盤は出来なくなった。とあった。
だから幹細胞にするにはACTHを加えるんだと思ってたけど違うのかな？
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:52:39.63 Cpa9JylMO
>>579
だから増殖しないものは次の実験に移れない。
そのため、小保方から増殖する細胞が送られた時、勘違いの域を越えた捏造が始まったと解釈出来る。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:53:02.06 jfEMcoYz0
>>574
若禿は、第三者に依頼してる結果が出たら会見するでしょ
やらなかったら疑えばいいと思うけど
論文取り下げを最初に言い出した人だし、俺は今んところ疑ってない
小保方単独犯と思ってる、大和は知らんｗ
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:53:27.55 n8sXjcwx0
>>565
STAP細胞の小保方さんの担当の抜粋
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
小保方研究ユニットリーダーは、このような細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象を
刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:53:38.78 I4cwlHX30
>>571
他人が証明できないことを捏造の定義にすれば生物医学界のインチキ研究者が全滅するから
いいと思います！
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:53:46.72 T+vbCzAD0
元データじゃないもの使ったら捏造です
ミスだというのなら撤回してさっさと作りなおせ
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:54:01.64 /MOWks0u0
>>579
lifにつけて細胞の塊にして、和歌山にわたすんだが？
そのときすり替えが濃厚と幹細胞学者らは
仮説を唱えてるが？
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:54:22.55 yYFjCYmb0
定義を明確にできない時点で理研は終わってるな。
その都度ご都合主義で決めてますと言ってるようなもんだ。
理研の組織自体がクズなのはここ最近の報道でよくわかる。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:54:57.93 X/6BajOJ0
●早稲田大への受験なしの入学
●返済不要の奨学金月２０万円
●ハーバード大への国費留学
●実績なしで理研のユニットリーダー
この人生トントン拍子感は、凄いね
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:55:08.78 e8rNuQQk0
小娘を脅し上げればすぐびびって全部の罪被って切り捨てれると思ったんだろうな
反撃されたら滅茶苦茶弱いし何やってんの
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:55:49.53 wLKMOvi50
さっさと解雇でよかろうが。
小保方側の弁護士暗躍しすぎ。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:56:35.07 8fI1ibjq0
>>597
そうだねーまるで戦後の焼け野原に鉄条網を一晩ではりめぐらせて、「ここはジェンブ、ウリの土地ニダ！」って言ってた人みたいに見事な一本道だねー
不思議
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:56:36.23 LkOyTQHh0
見苦しいなあ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:00.85 VfMT6z2d0
>>459
他からのオファーって
stap細胞が作れるのならという前提だから。
行けるわけ無い
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:06.50 WHwnPml90
>>588
STAPがもてはやされた時、誰にも簡単に出来て
すぐに実用化できると報道で読んだけど、なんで他で再現出来ないのよ
と皆様思ってる
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:39.30 xFLXSQff0
>>589
ACTHとLIFで７日間培養すると、ＳＴＡＰ幹細胞なるけど、
ＬＩＦでＳＴＡＰ細胞を培養すると、ちゃんと増殖するんだよ。
ＳＴＡＰ幹細胞との違いは、
ＳＴＡＰ細胞のままでは数回しか細胞分裂がでいないけど、
幹細胞になってしまえば、ガンガン細胞分裂できるようになるということ。
だそうだ。小保方いわくｗ
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:39.99 7OYiqRP00
>>590
移れないというか、効率が悪すぎるよね
インジェクションに使えるけど、そのための細胞を用意するまでに時間がかかる
（しかもSTAP細胞を若山さん自身が1人では作れないときてる）
確かにおかしいことだらけだよね。
「捏造」と断定するのが難しくても限りなくおかしい状態を箇条書きに示すことは出来る。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:48.76 q2XxR6te0
とりあえず小保方のクビは預かって一旦落ち着いて再現実験を見守ればいいのに
こんな泥仕合は時間の無駄だしその方が科学としても有意義じゃないか
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:50.76 IXna4JYB0
>>551
普通に間違うだろ。
枚数考えろ。
やったこと無い奴でも想像すりゃわかるだろ？
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:51.75 ymAs3aU90
捏造（ねつぞう）と「改ざん」の定義を尋ねる先って、小保方さんでは？
法律用語で科学論文は書かれているのか？学問の世界になぜ、法律が出ばるんだ？
現代のコペルニクス裁判。無論、小保方さんはかつての教会側。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:57:54.71 UDfUV2t/0
>>1
理研のほうが分が悪くなっててﾜﾛﾀ
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:58:35.05 ONsg4T7+0
オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人へ
三木代表ほか４人の弁護士先生は「ＳＴＡＰの有る無しを理研と争っているのでは有りません！！」
「改竄捏造が＠理研の規定にある<悪意≫に当たるのか？？」、を理研と争っているのです。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:58:44.85 LkOyTQHh0
そうそう
さっさと小保方アリでも無しでもいいから再現実験やりゃいいのに
だ～～～れもやらないｗ
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:58:51.48 rJD9LOGE0
論文の7割も再現出来ないって、バカンティが何で生き残ってるのかよく分かったわｗ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 23:59:55.16 C2bj6aM00
>>573
STAP細胞はライブセルイメージングで
アリバイ確保したし
論文内容からも
小保方が本物の科学者って
わかるのに、
なぜここまで叩かれまくるのか
異常だよ。
論文についてはたとえば、胎盤細胞の画像は、同じ画像だから
いいやとかいう程度だったんじゃないかな。論文自体に重きをおかず
実験こそが化学で論文はつけたしだと思ってきた人だしな。
自分も論文はつけたしだと思うよ。論文作成ばっかりやって仕事を
まともにやってない人とかざらにいるしね。論文書いている暇あったら
仕事やれよと思うことのがはるかに多い。
理論科学でなく実験科学にあっては、論文は「最低限のことさえかいてあれば十分」だと思う。
理論科学と実験科学では、論文の書き方が根本から異なる。
文系と理系くらいの差あると思うよ。
実験って工学的なんだよ。実験なしでは先に進まないという信念の前では
論文の瑕疵だとかコピペなんてどうでもいいよ。
論文で大騒ぎしているボスドクは論文しか能がなかった人なんだよ。
本当にくだらない人たちだ。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:00:59.26 KrEXG/U60
>オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人
こういうのだらけだね、、、、
日本人の賢いやつってもしかしたらもうほとんどいないのかもね
賢いと評判?wの理研で、アレだもんね
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:01:39.76 KX+mXwXs0
理研を地に落とした女、コピペ貼る子！
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:01:42.42 qbDGaeQC0
>>612
ノートがあるから不正でないと言い張った委員どもの論文も第三者が再現できるか検証したら面白そう
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:01:55.55 CRAvq82J0
>>547
論文の結論に関係無い画像の不備で何を捏造したのかは誰もが気になるところだろ？
マスコミによる捏造には誰も気付かないってのが笑える。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:01:55.68 yih5re8M0
ハシゲの交渉術まとめ、より
> 劣勢になったら、わざと感情的になって場を混乱させ、流れを変えてしまえ
> 相手の情報を聞き出し、自分の情報は与えない。
> 『交渉の流れが不利になってきたら（答えたくないことを聞かれたら）、
> 不毛な議論をふっかけて煙に巻く。』
定義論争に持ち込むのも詭弁の一環
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:01:58.59 AKWbaaPn0
>>610 弁護士先生目線での言ってる事は書き込みの通りだと思う。同感。
逆に言えば、だからこそ理研の調査委員会に何言っても返事はないと思う。だって論点と筋がずれちゃってるんだもんｗ
「小保方さんの弁護士です。ところで理研では交通信号の青を「青」と認識されていますか?一般人には「緑」ともとれますよ?どう思います？まずこの事で話し合いませんか？！」
理研「・・・しらんがな・・・」
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:02:02.15 wwdVIwc30
>>613
釣れますか？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:02:04.86 7+alT+soO
>>603
だよね。ｉPSより簡単だぜが売りだったんだよ
再現できないうんこじゃねえかよ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:02:08.30 Kf/o58DK0
>>608
小保方は、
科学者としての正しさを証明するために戦ってるわけでも、
ＳＴＡＰの存在を示すために戦ってるわけでもないから。
理研との契約を継続するために戦ってるだけだから。
解雇されるかどうかは、理研の規約に違反してるかどうか
だから、理研の規約という「法律」が出てくるわけさ。
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:02:21.66 9epcfw9j0
>>591
第三者検証じゃせいぜいDNAの型しかわからない。
ES由来かとかそういうのすらわからないよ。
若山はなにをしたかったんだろう。
単に全部小保方に責任おしつけて
にげるための演技でしょ。
なにもでてこないよ。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:02:24.88 /MOWks0u0
>>597
早稲田からはいくらかしらんが返済不要の奨学金
学術振興会から、研究費として、月２0万と年間180万を3年間、
合計でいうと、1280万を受給も税金支給。
GCOE支援(国費)でハーバード国費留学
理研給料もほとんど国からだし、、税金泥棒するのがうまいね
親のコネで官僚とかに知り合いでもいるんじゃないかな？
こんなに審査通るなんて
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:03:25.44 DC/eZQyai
弁護士って一日いくらくらいするの？
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:04:26.96 CRAvq82J0
>>618
で、小保方がどんな結論を捏造したの？
知らないんだよね？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:04:44.78 qbDGaeQC0
>>621
医学生物界では再現できない論文が普通ですから問題ないよ
ぶち上げて金が取れれば儲け物、あとはフェードアウトしていくだけ
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:04:58.49 ccCOXFIg0
>>618
ここで悪意がどうたら画像の不備がどうたら言ってるアホどもって見事に煙に巻かれてるよね
「簡単に作れるんならなんでもう一回皆の前で作らないんすか？」
という一番重大な質問から逃走してるｗ
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:05:13.57 1nsx8o6f0
>>604
あれだよね、理研のセンセーショナルな発表の仕方では
「酸に浸けただけで初期化！！」とか言ってたけど
文章よく読むと「酸に浸けただけでは初期化しませんでした」とあって
もうそこで矛盾(というか嘘）があるんだよねw
LIFで培養したらはじめて初期化しました、だもん。
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:05:21.76 7+alT+soO
>>607
いやいやいや…
ＳＴＡＰの実験やってるのに博士論文のフォルダ開く必要ないでしょ
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:05:30.96 Kf/o58DK0
>>623
そう、キメラマウスをいくら調べても、
すり替えがあったかどうか何て分からないから。
ただ、若山だけは分かる。
自分が渡したマウスと、返されたマウスの系統が異なるから。
過去と、現在の比較で初めてすり替えが分かるんだよ。
だから、現存するキメラマウスとどれだけ調べても
すり替えがあったかどうかは分からない。
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:05:47.31 Bj4cK+Qj0
１件につき弁護士３人で着手金込みで３００万とか
わりとおおざっぱに契約する場合もあるよ。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:06:28.48 bPjRW7I80
小保方は弁護士雇って言葉遊びしてる暇あったらSTAP細胞用意しろ
それだけで片付く話だ
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:06:46.17 kaeyPmPj0
STAP細胞があるなら小保方が再現実験すればいいものを、それを本人は行おうともしない
だからSTAP細胞そのものがでっち上げなら、論文自体が捏造であり不正だと断罪されても仕方がない
定義を尋ねる前に、まず再現実験することだな
しない以上は、裁判やっても負けるだろ
弁護士はただの売名
世論を味方につけて裁判を有利にしたいと小保方には説明してるだろうが、そんなことで判決は左右されない
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:07:33.70 WBPdXrv60
いかにも弁護士的な戦い方だなあ。
こんなんで小保方氏の研究者としていいことがあるとは思えないけど
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:10.63 gRLRkx4y0
>>623
まずマウスと細胞の遺伝子が一致してるか、
小保方が第三者に解析してもらってメスがいるから
ろんぶんに書いたと言ってるが、若山も理研も知らない。
そこらへん嘘ついてるかどうかがわかる。
これがわかる
小保方の嘘がまた暴かれる可能性は残されている
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:11.32 ch0gs6IU0
>>610
外野からしたらそんなものどうでもいいからSTAP細胞があるのかないのかはっきりさせろよだろｗ
理研なんか応援するいわれはないんだよｗ STAP細胞があると言っても小保方本人からは
実証がないってだけの話だ。簡単に出来ると言ったんだから簡単に作れよだけｗ
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:26.04 8wr47EGA0
オボはマウスすり替えの件 若山の責任に丸投げしてた
若山さえ言わなければっとでも言いたい様子だったけど
小保方の方があきらかにズサン 誰も再現できてないし
200回発言もノート２冊も 割烹着もインチキだらけなのに
若山さえって恨みぶつけるのは お門違い
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:39.77 e3uEfD5Z0
発表するときは堂々としてて捏造疑惑出たら、なんで30歳の大人のくせに黙秘したり第三者挟んで訳わからん方向に持っていこうとするの？
ちょっと違うけど会見で笹井も記者に突っ込まれてたよね
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:50.98 XWVG+utc0
>>579
最初酸で刺激してそのあと何とかを含む培地で培養すると細胞の塊ができる
それは幹細胞じゃない、数日たつと死んでしまうらしい
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:08:54.26 1nsx8o6f0
>>624
学振面接の件は酷いね
それまで生物の素地がない状態で幹細胞の勉強始めたばっかりの状態で
面接では｢幹細胞研究をしています｣とアピールして1200万の国費ゲットしてるんだから
さすがにそこはちゃんと研究している人たちに譲れよと言いたい。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:09:09.49 QBpa0ZDL0
>>610
正しくない結論を正しいと大声で宣伝して回ったのだから、
純度が高い悪意があるのじゃね？
他の人の言われてる切り貼りした画像がある論文は、
少なくとも結論は正しいのだから、悪意の純度の次元が違うのじゃね？
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:09:25.70 sbB6PXyh0
偽ベートーヴェン
佐村河内守プロデュース
新ゴーストラーター作曲
ピアノソナタ第8番ハ短調Op.18「偽装(ぎそう)」
ピアノソナタ第14番嬰ハ短調Op.26「激昂(げっこう)」
ピアノソナタ第23番ヘ短調Op.200「捏女(ネツジョ)」
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:15.47 bszBiZBZ0
>「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」
せやな
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:31.00 Kf/o58DK0
「それさえあれば、捏造は吹き飛ぶ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、
週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
いつになったら、捏造が吹き飛ぶんだ？
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:43.07 CRAvq82J0
>>624
普通に頭が良いだけじゃね？
確かに官僚批判が多いネット上では官僚との繋がりは批判を集めるかもしれないけど、無理やり過ぎるだろ。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:44.19 7+alT+soO
>>627
目立ったもん勝ちかよ
しゃれならんな
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:45.73 w3MSMFz70
税金で仕事もしないのに飼っている…
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:10:46.57 QfEOfI7/0
小保方だけの責任にして
保身に走ったら
子供みたいな反撃食っただけで
満身創痍になっておもろいな理研は
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:11:01.67 ccCOXFIg0
オボチャンに船にバス
今年の漢字は嘘とか騙に決定だね
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:11:52.62 1bZthaN80
モンスターって恐ろしいな
百田の小説化希望
モンスター2
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:12:19.15 2HpdT7qi0
理研の言い訳すげえなあ
基準は言えないけど、基準に照らし合わせてお前はアウトな！
って言ってるようなもんだよな
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:12:32.41 9epcfw9j0
>>631
だからさ。マウスの系統にこだわってるのは全く意味ないって。
１系統の異なるマウスを渡したのは論文を送付した後。
２若山が渡したマウスも、論文で使った以前のﾏｳｽも、ESで使う
３種類のﾏｳｽの系統のひとつにしかすぎない。
つまり、全部ES実験と同じマウス。
系統が違うマウスでできるかどうかの若山の発想で、
実際にそれでできてもできなくても大きな問題にならない。
小保方がうまくできなくて、前のをわたしのか、単にめんどうくさかったのか
たんなるミスか、わからないけど、
マウス系統の差がこの大騒動にとって、殆どなんの意味もないのは確実な話。
違ったマウスだとなにが状況変化するのかというと、何も変化はない。
要するに、大きな問題でもなんでもなく、このマウス系統の話はいったん無視したほうがいい。
木をみて森をみない、の典型だから。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:13:14.31 bp6qcGju0
なんか聞いたことのあるフレーズ
千葉大人だったけ？
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:13:20.41 RpdJf6Ue0
あれあれ？怒らせていいんですか？作りますよ。STAP細胞。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:13:49.36 bmvJ6l9j0
>>613
論文は量より質
いかに画期的な論文であるかが重要
高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄは
だれにも読んでもらいえない
だれにも引用してもらいえない
だれの目もひかない
論文を量産している
それで業績があるのに
ｱｶﾎﾟｽのお鉢が回ってこないと
わめいてるﾜｹ
何年も論文も書かないで
ｵﾏｴなにやってんねん
といいたくなるﾔﾂもたしかにいるが
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:09.06 Yi8TxDEnO
小保方は日本の科学の癌細胞
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:17.69 9o0x2HmQ0
何か、裁判では理研は負けてもいい、どうせ賠償金を支払うだけだから、早くチャッチャとやって終わらせろと言ってるやつがいるな。
賠償金だけでは終わらんよ。
名誉棄損の場合は「理研の不正認定が誤っていました。」という謝罪広告がデフォだからな。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:24.24 gRLRkx4y0
>>646
博士論文や今回の一連の件を見て、頭がいい
と言えるの？そうですか
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:46.08 CRAvq82J0
>>628
ニコ生で公開実験するか聞かれた時の小保方の反応見てないの？
情報力ないな。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:48.84 qbDGaeQC0
生物医学界の論文は70から90%再現できないというから、
第三者が再現できないものは不正と定義しましょう
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:14:51.61 QUJq2Ged0
>>636
>小保方が第三者に解析してもらってメスがいるから
これって、いつ何のために調べたんだろうな
第三者に依頼する余裕あったのかね？ 入院しないといけないような精神状態だったのに
小保方は、嘘に嘘を塗り重ねてる、口から出まかせがスラスラと、な感じだなあ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:07.33 AKWbaaPn0
>>645
> 三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
いやだからｗ
理研は「そういう理由(善意悪意問わず、間違ったデータをつかってしまった)から、論文を一旦取りさげましょう」と提案した。
おそらくその後は執行猶予期間として一年なり二年なり「とにかく再現してみせてよ」ってので雇用、
できたら、ああよかった。もうちょっとこじんまりした論文に出そうな？
できなかったら、まあそうだろうよ。じゃおつかれさん。
って所で手をうとうとしてたのを。
論文さげない、仕事やめない、どこまででも戦う(何か大きな力に対して)、って言ってるんだから
まあ、理研裁量じゃないもっと厳しい処分が社会から下らないとこの人はどこまでも話を大きくするだけなんでしょう。
弁護士先生はお金貰えたら何でもやるでしょ。なかなか有名人になってきてんじゃん。吉兆、小保方、の○○先生！ってさ
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:20.63 9epcfw9j0
>>634
違うでしょ。
世間も理研も要求水準は
キメラを作ること。
OCTを発現するのは同僚２人が既にやっている。
小保方がやったのは、せいぜいこの段階までの話で
あとは若山の仕事。
だから、世間が納得する再現は、若山の助けなしにはできない。
丹羽はあえて、それを理研内部で全部再現してみせようとしている。
若山と同じスキルが丹羽にあればいいのだが。
ESからTSを生み出した世界最高峰のスキルだから
期待したいけど
小保方 若山はやっぱり必要。
時間のロスしても意味ない。
小保方ならSTAP作るのに２週間。若山はキメラ作るの最短５０日でいけるだろう。
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:25.74 bmvJ6l9j0
ﾎﾞﾎﾞちゃんは
生化学界のｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:28.35 Kf/o58DK0
>>653
＞小保方がうまくできなくて、前のをわたしのか、単にめんどうくさかったのか
＞たんなるミスか、わからないけど、
そういう態度が、若山の不信感を招いたんだよ。
若山がわざわざ１２９系統のマウスを試して欲しいと指示してるのに、
前のを渡したとか、めんどくさかったとか意味不明だろ。
若山研のボスは若山なんだからさ、
ボスの指示をないがしろにした事実が判明すれば、
そりゃ見捨てられるわな。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:34.55 gRLRkx4y0
>>653
TCRの再構成のことやメスがいるかいないかの件で、
小保方が常習的な嘘つきであることがさらに証明されれば
STAPがどれほどいかがわしいかが、わかるからいいじゃない。
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:16:35.81 LC0huGB60
今年の漢字はきまったな。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:17:48.39 FL6HGpON0
>>610
アホか。弁護士雇って言葉尻りつかまえて、恫喝まがいの
論点ずらししてるヒマがあったら、あると強弁している残りの実験ノートを出せ。
再現実験に参加できるような手配りに全力をつくせ。
得意気に、何が悪意に当たるのか？だ。し る か ボ ケ
この女がやらなきゃならんのは、理研にいちゃもんつける事でも、科学界全体に
騒ぎを延焼させることでもない。あるといったものがある事を示すだけだ。
その為に全力を尽くしてる姿であれば応援もしようが、病気で入院して
弁護士たてて、法廷闘争で示談金をふんだくる字固めを進めてるクズにしか
見えない。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:17:54.59 26gzPsix0
今ごろになって改竄の定義を聞いてくる弁護士側の方がいかがなものか？
要するに、これまで「改竄」や「捏造」とはどういうことなのか、理解しないで反論していたってことでしょ？
とりあえず、まず辞書ぐらいひいたらどうかなｗ
そのうえで、科学の世界で定義されている意味や理研の規定に基づいて反論すればいいだけだ。
理研が回答する必要は全くないと思う。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:18:19.08 bPjRW7I80
人間追い詰められて苦しくなると言葉遊びを始めるんだよ
証拠を出せば済む話なんだけどね
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:18:25.67 DC/eZQyai
>>652
でもさ、いちいち定義しなくとも
暗黙の了解と言うか、常識てもんがあるだろ？
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:19:03.80 CRAvq82J0
>>659
一連の、といってもマスコミの見解が大半だったからなぁ。
「頭が悪い」とは結論付けられない。
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:19:38.61 bmvJ6l9j0
理研だけじゃなく
生化学会もしばきたおしたったらええわ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:20:19.22 9epcfw9j0
>>666
既に若山は当時、小保方の上司じゃないよ。
若山は山梨大学の教授 小保方は理研のユニットリーダー。
それぞれ、自分の思惑あるから、
他人の依頼も「適当にあしらってしまうこともある」
よ。
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:20:46.15 AKWbaaPn0
っていうかさ、どこかの企業のウェブサイトの細胞の写真を勝手に流用したり、違う実験データを出したり、切り貼りしたり。
悪意まる見えじゃん
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:20:59.44 bPjRW7I80
>>13
急所はSTAP細胞そのものの用意だよ
言葉遊びなんて論点すり替え以外なにものでもない
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:21:13.50 c/6zxvUY0
>>607
あの画像は最重要な画像で一生記憶に残るレベルのものだから
うっかり間違うようなものじゃないよ
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:21:25.24 50QvsmwU0
>>440
バカだなぁw
対立の構造に、ネイチャーはプレイヤーとして存在しないのだよ。明智くん
優勢に進めてきたはずの理研が利権を失いかけてる
形勢逆転がﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶするタイミングであって、
STAP細胞がありまぁすとかの問題じゃない
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:21:29.09 vRTKIy+h0
理研アホだな、こんな重要な問に回答出来ないって最悪ｗｗｗ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:21:32.48 FL6HGpON0
>>668
屑
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:07.37 qbDGaeQC0
>>672
それで人を裁くわけにいかんからもめてるんですわ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:18.43 isBN+B4f0
もう生データ又は実験ノートの提出以外は受け付けなくて良いんじゃね？
相手にするだけ時間の無駄
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:30.74 9o0x2HmQ0
>>673
それがあるなら、定義を示してやれば?
分からないって言ってるんだから。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:39.07 OjmHsvKA0
まだやってんのかよこいつら。理系ってねちねちだな。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:45.42 Yi8TxDEnO
理研の捏造の定義に引っ掛からない画像を作成して追加資料に添付するつもりだったんでしょ？
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:51.11 kaeyPmPj0
>>664
なら笹井や小保方本人が言ってた「コツ」って一体なんだ？
さっさとそのコツで作りゃいい話だろ
そうすればキメラまでとんとん拍子だ
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:22:54.33 w8Wiq6Gx0
小保方＜捏造の定義を教えてくださあい
理研＜グボウェエエッツ・・・・ウグェッウェッ・・・ブワッ・・・アグッ・・・
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:23:14.29 IhjyVVPj0
>>645
吹っ飛ぶもなにも
真正な画像が間違いないと証明する明らかな証拠がなければ
どうにもならないけどね
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:23:18.43 TeRsUj+d0
あ、この人 ID:9epcfw9j0尤もらしいこと書いてるけど
しれっと間違った情報いれてるから。
昨日も同じこと書いてたよな。
>>653とかびっくりするほど誤魔化しに必死
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:23:27.68 RDO7La+b0
こいつは小学生か
法律ゴッコしてる暇があったら追試なり実証なりなんかしろよ
周りはもう科学者としてみてくれないだろうね
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:23:33.19 gRLRkx4y0
>>675
だが小保方はしらばっくれてうそをつく
研究者としての資質がない
他にも10以上の嘘が発覚してる
狼少女が、いろいろ嘘ついたけど巣タップだけは本物です
から信じてくださいと言ってもねぇ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:23:40.44 CRAvq82J0
>>672
理研「論文書き込み乙。！？ageたな？はい捏造」
小保方「論文の結論と関係無い。捏造の定義は？」
理研「知るかバカ」
お前ら「どうやら小保方はバカのようだ
」
俺から見るとこんな感じマジで。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:24:16.90 TkN8sxjd0
笹井も石井、他の理研の研究者を守りつつ
小保方だけの責任にしようとするから難しいんだよな
小保方を切ろうとすると他のやつも切らなきゃいけなくなる
他のやつらを守ろうとすると小保方を切れない
さぁ理研さんどうするよｗ
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:24:43.66 Zcg0t+ij0
俺は工学部出身だが、理学部化学系は基礎研究以外に
働く能力がないと判断している。
だから理研みたいなところで働きたいんだなと思うわ(´・ω・`)
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:24:47.72 7ibtKAOQ0
理研が小保方に面談要請 → 小保方断る
小保方捏造の定義の尋ねる → 理研断る
小保方が積極的に証明する必要があるはずなのに、この流れ（笑）
もう世間は、小保方の味方ではない
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:24:55.01 2HpdT7qi0
>>672
その常識を理研が文章にして出せば良いだけだろ
それを答えられないとか、異常としか言えない
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:25:16.22 9epcfw9j0
ベストは、
若山 小保方の助言を聞いて
丹羽が主体になって全プロセスを再現すること。
全行動を映像にとる。
特に、ライブセルイメージングの監視下にあった
STAP細胞を、どうのようにして、次のSTAP幹細胞培養にわたしていくのか。
幹細胞をスライスしてﾏｳｽ細胞に注入、キメラマウスに育てるまでは
数人の注視とカメラ映像の中で必ず行うことによって
客観性を保つ。
もう一回、これだけのプロセスへてキメラができるなら
誰も異議を唱えることはなくなる。
論文問題はもはや小さな問題になる。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:25:28.07 YYw5URRc0
小保方さんもプロジェクトリーダーじゃなくて旧帝大たとえば東北大学学長ぐらいの
ランクになってればあーだこーだいわれなくてすんだのにって思ってるのかなぁ。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:25:28.91 ojs3s1kZ0
>>683
私をクビにするなら、おまえらもクビだ！
・・・って脅しをかける戦略に走った時点で、
もう相手にしたくない感じだよな。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:25:41.23 xz0QPeNN0
≫611
理研の丹羽教授中心にチームを組んで１年掛けて再現実験やっているよ
夏に途中経過発表も約束している
あんた本当にこのこと知らないの？、知らないふり？
知らないならＳＴＡＰ細胞問題語る資格ないなあ
これ理研がテレビで会見やったんですよ
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:25:46.69 qbDGaeQC0
去年あたりの生物医学界の論文の再現性議論を見ていると
この業界の体質なんでないかと
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:26:07.30 AKWbaaPn0
>>682
それを明文化すると慣例主義的にめんどっちー事になるから、白黒つけたくないのが日本の社会なのになｗ
以後、論文にデータを(本気でうっかりミスで悪意なく)間違えて使って論文書いても小保方の受ける処罰と同じ厳罰を受ける事になるね。
はっきりとした事例ができちゃうからね。ここで。勿論、学生も指導教官が嫌いだからと言って、小保方と同じ処分を受ける様にスタッフの
論文の粗探しをしてその厳罰を受ける様にしむけたりしては駄目だよｗ
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:26:28.46 1nsx8o6f0
>>675
若山氏に頼らないと万能性の証明が出来ない
そのくらい実験・論文の肝の部分を頼ってる相手に対して
違うものを渡したら、（それが面倒くさいからという理由だったとしたら尚更）
そうとう問題ある行動だよね
研究に支障が出る可能性がある事を平気でやってしまうっていう問題行動。
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:26:30.01 XWVG+utc0
>>631
勘違いしてるって
わざとそうしてるのか？
若山が渡したマウスと違う系統の細胞が返ってきたって言ってるのは
一回だけ確認用に今までと違うマウスを渡したって事で、にもかかわらず
返ってきたSTAP細胞は渡したマウスの系統のものじゃなかったって話
その一回だけの話で、しかもその細胞からはおそらくキメラマウスは作られてないんじゃないか
だから、幹細胞の形で保存されてた
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:26:32.62 XaqNInmX0
一方の弁護士の言うこと鵜呑みにして妄想してもしょうがないぞ
おぼちゃん側の弁護士が正確になんて質問して、それに対して理研がなんて答えてきたのかなんてわからんのだし
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:27:01.67 85EhskuA0
小保方はロビイスト。科学者では無い
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:27:40.70 Xw7orp9A0
>>613
> STAP細胞はライブセルイメージングで
> アリバイ確保したし
そこで、改めて公開されたライブセルイメージを見てみたのですが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
矢張り何回に見ても細胞膜が破れて中味が染み出してきて小型化しているように
見えてしまいますね。そしてそれが徐々に光ってくるわけです。
そして画面の左から右へと、何かにとっ捕まったような蛍光した物体が
↑の二つの細胞の上辺りをもの凄い勢いで通過していますね。
URLﾘﾝｸ(www10.showa-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(sawagikyou.holy.jp)
上記リンクにネクローシスとアポトーシスの対照表及び説明がありますが、
前者は「長期間にわたって漸次進行」し「破裂した死細胞から細胞内容物が放出」されるそうです。
後者は「短時間に進行」し「マクロファージによって処理」されるそうです。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:27:40.85 gRLRkx4y0
>>698
突然いわれても～～断る
文章で～～～
ｂｙ小保方
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:08.47 KlCueLHf0
小保方氏の反転攻勢凄まじいな。
理研解体まで攻撃するんじゃないか？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:27.99 vRTKIy+h0
捏造ってなんですか？
理研：答えはありません、でも捏造ですｗｗｗ 理研バカすぎｗｗｗ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:36.75 qbDGaeQC0
>>703
もう信用ならん業界だから、第三者による再現を義務付けるとかしたら？
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:40.21 ccCOXFIg0
反転攻勢というか自爆テロだけどな・・・
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:41.66 XWVG+utc0
>>653
それには同意できない
あんた、話をごまかそうとしている
>>666
に同感
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:28:49.61 3T6EMKtgO
【STAP】小保方さんの全裸画像が出回る
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:29:04.81 CRAvq82J0
>>683
今はパソコンあれば実験ノートいらないんだけど何で実験ノートにこだわってんだお前ら。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:29:18.72 eLAdjS31i
境界線がどの辺りにあるか学術論争しても、大きく逸脱したのは変わらん
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:29:47.60 0vfkerIe0
理研ってまるでドシロウト集団のようだな
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:29:49.81 AKWbaaPn0
>>706
でも理研の調査委員会も弁護士先生なんでしょ？
後はパペット・マペットのうしくんとかえるくんのコントを見るだけじゃないかな。
どちらもそれ相応にお金もらった分くらいは観せてくれるんじゃないかな？腕を
>>715
もうネタつきただろ？ｗ
よく頑張ったと思う。いくつか踏んだよー
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:30:13.06 Q4Tj4nBL0
>>87 >>93 通常の方法と異なる引用の仕方をして、それを元に論文を書いても、
不正を働く意思があったとまでは言えないんだ。すべて錯誤していたかも知れない
からな。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:30:21.15 Zcg0t+ij0
もう世間の、世界の常識適用しろよ。
製造業実務ではサイエンティスト（理学部卒業者）よりも
エンジニア（工学部卒業者）が実態として有利であり
実績多いって(´・ω・`)
日本の文科省は事実を公表しないから、小保方や理研みたいなのが存在し続けてしまう。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:30:26.36 gRLRkx4y0
小保方は死細胞をlifにつけてSTAP細胞にしたのねｗ
マジックマジック
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:31:04.40 MmRigS0Y0
小保方に一年間時間をやるからSTAP作ってみせろと言えばいいんだよな
いままでに200回成功したんだからできませんとは死んでも言えないはず
できなければ小保方を擁護できるやつは一人もいなくなる
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:31:12.05 4K49Grqw0
「ねつ造」ってレッテル貼ればいいと思っていたら、そうはいかんかったでござる
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:31:12.99 qbDGaeQC0
>>717
その大きく逸脱と言うのを定量的に示すのが科学者
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:32:31.23 CRAvq82J0
>>712
天才「竜巻という現象を発見しました！こういう時に発生しやすい！」
お前ら「誰も再現出来ないぞ！竜巻なんてない！嘘つき」
昔かよw
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:32:38.36 VFrMKE3o0
>>712
すべてを検証するなんて無理だよ。
実験なんて試験者によっても実験室によっても異なる。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:32:39.58 LPaLlZE/0
小保方と弁護団は、研究者ひとりあたり数ヶ月、、
延べで十数年くらいの研究の進展を止めることに成功した。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:02.16 KPqO3kFZ0
まあちゃんとT細胞からTCR再編成のあるキメラマウスを作らないと
捏造と言われても仕方ないね
笹井氏はすでにギブアップして論文取り下げ主張して、
「STAP仮説」としちゃったけど。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:07.58 ccCOXFIg0
>>723
そこから逃げ続けているという事実が全てを物語ってるよね
そんなもん作れんと小保方も理研もはっきり認識してる
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:08.95 xz0QPeNN0
>>670
全くあんた分かってないね、女性？ｗ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:09.06 2HpdT7qi0
>>723
なぜか理研がそれをやらせない
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:43.23 gRLRkx4y0
>>723
朝から晩まで小保方を見張ってるわけにもいかないし
にやにや人権弁護士に人権侵害ダーってさわがれるし
また摩り替えられたら困るんでお断りでしょう
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:43.86 N9TzhfNQ0
いやあ、別に答えられない質問じゃないと思うがｗ
自分たちの首を絞めかねないから秘匿すんのか？
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:50.77 TeRsUj+d0
>>723
一年も要らない。
この数年間毎日のように、3日に一度は作れてたのだから
1週間から長くて二週間で良い。
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/03 00:33:51.81 vRTKIy+h0
理研ほどのエリート集団が、定義を聞かれて答えられないってさ～
・正確な定義を回答すると、小保方論文を捏造と言った事が間違いになる
・小保方論文を捏造だとする定義を作ると理研の他の研究者の多くが捏造研究者に該当する
理研・・回答出来ずに悶苦しむｗｗ