14/05/01 23:30:22.32 oPm4OBpV0
＼ く:.:.:.∨八:.:.∨/:.:.／／／⌒ヽー==彡／
錯･ 存･ 在 ･ | _ﾉ:.:/ ｀ヾ}:.:.:|h／／／-==彡'⌒ ー:.:| い 一
覚･ .在･ 日 ･ |. ミ/ |:.: j j/／" ::::⌒¨こ彡イ:.:.:.:| つ 体
.し･ 価･ .朝 ･ | ﾐ＼ |:.:.{ {:::::::::::::::::::::::::::::彡'⌒ヽj| か
て･ 値･ .鮮 ･ | 八_ ＼ ､:.:､＼:::::::::::::::::::::::ミ､:.:.:.:.:.:| ら
い･ が･ .人 ･ .|. ﾄ｀㍉ﾐ、 ＼:Y≧===─--ﾍ::＼:.:.:.| |
た･ 有･ に ･ .|. | ｀ｰｸ} └| |/r=rｪｧーｧﾍ }:.:.:.:.:.: | |
？･ る ・ .|. | :::/ /:::八 ＼ﾐ=─彡／｀Y::/:.: | |
と・ ／ . ' /::::::::::::＼ ､::::::::::::| :|んイ:! |
＿＿＿＿__／ :. _/::::::::::::::::::::} } ::::::::::| :|....ノ:.:.＼
__ハ ｀V:::::::::::::::::::ヽヽ:::::/ /// / ｲ ＼＿＿＿＿
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／//////,ﾊ __こ二´::::::::: ﾉ"／/// //／// |/////
＿/ { ///／ } ) ::::::::::::::::::: /／//// // ／ |////
／ | | //〈〈/ 人(::::::::::::::_ ｡＜'///// // ,／ .:|/／
藍染惣右介『一体いつから在日朝鮮人に存在価値が有ると錯覚していた？？』
※ 漫画 『BLEACH』 より
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:30:55.56 /9J7wLDU0
こんなんで辞意してたら、全員何処の大学も居なくなるじゃん
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:31:01.47 PlQOGfUj0
そのうち調査委員会には誰も手を挙げなくなるな
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:33:00.89 c0MdRJoj0
だから言うてるやん 博士系はデータ共用してるしコピペも有るって
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:33:16.79 eqFOKWhR0
最初の奴もそーだけどこれリークしてんの誰だよ
オボカタ陣営の奴らだろ
サッサと聞き取りしろよ
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:33:46.96 VsPVTt7+0
これは
もっと広がるよ。
見渡すかぎりの
広大なロシアの
ひまわり畑いっぱいに。
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:33:47.74 cE0aDauH0
つまりSTAP細胞はあるってことですね
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:34:30.04 UJDC74+M0
武田邦彦のが現時点では方向性は正しかったんだな
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:34:57.11 0s2I0vNM0
グダグダだな
小保方さんも先輩を真似しただけ
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:35:17.29 y6YBZMRO0
くだらないことでまた小保方と同列みたいに……
前のやつはちょうど調査委辞めたかったんだろうが悪い例を作ってしまったな
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:35:39.41 0C33kJzU0
>>8
ありません。
もしSTAP細胞を小保方が作れるなら、実在する証拠として提示しているはずです。
つまり理研だけでなく小保方自身も、あれは捏造だと認識している。
涙は嘘なわけです。
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:35:56.02 x0UnaI1s0
こりゃなんだ
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:36:34.08 g16IC/lr0
目くそ鼻くその戦いですか、そうですか
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:37:17.00 Siq2Mite0
理系に限らず全国の大学生のうち９５％くらいの卒論は切り貼り・パクリだろ
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:37:22.07 UJDC74+M0
>>6
オボカタのも、本当に最初言い出したのは誰だったのか
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:37:51.83 y6YBZMRO0
>>14
うんこと耳くそみたいなもんなのに目くそ鼻くそみたいに扱うからタチが悪い
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:37:52.27 n8EuTNSr0
STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。 ＜ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 ＜理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？ ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:38:17.49 eqFOKWhR0
捏造BBA「ｽﾀｯﾌﾟ細胞はありまぁせん」
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:38:42.61 VsPVTt7+0
>>12
嘘いうなよ。
STAP細胞まではできている。
ライブセルイメージングで
２４時間映像で実証できる。
理研にSTAP細胞も保存してある。
キメラマウスは若山のところで作ったんで実証材料やデータが
ないから、小保方には実証できない。
つまり、小保方が直接かかわった部分については
実証データが現在も全部そろっている。
若山が全部データを公開するべきだ。
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:39:01.16 ysy7wNME0
この際だから芋づる式にいけるとこまでいっちゃえよ
日本のバイオが崩壊するかもしれんけどしょうがないだろ
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:39:20.20 bE6wYySY0
調査委員会の委員の調査をするために、別の調査委員会が必要だな。
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:39:50.77 Ue5Wd9rw0
>>6
弁護士ついた時点で、
リサーチ会社使って論文検索サイトから調査が始まってる、はず。
機械的に１０年くらい前まで遡って調査委員メンバから調査開始、
はこどもでも思いつくお仕事だな。
ま、基本的にはツバつけた証拠という意味で文書化してるだけだし。
再現性うんぬんは予算査定で問題になるだけ、そういう認識だな。
ただ、理研のブランド考えれば、
文書チェックスタッフくらい抱えているのかと思ってた。。。
じゃなきゃ先端の実験で忙しい科学者がかわいそうじゃん
文書ミスがあったらスタッフがかぶるくらいのほうが
国際競争力にはなるかな
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:40:39.35 AR2R44q70
古関と真貝が居座る限り、理研は小保方さんを切れないね
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:40:45.38 Rw5HcmSc0
石井の言い訳は「10年前なら許された」だったけど、この2人はどんな言い訳してくれるんだろう
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:41:00.87 crdfpBRU0
盗賊団の中で押し込み強盗の裁判やるようなもんか？
強盗は悪いが盗みも悪いとｗ
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:41:56.66 WDPe891t0
両者、醜い粗探し状態か・・・・・。
お前もやったのに！
という、小保方の執念。
理研はもうフラグですよ。
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:01.62 IEPw08xj0
>>9
笑わせんなｗ
コピペOKとか武田の言ってることはめちゃくちゃ
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:05.02 ue0QShUQ0
こりゃ小保方の弁護士の暴走とめんと、早稲田の廃校あるかもしれんなｗ
見物だわ
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:11.83 Hxwt69Ty0
未熟な研究者とか言ってたけど
お前ら皆そうじゃねえか
小保方も調査委員も山中も
発言の割にはみな杜撰すぎるだろ
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:32.91 MOZgg03p0
日本の研究機関ってこんな腐りきった組織ばっかかよｗ
官僚脳となんら変わらん
政治家も腐ってるしな
もうこの国の基幹系はモラル崩壊してるぞｗｗｗ
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:43.32 jZMVyIMBI
どっちにしろ研究実績のない小保方はクビ
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:44.12 VsPVTt7+0
小保方が
身動きとれないのは
若山が一切のデータを出さないのが一番大きい。
若山は完全に沈黙してしまった。
どういうつもりなんだろう？
STAP細胞は、多能性を示しているが、
完全な実証のためには
自己増殖できる、幹細胞へ育成し、
さらに成体マウスのキメラまでを育成して
完全な万能再生細胞の
証明になる。
このことを理解しているマスコミ人が少なすぎる。
STAP細胞自体は現存しているし、丹羽でも作ることは可能だ。
速攻でできるのは小保方だけだが。
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:52.92 pvngBPz30
こんなキチガイが世の中に2%も存在することに驚き
事前に見抜くのは不可能
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:42:54.38 0HD1CJd20
>>6
小保方晴子博士の弁護士と11jigenが裏で繋がってると考えるのが妥当。
落とし所を見失ったから、理化学研究所関係者を一人でも多く道連れにする気だ。
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:43:41.99 JcrTCY/Z0
他の人の不正が見つけるよりも、ＳＴAP細胞を見つけなさいよ
小保方さん観念しなさい
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:43:44.93 fNokGwWi0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:43:45.07 AD885Fdw0
>>22
その別の調査委員会を調査するために別の別の調査委員会が必要だな
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:43:52.06 PTtckJT40
>>6
アホだな、小保方が元々知っていたなら理研側が強気に出ること何て無いし
最近調べたというならその予算はどっから出てるんだ？
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:43:57.48 0C33kJzU0
>>20
虚偽ですね。
STAP細胞は実在すれば科学の飛躍となりうる話でした。
しかし捏造でした。
実際に不正なしで作れるなら、どこかの研究室を借りてでも小保方は実行するでしょう。
しかしこれまで一切やらないし、今後もやらない。捏造だからです。
理研は笹井の身柄を守るためにこの点について言及を避け、
小保方はそれに便乗して理研を叩いている。小保方は寄生虫です。
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:45:23.25 vPguvYFy0
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:45:39.63 tC0iYJ/M0
世界変動展望 著者 @lemonstoism 3時間
今回疑義の指摘があった論文の著者は古関明彦氏、田賀哲也氏、石井俊輔氏ら。全員小保方晴子氏の調査委員です。
先日の石井俊輔氏への告発といい、狙って調査しているのでしょうね。小保方氏に有利にしたいのか、この機会に
理研の問題を解決したいと思ってるのか、狙いは何でしょう？
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 35分
@lemonstoism 小保方氏以外の共著者、もしくは共著者のラボに所属の研究員が調査委員会メンバーの過去の論文
を調べているという可能性が高いと思いますが、どうでしょうか？
世界変動展望 著者 @lemonstoism 26分
@JuuichiJigen そうかもしれませんね。調査委員を狙ったのは間違いありません。たぶん専門家でしょうね。
利害関係者である可能性は高いと思います。
世界変動展望 著者 @lemonstoism 8分
ただ、私は委員を交代させても、小保方氏や共著者にとって調査結果が好転することはないし、むしろ酷くなるかも
しれません。理研内部者が調査委員だったからまだあの程度で済んだのです。公正に判断したらSTAP論文の不正は
もっと多いと思います。
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:46:59.53 fNokGwWi0
石を投げるキリストレベルだなｗｗｗｗ
調査委員を立候補させたら誰もいなくなったりしてｗｗｗ
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:47:59.21 AD885Fdw0
この現状を見るに長年生命科学の分野で仕事をしていてひとつも疑われないような人の方が珍しいのではないのか
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:48:17.11 LFn38ULV0
このコピペ騒動が１０年後２０年後じゃなくて今で良かったよ。これはオボコのおかげ
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:48:50.40 VsPVTt7+0
>>40
研究は
ちょっとやそっとの施設じゃ無理でしょ。
大体ライブセルイメージングを知らないで
批判していた学者が大多数だったはず。
虚偽も糞もなく、少なくとも
OCT発現の細胞自体がいくつも作成されたのは事実だ。
これが「STAP細胞」だ。
この細胞自体は、自己増殖はしない。
ここまでが小保方の役割で、小保方の実験としては成功している。
この後の実験は小保方の担当ではない。
自己増殖できる幹細胞と、
自己増殖したキメラマウスを作るのは若山の仕事だ。
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:49:00.37 b3IsJC/u0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コミュ障アニヲタニート、キタアアアアアアアアア
ホント学習しねえなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝っぱらからあげようがゴールデンタイムにあげようがムダ ウッシャシャシャシャ
ちょうど三時間経って60も下がりましたねえ、sage進行スレもあるからどんだけ見向きされないのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:49:01.82 mCPnNe//0
おい、ミイラがミイラ取りするなよ？
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:50:15.60 OHhs7jkiO
だからといって小保方の処分が変わるわけでもない
うやむやで誤魔化さず野依辞任迄きっちりやれ
特定国立開発研究法人指定はそれから検討
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:50:24.48 tuUYPmga0
ってか小保方さんはＳＴＡＰ細胞のレシピを公開して第三者が作成成功できるようにしろよ
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:50:33.40 z8NHTnz90
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:51:16.10 x4boIfmW0
なんだ結果的に小保方さん大勝利の流れか。
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:08.57 z8NHTnz90
>>51
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:10.99 q+CLs6zh0
2ちゃんの理系マンセーレス見てるととても理系とは思えないようなレスが散見されるが
こいつら自身は文系どころか高卒だったんだろうな
ステレオタイプで外側から見たような理屈の塊が多い
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:14.63 T/WZ19Ji0
李下に冠を正さず、ってか、
もうみんなスネに傷持ってんじゃん。
てか、多少は学会でもこういう慣習なんでしょう？
全てが全て、綺麗なピントの有った画像が取れるわけじゃないんだし。
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:15.84 MpVSZX1e0
初めから第三者が調査委員会を構成すべきだった
そして、実験ノートや資料をすべて差し押さえすべきだった
後から、これもこれもと提出されても、改ざんされた怖れもあるからね
小保方側は相手の足を引っ張って、道連れのしようという作戦だが、小保
方の行った不正が消えるわけではない
私以外の人もやっているからなどという言いわけは通用しない
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:21.18 6twA6TOX0
研究者全員が日常的に遣ってる事を小保方憎しで本気で責め立たから全部ブーメランで還って来るよな。
まぁザマー見ろだなｗ
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:53:56.40 Zteoef/z0
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造しまくってるくせにふんぞり返ってたの？
なんなのコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:54:53.42 V7vRG6da0
小保方の弁護士、やりたい放題だな。まだ理研の職員なんだろ、小保方は？
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:55:06.08 AR2R44q70
古関と真貝は辞任しないの？
石井先生は辞任したのに
こいつらに良心の呵責はないの？
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:55:22.82 z8NHTnz90
>>51>>53
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:55:48.82 QAXJTWHB0
切り貼りは理研の伝統
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:56:07.25 VsPVTt7+0
>>49
小保方を切って特定法人昇格なんて１００％ない。
１０年間はありえない。
理研の起死回生は、
STAPを成功させること以外、絶対になくなっている。
野依が小保方を切ってSTAPをなかったかにして
特定法人にしようとしたが
文部科学大臣と自民党トップ層の怒りを買って
完全についえた。
この状況でなお、小保方を切ることでなんとかなるとおもっているのが
理研にいるとしたら、頭が完全に腐っている。ありえない話だ。
文部科学大臣や自民党は望んでいる
終結パターンと完全に逆だ。
小保方を切った場合、理研を見はなし、解体に向かうの必至だ。
今の理研は完全に組織解体される。
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:56:29.50 gKBnQMKt0
>>1
いったい誰がこの不毛な重箱の隅をつつく闘争を始めたんだろう。
多少の不備はあっても
何かを前進させた者こそ賞賛されるべきだろう。
我が身の保身を尽くして生涯ありきたりな成果しか残せない
そういう穀潰しの多数派の研究者どもに批判する資格はあるの？
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:57:09.92 BG/96Vft0
オボカタはこの腐れきった業界に一石を投じたかったんだな
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:57:12.82 3b0Z85/u0
そりゃ自慰を表明はしないだろ。
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:57:22.48 0C33kJzU0
>>46
これまた虚偽です。
STAP細胞は簡単に高確率でできるという触れ込みで発表されました。
しかし誰も追試に成功しない。捏造だからです。
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:58:48.42 wYgcaDtK0
小保方は捏造改竄剽窃のプロだから
理研の研究員の捏造くらいすぐ見抜けるからな
理研の研究員は逃げ切れんなｗ
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:59:24.58 0QIozGJGi
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
|＿__ LL/ |__LﾊL | | ヽヽ
/ ┏ ）））） （・ヽ /・） Ｖ | ヽヽ |＼
/ / ┃ ┃⌒ 。。⌒ ） i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
/ ／ ／┃有 ┃ ﾄｪｪｪｲ ﾉ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ＼┃ ┃ ヽニｿ ／ﾉ
/ ／ ＼ ┃ ┃＼＿＿ﾉ( ((
／ ／ ヽ┃罪 ┃ ⌒＼
／ ┃ ┃／ ／
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― / ん、 ＼ ＼
― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:59:27.80 ehCazMe/O
>>44
それぽいね。ただ以前は不正じゃなかったらしいからね
小保方さんとは事情が違うしやってる不正度も違うんだろ
昨日か一昨日のスレに
石井…スピード違反
小保方…スピード違反で殺傷事故を起こしてその後逃走
みたいなのがあってわかりやすかった
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:59:33.28 yal0Jh+g0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ どうしたのだ？
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） さっきまでの勢いは・・・
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 笑えよ 理研
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 23:59:46.33 3sSDfvrA0
幾ら揚げ足取っても
小保方の罪が相対的に軽くなるわけではない
小保方の罪を軽くしたら、それこそ日本の科学界は終わりだ
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:00:15.69 DSRsk7Gk0
辞めなくていいよ、小保方のせいでバカバカしい
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:00:36.48 CjYIL9n30
岸輝雄名誉教授が石井委員長の脇をなめたら甘かったらしい。
次は古関明彦ディレクター、真貝洋一主任研究員、田賀哲也東京医科歯科大教授の脇も舐めるつもりかな？
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:01:15.98 IEPw08xj0
>>64
STAPレベルで不備のある論文は科学を何も前進させない
むしろ後退させる
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:01:28.46 1aUCXjSE0
多少切り貼りがあっても追試に成功したら誰も文句言わないんだよ
今の小保方陣営の戦法は子供の喧嘩みたいであまりにも不毛すぎる
無実と名誉回復のためには第三者の追試実験を成功させるよう
小保方さんは努めるべき
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:01.83 x6+0nmog0
で、STAP細胞（）の再現はまだかよ？
STAP細胞が再現されなきゃ、小保方晴子は捏造犯として歴史に名を刻む事になるぞ
どんだけ理研を脅してもな
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:19.13 At2OEX0c0
小保方は完全勝利だな
理研は小保方を処罰すれば自分等の論文も危ないと言うジレンマに陥ったw
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:38.33 JoZ3fSGe0
武田先生が言ってたことが正しかったな
コピペなんて普通、論文に著作権はない。
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:39.24 GxXA9USB0
これはやっぱり小保方陣営が血眼になって探してはリークしてんのかね
こうこうこういう経緯があって理論上ミスが妥当だ
ではなくこんな例もあるもん！このひとたちはおとがめないもん！ってか
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:44.36 cEyVvbRn0
と言うか小保方さんは悲劇のヒロインを気取って、クビになった方が本人の為だろう
「ＳＴＡＰ細胞の研究を続けて成果を出してください」とかなったら小保方さん困っちゃう
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:02:52.78 ZABx9ebvO
>>7
詩的だな。好きだ。
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:03:24.41 8fI1ibjq0
>>72
突っ掛かる研究者はみんな揚げ足とりをされて、どんどん業界は弱体化、
小保方一人が生き残る、かｗ
それはそれで面白いなｗ
とりあえず明日から日本の生物の教科書からカドヘリンというタンパク質はない、と、
マジックで黒く塗り潰せｗ
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:11.31 H3/c7G8G0
おぼちゃんやめなくていいよ
石井や調査委員のせいでバカバカしい
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:13.10 x6+0nmog0
>>78
何を以って勝利だ？
STAP細胞がなきゃ、理研に勝っても、小保方晴子が捏造犯であるという歴史の裁きは免れないぞ
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:22.45 11nkYCyA0
不正とか捏造とかいう言葉を使うべきではなかったな
すべてブーメランになって帰ってくるのが今の理研
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:24.10 MVMu46eu0
小保方により理研崩壊ｗ
女を組織に入れるとこうなる
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:29.18 CjYIL9n30
>>70
石井は自分の運転がわからないぐらい酔ってたから単なるスピード違反じゃないだろ。
それに、出頭を拒否してるから重罪。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:40.92 FkVqVmkX0
小保方だけが悪いってことにして切り捨てようと
したからだろ。
もっと徹底的にやれ。
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:04:57.84 KFNPDivA0
委員長は辞めたのに
配下の委員が同罪なのに辞めないのはおかしいだろ
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:05:45.19 1aUCXjSE0
>>89
なんか論点がズレてきてる
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:06:34.13 C2bj6aM00
>>75
STAPがキメラまで成功するなら
人類史上最大の発見だよ。
これ以上の科学研究なんてない。
人間の死の問題を解決する
初めての実験成功だ。
他の研究とは次元が全く異なる。
人間の死以上に大きな困難はない。
死が人間にとって最大の命題だ。
癌を直したり、脳疾患を直すのは対症療法だ。
死の問題を根本的に解決した研究ではない。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:06:42.13 1EfCPn75O
こういうのが常態化してたんだろうな
井戸の中で研究者が麻痺してる状態だ
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:06:49.96 IGqW4+YE0
不正を疑われている人が人を裁くなんて。
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:06:56.20 At2OEX0c0
>>85
では捏造の根拠を示してください
STAP細胞が実現できなかったなら単なる「間違いでした」で終わる話。
間違いと捏造では全く意味が違うからな？
理研とお前は捏造と言い切ったんだからその証拠を出さないといけない義務があるぞ。
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:07:07.44 LLDfEJ8D0
＞石井氏は「不正ではない」としたが辞任
調査委員長を辞任しただけで
理研を解雇処分にはなってない
なめてんのかﾊｹﾞ
悪意のある捏造をやったｺｲﾂが
解雇処分にならないのはおかしいだろ
というわけで
悪意のないﾎﾞﾎﾞちゃんは
そもそも無罪
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:07:16.96 +vUkb+3Hi
小保方さんは、東大の権威主義、企業の腐敗、利権と医療、医師会の腐敗
政治の助成金の問題、特許の問題、そうか
一人で日本の闇と戦っている、戦わざるを得なくなっている。
小保方さんは科学者であると同時に、こういう世俗の腐敗と対面しなければ
ならなくなった事実。
この問題は、底知れぬ日本人の歪んだ精神が見え隠れする事件。
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:07:46.96 wCLHCqWs0
>>75
いえいえ、「事実なんだから証拠はなくても追試でみんなが証明する」、とやっちゃう人はいるんですよ。
小保方は追試で誰も成功しなかった、だから検証部分に欠陥があるとばれた。
しかし仮定と推察が正しい場合、提唱者はあやふやな結果しか出せなくても
追試が成功する場合もあるわけです。
そんなものも、結果が良かったから取り込んで今まで科学は前進してきたわけです。
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:08:00.51 e8rNuQQk0
過去の大天才とか伝説の教授とか博士の中の博士とかそこらへんの論文も全部ひっくりかえりそうだな
オボカタつえー
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:08:07.82 V/o0lUiJO
>>77
そうなんだよね。だけど何故かレシピを公開しない。
公開して嘘がばれるのを嫌がってるようにしか見えない
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:08:18.40 H3/c7G8G0
>日本のバイオが崩壊するかもしれんけどしょうがないだろ
どうせ組織ぐるみで、あるはずもないSTAPなんかをひねり出して
国民騙して美味しい研究費ゲットして左うちわするだけなんだから
一度日本のバイオは潰してもいいかも
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:08:40.33 jfEMcoYz0
>>70
石井はスピード違反ですらない
20年前にシートベルトしてなかっただろ、と因縁付けられてるレベル
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:08:41.80 1aUCXjSE0
>>97
そんなことよりＳＴＡＰ細胞の追試実験成功をはよ
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:09:48.77 x6+0nmog0
>>95
＞STAP細胞が実現できなかったなら単なる「間違いでした」で終わる話。
終わるかよ、馬鹿
脳味噌腐ってんのか、お前？？？
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:10:02.60 LLDfEJ8D0
>>103
ﾎﾞﾎﾞちゃんは
理研のSTAP再現実験から
ﾊﾌﾞﾝﾁｮにされてる
というわけで
全部理研がﾜﾙｲ
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:10:06.17 3wFUfWxx0
>>15
常態化してるのなんか周知の事実だったのに余計なことしたせいで見事泥沼
ここまでやっちゃった以上一度滅びるしかないんじゃねｗ
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:10:10.99 qC7ekemv0
>>28
高卒乙
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:10:13.36 +Wkh5/tF0
早々に小保方切ればよかったのにな
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:10:26.95 EQXpgxhH0
政治家の年金問題と同じだな
ある程度は出てくるだろうが、おぼこが逃げ切れるわけじゃない
会見で、いけないことだと知らなかったという発言した時点で、これまで所属してきた研究室を貶めているなと思ってたw
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:21.74 XskAxd8g0
>>97 おまえはあほか、ずれまくってるな
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:27.29 ONsg4T7+0
>>94
不正をやってた人が不正人を裁くのも大概人の道外れているがな
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:30.75 oym6TgrT0
外部の人間に調査させろよ、って思ってたけど
小保方以外の理研の不正が出てきたっていうのは意味があったのかな
下手に名乗り出たら不正を暴かれちゃうって思う外部の学者、研究者もいたりするのかな
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:37.55 8fI1ibjq0
>>101
再生医療の分野はその方がいいかもねー
何せトップがセルシードO野っていうねｗ
iPSバブルに便乗して、何わがのベンチャー企業の特許出願のための仕事しまくってんの？
科研費はあんたらへのお布施か何かか？ｗ
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:40.24 ouhIWj4H0
ips細胞とか本当にあるのか信用できなくなってきた。
科学者同士であるある言い合ってるだけじゃないのか？
常温核融合さわぎの時を思い出した。
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:40.56 V/o0lUiJO
>>95
それがいわゆる悪魔の証明でたいへん難しいんだろ？
悪魔がいないことを示すことはできないってやつさ
再現できなくてもその再現実験が失敗しただけになっちまう
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:47.76 At2OEX0c0
なんかこのスレでは
「STAP細胞の実現が不可能＝捏造」
こう勘違いしてるバカが多いが間違いだからな。
論文が間違っていたら全てを捏造と断定されたら研究者は怖くて論文なんて出せなくなるだろ。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:51.02 KFNPDivA0
調査委員6人のうち4人が不正してたんだから
利権研究者3000人のうち2000人は不正してるな
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:11:59.20 x6+0nmog0
>>95
＞STAP細胞が実現できなかったなら単なる「間違いでした」で終わる話。
↑
俺がSTAPスレを見てきた中で一番頭悪い書き込みだわｗ
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:12:36.81 C2bj6aM00
>>98
理研の他の２人は
小保方の論文とおりにやって
小保方が作成した細胞と同じ細胞を作り出した。
理研で小保方がやった作業はここまでで、
小保方が成功したといったのは当然だ。
他の２人の作った細胞は、幹細胞培養・キメラマウス作成まで
実験することなく、理研に保存されたままだ。
丹羽は、小保方がやった作業から先の若山作業分まで
理研で一気に通しでやる計画だ。
つまり、理研内部で、
STAP細胞が万能再生細胞であることの
実証をするということだ。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:12:42.00 MptJHaTY0
なんなんだ、画像の切り貼りは理研の伝統だったのか？
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:12:50.58 +vUkb+3Hi
>>110
基地害のお前とチョソマスゴミは同類だなｗ中卒ｗ
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:13:43.61 XskAxd8g0
こうなったからには、代理人弁護士の不正を探して暴くのも一手だな
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:13:57.13 At2OEX0c0
>>104
なら捏造の証拠を持ってこいよ
早くしろ
>>115
大正解
捏造と言うならば何を基準に置いて捏造と言い切るのか？
言った側が証拠を出さないといけない義務がある。
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:06.65 hl+iKYiF0
>>117
不正といってもデータありで分かりやすいように同実験内の画像切り貼りと
数年前の別の実験の画像を切り貼りでデータ無しは雲泥の差だとは思うが
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:08.59 qS7B52mEi
なんかおぼって新しいキャラだよな
アラサー女でここまで自分が不正しまくりながら徹底抗戦する人見たことないわ
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:13.66 x6+0nmog0
キチガイ擁護派がとうとう「STAPが存在しなくても捏造じゃない」とか言い出し始めたぞｗｗｗｗｗ
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:15.69 8fI1ibjq0
>>116
あれか？
病気で急に発作が来てトラックで10人くらいひき殺しても、
免許は持ってたんだから業務上過失致死にはならないといいたい系の人？
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:22.59 wCLHCqWs0
>>100,116
理研だけでなく、小保方もSTAP細胞は作れない、だから作ろうとしないのだ、私はそう考えます。
両方ともSTAP細胞は捏造だと知っているわけです。
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:25.48 aOVe7Wre0
理研のやつらはひっくりかえされる中央部分のオセロかよっっw
全部真っ黒。
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:41.97 h4Y0FpzA0
ミイラ取りがミイラになったって事かw
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:14:48.36 Pj79oF1q0
>>3
じゃ、なぜ小保方さんを責めることになったの？
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:15:33.68 FkVqVmkX0
理研だけの問題じゃないだろ。
偉そうに不正やら何やら騒いでた研究者の
論文も徹底的にチェックしろ。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:15:38.09 sxvTLdk/0
>>20
これも散々既出ですがね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何時みても光出す前に、まず細胞膜が破れて中身がじわじわ染み出してきて、
徐々に光ってくるように見えるんですね。
そして画面の左から右へと、何かにとっ捕まったような蛍光した物体が
↑の二つの細胞の上辺りをもの凄い勢いで通過しているわけです。
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:05.89 GI0arp3O0
出る杭を打ち込んで若い研究者の研究成果を横取りしようと企てたら？
弾き飛ばされて自分の虚構な経歴まで暴かれてしまいましたとさ！
めでたし・めでたしw
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:06.31 At2OEX0c0
>>118
いや....お前が一番に頭が悪いだろ？
日本語解ります？
捏造と言い切るならその証拠を提示しろといってるんだよ。おバカちゃん。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:18.83 qS7B52mEi
>>122
既女が洗いだし始めたら楽しそうだなw
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:22.35 x6+0nmog0
>>123
馬鹿もほどほどにしとけキチガイ
小保方はSTAP細胞を自分で２００回以上作って第三者も再現に成功してるって断言してんだよ、ボケ
「STAP細胞が存在しませんでした」なんて選択肢はもうとっくに捨てられてんだよ
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:35.08 wCLHCqWs0
>>119
これについても、小保方による別種の万能細胞へのすり替えだと思っています。
小保方は実験記録を出さない。誰も追試に成功しない、
この事実から得られる回答は、小保方の捏造と言うことです。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:37.35 C2bj6aM00
>>128
ライブセルイメージングで検証された
細胞はなんだ？
あれこそ、STAP細胞だぞ！
SＴＡＰ細胞が形成される全過程を２４時間映像でとったのがライブセルイメージングだ。
この映像下では捏造等は一切できない。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:40.35 LLDfEJ8D0
>>126
ﾎﾞﾎﾞちゃんが勘違いしてない限り
STAP細胞も存在するし
STAP幹細胞も存在する
ﾎﾞﾎﾞちゃんが勘違いしてたなら
ただの間違いだ
なにもおかしくない
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:51.84 ONsg4T7+0
石井擁護に小保方とは万引きの量が違うと言っているバカ
え？、万引きの質が違うと言っているのバカ？？
万引きした時点で駄目！が石井の論拠じゃねーのｗ
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:16:58.66 IDojNliL0
なんだ、みんなやってんのか
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:17:06.40 8fI1ibjq0
今の程度の話しだと旨いこと小さな疑惑を振ってもらって、委員会から逃げるていの良い
言い訳をつくってるだけに見えるなｗ
もう関わったもん負けだろ。あれ？このセリフ・・・
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:17:39.39 3+QQ/Vts0
支援金一千億円というぬるま湯が原因なの？
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:17:54.20 GxXA9USB0
>>131
ノーベル賞確実の大発見の発表だったからじゃない？
世界に影響を与えた落差の違いだと思うけど
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:18:02.63 EQXpgxhH0
擁護派が一気に元気をとり戻したなw
つかさ、擁護論を広めてなんか報酬もらってるわけ？
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:18:17.00 H3/c7G8G0
みんなやってるんだもん！ いった通りなんだもん！
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:18:46.86 GUx+nnnk0
ＮＨＫドラマ化！
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:18:48.85 wCLHCqWs0
>>139
機械は確信犯を止められないんですよ。
あなたの主張は故意の捏造を小保方がやらかしたという主張そのものなわけです。
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:18:57.48 8rClwnFb0
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{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:19:09.65 C2bj6aM00
>>138
すり替えはライブセルイメージングでできない。
理研の他の２人も同じ工程で同じ細胞を作り出した。
彼らもすり替えたのか？
すり替えできない状況でなにをどうやるんだ。
だから笹井に「机上の空論」といわれ
事実を提供できない反論ともいえない
いいがかりを続けてんだよ。
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:19:12.43 6iehZzr70
>>146
こう言うのが典型的なビックル
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:19:21.48 I95DVS/A0
>>30
未熟と言ったのは「ヨソからツッコまれないようにうまくやれ」
ということ。でも、割烹着とか演出しちゃったのは理研の指示だからなぁ
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:19:50.13 x6+0nmog0
>>135
小保方は「STAP細胞を２００回以上作った」と断言している。
つまり、「やっぱりありませんでした」「仮説でした」って言い逃れは通用しないわけ？
わかる？おバカちゃんｗ
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:20:01.67 kn9h3zqY0
>>139
どうしてお前は128にレスするならそのすぐ下の>>133を読まないんだ？
133 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 00:15:38.09 ID:sxvTLdk/0
>>20
これも散々既出ですがね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何時みても光出す前に、まず細胞膜が破れて中身がじわじわ染み出してきて、
徐々に光ってくるように見えるんですね。
そして画面の左から右へと、何かにとっ捕まったような蛍光した物体が
↑の二つの細胞の上辺りをもの凄い勢いで通過しているわけです。
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:20:04.17 Q42R+9os0
じわじわと運を手繰り寄せる勝負師小保方ｗ
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:20:12.95 8fI1ibjq0
>>139
で？だからなに？
誰も再現出来ない理由は何？
ライフセルイメージングしてないからか？ｗ
えらく目立ちたがり屋さんの細胞だな。生みの親そっくりだな
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:20:40.75 KFNPDivA0
食品偽装事件そっくりの流れになってきた
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:20:48.17 kC4qbqWQ0
素人から見た状況
・小保方は確かに何かを見た、しかし本当にSTAPだったか分からない
・何回か再現できていたが、現在は再現できない、足りないレシピが分からない
・コピペや切り貼りはくだらない話、だってみんなやってるんでしょｗｗｗ
理研上部は官僚と同レベル状態、何も期待できない
山中教授は 「いまどきの若い研究者の倫理は～」 を潔く撤回し、謝罪して、
昔はみんな良くないこともイロイロあったが、やはり悪しき部分は改善されていくべき
STAP検証に全面的に支援することを表明すべき
そして馬鹿マスゴミ向けには、小保方自身が検証のためのしばらく静かな時間が必要だと、
山中教授が会見を開いて、そう表明すべきだね
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:21:00.54 wCLHCqWs0
>>151
この主張自体が事実誤認です。
機械はたまたま間違うとき悪い点があったと示唆するが、それを無視して行われる捏造は抑止できない。
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:21:05.31 At2OEX0c0
>>137
その200回については答えは出てる。
「小保方は1～8の時点でSTAP細胞」
「理研は1～10まで行かないとSTAP細胞とは言い切れない」
この認識の違いなの。結局、どの時点でSTAP細胞と言うのか？決まって無いんだからどっちも間違ってねーんだよ。知らないなら黙ってろよ。
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:21:14.76 H3/c7G8G0
>おぼ擁護論を広めてなんか報酬もらってるわけ？
理研がおぼちゃん以上に組織的悪党集団だから許せないだけ
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:21:16.72 MVMu46eu0
小保方みたいな博士論文コピペはやってないと思うがな
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:21:43.74 ByMu/wGE0
なんていい加減な学問なんだ
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:22:02.77 qS7B52mEi
でもさとかげの尻尾切りで
全部おぼのせいにして上司が逃げ切ろうとしてるのなら
おぼの行動もわかるな
指導者も引責辞任しないとだめだろこれ
おぼ一人のせいにしちゃだめ
きっと全力で科学会のうみを出そうとしてるんだよ
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:22:30.94 aOVe7Wre0
理研グラフィックデザイン研究所
ビジュアルデザイナー：小保方
仮説エディター：笹井
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:23:24.96 V/o0lUiJO
>>128
ぽいよね。まあ理研が信じてるか信じてないかは分からないけど
小保方さんが自信があるならレシピ公開してもなんの損もないよな
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:23:31.99 nqKtunaO0
コピペ大国ｗ
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:23:56.28 gXIimmvcO
不正疑惑だけで小保方と同じパターンなのか詳しい事が分からないから、今は何とも言えんな
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:10.31 jfEMcoYz0
>>164
いい加減なのは、小保方だけなんですが
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:14.85 MnLcKLjq0
不正疑惑で小保方を辞めさせようとしてる連中なのに、自分の不正疑惑では一切責任取るないんだな
呆れるくらい自分に甘い、最悪のダブスタ野郎どもだ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:14.90 B9tMu6+h0
>>C2bj6aM00
はっきりした論旨の発言が面白い。
交通違反？だか何かの比喩でなく、本題をストレートに解説してくれるのが良い。
ずっと２ｃｈの関連ログを読んできたわけではないですが、ライブセルイメージングや若山先生の手腕（そして地位保全のための遁走？）を主張していた方ですよね？
ただし、２ｃｈのログは読みにくく、重複した内容のやりとりも多いので、
ご自身の主張をブログか何かでまとめてみては？
STAP細胞騒動がどう落ち着くかはまだ分からないけど、「歴史の法定の証人」になれるかも…。
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:29.09 EQXpgxhH0
>>152
＞こう言うのが典型的なビックル
どーゆー意味？w
>>162
＞理研がおぼちゃん以上に組織的悪党集団だから許せないだけ
おぼちゃんが悪党だって認めてるの？w
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:42.93 8fI1ibjq0
>>162
だったらそういうスレで理研叩きでもしてきたら？
理研が汚いと思うから、今回の件で小保方を擁護するのは筋違いじゃないかなぁ？
正面から彼等の汚いと思う所を指摘して意見するといいよ？
それはそれ、あるのかもしれない。ただ、この話しとは関係ない。
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:24:44.11 PmQugkdp0
武田株爆上げ中ｗｗｗ
っていっても科学の内部にいればいるほど武田の評価高いけどな。科学者としての
業績は微妙だったんだろうけど、社会の対する姿勢は結構評価高い
武田の悪口言ってるのは科学の現実を受け入れられない学生がほとんど
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:25:03.60 qEEQtx8D0
たがらと言って小保方の不正が許されるわけではない
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:25:17.53 At2OEX0c0
この問題を簡単に例えるなら
部下がビールを飲んで仕事をサボっていました。
でも上司も実はビールを飲んで仕事をサボっていました。
この部下を処罰したら自分も突っ込まれるので処罰ができません。
この状況だろ
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:25:29.31 x6+0nmog0
>>161
どの段階でSTAPと呼んでいいか勝手に決められるんだったら、
それこそ捏造し放題だなｗｗｗ
最初科学者もみんな10まで行ったSTAPができたって大騒ぎした。
ところがそれがどんどんトーンダウンして今や8どころか3ぐらいだｗ
それをSTAP細胞だ！小保方は嘘吐いてないって言いたいんだったら、
もう勝手に言ってろよｗ
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:26:23.81 ByMu/wGE0
この分野に税金突っ込むのだけは反対だな
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:26:45.14 n8KGhf1d0
場外乱闘だな。
そしてSTAPが本題だということがなおざりにされていく。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:04.76 hEQFizxM0
反証可能性があるのが科学
悪魔の証明は論理学
これは別物
科学は原理的に絶対はない
一方、論理学は白黒つける
悪魔の証明みたいなものを科学の枠組に
もってくるのがそもそもおかしい。
突っこむとしたなら、再現ができるのか
既知の良く似た細胞ではないのかというべき
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:27.35 At2OEX0c0
>>178
それはいいから捏造の証拠はよ
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:29.46 jnfyMig9I
おぼちゃんの抱き付き戦法
子泣き婆小保方ｗ
まあ、うざいだろうが、どっちにしろ研究実績のない小保方はクビ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:38.85 x6+0nmog0
>>175
具体的に誰が武田を支持してるの？
言ってみｗ
その「科学の内部」の科学者とやらをｗ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:43.71 bFKIwxNL0
疑惑は疑惑で、認定された不正じゃないから
今の時点で小保方と一緒だとか騒ぐのはおかしい
言いがかりの可能性もある
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:27:49.64 ONsg4T7+0
>>138
＞小保方は実験記録を出さない。誰も追試に成功しない、
＞この事実から得られる回答は、小保方の捏造と言うことです。
何だその＞回答 てのは。 自分の逃げ道残したつもりか？
それとも解答と書けない馬鹿か？
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:28:33.71 gXIimmvcO
STAP細胞は現時点では存在を確認できていないから、今のところはiPS細胞の研究が更に進むことを期待
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:01.07 t87vIF4K0
まだまだ氷山の一角でこれからもっとワサワサ出てきまっせ。
小保方反撃舐めてかかったら痛い目あいま。
とにかく三木さんも凄すぎる。
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:22.52 H3/c7G8G0
>>173
ドジッ子という悪い点があるなw
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:30.88 LLDfEJ8D0
ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてるのは
net de 真実の
・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女
だけ
これ以外の正常な人間はﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いたりしない
異常な精神状態のﾔﾂがﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いてる
あらためて、ｵﾚのこのﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの結論が強化される形になったわ
しかも世間はﾎﾞﾎﾞちゃんの味方一色
現実がみえてないわ、ここの引き籠りたちは。。。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:36.96 ByMu/wGE0
>>178
でも１～５か６か７か８かは解らんが
オボちゃんの役目はそこまでだろ
後の難しい実験は全部若山がやったわけだから
若山の実験が成功したからSTAP細胞があると言われてる訳で
だったらその前段階のオボちゃんが作ってるものはSTAP細胞だろ
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:57.38 gelnBQZw0
まあ、もう小保方さんは普通に白だってことでいいだろｗ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:29:58.44 96t/oxZU0
>>175
お前は釣りのつもりだろうが、研究を知らないとそういう嘘を信じる奴がいるんだ
この件は武田が首を突っ込んできてメディアに出鱈目を乗せてくれたおかげで二次被害がヤバイ
放置すると教育や研究の現場でコピペの何が悪いの？って言い出す奴が量産されるぞ
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:04.20 wFU2pNeO0
>>151
それ、ただ光るところまでだろ。
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:17.09 DzvN+sVG0
こういう真っ黒の生物系の闇が背景にあるからこそ、
分子生物学会の会長が「捏造はいけません。
再現性を確認しましょう。」と白々しいメールを
全会員に送信したのでしょうね！
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:39.82 wCLHCqWs0
>>182
小保方すら作れないのですから、STAP細胞は存在自体が虚偽だったと解するより仕方のない代物です。
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:44.78 cgwqFlqsi
早稲田のドクターなんてカス。
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:52.33 /MOWks0u0
もうめちゃくちゃだな
つーか理研に限ったことじゃないんだろ
小保方は本当にでかい地雷を踏んでくれたよ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:30:55.19 RhqY3g4+0
マジで笑えるよな
IPSの奴もドヤ顔で批判した挙句自分の論文が切り貼りしてんじゃんって指摘されて顔真っ赤だったし
こうやってどんどん炙り出されていくのが草生える
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:31:07.58 At2OEX0c0
結局さ 理研の取り決めで「こっからこまではミスだが、これ以上は捏造だ」って取り決めがねーんだよ。
この取り決めが全く無いのに「小保方は捏造」と断定したからその根拠を示せって言われてるんだろ。
小保方陣営は何も間違った事は言ってないだろ。
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:31:09.37 uUhdGkle0
論文の提出方法がそもそも曖昧で済ましてたんだろ
そこを出る杭とばかりに指摘されて、小娘に責任を全部押し付けようとした
そして小娘に反撃されて、もはや理研自体が、誰が敵で誰が味方か解らない
本当の馬鹿集団になってしまった
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:31:40.19 x6+0nmog0
>>182
キチガイやっぱり日本語理解してなかったかｗ
小保方が「200回以上成功してる」って言った以上「やっぱりなかった」は通用しないって説明したやっただろうが
それをお前が認識の違いとか詭弁で逃げたんだろうがボケ
「それはいいから」じゃねえんだよ
それが最も大事なんだよ、ボケが
勝手にSTAPの定義変えまくってんじゃねえよ、カス
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:31:54.64 bFKIwxNL0
再調査なしで解雇でいいんじゃないかな
その上で、疑義の上がった人達も調査されればいい
実績があるベテランと、出だしで失敗だらけの捏造女が
同じ罰を受ける必要は無い
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:32:31.14 fVBvM63a0
小保方ババアと理研は共倒れしろ
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:32:42.24 T1DAWHXK0
もし今後「他の人もやっているから自分は悪くない」という言い訳をし始めたら、
救いようが無いほど下劣で醜い人間であることをさらす事になる。
弁護士雇って裁判して理研のユニットリーダーの地位保全をしても、
何の意味があるのだろうか？
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:03.23 Qqsx4LrS0
一周して最初に不正だって広めた張本人を探すことになりそうだな
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:12.13 C2bj6aM00
>>161
理研は、キメラマウスの成体にまで自己増殖させることができて
完全な成功だとしている。
小保方は一番もとになる
初期化され多能化しOCTを発現した
STAP細胞をつくりだし、この段階でを成功と呼んでいた。
小保方としては、キメラマウスになるのだから、基本ベースの細胞ができれば成功なのだ。
理研は若山が、自分の実験結果を放棄してしまったので
STAP細胞からキメラマウスになるまで成功させて
初めて完全な成功だという認識。
笹井の発言だけきくなら、若山の受け取った細胞はSTAPだし
若山もそう認識していたことになる。
彼は全部放棄することで論文問題から逃げ職を確保したということ。
いずれにせよ、キメラマウスの実験が終わるまで
理研では騒動が「続く。
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:17.49 At2OEX0c0
>>196
だからそれだと「単なる間違いでした」で終わるだろ。
間違った論文なんて世の中には腐るほどあるんだ。
小保方の場合は捏造と言われてるんだからその証拠を出しなさいと言ってるの。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:22.47 7yy8LLZT0
>>178
STAP自体、小保方博士が発明して名づけた概念なんだから、
定義上、小保方博士が正しいに決まってるだろ。小保方博士が
あると言うならあるんだよ。そういう定義なんだから。
210: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/05/02 00:33:35.57 FUVcUrwA0
なんだ、みんなやってるじゃんw
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:44.40 ByMu/wGE0
確かに山中先生は世界で最もレベルの高い研究者だとは思おうけど
生データが出てこないのはどうしようもないんだよなあ
のちに再現されてるってことでいいというのなら
STAPもいつか再現されればそれでいいわけで
今この場で再現できないからダメだって話にはならないよなあ
羊のドリーもかなり時間かかったわけだし
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:33:55.39 brhe/5E20
自慰
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:34:16.56 RhqY3g4+0
>>205
小保方もこいつらも全員まとめて消えてなくなればいいんだよ
かなりの額の税金がこいつらに流れてるんだぜ
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるわ
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:34:58.88 jnfyMig9I
ユニットリーダーとはいえ、小保方は期限の決められた雇われ研究員
その間に成果を出せなければクビ
論文に疑惑を持たれて、科学的に反証するどころか
コピペの何が悪いと逆ギレしてるようではねえ（苦笑）
つまみ出せ、こんな豚
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:09.03 bFKIwxNL0
みんなやってるってことはないよ、疑惑が言いがかりの可能性もあるからね
山中さんとこみたいに 調査してはじめてわかること
今のところ不正捏造は、小保方だけ
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:10.62 8fI1ibjq0
一流雑誌に投稿、掲載されるも誰も再現出来ない、これは論文に不手際な
何か、悪意のものか、ただのドジかなんてどっちでもいい、があるから
撤回しろと研究所から命令を受けるも、それは嫌だと弁護士を呼び、
更に研究職はやめたくないです、と。
世界中のいい笑い者だし、結論出せない日本も評価が下がってるだろうね。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:26.20 V/o0lUiJO
>>196
一度小保方さんに再現実験やらせてほしいね
そうすりゃ一発で分かりそうなんだけど
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:35.02 nc/aU81W0
＞＞１、いや・・潰せば済む。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:50.14 okMKmNZG0
いよいよ理研が朝鮮企業という説が真実味を帯びてきたな
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:35:57.12 At2OEX0c0
>>202
頭悪いな....
いいからお前は捏造の証拠を出せといってるだろ
>>207
はい 貴方の解釈が一番に正しいです。
ID:x6+0nmog0はこれを全く理解してないからなw
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:36:09.02 H3/c7G8G0
おぼちゃんには理研の闇を明らかにしてくれた功績でボーナス金一封
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:36:15.15 wCLHCqWs0
>>186
誰も作れない、小保方すら難癖をつけて逃亡するのがSTAP細胞の作製です。
つまり誰も作れないんですよ。存在は限りなく無に近い。
（別の刺激によってできる可能性は否定はしませんが、少なくとも小保方のやり方で成功した人はいない。
そして小保方自身が逃亡するところを見ると、若山氏に送られた細胞は
小保方の捏造した別の万能細胞だったことになります。）
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:36:17.00 kC4qbqWQ0
オボちゃん叩きに嫉妬が皆無なんてあり得ないよ
素人の見るところ、９０％は嫉妬だねｗ
５０％は他の研究者の嫉妬、４０％は特亜人の嫉妬ｗ
だって、１０年前まではコピペも切り貼りもよくある話だったんでしょｗｗｗ
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:37:23.44 8fI1ibjq0
>>219
へえ？そうなの？そんな話しは聞いたことがなかったな。
教えて。
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:38:13.75 V/o0lUiJO
寝落ちすっかな
おやすみ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:38:28.41 H3/c7G8G0
>>174
いつまでたっても理研叩きスレができない不条理
おぼちゃん魔女狩スレばかりだから仕方がないだろ
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:38:37.27 ONsg4T7+0
Ａ，ＳＴＡＰ細胞１週間で作れるんだから２００回作れたんじゃないの小保方は
Ｂ，ＳＴＡＰ細胞かどうか第三者に証明するのは早くて半年掛かる
この２行が理解できないならＳＴＡＰ細胞問題を語るな
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:38:41.81 OiC+sVmA0
理研は完全に墓穴を掘っている。
捏造は捏造だろう。小保方と同じ様に捏造と断定会見すべき。
あとこも業界の連中は大なり小なり同罪。
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:38:42.44 wCLHCqWs0
>>208
作成できない細胞が若山氏に続々と送付されたことを考えると、
小保方は他の万能細胞を培養増殖させ、若山氏に送付していたと考えられるのです。
これについて小保方はよほど後ろ暗かったのか、若山氏のせいにして逃げています。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:39:13.73 ByMu/wGE0
笹井が悪い→石井も悪い→その他の理研調査員も悪い
これなら解る
でも
笹井が悪い→石井は悪くない→その他理研調査員も悪くない
これでは単なる派閥争いだろ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:39:25.17 /MOWks0u0
論文を発表した著者はもちろん、
これからは論文を掲載した出版社の責任も大きく問題になるな
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:40:50.32 At2OEX0c0
STAP細胞事態は全くの0からスタートしてるんだよ。
小保方は0～3の所まで行った時点でSTAP細胞だと言ったんならそれはSTAP 細胞なんだよ。
これを横から部外者が「10まで行かないとSTAP細胞とは言えない！捏造だ！」って勝手に決めるからいけないんだろ。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:41:04.73 x6+0nmog0
>>220
逃げんなよカスｗｗｗ
壊れたレコードみたいに同じ事ばっかり言いやがって
擁護するんだったらもうちょっと説得力のある擁護しろや
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:41:24.96 +FSyeGkb0
切り貼りがどれくらいのレベルで悪いことなのか
それとも別に問題にならないことなのか
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:41:37.09 M0e0aLPb0
>>223
wの数がその文章の嫉妬の程度を表しているの？
真面目な話嫉妬はないだろ。
俺も最初はスゲーなと思ってたし、
決定的に応援できなくなったのは弁護士つけて
猿芝居始めてからだな。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:41:44.66 8fI1ibjq0
>>226
生物板でやってきたら？専用のスレ立てたらお友達も出来るかもよ？
魔女がりのようだから気に入らない、と理研が何やらきな臭い所もあるようだ、
は別の話しだよ。
よかったら、理研が嫌いな人のスレってのをたててこようか？
そこ使ってくれていいよ？
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:42:06.75 byz/wSLdO
１月頃に再現実験に成功し理研も確認した。あとは第三者機関が確認するだけって言っていたのに、どうしてこうなった?
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:42:25.85 C2bj6aM00
勘違いが多いけど
小保方が作り出したのは、初期化され、多能性ををしめすOCTを発現した
緑色の小さな細胞 これがSTAP細胞。
これ自体は、自己増殖機能をもたない。
若山は、
このＳＴＡＰ細胞を培養して、
STAP幹細胞を作った。
この細胞は自己増殖機能を持つ。
この幹細胞をスライスして、マウスの細胞に注入する。
この細胞を育成し、成体マウスとなる。
このﾏｳｽはキメラであり、元のＳＴＡＰ幹細胞から自己増殖した
部分は光を発する。
若山は何匹もこのキメラマウスを育成した。
胎盤全体も光ることを確認した。
しかし、若山は胎盤細胞で画像取り違えが発覚すると、
論文問題で、大学や研究会から追放されることを恐怖し
なにもかも放りだし、受け取った細胞のこと自体をしらないといいだし
大混乱に陥っているのが今の状況。
若山が受け取った細胞がＳＴＡＰ細胞なら、
人類史上最大の発見は確定する。
万能再生細胞STAPの実験は完了になる。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:42:41.76 9W8OqaoA0
ＳＴＡＰ論文調査委員にまた疑義 研究者３人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不正があったとされる問題で、理化学研究所の調査委員を務めた研究者３人の過去の論文にも疑義があるとの指摘が各所属機関に寄せられていることが分かった。
通報を受けた理研と外部委員の所属する東京医科歯科大は予備調査を始めた。
ＳＴＡＰ論文の調査委は６人で構成し、委員長だった石井俊輔・理研上席研究員は自身の論文に画像データを入れ替える誤りがあったとして、既に委員を辞任している。
新たに指摘があった委員は、古関明彦・理研グループディレクター▽真貝洋一・理研主任研究員▽田賀哲也・東京医科歯科大副学長。
理研によると、古関氏は２００３～１１年に発表された論文４本、真貝氏は０５年の論文１本が予備調査の対象で、いずれも実験結果を示す画像の切り張りや使い回しの疑いが、指摘されているという。
田賀氏についても東京医科歯科大の通報窓口に同様の指摘があり、同大は「調査委員会を設置するかどうか事実確認中」としている。
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:43:00.58 At2OEX0c0
>>233
いいから捏造の証拠はよ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:43:02.69 wCLHCqWs0
>>232
小保方から若山氏に送付されたニセSTAP幹細胞の存在をあなたは無視しています。
小保方はすでに超えてはいけない法を越えています。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:43:12.89 ByMu/wGE0
ちゃんとルールを統一しろって
「今までの切り貼りはいいことにします。」
「そしてこれからは理由があっても切り貼りはダメなことにします。」
こうすればいいだろ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:43:49.03 H3/c7G8G0
生物版がカオスなの知ってるくせにw
意地悪さん！
なんだもん！
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:43:52.66 kC4qbqWQ0
だいたいさあ、コピペって英文だからね
日本人なら普通にやりかねないでしょ
完全オリジナルの英文で論文書ける人材なんてどれだけいるのかね？ｗｗｗｗｗｗ
似たような英文引用して修正してレポート書くくらい、そんなの本当にどこにでもある話じゃないの？
オボちゃんはその延長腺の話ｗｗｗ
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:44:01.94 o+/NTnat0
もうこの際徹底的にやったらいいよ
小保方の場合何が問題だったのかを
他の事例と細かく比較してね
なんだみんなやってんじゃんなんてエンディングはないからｗ
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:44:02.84 9Hf1+NMf0
やっぱ小保方は金玉握ってんだね
くっそワロスｗ
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:44:30.38 kf0WQjRP0
武田教授は、救世主！
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:44:47.85 BQXUlJnR0
>>226
理研の内部事情★２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
理化学研究所 2
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:45:06.33 Fc0Y4yfKO
>>198
この問題は理研を遥かに超えると懸念されていたがやはり
科学及び科学者といういわば人類の貴重なリソースに不毛なエネルギーを費やしてしまう
飛び火して山中氏が謝っているとこをみてマジ最悪のシナリオだと思ったわ
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:45:12.32 XskAxd8g0
STAP細胞に関する論文不正についての調査検討を進めて、小保方に対する
懲戒処分を検討すべきだ
石井他２名の調査処分に関しては、別件として取り組めばいいことだ
何もかもごっちゃ混ぜにして検討すべきではない
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:45:54.45 hfztVEUy0
>>242
stap以前と
stap以降ねw
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:46:16.24 MnLcKLjq0
不正疑惑の調査委員たちが責任の取り方の手本を見せればいいと思うんだ
こいつらが何食わぬ顔で理研に居すわるなら、小保方も辞める必要はない
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:46:19.17 At2OEX0c0
>>241
それが本当に偽物だったのか？今の時点では若山が一方的に言ってるだけだろ。
>>242
その統一したルールが無いのに「小保方は捏造」と理研が言い切ったから大問題になってるの。
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:46:44.34 ByMu/wGE0
>>241
STAP幹細胞を作ったのって若山じゃないの？
>>249
だから>>242なんだよ
これで全てが解決する
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:46:52.40 9Hf1+NMf0
捏造改ざんの根拠が揺らいでるのは
普通の日本人なら馬鹿でもわかる
くっそワロスｗ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:47:01.35 x6+0nmog0
>>240
お前、さっきから「捏造の証拠」「捏造の証拠」って繰り返してるけど、
「存在しなかった場合に「捏造」と呼べる根拠」って言いたいんだろ？ｗ
日本語は正確になｗ
「存在しなかった場合に「捏造」と呼べる根拠」はもうとっくに示してるからなｗｗｗ
もっとまともな反論はよ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:47:11.63 /MOWks0u0
>>238
アホ 論文読めないのか
キメラ作成実験でＳＴＡＰ幹細胞は胎盤には寄与しない
ＳＴＡＰ細胞は胎盤に寄与したとされる
そういう微妙な違いが混乱させてるのは事実だが理解できないなら余計なことは言うな
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:47:17.17 tbAll+mQ0
戦争だーーー
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:47:43.42 CoXwc7900
コピペや切り貼りを捏造といってしまったことに、
理研の墓穴があると思う
どの分野の論文でも、”引用”や画像の加工は日常
それを捏造といい、研究結果の真偽を疎かにしたのは致命的wwwwwwww
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:47:55.04 o+/NTnat0
まぁ同程度の重大な瑕疵があるとすれば
処分は合わせないといけないよね
そうだとすると理研の名は地に落ちるが
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:48:08.10 DzvN+sVG0
生物系の論文は七割が再現性ないという報告もあるくらいだから
きっと真っ暗闇なんでしょうけど
この際だから徹底的に洗い出すべきですよ！
たとえ日本の生物系の学者の七割がいなくなろうとも！
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:48:22.07 C2bj6aM00
若山は
絶対会見するべき。
これだけ論文で問題みつかったんだし
もはや、若山が論文に関係していたとしても
研究の世界や大学から、若山が追放される
可能性は完全にゼロだ。
若山はもう安全圏にあるといっていい。
全部正直に話すべきだ。
若山は自分の受け取った細胞が、一緒に研究所にいたときにみた
あの細胞だと分かっているはずだ。正直にいけば
もうこんな話終了する。
第三者機関にだしたSTAＰ細胞はDNAしかわからない。
細胞由来はなにもわからない。
若山の証言しかないわけだ。
再現実験はいずれなされるが、こんな不毛なことをずっとやっていていいのか？
若山は会見して全部正直に話せ！
税金で研究してきた若山の義務だぞ！
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:48:26.89 rZRO9rIf0
>>232
ところが3どころか０のままだったんだよ！
それなのに理研が100！と発表しちゃった。
それを小保方一人のせいにしちゃったから今のややこしさがある。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:48:35.63 jfEMcoYz0
>>242
小保方のは論外
論文と関係ない画像を持ってきたり、電気泳動の画像を拡大加工して切り貼りしたり
石井・山中のは、論旨説明のための切り貼り・まとめ、何ら問題ない
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:09.68 cX2WLJ8TO
これは明らかに言いがかりだぞ。何でもネタにして騒ぎにすれば勝ちだと思ったら、大間違いだ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:15.94 jnfyMig9I
研究と関係ないデータを切り貼りして、結論を捏造した
小保方の論文が認められる事は、決してない事だけは確かだ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:38.35 pUW6xknG0
日本の科学研究が世界の笑われものになってしまうじゃないですか
「剽窃と捏造が蔓延している国の論文は信用できないな」って言われてしまうよ
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:40.72 ONsg4T7+0
>>229
＞小保方は他の万能細胞を培養増殖させ、若山氏に送付していたと考えられるのです。
考えられるのです。とか逃げながらお前の想像で書いてるけどｗ
そんな事出来るくらい有能なの小保方はｗ
１年細胞を預かって培養したのは世界の若山だよ、バカ君ｗ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:41.65 At2OEX0c0
>>256
何をもってして捏造と断定するのか？
その基準も無いのに捏造なんて断定しようがねーだろ。
制限速度も何も表記されてない道路で「お前はスピード違反」と言ってるのと一緒だぞ。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:49:44.93 c0x+l6ru0
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題で、
小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）の
代理人の三木秀夫弁護士は１日、捏造（ねつぞう）や改ざんの定義の
解釈を明らかにするよう求めた質問状に対し、理研から
「結論を出すときに示すものと認識している」との回答があったことを
明らかにした。
ふふふ。
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:51:32.27 sxvTLdk/0
>>207
「200回成功」発言が飛び出した後、同じ会見で小保方さんは
ES細胞のコンタミでは無いかと問われて、STAP細胞を改めて定義づける
必要が生じてきたのでしょうね。そして以下のような説明をしています。
> STAP細胞がSTAP細胞であるという科学的な証拠がどのような風に考えている
> かの点ですが、まずライブセルイメージングで光ってないものがOct4陽性になってくる。そしてその光が自家蛍光でないことも確認しております。そしてそのできてきた
> Oct4の陽性が胎児側と胎盤側、両方に両方にコントリビューションするという
> 科学的な特徴を持っていること。またES細胞とは異なり、培養中、培養環境を
> 変えない限り、増殖機能が非常に低いこと。そうした特徴を持っているので，
> その辺がSTAP細胞の科学的な特徴であるかと認識しております。
ところが小保方さんの「200回」は結局「Oct4陽性」までだったわけで、
小保方さん自らお示しになった上記の基準に従うと、
結局ＳＴＡＰ細胞のＳＴＡＰ細胞を示す前の段階になるわけで、
「成功」したとは言えないわけですね。
会見の補充説明という後付の説明を必要とした理由の一つがこの辺にあるのかもしれません。
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:51:43.41 I6rVDrOo0
>>249
『科学あら捜しショー』やりすぎて
研究者の仕事が研究論文のすべての疑義に
答えなければならない。になりつつあるからな
山中論文の疑義は2012年から指摘されてたが
別に大きな問題にはなってなかったから
疑義はスルーしてたのに
『あら捜しショー』に山中教授も口出ししたせいで
自身のアラに謝罪しないとならなくなったし
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:06.98 At2OEX0c0
>>263
なんで0のままだったと言い切れるの？
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:25.44 MnLcKLjq0
>>262
若山って嫁を助手にしてた給料泥棒だろう
今は知名度も上がっちゃったし、このタイミングで表に出てきたら、蒸し返されて袋叩きだろ
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:27.00 5l17IVcJ0
安倍ちゃん、オボと弁護団をなんとかしないと日本の研究活動が停滞してしまうぞｗ
いいのか、木っ端娘の保身のためにこんな風に国益を損なってｗ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:29.31 QqbhxJKn0
>>262
> 若山は自分の受け取った細胞が、一緒に研究所にいたときにみた
> あの細胞だと分かっているはずだ。
あのってどの？
論旨がよく分からんが、なんかすごい思い込みで生きてる風だなｗ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:31.87 x6+0nmog0
>>269
小保方の発言だけじゃなく
STAP論文にも「これがSTAPからできた組織です」って画像があるがｗ
（その画像は出鱈目だったが、本物の画像もあると小保方は主張）
「STAPは存在しませんでした。間違いでした」だったら、その画像はなんなの？ｗ
「間違い」だった場合、間違いだったのにそんな画像用意して、
それでも捏造じゃないって言うのか？
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:52:39.86 jnfyMig9I
>>270
郵政民営化の前にも、こういう不良公務員の裁判が良くあったわ
労働訴訟に慣れた弁護士なんだろうね
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:53:09.38 kVK0PIj50
今頃オボボは笑が止まらないんだろうな・・
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:53:23.40 WACpzHpZ0
で結局、誰が調査委員なら良いワケ？
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:53:55.42 8fI1ibjq0
>>265
そのセリフはね、実際の科学論文に関わったこともないのに火をつけちゃった偉い弁護士の先生に
言っちゃってくださいｗ
これから先は対、小保方で何か言おうものなら１０年前の留学生が
実験ノートを持ち逃げしたかどうかまで足元すくわれるらしいのでｗ
もうだーれも関わり合いたくもないわなぁ。切り張りKC1女子に人生歪められちゃかなわんもん
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:53:56.92 H3/c7G8G0
>たとえ日本の生物系の学者の七割がいなくなろうとも！
うん
日本の生物系の学者の七割がいなくなってもいいんじゃね?
残りの3割と若い未来ある人でやり直すといいと思うよ
若い人の頭足で踏みつけてグリグリするような人が理研トップに君臨する
今の生物学の状況は、始める前に終わってるよね
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:54:16.23 At2OEX0c0
>>277
単なる間違い
その写真だってミスって違うの貼ったと説明したじゃないか
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:54:39.06 rQugzv7G0
次の調査委員の条件 今までに論文を書いてない人 理研
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:55:02.66 EQXpgxhH0
>>269
これまで存在しなかった細胞を見つけました！
え？本当ですよ？私が嘘ついてる証拠あります？捏造だって証明できます？
…
なかったものを、ある、と言いたいなら、そっちが証明する義務があるの
ただの逆ギレですよw
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:55:18.28 c0x+l6ru0
>>279
さらなる他の疑義への調査で戦々恐々としてるよ。協力的でないなら
このまま再調査はしないって言ってるからね、あんまりごねたら
あっさり終了だよ、おぼちゃん
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:55:26.62 IjPFgSdv0
小保方はいつ２００回成功した実験データを出すんだい？
こいつらの論文は追試できてんだろ？
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:56:05.08 D9BXfF7Qi
明治の脚気の原因が分かってなかった頃
海軍軍医の高木兼寛は海軍において西洋式の食事を摂る士官に脚気が少なく
日本式の米を主食とし副食の貧しい下士に多いことから
栄養に問題があると考え下士の食事を変えた。
下士にはパン食は不評で麦飯に海軍の食料は変更され脚気は減った。
しかし、原因不明の脚気の原因を確定するには、根拠が少なすぎ
このため、陸軍軍医部から批判された。
医学界からも高木の脚気原因説と麦飯優秀説への反対が多かった。
結果は正しくても仮説が認められないと大変。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:56:23.92 I6rVDrOo0
>>278
弁護士に、学会に提出した研究論文に対して
『疑義申し立て出来るほどの能力がある』と
思ってる奴が、科学に対してエビデンス求めてるのかw
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:56:27.09 lqDxkgYH0
学校で教えない歴史 ２
戦時中、日本で一日も早くその完成が待たれていたものがありました。マッチ箱一つの大きさで戦艦を沈めると
いわれていた新兵器です。これは原子爆弾のことです。仁科芳雄博士の研究では実験段階ではすでに完成して
いました。しかし、その基礎理論が完結せずに、理研内では研究員たちが手分けして研究にあたっていました。
そして、核分裂の理論が一応のまとまりをみたとき、これを一つの学説として発表してはどうかという意見が出ました。
「軍の機密に属することでもあり、早計に外部に洩してはならぬ」という仁科博士の意見で発表は厳禁とされました。
しかし、当時理研にいた研究補助員の湯川秀樹がこの資料を米国に売り渡したのです。米国は終戦後、湯川のこの
功績を論功行賞としてノーベル賞を授与させました。
当時の日本の核の理論は米国より進んでいました。あの資料をユダヤ人に渡さなければ原爆の悲劇は避けられた
かどうかは定かではありません。しかし、湯川は米国のためになったことでノーベル賞という褒美がもらえたのです。
「湯川博士は日本人初のノーベル賞受賞で、戦後自信を失っていた日本人を力づけた」と言われていますが、しらじ
らしい限りです。また、広島平和公園の「若葉」の像の台座に湯川秀樹の短歌があります。
「まがつびよ ふたたびここに くるなかれ 平和をいのる人のみぞここは」
原爆で多くの日本国民を苦しめて殺した米国の手先である湯川の短歌が広島平和公園にあること自体、被爆国と
して許せないことです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:56:48.62 Gw5WDyGy0
理研は理研できな臭いという
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:57:09.99 At2OEX0c0
>>285
無かった物をあると言ったが、できなければ「間違いでした」で終わる話と言ってるだろ。
法治国家では「お前は捏造だ」と言うならば、言った側が証拠を出さないといけない義務があります。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:57:34.64 C2bj6aM00
>>271
小保方が小さな緑の細胞がOCT４を示した段階で成功だというのは当然でしょ。
そこまでできれば、あとは、培養してキメラマウスにすればいいのだから。
小保方がキメラまで作る役割をもっているなら
全部成功したといえないけど小保方はOCTを発現するまでが仕事だった。
今後は、小保方は自分で、キメラまで作るスキルつけたほうがいいな。
ここまで言われるなら、理研で全部一人で再現してしまえば、
なにもいわれなかったろうと思う。
小保方・若山 分業体制だったがゆえに、誹謗中傷が凄すぎた。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:58:11.13 x6+0nmog0
>>283
いやいやｗ
STAPが存在するならミスって主張もあり得るが、
そもそも「間違い」だったら、その画像が本物であろうと偽物であろうと「STAPからできた組織です」って画像が載せられてる事自体がおかしいだろ
「間違い」つまり「仮説だった」と主張するなら「STAPからできた組織です」なんて画像が存在する事自体おかしんだよ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:58:39.31 o+/NTnat0
現状では
小保方が終わってるのは揺るぎない
その上で飛び火してる分については
各自が責任をもって反論すれば良いだけ
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:59:15.06 c0x+l6ru0
OCT４を示した段階では成功ではないと、理研も言ってる。
香港も日本の科学者もそこまでは成功してる。
しかし細胞死んだ 偽陽性で、STAPは無いと思うと言ってる。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:59:19.36 At2OEX0c0
>>294
ならその証拠を君が提示してみてはどうでしょうか？頑張ってください
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:59:26.46 KFNPDivA0
もうみんな無罪でいいよ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 00:59:55.48 C2bj6aM00
>>276
小保方と若山は理研で同じ研究室の部屋でずっと仕事をしてきたんだよ。
だから、STAP細胞はそれこそ毎日のようにみてきていて
笹井より詳しい。
全部をしっているのが若山だといっていい。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:00:14.11 x6+0nmog0
>>297
真面目に答えろよカス
301:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載禁止
14/05/02 01:00:25.90 wZpJaOVE0
割烹着ババア
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:00:41.45 rwBu3JLN0
>>280
研究論文を学会や科学誌に出したことの無い研究者
もちろん弁護士なんか科学知識ないから無理だし
研究論文なんて、悪意でミスやデータの疑義を
何十人もの他の研究者が検証していけば
どっかしら問題点は出てくるからな
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:00:58.72 8rClwnFb0
キチガイゴジラの破壊力
2%もいるから気をつけろ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:00:58.98 FfK+aO270
STAP論文調査委員の過去の論文が狙い撃ちされているのは間違いないな
研究不正ハンターの11jigenや世界変動展望は、石井や今回の2氏の論文を疑っていなかった
それ以外に怪しいなどという声を聞いたこともなかった
11jigenは小保方関係者が調べているのでは？と言っていた
小保方のやとった弁護士には無理だから、おそらく早稲田や医科大ラインが組織的にやっているのかもしれない
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:01:43.14 c0x+l6ru0
弁護士が調査委員長ですが？
そして小保方陣営は、調査委員の半数を弁護士にしろ
とほざいてますが？
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:01:58.06 H3/c7G8G0
現状では
理研が終わってるのは揺るぎない
その上で飛び火してる分については
各自が責任をもって反論すれば良いだけ
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:02:38.73 QqbhxJKn0
>>272
山中のは2013年にインネンつけられたんだよ
ノートに関しちゃとっとと自分の分は出したから問題ない
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:02:40.03 aij8sAM00
いやー そもそもＳＴＡＰ細胞があるかないかはまだ白黒ついてなくて
論文にケチついただけで 画像のコピーや切り貼りを
同じ事を大勢の人がしているなら何も問題ないじゃん。
えらそうに言ってたのは何だったの。
そもそものデータをいじったわけじゃないし。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:02:51.33 ONsg4T7+0
辞任した石井の捏造基準と
今回理研の解答した捏造基準は違うのか？
ｗ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:02:51.88 wCLHCqWs0
>>292
これは嘘です。
特に自然科学における学術研究の場合、異論が出た場合は提唱者が解決しないといけない。
例えばフェルマーの定理を解いた論文は一部の論理上の欠陥が訂正されるまで業績はお預けとなった。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:03:05.92 M0e0aLPb0
バカみたいに小保方擁護を書き込む工作金があるなら
その金で小保方雇ってSTAP研究させればいいんだよ。
チョン介カルト集団は。
本当に売国奴だな。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:03:50.71 jfEMcoYz0
>>299
そうだな、若山が一番詳しいだろうな
で、若山が論文撤回言い出したから、STAPは仮説に戻ったんだよな、理研のみんなも同意
小保方はなんで固辞してるんだろうね？
論文疑義に対して証明すればいいだけなのに、なんで言葉遊びしてるんだろうね？
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:04:39.61 At2OEX0c0
ABCD「小保方は捏造だ！」
小保方「私が捏造ですって！ならAさんのこれはなんなのよ！」
A「う....」
小保方「Bさんだって！」
B「ぐぬぬぬ....」
小保方「CさんもDさんもだ！」
CD「バ....バカやめろ！」
明確な基準が無いのにやるとこうなるの
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:05:10.09 aij8sAM00
>>304
ていうか 小保方陣営が調べてるとして何が悪いんだよｗ
論文画像コピペや切り貼りはしちゃダメで初歩中の初歩なんだろ？
だったら当然同じように責められるべきだし
お前らも責めろよ
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:05:18.20 QqbhxJKn0
>>292
間違いじゃなく捏造として処理される一択しかない
なぜなら理研が下す処罰については理研の内部規定が法に優先するからだ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:05:20.77 Pv6OUNWc0
若山もこう言ってるように、本来なら自身の再現実験が
半年かかるなんてざらなんだわ。若山も2年も一緒にやった同僚なんだから後ろから蹴飛ばさずに時間をあげればよかったのに。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
テル：私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することが
どれだけ困難だったか分かりますか？ハワイからロックフェラーに移った時、
私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。
自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのは
さらに難しいことだというのは当然です。
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの
樹立に成功しています。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:06:40.18 c0x+l6ru0
>>309
石井は捏造なんてしてないぞ、自分のとこの
研究員の生デー全公開で、訂正も認められ、
あとは一応理研が調査するが、問題なしと判断するだけだ、
わかったか？
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:06:42.85 wCLHCqWs0
>>313
あなたの主張はすでに論破されております。
自然科学では論文内の疑問点が解決しない限り、提唱者の業績にならないのです。
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:06:56.19 EQXpgxhH0
>>292
＞>>285
＞無かった物をあると言ったが、できなければ「間違いでした」で終わる話と言ってるだろ。
STAP発表会見の時みたいに、各国記者を集めて大々的に「間違いでしたてへぺろ」言えんのか？
難病患者で期待した人に「間違いでした」言えんのか？
不正指摘されなければ、理研は特定研究ナントカに指定されて更に税金投入されてたわけですが、税金払ってる国民に「間違いでした」言えんのか？
＞法治国家では「お前は捏造だ」と言うならば、言った側が証拠を出さないといけない義務があります。
研究の世界知らないからって国家持ち出しw
科学界では、新しい発見を発表する際に、あるという証拠を出す義務があります
証明できなければ、ないものとみなされます
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:07:29.38 At2OEX0c0
>>310
法治国家では捏造と言うならば、言った側が証拠を出さないといけない義務があります。
>>315
だから理研側には捏造と判断する為の内部規定がないと言ってるじゃん....
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:07:56.23 FfK+aO270
>>314
今回の2氏の嫌疑の内容分からんので判断は下せないが、石井氏のは全く問題ない
研究不正という専門家は一人もいない
小保方の研究不正とは全く異なる
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:08:24.61 Pv6OUNWc0
>>193
小保方さんの会見みた？ もう誰もコピペなんて質問しなかったよ。
笹井だってネイチャーに対して博士論文の画像を使ってよかったか確認し、
さらに残ってたスライドの切片から撮り直して訂正画像を送ってるが
コピペ部分の訂正なんてしてないよ。 コピペ部分は全くなんの問題もなかったから。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:08:29.93 ByMu/wGE0
若山が作ったキメラがあるんだからSTAPの存在は揺ぎ無いものでしょ
いくら画像が切り貼りだったとしてもキメラはリアルに実在する訳だから
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:08:33.41 DhvAlvmI0
つか、出てくる不正疑惑がことごとくDNA関係なんだけど。
部外者の物理、化学系の方で調査委員を固めたほうがいいんじゃないか？
不正か否かの基準は自然科学系では共通認識があると思っていいんだろうし。
そもそもNatureなんか物理も化学も生物も一緒くたな雑誌なんだしね。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:08:34.20 KFNPDivA0
調査委員全員不正ばれて辞任して
調査委員は委員長の弁護士一人だけとなる
双方の弁護士どうしの話し合いとなり示談が成立する
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:09:10.69 wCLHCqWs0
>>320
科学の問題です。欠陥のある論文は業績ではない。
ゆえに小保方が解決する必要があるのです。
他の人がやったらその人が業績をかなり奪ってしまう。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/02 01:09:57.50 VlqJgxIv0
>>18
この騒動でオボはハーバードに受け入れ先があるけど、残された理研研究員は論文コピペ探されまくって理研終了って事？