14/04/29 10:04:14.18 pBURktWK0
研究を証明するための生実験データが行方不明になって管理不十分でも、それ自体実験結果になんら影響を与えない
山中先生によって今回証明された
これが今の日本の実態である
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:32.71 Cf+lFPVj0
この世は結果だよ
結果だせば、全てが許される
勝てば官軍、それがわからないのか？
過程より、結果だよ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:22.15 0HGTRELj0
こんなもんイチャモンの域じゃねーか
ホントにマスゴミはメンタリティがチョン並だなクソどもが
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:28.87 hPsImd8v0
小保方晴子さんにオススメの一冊！
理系なら知っておきたいラボノートの書き方 改訂版―論文作成、
データ捏造防止、特許に役立つ書き方+管理法がよくわかる!
￥3,240
出版社:羊土社
発売日:2011/12/5
言語:日本語
発送重量:422 g
ページ数:146 ページ
ISBN-10:4758120285
ISBN-13:978-4758120289
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:57.71 yDJ9iM950
誰かが証明すればいいのならSTAPも14年待ってやれよ(笑)
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:19.61 4Xsnz7rV0
>>241
5年以内の実験データは厳重に管理しておかなければいけない
理研の規定にも載っている
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:20.55 ikE1O32T0
論文の査読が性善説で成り立ってるなら、
ネットで検証してもらうのは悪いことではないと思うがね。
イチャモンは論外だが。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:47.14 Tt7i/49+0
確か公明党のおかげでIPS細胞の研究が出来たからって公明党の
集会でのみ講演してるんだよね山中さんは。。。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:07:51.55 GZQKWWu50
ディスカウントジャパン を展開する大恨民国そしてシナチス
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:32.08 qiGNImnn0
>>234
ちょっといいすぎだったな。
いわゆる、知識主義というかアカデミズムというか
そういうものは、役に立たない、あるいは、金にならなくても
価値は確かにある。
哲学もそうだしね。そういうものにお金をつぎ込まないのは文化の衰退になる。
貴族文化はなやかしころは大貴族が、屋敷でサロンを開き
知識人に講演させたり、音楽家に演奏をさせたり、あるいは
交友を深め、パトロンを得る場にした。
貴族って、実業家より格段に知識人や文化好きだったんだよね。
実業家って、他人から搾取することしか考えていなかったから。
医療法や救貧法で貧乏人や失業者を救ったのも王族貴族。
今の時代、こういった貴族的な人種が必要なんだよね。
小保方さんが困ったら、「じゃぁ僕は５年間で１００億円の助成金をだしましよう」
って人あらわれないもんね。本当なら、不老不死のチャンスあるんだから中東の
王様が基金作ってもよさそうなもんだけどね。
いずれにせよ、形式主義な論文至上主義は、未来を破壊するよ。
形式主義は要するにアラブ原理主義やキリスト教原理主義と同じだ。
コピペ一回したから、解雇とか、画像をさしかえたら、研究生命奪うとか
いい加減にしてほしい。自分からすれば３３００万円を脱税した野依のほうが
格段に悪人だと思うけどね。この件で、彼は面前で一回でも謝罪したか？記者会見したか？
それを若手女性研究者を記者会見の場で罵倒しつくすという、その神経がマジで許せない。
名古屋大学で、研究生の研究を盗んでノーベル賞という噂もあるけどでてもおかしくない人間だわ。
野依は徹底して一回頭の毛がなくなるまで、叩きまくるべき。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:55.48 vqszS7hw0
>>227
病院のカルテだって１０年経ったら廃棄するからね。当時の医学生とか
今頃言われても可哀想だわ。山中さんが特別なだけだよ、これ。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:09:54.76 pBURktWK0
そもそもいつから生データが行方不明になったのか山中先生もはっきりわからないだろう
古い論文でよかったね
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:11:10.82 4Xsnz7rV0
>>252
本当に怪しいと思うのならなんでもっと早く指摘しなかったんだろうね
廃棄するのを待ってたのかなｗ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:36.35 0GCTdCgj0
>>21
ネットで真実ｗ
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:46.36 ZEeshTWH0
>>251
カルテと研究データは違うよ。
残さないといけないと山中教授自身が言っていたよ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:13:08.45 p2eBIx/10
難癖つけて、山中に論破されたヘタレ野郎
コソコソしてないで出てきて謝罪しろよ
名誉毀損で訴えられろ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:10.78 DUpc6Og10
武田先生、今回の小保方擁護は、さすがに？と思ってたが、またまた大勝利だな。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:12.02 qiGNImnn0
紙のデータだとスキャナーにかけるだけで一苦労。
最初から電子データにしておくのがベストだよ。
そういう実験ノートソフト作ればいい。
一度、ワードやなんかでデータ作った後に、
「刻印」をおすソフト。日付署名入りで一回おしたら２度と変更できない。
変更する場合は、コピーして違う日付が必要になるというね。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:26.59 4Xsnz7rV0
>>255
だからそれは山中教授が特別なだけだろ
一般的には残す必要は無い
カルテも長く残してる病院はあると思う
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:15:32.94 k3+PD10F0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
オボ子完勝
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:16:32.36 9KfxkLo50
小保方みたいな若造はともかく、
山中先生や石井先生みたいな重鎮は批判するべきじゃない。
くだらないことに時間を取らせて、研究を停滞させるべきじゃない。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:43.17 ikE1O32T0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
石井「オリジナル画像はありま～す」
理研と野良の違いか
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:54.21 3EcpysSt0
山中"コピペ"伸弥(笑)
by11次元
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:19:15.60 pBURktWK0
>>253
スレタイにもあるけど、インターネットの発達による功罪らしいね
昔は今みたいな状況で検証できなかったということらしいね
第３者も実験成功してるというし、山中先生の実験結果に関してはまともなものだと思うよ
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:20:17.72 zTB4khTl0
>>119
お前頭おかしいな
もうしゃべらない方がいいぞ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:32.36 qiGNImnn0
>>260
小保方の修正の言い訳を一切きかない理研は異常だよ。
少なくとも論文文脈にそった画像があるというなら
それを提出させて
文脈で合理性があるならなにも問題ないじゃないかと思う。
なにより、論文は画像でなくてテキストが中心なのは間違いない。
少なくともSTAP論文では画像はつけたしでしかない。
いわゆるイラストだ。
それをもって懲戒にかけ、公然と怒鳴り散らして、
未熟だの杜撰だの、なってないだの、採用に問題あったとか
よくいうわ。
何度もいうけどさ。それなら、前科者の野依が理研に就任する際、
ちゃんと前科あることを認識して理事長にしたのか？
病院なんかでそういう人間やとう場合、「使いこみしないか」って
絶対心配するよ。
脱税について、しつこいほど、面接して聞いてもおかしくない。
そういうこと一切してないよね。
野依はとにかく、脱税した過去について記者会見で一回、
叩かれにたたかれて足腰たたないようにしないとダメだ。
なんだあの傲慢な態度は。マジで会見みながら許せないと思ったよ。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:36.91 5RKeWCvJ0
昔のは、書いてるやつもネット使えないからな
現在、これはコピペだが表示してどんどん使ってけばいいのにね
ノーベル中山も小保方と同じようなミスだな
論文部分のコピペは今や普通なのにそれが出てこないのはさすがだけどな
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:22:06.69 vqszS7hw0
>>255
山中さんは自分は特別厳しくやらねばならない立場だからと言ってるだろ。
共同研究者はいわば普通の研究者として常識的な範囲で保管していればいいわけだ。
１０年以上前の生データの保存まで求められるのは行き過ぎだろ。それこそカルテと
違って法的にも保存する期間は定められてないから、その辺はどうとでも言えるのだが。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:23:15.56 4i7Eb8l70
学会でやれよという気がするな
いちいち記者会見するような話じゃないだろ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:25:12.66 qiGNImnn0
野依に関していうなら
２０年前だろうが
１０年前だろうが
脱税した奴は懲役１０年以下だ。
前科者であるのはなにも変わらない。
いつか陽のあたる場所で では上戸彩が
前科者の過去を隠して
ひたすら消え入りそうな人生を歩んで可憐だったが
野依は前科者のくせして
なんであんなでっかい顔してんだ？
やくざか、奴は？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:02.40 5RKeWCvJ0
>>266 自分もコピペで辞めた委員長がいる段階で
相棒に例えると状況証拠から物証が出た段階になって逮捕状でて起訴だわな
韓国ではないが我が国は三流国家だと改めて認識しましたよ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:52.66 pBURktWK0
>>269
まあ、そうだね
結局データがうんぬんというのは学者先生の間での取り決めだから、一般人は研究結果がまともならきりばりしようがどうでもいいこと
学会で実験検証した結果、捏造かどうかを発表してくれればいい
途中の過程には興味が無い
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:37.47 4Xsnz7rV0
>>264
インターネットなんてこの論文が発表された頃から発達してるけどね
それが苦し紛れの言い訳かなｗ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:52.24 qiGNImnn0
理研トップは
まともな奴じゃないのは
ここ一か月で十分わかった。
７年間も脱税していた。
名古屋大学ではパワハラで有名だった。
土下座さえ頭を靴底で踏んづけてぐりぐりやった
とかさ。
特定法人であれだけしゃかりきになるのも金に汚いからだろう。
誰だよ、野依を高潔な人格者といった奴。
殆どやくざの組長じゃないか。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.10 pBURktWK0
>>273
アンカー付けてまでいちいちつっか掛かってきてウぜーよ お前
テレビで今と昔の環境の違いを上げてたんだから文句が有るならマスコミに言えよ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.55 bstQZWMV0
>>261
あんた知恵おくれ？
2ちゃんねらーでネイチャー論文を精査出来る人間なんて一握り
しかし、これほどお祭り騒ぎになったのは
11じげんなんかが画像や他の論文の流用を指摘して
その通りの結果が出てきたからお祭り騒ぎになったんだろw
山中教授の論文の疑義は、他の研究者からも
前々から指摘されてたけど
あくまでも「科学村」の中での話だったから
話題にならなかっただけで
小保方の流用が悪なら
山中教授の流用も悪だろ
女性差別か？
権威のある人は、なにやっても許されるってかw
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:35:40.38 BAQxBUCT0
山中の不正云々はどうでもいいこと
実験ノートなぞは研究成果を他に渡さない為のテクニック､処世術にすぎないのだ
ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
ただ、山中は、｢科学にとって絶対的必要条件･･･｣と国会)で発言しちゃったのは、いかにもまずかったｗ
科学そのものが何なのか分かっていなことを満天下というか歴史にさらしちゃった
自分で新しいものを生み出していれば、そんなことは口から出てこない それもさらしちゃった
世の中の学者と称する実務処理屋とか政治屋
こうした連中は、隠れ蓑として、実質よリ形式（実験ノート・・・）をやたらにこだわる
形式でイチャモンを附け､才能の足を引っ張る
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:00.28 4Xsnz7rV0
>>275
アンカー付けてレスしてくる奴がアンカー付けてレスするなと言ってくるのか・・・・・ｗ
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:29.58 nJ3PJuq70
まず理研が法人格取得の欲のせいで小保方を早計に切り捨てようとしたことが
悪いんだよ。若い研究者がミスったらクビっていう前例になる。
もうこれで日本だけが研究者の発表が慎重になって遅れることになる。
理研と11jigenは完全に日本の国益を害したな。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:30.07 G2shea+E0
アフィブログやゲハブログみたいなもんだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:56.38 /aFOb9Hx0
>>234
一方、マスコミでは数カ月前の取材ノートがないとかほざいてたな。
ＴＢＳの不二家報道のときのやつね。
例の、実際には工場で働いていたことのないやつが元従業員と称して、
その工場で作っていない製品のあり得ない製法に基づいて、一度回収されてきたチョコを混ぜてるとか「証言」してた。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:13.85 iJO8TSEL0
２０１３年３月の指摘を小保方の飛び火という書き方は明らかにおかしいw
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:24.19 qiGNImnn0
若山とか
全部ノートつけていそうな気が凄くする。
そんな気しない？
毎日、こつこつこつこつ、ノートをつけている若山さん。
笹井さんに「まめだねぇ～。俺かえるね。」と半分呆れ顔でいわれている若山さん。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:36.13 pBURktWK0
>>278
最初のレスはまじめにレスつけてやったのに文句かよ
チョんみたいなことするなよ
キモ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:40:24.72 bxe65qu80
結局、結果を出してればいいんだよ。
結果をだしてる人の足を引っ張る行為は辞めてほしいね！！！
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:41:57.25 4Xsnz7rV0
>>284
まだアンカーつけてきて逃げるのか・・・・
小保方みたいな奴だなｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:42:00.71 epq3pwr/0
論文誌上主義の世界とは、
簡単に言うと、実験なんかせず他人の結果パクった
ワトソンクリックみたいなのが、わずか一ページ論文だして
ノーベル賞とれたりする世界
ま、ワトソンクリックにノーベル賞与えた瞬間に
何かが大きく変わったんよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:14.40 bstQZWMV0
>>285
完璧な『結果』が出るまで
日本人研究者は学会や科学誌に
学術論文を提出してはイケナイ
って事だな
ミスやデータの流用が見つかれば
研究者の座を追われるわけだし
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:45.85 pBURktWK0
馬鹿相手にして損したw
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:17.57 GzrtlDNm0
論文は隅から隅まで正確であってほしいが
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:36.30 4Xsnz7rV0
やっぱり反論できないから逃げたか
小保方みたいな奴だったｗ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:47:29.70 pBURktWK0
馬鹿が一言
↓
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:18.95 VVymU4qL0
>>288
ミスは構わない
不正・ねつ造がダメ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:23.94 qiGNImnn0
小保方だって
第１ステップのSTAP細胞（小さな緑色の細胞）
までは作成して結果だしたろ。
多能性しめすOCT発現してる。
（OCTは多能性とイコールでないと実証はされていない）
キメラマウスの部分は若山の実証責任だし。
若山がおりたのは、自分に関係する胎盤画像がでたせいだろう。
自分まで論文不正になると思って。
そこで、細胞がわからないといいだして強引に論文からおりた。
勿論細胞がいつもの細胞だと熟知していたが
第３者検証といいだして、被害面して
小保方に全部責任を押し付け逃げ、山梨大学教授職を守り切った。
少なくとも笹井は、逃げ出すことまではしなかった。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:43.96 5RKeWCvJ0
>>277 そうだね実験屋じゃないからね メモとかあったら高く売れるわな
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:50:25.24 n+prjOxF0
オボは絶対に許さない
オボの所為で、俺の大好きな山中教授に
カスゴミによる猛烈なバッシングが
なんも問題ねーよこんなもん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:51:04.59 qASKFcXk0
なんだイカサマかよ。ノーベル賞剥奪でよくね？
日本の科学者は全員インチキなんだな。
在日コリアンの業績を盗んでるだけだろ。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:52:30.80 5RKeWCvJ0
つまり、山中はブーメランで死亡するところだったと
しかし、小保方とか自分とこの研究所のミスとかどうでもいいことまで処理しなくちゃいけないのは
アメリカの陰謀だね
研究だけさせとけよ安倍ちゃん政府の責任だぞ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:53:15.44 2A3LAEGg0
木を見て森を見ず
日本人らしいね
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:55:17.10 n+prjOxF0
>>297
知的障 者はひっこんでろ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:57:02.34 yU/W38t20
要するに、スポンサーとかが物事の真実を自分で見分けられず、報道からの印象で右往左往するってのが
あるから、謝らない方が良かったのじゃないかってコトなのかいな？
まあ、山中教授は誠実だったし、そりゃ何年も前のノートが見つからなかったってのは残念だったけど仕方ない。
しっかし、何かが違う…。日本って金出す人がバカってコト？
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:01:57.49 c6tCP4e90
>>277
>ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
それ純粋な理論分野だからだろ。
因みにアインシュタインの相対性理論の論文は
レファレンス（引用論文）がゼロだったらしい。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:04:05.05 MuqhgNjy0
あのね５０歳の科学者が３６歳の頃のノート失くしたって世間は何とも思わないの
３０歳が２２歳の頃のノート失くすと科学者失格よ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:49.80 qiGNImnn0
>>302
完璧オリジナルか。。。
音楽なんかだと引用ありまくりだね。
ビートルズはエルビスの模倣とさんざんいわれた。
レッドツェッペリンは、まさに他人の音楽の引用だらけ。
ただしオリジナルより格段にレベル高かったけどね。
レディオヘッドあたりも引用たくさんしてそう。
エレクトロニカて引用音楽ぽいし。
夏目漱石の初期の小説は落語からの引用が多いんだよな。
近代小説にはお手本がなく、落語から市井の庶民の話し方を
引用したぽい。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:57.45 Cf+lFPVj0
山中教授が結果出せてないなら、徹底的に叩く
でも結果出せてるじゃん
社会の役に立つんだし、何の文句もない
木を見て森を見ずな馬鹿は死んだ方がいい
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:08:21.46 WZOB8RgR0
ノーベル賞受賞をいつまでも妬んでる連中はしょうもないわ。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:09:20.32 OBTawNBB0
山中博士を責めてるわけじゃなくて、山中博士の事案を
使って、ネットで粋がってるＳＴＡＰアンチや前日にノートの
必要性をダシにＳＴＡＰ攻撃メール送ったバカな大隈への
メッセージだろ。
誰かの。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:10:16.04 qiGNImnn0
>>305
山中先生は木を全部みろといったからこうなったんだけどね。
山中先生が、「実験結果が全て。論文はただの実験報告。ノートは自分のメモ帳。」
と言い切れば
誰も何もいってないよ。
実験ノートがなくても山中先生が
「実験ノート？ないよ。でもどうってことないよ。論文通りに実験結果でた。結果が全てだ。
文句いうな。文句言うやつは、表でろ。」
といえば拍手喝采だったしょ。
青くなって、「申し訳ない。ノートが一部ない。」というから
「そりゃあんた、昔いったとおり、論文だめだろ」
といわれているだけ。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:11:35.24 dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:13:14.90 n+prjOxF0
ボボひとりの所為で日本の国益が毀損されまくってる
絶対に許さない
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:14:48.74 dOPxB47M0
>>310
学術論文なんて最初から完璧なモノの方がレアなのに
粗さがししてオモシロがってたのは
どこのドイツなんだい(笑)
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:16:21.91 fXNStU4y0
おぼかたは誰も再現できないというところから
画像がにせものオンパレードだったのが問題なんであって
論文で多少画像の細工してあったって
論文に書かれている手順通りにやって再現できりゃ問題ない
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:18:23.33 9FC8dJSL0
結局この一件については、論文の再現性は十分検証されていた。
指摘された画像について不審な点はなかった。
ただし指摘された画像の生データは存在していなかった、というこういう話で宜しいんですかね？
ならば、この件をこれ以上突っついても仕方ないんじゃないですかね。
私ら素人なら尚更といいますか。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:20:39.32 m0UR2S8hO
>>298
反米乙ｗ アメリカなわけないだろｗ
山中先生はアメリカの大学にも拠点があって今も月一ぐらいの割合で渡米。
それにしても大阪に逃げ込んだ小保方。かくまう大阪。
関東人が神戸や京都でなく、大阪を選ぶ不自然さ。
理研内部の小保方支援者が大阪の弁護士に連絡してきたことも謎だ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:25:34.12 /gWTwZo10
ID: qiGNImnn0
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:27:37.57 n+prjOxF0
>>311
だいたいボボがこの世に存在しなけりゃ最初からこんな
ばかなことにはならなかった
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:29:41.57 iJO8TSEL0
>>314
職場の理研のセンターは神戸だし住んでるマンションも神戸の三宮
この手の特殊な内容を扱える弁護士は東京か大阪しかいなんだし別におかしくはない
神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:31:11.30 epq3pwr/0
ノヨリン「組長なんだもん！」
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:21.60 +k+qnrKG0
今まで隠してたんだな山中さん
指摘されたのは去年なのに
雑誌社から記事にすると連絡があったから会見して公表したんだってね
どうして今まで隠してたのかと言うと、
公表すると面白おかしく言われるから、公表しないほうがいいと関係者に忠告されたからなんだとか・・・
自分の疑義を隠して小保方を批判してたんだねぇ・・・
ズルッ！！
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:31.31 PoEZe4MT0
軽微な交通違反みたいなもんだ
張り付いて監視されたら違反してない奴なんて殆どいない
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:36:32.25 e6i+rZ6w0
山中さんに必要だったのは安部政権で言う菅義偉みたいな存在だよ
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き、自身の過去論が非難されただけで「すんまそん」と会見を開く
これじゃあエエおもちゃやんけ～ｗ
山中さんをすっ裸のままマスコミの前に晒させてはイケナイよ？
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:43.01 c6tCP4e90
>>317
>神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
因みに会見当日のホテルの大広間使用料とか弁護士費用とか
全部オボの父親のポケットマネーらしいな。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:58.57 epq3pwr/0
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き
これが山中のミスだったな。
再現性も追試もできてないのに、いきなりSTAPを誉めたことで
国民がさらに騙される大きなきっかけになった。
そういう点で、いろいろ、山中も、自業自得。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:47:28.35 9GWKnYfB0
逮捕して刑務所に入れれば減る、犯罪をしても罰しないからこうなる
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:05.80 CkWebSkt0
山中教授の論文問題から分かったことは
小保方もSTAP細胞の再現ができればノーベル賞かもしれないってこと
論文の切り貼りなんて些細なことでいちゃもんつけるなよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:44.98 9FC8dJSL0
>>319
この件については、結果疑義に値しない疑義のようですし、
お忙しい時に時間を割くのを躊躇ったのでようか、とまあこんなところだろうと。
不審な点の見当たらなかった指摘画像の、１４年前でしたっけ？の生データが存在していなかったのは慙愧に堪えないと、まあこういうことですかね。
棒くぐりというヤツがありますね。小保方さんはもろ手を挙げて万歳の各行で
高さ２メートルぐらいで引っかかってしまったというイメージですかね。
そこからやや棒の高さも低くなり、高さ１．５メートルぐらいの棒に
そのまま通り過ぎようとした石井前委員長が引っかかってしまったと。
山中先生のこのケースの場合は、高さ０．５メートルぐらいの高さのところに
棒があって、危うく引っかかりかけたと、こんなところですかね。
まあこの件はいったん収まるとしても、後新たな事態が勃発するかもしれませんし、
燎原之火にならなければよいのですがね。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:50:16.73 c6tCP4e90
>>308
「10年以上前の実験ノートも残しておくべき」とは山中先生も言ってないぞ。
常識的に考えて、10年も経って再現性も保証された論文の
実験ノートにまで保管しろ、という意味ではないだろう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:52:24.91 EFTWO16c0
日本人の大好きな足の引っ張り合いが始まりました・・・
それをやり出すとみんなで不幸になってくのにな。
もっと悪いヤツが居れば、自分の悪いこと許される、
って日本の社会の風土がおかしいのじゃね？
小保方と言うよりも小保方の弁護士の策略かな。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:32.92 CkWebSkt0
形式にとらわれない発想から新たな発明が生まれるのに
たかが論文ごときの切り貼りに何の問題があるんだよ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:39.86 uM7Qs5ui0
もうさっさと小保方を完全追放しろよ
どんだけ迷惑かけるんだこの女
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:55:55.53 uM7Qs5ui0
>>308
小保方の論文どおりだと、誰も結果出ないんだけどｗｗ
小保方は擁護しようがねーだろｗｗｗｗ
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:56:43.39 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:09.53 iEzXseyD0
小保方擁護派は山中ips擁護ってことが
本当に良く判りましたね
小保方さんをネットで組織的にバッシングしてる奴は
一体誰だろう
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:15.52 EFTWO16c0
>>329
理論系の研究で、新しい理論を世に提唱する論文ならそうだが、
実験系の論文は、そう言うワケにはいかない。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:59:57.15 uM7Qs5ui0
>>329
根本的に勘違いしてるぞお前。
小保方は発明なんてしてない。
STAPなんて作れてねーだろ？小保方論文じゃ誰も再現できない。
「できまぁ～す！信じてくださぁ～い！」とかホザいてるだけｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:12.64 iEzXseyD0
普通ノーベル受賞者が過去の論文の不手際を
涙ながらに謝罪したら今頃スレは３０くらいは行ってるよね
行ってないってことは論文の細かいところの間違いは
どうでもいいことってのと
山中先生を組織的に貶めようってのがいないってことだ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:44.62 CkWebSkt0
>>335
だから>>325で再現できたらと言ってるだろ
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:02:48.56 EFTWO16c0
>>332
小保方さんの論文だけ、その論文の結果結論すら
正しいことが事実認定されてないな・・・
今問題になってる他の人の論文は、少なくともその論文の結果結論は
事実認定されてるのじゃね？
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:04:24.23 epq3pwr/0
>山中先生を組織的に貶めようってのがいない
ノヨリンササイ「、、、、おれたちだけか、、ぐぬぬ、、」
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:05:20.62 tg32vzla0
>>328
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>論文の疑義が指摘された２０１３年４月に調査を始め、
>山中教授から段ボール箱５個分の実験ノートの提出を受けた。
大阪の弁護士はタイムマシンでも持ってるのかw
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:17.28 uM7Qs5ui0
>>337
小保方がSTAP細胞を再現できるとか思っちゃってるわけ？ｗ
小保方の一体どこを信用できるんだ？ｗ
俺がタイムマシン作れるよｗとか言ったら信じるのか？お前ｗｗｗ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:34.12 epq3pwr/0
RIKEN総動員でネット工作指令を出すノヨリンを
必死でRIKEN職員が押さえつけてるとこ?
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:21.60 ZafiEWu10
>>337
今回のは、iPS細胞とは関係ない論文なんだが、そもそもわかっているの？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:31.88 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:08:39.46 CkWebSkt0
>>341
だから信用してるとか
そういう問題ではなく再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:10:00.23 epq3pwr/0
もうノヨリンを鎖で繋いでおくといい
そうすれば本事件は終息に向かう
347:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:10:01.97 wB0xTXhp0
一つの論文に、段ボール箱、五箱はないだろ
部下に調査させたってか
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:12:11.77 ZafiEWu10
難癖を付けられた画像はもともと似ていない。
似ていないので疑義もない。
なのに、>>319みたいのが出てくるから本当にやっかい。
報道は、きちんと画像を出して説明するところまですべきだろ。
349:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:13:29.70 wB0xTXhp0
段ボール箱、５箱見せてみろや
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:14:26.80 uM7Qs5ui0
>>345
＞再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
そら再現できればそうだろｗこんな当たり前のこと書く必要あるのか？？
で、お前は小保方がSTAPを再現できると思うのか？
俺は99.999％不可能だと思ってるし、小保方なんか町の自称天才発明家と変わらないと思ってるけどｗ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:41.20 ZeP4SMUkI
段ボール5箱って、家宅捜索を連想する。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:49.97 fDz6GlpW0
１１次元はアメなのか？シナなのか？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:01.71 liBbLZJ20
小林よしのり コラム ー 論文至上主義のくだらなさ －
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、「論文至上主義」が蔓延っていたから、こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:41.59 CkWebSkt0
>>350
笹井の説明聞いても全くの嘘とも思えない
小保方は名誉回復するにはSTAPを再現すればいいという確認
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:22.59 Dmpg6Goi0
日本の科学者が発見した遺伝子関係での発見を無かったことにしたい勢力が暗躍してますね
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:44.09 Q1WhZrMM0
マスゴミいい加減にしろ
こんな些細なことで山中教授に頭下げさすな
不愉快だわ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:20:58.99 epq3pwr/0
こんな些細なこと
意味深かつ当たり
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:33.76 Q1WhZrMM0
人類の宝に謝罪させるとは
マスゴミ余計な事しやがって
重箱の隅つつけば誰でもなんか出てくるんだろ
何十本も論文書いてる人は
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:52.65 uM7Qs5ui0
>>354
当初発表してたような「IPSより遥かに優れたSTAP細胞」が存在すると信じてるんですか？
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:25:51.59 XubaGSS70
やってることはマスコミも同じだろ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:27:59.46 uM7Qs5ui0
>>358
俺もそうだと思う
STAP擁護派の連中って、山中さんとIPSの足を引っ張りたいだけだと思ってる。
この期に及んで小保方に研究者として期待するみたいなことほざくバカもいるしｗ
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:23.18 DsAhblNJ0
山中は自分の言葉に足元を救われただけだけどなw
実験ノートがなければ不正とみなすといっちゃたものだから
例え14年前の論文でも謝罪するしかないわな
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:47.58 epq3pwr/0
STAPなんかをつい誉めてしまった山中の自業自得
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:37:06.08 iEzXseyD0
生データなんてなくていいんだよな再現できてるし
人の研究にケチつけながら
お互い切磋琢磨できてお互いおびれば一番いいや
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:37.77 Tt7i/49+0
ちなみに創価学会員がやってる喫茶店でママがさかんに山中マンセー
小保方クズ呼ばわりしてた（あっ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:53.35 7aLid7x70
>>1
> 本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ
それが情報通信工学の教授というかITが言うことだとすると、
オープンベータでバグのある指摘じゃねーか？
不具合報告の状況や対応状況やアップデート履歴の情報どこ？
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:50:44.35 GLeKrwz80
>>303
36才の時点でノートが存在した証拠がないだろ。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:51:50.81 ZJuLOYOv0
>>364
結果がダメな場合に過程を問題にされるのが、社会ってもんだけどな。
IT業界にいた頃、納品したものがボロボロだった時に、
テストの記録だ会議の記録だなんだ出させられたが、
別に納品物が問題ない場合、会議の議事録やテストの記録がなかろうが
捏造だろうが、問題になったためしがない。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:56:38.95 s3XF3lnl0
こうしてる間にも山中さんの頭髪は後退してて時間がないんだぜ
あんまり無駄な時間とってやるなし
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:58:39.96 bTlk/nEs0
山中さんのノーベル賞受賞がよほど気に食わない連中がいるんだろな
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:24.54 wDiZ054f0
結局、武田教授が正しかった
石井さん、山中さんもきれい事言って大恥かいたな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:39.75 iEzXseyD0
>.368
ハイ論理のすり替えぇ
バカ丸出しぃ
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:01:00.15 qiGNImnn0
髪の毛再生をSTAPかIPSで実現したら
それだけ勝負は決まるな。
今野時点では、山中や若山の髪をみれば状況がわかる。
まだまだだ。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:02:57.68 ZBNTWJVAO
実験ノートって昔の奴なんて論文おこしたら廃棄しても問題ないだろ…
実験ってさ、お前ら一論文に一実験じゃないんよ？
エビデンスを証明できるだけの数をこなしたり、実験方法を変えたり試行錯誤するもんだ
その代わり実験方法は論文に載っていて再現実験を可能にしているんだから
ノートがない→虚偽とか根拠なしとか素人目線すぎ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:03:15.09 i7wgV3z80
実績作りの為に発表だけされて誰も検証していない論文が山ほどあるし
それを精査されると困る人はたくさんいるだろう
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:16.14 iEzXseyD0
バカとか言ってごめんなさいね
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:22.08 oKAR2+k30
ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）っていうんで
サイトを拝見したが………いやご活躍なようで、なかなか独創的なサイトですな。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:07:51.80 BIYV4+BZ0
14年前なんて取ってある方が驚き
普通7年くらいで捨てないか？
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:16.10 iJO8TSEL0
>>378
税務署に提出したり税務監査に必要な確定申告書とか帳簿書類の法定保管期間も7年だし
どこの会社でも8年経てばシュレッダーで処分するしなぁ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:22.04 epq3pwr/0
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/29(火) 11:11:07.36 ID:jw4EhZf80
野依 脱税 で検索すると 理研の腐りっぷりがよくわかるわ
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:54.63 Voj2WTSO0
森井昌克と難波紘二の論文を徹底的に重箱の隅つついてやれやお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:11:37.66 VuQ8OpPj0
>>374
これからは、実験系の科学者の世界で、
生データ・実験ノートの保存期間とか保存方法とかの
保存ルールが明確にできるのだろうな、きっと。
それは、小保方さんが科学の世界に残した功績になるのだろうな。
「小保方基準」とか言って科学史に名が残るかも・・・
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:15:17.21 QhoTyq3k0
あのクソ女、日本の科学界に多大な迷惑かけてやがるな
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:22:46.27 PQgtIZ/e0
マスコミは日本の科学の世界（主に理系）が壊滅的打撃を受けようが関係ない
そこに論文の疑惑があるなら関係なく話を大きくしていくだろう
それによって、小保方の論文捏造疑惑の問題はなかったことになると考えているのだろう
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:13:16.34 wK4HiivZ0
これは謝罪した山中教授が悪い。
多くの研究機関でデータの保存義務は５年間だし
場所によっては５年過ぎたら捨てなきゃいけないとこもある。
なのに１４年前の生データがないってだけで謝罪って
本人は自分に厳しいつもりかもしれんけど他の人には迷惑でしょ。
論文の図に改ざんの痕跡がない時点で突っぱねて良い話。
こんな謝罪しちゃ素人は山中教授の論文にも疑惑があるんじゃないかと誤解する。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:15:08.11 /J1Qwr3N0
>>383
本当だな。まじで重箱の隅つつく時間の無駄の極み。
小保方ゆるせねえ
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:19:55.48 /aFOb9Hx0
>>356
マスコミは都合が悪くなったときは
「取材ノートはなくなっちゃいました」
で誤魔化せるのにな。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:20:21.75 RH16naQqO
マスコミに真面目に説明する山中さん偉いな
自分なら、「あんたらは十年以上前の仕事の資料、全部管理できてんのか？あ？」とキレる
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:21:48.56 5R4WX+PX0
>>387
小保方なら「後援会事務所が火事で」「宝飾品などと共に盗難に」は言ってくる可能性がある。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:37:53.98 0yYoW3W30
真面目な人間ほど、自分に厳しく、本当は謝る必要のないことまで真摯に
対応して謝罪する。
一方、不真面目で未熟な人間や、大うそつきの詐欺師は、
疑われてくやしいなどと開き直って反撃する。
まるで日本と、日本に難癖つけにくる特定国のようだ。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:48:48.08 17qx2TSQ0
>356同意
マスゴミの奴ってノーベル賞コンプが集まってるんでしょ
山中先生が頭を下げるシーンが撮りたいだけ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:49:13.85 sDYIBEjk0
同意ｗ
>>5
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:02.36 vaCAGOoH0
>>385
いや「学生に厳しく指導する立場の人間がこれでは
示しがつかない」という意味での謝罪だろ？
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:48.31 0yYoW3W30
マスゴミの印象操作がむごいね。
まるでなにか、山中先生にミスでもあって
謝罪したかのように受け取れる。
実際論文についてよくわかっていないレベルの人は
誤解しそう。
誠実で、自分に厳しすぎるから、謝る必要のないことまで誠実に
謝ってしまうんだろうね。
相手が、科学者やまともなレベルの人間なら通用するけど
大衆についてはどうかなあ・・。
マスコミは喜んでいそうだね。
こんなくだらないことで、まともな研究者の時間を取らせるなよ。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:55.51 EtvSaqAN0
雑誌に載る前日に弁解の記者会見する人多いけど、
いちいち雑誌社は載る予定を教えてくれるんだ？
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:04:02.43 b3YPV+Fx0
科学って色々疑うのも商売のうちじゃないの？
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:06:51.51 b3YPV+Fx0
>>20
実名でやってくれれば圧力もちゃんとかけれるのに
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:11.71 wK4HiivZ0
>>393
学生に１４年間実験データを保存しろと指導してるんであればなおさらおかしい。
５年（所属研究機関が定めている期間）で良い。
だいたい何十年も保管しなきゃいけないんだったら
どんどん無尽蔵にノートやらなんやらがたまっていくんだよ。
おかしいと思わないか？
欧米でも普通は５年しか保管を義務付けていない。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:18.51 cgwr8OUV0
で、iPSはハゲ解消に利用できないのか？
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:27.98 kC63milO0
揚げ足取りより発見の方が何百倍も難しいのに、揚げ足取りの方が称賛される
仮に揚げ足取りが間違ってたとして、彼らは一切謝罪しない
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:56.99 hPsImd8v0
>>394
先日の山中先生が共著者の実験ノートを保管してなかった事に対しての謝罪は、
日本の科学界のハードルを相当上げてしまった。
理化学研究所の小保方晴子ハカセや笹井副センター長、丹羽さんはSTAP細胞論文の共著者で
ハーバード大学所属のバカンティ教授の実験ノートは持っていないだろうから、
最低、理化学研究所のSTAP細胞論文組は実験ノートの管理不行き届きで謝罪が待ってる。
謝罪しなければ山中先生の謝罪は何だったのかと言う事になる。
他の研究所に所属する研究者も同じ。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:13:06.03 hPsImd8v0
>>399
死んだ毛根は蘇らないと思う。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:14:16.04 wK4HiivZ0
>>401
的外れなこと言ってるけど、
STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
この３人の実験ノートしか関係ない。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:02.25 mj7owaA40
結果的に印象操作みたいになるのは勘弁。
門外漢とメディア（）はヘタに取り上げるべからず。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:47.37 zax7kWau0
まあ、不備がなければ謝罪の必要はない
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:05.28 PSDPVoiO0
なんも悪くないのに可哀想
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:54.73 wK4HiivZ0
「何でもかんでも謝罪しとけば良い」「謝罪しないやつは問答無用で怪しい」という日本の風潮が
こういう問題をややこしくしている。
謝罪すべきでないことは謝罪してはいけない。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:44.69 Mg3azqDt0
新聞社は理系の博士号もちの記者を雇えよ
東大とか京大で腐ってるやつなんていっぱいいるからさ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:58.80 /aFOb9Hx0
>>407
だね。
でも形だけでも謝罪しないとマスコミに叩かれまくるからねえ。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:23:09.05 rAYwGtN20
論文の再現はできているし
しかも14年前にもかかわらず、山中先生自身の実験ノートはしっかりある
しかもダンボール五箱。
共同研究者のノートまで知るかって話。
こんなくだらない難癖で実際に臨床段階に入って、人類に貢献している
偉人の業務を妨害するなよ
小保方はあらゆる意味でマスゴミと同レベル。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:25:00.25 Gr6Env6n0
これは山中が悪いだろ
山中だからってなんでもかんでも擁護するのはおかしいわ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:25.66 zax7kWau0
批判してる奴らの実績出してみろ
匿名の検証サイトを逆に吊るし上げて
世界中にその無責任ぶりをさらしてやればいい
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:28.86 hPsImd8v0
>>403
そうか。実験してなければ実験ノートはないもんね。
それは失礼しました。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:32:05.84 QvYJeNg/0
山中iPSは普通に世界各国で再現されて現在実用化に向けて研究がつづけられている。
小保方STAP細胞はこの世に存在していない。
これで終了だろ。いつまでぐちぐち。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:38:36.44 XQTa9toe0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「匿名の研究者11jigenが小保方論文のミスやコピペ
データの流用などを"ビシッ"と指摘
小保方批判の先頭に立ち、2ちゃんねらーの大半をアンチ小保方にする」
2ちゃんねらー「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
絶対に許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
2ちゃんねらー「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:43:57.96 rAYwGtN20
山中先生が生真面目、責任感が強すぎて、無意味な謝罪をしたぐらいしか
非はないな。
ゴキブリみたいな低脳マスコミ対策としてはこれが一番効果的だけど。
完全にミスリードしてるし。
詐欺女の再現はできない、コピペだらけ、実験ノートは出せない
税金なのに私物パソコンを持ってデータを勝手に保有とか
こんな馬鹿女とと一緒にされたらまともな科学者としては死ねと
いわれるのと同義だろう
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:46:43.07 hPsImd8v0
>>415
11jigenが指摘した山中先生の論文の件は外れてたけどねw
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:54:15.75 9GWKnYfB0
オボコより悪質
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:06:32.25 kC63milO0
>>418
そういう出鱈目をいう方が悪質
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:41:32.54 QvYJeNg/0
>>415
お前そもそもコピペがまずい理由が全く分かっていないだろｗ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:47:07.48 jFXrjz6z0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:48:17.72 Ey7TwJpY0
>>403
>STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
>この３人の実験ノートしか関係ない。
でも笹井氏は会見で「自分は実験してない」「生データ見ていない」と言ったんだよ。
ノート云々以前の虚偽じゃん。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:06:30.83 eA8YOhkZ0
おんなじことしてもさ
俺らの好きな人は無罪
俺らが叩きたい人は有罪
もうこれでいいじゃん
実態よりどう感じるかが大事
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:08:07.54 oh4PFgmbO
山中教授は自分には厳しい人なんだね。会見みてよくわかったよ。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:10:54.00 hPsImd8v0
>>424
真面目で自分に厳しい人がうつ病になりやすいから
小保方晴子ハカセの状態より山中先生の方が心配だよ。
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:11:21.09 ht2iWs/80
>>423
オボ子とノーベル賞山中教授とじゃやってることが全然違う訳だからそういう印象操作はやめろ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:35.19 9GWKnYfB0
ネズミの管理で謝罪したこともあった、こいつとんでもない税金詐欺だよ
調べればまだ出るぞ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:54.66 2y8aV1s70
>>382
いや、いまでも明確だろ
今回の件は、１４年も前の論文に使われた写真に不審な点があるとクレームがついた
以下の観点から論文の正当性に一分の隙もない
１．すでに世界中で検証され（再現性など）正しいことが確定した論文である
２．くだんの写真にも不審な点は無かった
３．元の山中先生の実験ノートが驚くべきことに完全に保存されていた
４．共同研究者の実験ノートは失われていた
科学の世界では１．で十分、そのために４．もまったく問題ない。
３．は山中の科学者としての飛び抜けた資質を示している。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/29 17:33:04.96 7rWoxMOw0
ちょっと前に研究費の流用・預け金が問題になったが、
当時も山中教授がやってないか知人と話をしていたが、
個人的には切り貼りよりもこっちが気になる。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:37:55.82 Nl77j3WX0
ポスドクで人生潰された奴らが憂さ晴らしにガンガンいきそうだが
日本国内での研究者生活って窮屈すぎて海外に逃げ出しそうだな
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:38:07.26 nRS4HL3Y0
ほんと重箱の隅つつくようなことしてるな。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:43:16.06 btZqXiK40
（小林よしのり風に）
STAP細胞は地動説かもわからん。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:47:03.67 nep971ddO
数年前のネタならともかく１４年前だからな
今更この疑惑を指摘した奴はよほどの暇人か便乗厨か理研関連の人間と勘ぐられても仕方ないし
研究データの保管期間は基本的に五年で、これが世界標準
それが当たり前の業界で１４年前の資料を出せと言われても
そりゃ無茶振りと言わざるを得ない
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:50:18.54 Ey7TwJpY0
>>428
３．には、ほんとびっくりだよね。
ダンボール箱5個分の実験ノート他資料の保存の良さや量の多さもさることながら、
それが提出を求められてすぐ耳を揃えて出せるってところも。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:59:54.59 GbaXbEXW0
>>434
でもダンボール５箱っておかしくねぇ？
指摘されてるのに１画像だけなんだからそんなにいらないはず
無関係なのも含めて適当に送りつけたとしか思えない量
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:01:08.77 mj7owaA40
>>435
そこは門外漢にはわからんよな。
それにダンボール何箱とかも、報道（）だし。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:27:33.31 +O/u0Fgu0
>>435
ダンボール5箱でも少ないほうだよ
2冊の小保方が異常なだけｗ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:28:05.75 yDJ9iM950
この場合山中にとっての中国人留学生が笹井にとってのはるにゃんってことでいいのかしら
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:31:26.56 tDBR/+460
立場としては小保方リーダーがが山中教授だよ
立場だけならなｗ
小保方＝教授
笹山＝学長
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:34:29.83 RAk8JYb40
中山先生が共同研究者の実験ノートまで管理しなきゃらならないのかよ。
実際には無理だろ。
生物学会が論文の実験ノートや生データの取り扱いの指針を決めろよ。
他人ヅラしてんじゃねえぞ、学会の幹部共。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:40:23.69 88d+/fQm0
とんでもない方向に転がり始めたなあ。
だいたい、論文として出たものが全てだろう？
ノートとか言いはじめたからおかしくなってきた。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:43:23.26 yDJ9iM950
石井先生と山中先生があんなこと言わなければ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:51:18.40 Q37Kbt7+0
>>441
結論が疑問視されて、
じゃぁ過程を見せてみろ、
って健全な話の流れだったのが、
なぜか結論が疑問視されてない論文まで過程が精査され始めた。
・・・なんでこうなった？
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:53:10.67 HhoOGSkg0
チョンゴミが足引っ張ってるだけな気がする
やっかみだろ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:53:46.41 2y8aV1s70
>>440
正しいと確定した１４年前の実験ノートそろってるほうが珍しいよｗ
山中先生はたぶん年度ごとにノートを全部とってあったんだろうな
つまり、確定論文に何も知らずに文句を付けた１１PMとかいうやつはど素人
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:55:36.80 yDJ9iM950
>>443
結論が正しくても過程がちゃんとしてないとダメだ！過程こそが科学なのだ！
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:57:43.88 Molz97wW0
結果がおかしいから過程が疑われたんだろｗｗｗ
まあ今回の事件で科学者とやらの倫理観が良くわかったわｗｗｗ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:58:47.66 RIeIWSys0
この方向で研究を進めて医療の中心になれば特許関連を初めとして
日本を大きく潤す余地があるのに
こんな糞みたいな重箱の隅をつついて足を引っ張って得をするのは誰なんですか？
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:59:55.19 5kaF99aE0
>>447
どう結果がおかしいの？
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:00:28.24 yDJ9iM950
>>447
ちがうよ
わかんないなら黙ってろよ、、
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:01:31.62 Molz97wW0
>>449-450
湧いた涌いたｗｗｗ
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:03:22.88 vuuGpZpU0
これは理研とか山中を叩いて
日本の科学技術に対する信用を失墜させて
外国人および日本人に日本製品を忌避させるために仕組まれたもの
理研の笹井の論文や山中の論文の不備なんて専門的な知識と明確な目的、情報収集能力がなければ
わかるわけがない、そしてそれらを持つ組織はアメリカの工作機関しかない
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:04:48.87 5kaF99aE0
>>451
知らなかったのかｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:05:09.70 yDJ9iM950
わいたっていうか
ちょっと前からいたよ。その話してたんだから。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:12:44.40 88d+/fQm0
>>443
過程を見せてみろ、じゃなくて、どの研究機関も再現できなかったで終わりになる話。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:17:29.89 oNg3WE890
>結果がおかしいから過程が疑われたんだろ
これって小保方のことだよな？
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:18:54.67 yDJ9iM950
違うって
論文の記述や画像に疑わしい点があったから、だよ
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:19:13.83 4qqs4RA70
産経とかドアホ新聞相手にすな
きちがい新聞朝日よりはマシなだけ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:20:37.92 3XhlhuT90
結局みんな同じようなことやってんだな。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:24:09.01 88d+/fQm0
実験が忙しくて真面目に論文書いてる暇なんかないんだろう。
しかし書かないと外部資金とってこられないしな。
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:33:28.22 4qqs4RA70
>一方、山中氏の論文に疑義を指摘したのは、日本語による匿名の不正疑惑告
>発ブログ。論文の画像を中心に著名な大学の疑惑を取り上げ、降圧剤「ディオ
>バン」の臨床研究データ改竄（かいざん）事件も追及してきた。ネットでは有
>名なサイトだ。
↑
urlおせーてつかわさい
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:36:17.11 QvG/8KzE0
>>100
>>94は特許を横取りされないよう今の時点で公開していないってことだろ、
ﾁｮﾝがすぐ横取りするからな、これまで家電のほうでさんざんやられてきたからな…
それに気に入らないレスはすぐﾋｷｺﾓﾘ認定ﾆｰﾄ認定するところからもお前ﾁｮﾝだろ。
ﾁｮﾝはどいつもこいつもﾅﾏﾎﾟの分際で、しかも祖国で結婚できなくて日本に来たくせに
まともな職業と家庭を持っている日本人のことは全部独身ﾋｷﾆｰﾄと決めつけるからな。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:58:24.61 N5biTNw00
ノーベル賞だって本来は韓国人研究者が貰うべきもの
日本人はただの代表者なだけではないか
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:07:07.90 nJ3PJuq70
日本だけは世界一厳格に論文を書かなくては行けないし、
日本だけは30歳の新人でもミスれば極刑。
.......ってことになったからこれからはプレゼン資料作るのがうまい奴しかいなくなる。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:12:04.13 rAYwGtN20
貼る子は理研に再調査求めて、相手が調査日程出してきたら
①あの調査員が怖い
②事前に書面に出せ
③弁護士同伴
もう基地外だろｗ
現在進行形の質問にも答えられないのかよ チョン以下だなｗ
実験ノートも生データもなし、徳川埋蔵金はありまーすｗだけかよ
マジ新でくれ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:17:24.37 6/CHgs2N0
心配しなくてももう日本の生命科学研究ガタガタになるの目に見えてるから大丈夫だよ
小保方さんはえらいことしてくれたなぁ
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:25:04.24 3EcpysSt0
>>466
w
研究論文なんて別に完璧なモノばっかじゃなくて
その研究論文を、他の研究者があーでもない
こーでもないって穿りながら
科学が進化していったのに
11次元っう研究者が「あら探しショー」をして
「俺は小保方論文のミスを徹底的にほじって
皆様にお見せします！」っうマジックに
科学も何も知らない馬鹿どもが騙される
お馴染みの流れ
狂牛病でミクロのプリオンも許さない
食品の安全で、一日でも賞味期限が切れた食品は毒と一緒
とかマスコミが大騒ぎして
北海道の獣医や畜産農家が何人も自殺して
食品の安全では、大量の食品が廃棄され
研究論文のあら探しショーで
日本の研究者は、完璧な論文しか提出できなくなって
嬉しいだろ、お前
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:28:39.02 KCAF3oNk0
>>466
小保方論文の疑惑は海外の研究者ネット発信ということを知らんの？
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:29:40.66 93aaat/I0
11次元は数人で構成されてると聞いたがな
どっちにしろ共同研究者や責任著者が、他の人物の
実験パートをインチキがあることを前提に粗探しするのは
難しい。それこそ粗探し集団の11次元みたいなのを雇って
論文投稿前にチェックしてもらえば？ｗ
ネットは粗探しが本当にうまい、風呂がーの
嘘を見抜いたりするのなら鬼女なんかもすごい
ただし、発表前に、外部に内容をもらしてはいけないという誓約書を
書かないとね。いいビジネスだぞｗ
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:30:43.96 DsAhblNJ0
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
そもそもこのプレスリリースが発端だからな
これがなきゃ再現性がとれず知らないうちに消えてく行くはずだった
それが早々に再現性の問題から不正追求に変わってしまった
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:32:48.56 93aaat/I0
>>468
だよねGLのバンドの件が最初だっけ？
>>470
再生医療が注目されててビジネスチャンスを狙ってるベンチャーも
多いから、こんな錬金術の夢のような話で、簡単ですぐ作れて
いくらでも増えると宣伝しつつ、論文出せば、 粗探しされることは
わかりきったことだよね
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:34:50.81 u31EWUyD0
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人、２ちゃんの専門板のコテハンで電波扱いされてた人じゃなかったっけｗ
今注目されて有頂天だろうな
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:35:54.79 KCAF3oNk0
これだけ穴だらけ論文だから研究者の間ではいずれ捏造認定されただろうが
理研が派手に宣伝しなきゃよくある眉唾研究の一つで終わった
政府やマスコミが関与して社会現象にまでなってしまったから取り返しのつかないことになった
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:39:35.52 ZgEThyXA0
ネットの情報の後追いしか出来ない
コピペ情報で金を稼いでる新聞なんて、コピペ論文とかわらない
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:40:23.02 KCAF3oNk0
>>471
ドイツの論文からのコピペがばれたのも海外の掲示板。
あくまで国内は後追いだよ。
しかしD論からの流用を暴いたのは次元氏だったな。これが決定的だった
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:41:20.08 p1dWZXDs0
>本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ
↑このとおりだ
ところが、本質以外のところで大騒ぎしたのが 理研 なのだ
理研は、「理研優遇法案」 の今国会成立を目論んでた
起爆剤に小保方を担ぎ上げたが、予期せぬ方向に・・・ｗ
「これはいかん！」ということで、小保方切りを急いだ
このとき 本質 を抜きにして、論文検証サイトの口車に乗って
小保方を不必要に強烈な言葉で指弾した
これが、そもそもの発端だ
すべては理研の目が、利権（理研優遇法案）に眩んだからだｗｗｗ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:58:13.00 f9I12p8S0
このおっさんよくしゃべるから、絶対こうなると思った
論文も研究も玉石混淆なんだよ
使えるものだけが残るでいいじゃないか
小保方でお祭りしようとした理研が悪い
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 21:01:10.04 QvYJeNg/0
>>473
かっぽう着とか黄色い壁紙とか見たとき、正直こんなうさんくさい研究者がノーベル賞級の発見したって
なんかがっかりと思った。まさかここまでひどい裏とは思わなかったけど。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 21:20:50.19 Q6JqVq0p0
ホントにマスコミが醜すぎる
マスコミって早稲田だらけなんだよな
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 22:22:38.02 DlyMKg4/0
小保方晴子がAＶなら
ウンコを喰わされるレベルだな
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 22:47:23.39 DbVcRH1h0
科学の検証って基本的にあら探しだろ
数学の証明ならここがおかしいって簡単に言えるけど、物理→化学→生物と
下の層に行くにしたがってコピペだの画像の使いまわしだの低レベルな方向に行ってしまう
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:02:43.98 DsAhblNJ0
実証実験で結果を出す分野と理論で結果を出す分野とはまた違うだろ
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:02:44.47 1GbB0cPm0
マスコミの罪罪も検証してくれ
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:04:53.09 wvXhYahk0
>>401
いや、逆には論文発表後5年とか6年とか実験の生データを保管期間を義務化すればよいと思う。
逆にそれを過ぎれば、廃棄して問題なしで良いんじゃないでしょうか。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:40:17.36 qWJIzsep0
>>484
それだと石井さんみたいに10年もまえの、ファーストオーさーは
別にいる論文に、匿名で片瀬とかああいうライターに
密告してこられたばあい、無実証明できなくなる
ノートは保管できるなら保管しといたほうがいい
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:41:19.11 hPsImd8v0
>>484
おそらく小保方事件をキッカケに法律までいかなくても、
日本の科学者コミュニティーの間で性悪説に基づいた厳しいルールが出来るだろうね。
性悪説に基づいたルールだから今まで真面目に研究していた研究者の手間だけ不要に増える。
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:45:28.53 Xs4yqGk70
特に問題無いなら謝ってはいけない
すぐに謝るのは日本人の悪い癖
小保方は論外だが
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:58:32.27 DbVcRH1h0
>>482
違うからこそ捏造する奴は排除しないといけないんだよ
小保方みたいな言ったもん勝ちになったらすべてが壊れる
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:05:10.47 QvYJeNg/0
ニュートンと日経サイエンスで経緯の検証をしていたけど、結局よくわからないで終わっていた。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:06:22.12 zbhjmnmR0
そのノートが紛失とか当時の研究員と連絡とれないとか、そんな都合のいい話ってどこにあるの？
研究者にとって実験ノートて命みたいなものだろ？
とくに山中さんはそういう考えを強く持ってるんじゃないか。
なのに紛失ってw
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:11:25.21 JokCZdXi0
14年も前のことだからね
小保方みたいに1年前のノートを保管してないのなら大問題だが
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:15:37.56 nKAGiYsh0
どの分野も電子化が進んでるんだから「ノートがノートが」なんて
今だけの過渡期だよ。「ノートが2冊しかないからだめな研究者だ」っていう
プロパガンダは理研が始めたが、理研は「関連するノートを全て提出しろ。
冊数次第で不利になるぞ」とは言わずに出させた。研究中も一度も
提出しろとは言わなかったくせに、内規では理研が管理することになってるって
後付けで言ってた。笹井も言うように、近年の研究者は当然のごとく
pc化を進めている。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:21:12.39 JokCZdXi0
>>492
だから小保方はその電子化されたものも持ってないんでしょ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:23:03.46 d9laSn7j0
ノートなんて紙でもスキャンして提出させればいいだけ
研究所がそれをディスクに保存しとけばいい
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:24:15.28 nKAGiYsh0
>>493
あの理研の会見を見ればわかるように小保方有罪が先にありきだった。
本人はpcにはあると言ってるし、画像を取り違えた経緯も説明したし
不鮮明な一枚は笹井が元スライドを確認し染め直して撮影してネイチャーに
送り直した事実がある。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:27:02.31 FQFw5mo90
ゴミ過ぎる。
誤字脱字の類を指摘されたならともかく、
根拠となる実験データが存在しないんじゃ大事だろうが。
何が「重箱の隅」なんだか。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:27:22.35 JokCZdXi0
>>495
あるのならなんで出せないのかなぁｗ
ノートも4,5冊あるのになんで2冊しか出せないのかなぁｗｗｗ
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:32:08.45 JokCZdXi0
>>496
14年間のしかもすでに多くの第三者によって確認されてる実験のデータが存在しないことは大事じゃないよ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:32:36.87 1k3ig9sr0
新聞やその系列メディアの嘘、捏造写真なんて
サイトなんか無くたってみんな知ってる
でも当の新聞やメディアは騒ぐどことか
取り上げようともしない
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:33:24.67 0w9yl6xi0
査読のクラウド化うんぬんってサイエンスZEROさんが言ってた
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:40:07.25 NzZogvMe0
>>495
あのさあ、理研は最初小保方さんを擁護し続けていたんだけど。全然経緯をたどっていないでしょ。
小保方さんに論文の不備をチェックして正しい資料を出してくれと言ってからでさえ半月以上
話が全然進まなかった。3月9日に小保方さんはネイチャーに訂正資料を出したと言っていたが
実際には必要な経過確認資料ではなかった。この時点で見捨てたんだけど。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:42:30.05 /1B5Ax/v0
>>1
これってつまりは、
指摘された当事者の地位を見て手加減しろと言ってるわけね。
早い話が、
ズルしても偉い人なら許されるんだと言ってるようなモノじゃないの。
ホント産経って権威主義と言うか、
基本的な思想構造が中国や北朝鮮に近い部分があるわなぁ～。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:59:18.97 xG650PwC0
>>502
そもそも論の
論文の粗さがしが研究の本質とは
別のモノなのに11次元の手品のタネ明かしみたいなの
面白がって小保方の記者会見に100人以上のマスコミが来るほどの
バカ騒ぎになったのが問題なんだろ
どんな権威でも、どんな天才研究者でも
論文の流用やらミスやら
研究データに対して「このデータは嘘くさいから
このデータが正しいと証明できる裏付けを」と
権威科学者や天才研究者にイチイチ要求して
それが出来ないと嘘つき呼ばわりとか
ミスリードしてきて
そのツケが、どんどん日本の科学者に
諸刃の剣として突き刺さってきてるんだろ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止：＠転載禁止
14/04/30 01:23:37.90 84qaeh/Z0
山中さんのミスを血眼で探しても
なかなか見つからなくて
１４年前まで遡ってようやく些細な疑義を見つけて
鬼の首を取ったように狂喜乱舞したと
そういうことだよね。
やっぱ山中さんてすごくね？
粗探し氏の暗い情熱もすごくね？
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 01:24:36.99 Q3ZjaZYl0
小保方のは例外中の例外、あそこまでひどいのがネイチャーに
のって、世紀の発見かも、なんて騒ぎは、なかなかない
たんにアスペでノートや画像管理はてんで駄目だけど、実験だけは過集中する
とかいう馬鹿と天才は紙一重みたいな人物だったらまだ許されるが、
意図的な捏造と窃盗と思われるものがあちこちに見受けられ、細胞そのものが
捏造の可能性が高いんだからどうにもならない
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 01:28:10.75 GgTsjE1M0
>>504
11jigen始め、揚げ足取りの研究者は14年間の無能生活を送ってようやく揚げ足取りとして一人前になった。
人間としてはゴミクズ以下w
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止：＠転載禁止
14/04/30 01:38:19.13 84qaeh/Z0
>>506
ほんと、ゴミクズがノーベル賞学者に頭を下げさせて
勝ち誇っているなんて…
でも今回のことで山中さんが
どんなに真摯な科学者かということが
ますます浮き彫りになったように思う。
マスコミも印象報道に走らず、
その辺をきちんと伝えて欲しいな。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 02:41:09.00 NzZogvMe0
一般的なコピペの問題点は
・論文にも著作権はあり、侵害に当たるう可能性がある。
・コピーした部分の論述が、借用先の論文と整合していない場合、また反対意見だったりした場合、
元の論文の趣旨が変えられてしまう可能性がある。
・コピーした論述が実は間違いだった場合、借用した論文の論述までおかしくなってしまう。
だいたいこの三つなんだな。学術論文の引用自体は小説などと違い、そううるさくはなかったのも事実。
マスゴミがここまで騒ぐ問題ではない。問題は残り二つに抵触する事の方。それ理解していない。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 05:27:38.86 yHoEFzr50
>>490
本人のノートじゃないし、その時まだ山中さん自分の研究室持ってなかったみたいだし。
留学生のノート預かれる立場じゃないような気もする。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 06:43:47.67 qLtX2Ui20
実験ノートダンボール5冊分＆共同研究者の記録がない
山中さん完全勝利w
オボちゃんとの格の違い見せつけすぎwwwww
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 07:10:51.85 BNPqVpSq0
.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:75番)
.
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 07:35:00.95 6uKpWCyu0
11次元さんはこの世に現れし最後の救世主！！
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:17:58.69 URRXA0hJ0
>>508
>学術論文の引用自体は小説などと違い、そううるさくはなかったのも事実。
>マスゴミがここまで騒ぐ問題ではない。
いやぁでも、野依理研理事長は大変"厳格な研究者"なので～
「あくまで許されることではない！」とご指摘です～
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
>研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
>反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
>参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども
>含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容に
>なるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
>あくまで許されることではないと指摘します。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:33:53.15 dGattEfp0
>>513
これは厳しい
英語が苦手な人は論文が書けなくなるよ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:44:01.91 lJQWh6eE0
小保方調査委員会の委員 全員の全論文について
違法・違反・不正がないかどうか 厳密に調査するんだろうな？
次に不正が発覚して真っ青な顔して謝罪会見するのは誰か 楽しみだな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:56:46.55 rIapiD1h0
ダンボール5箱って表現がな。
約何冊と言うべきなんじゃないの？
宅配便の12サイズぐらいの段ボール箱をイメージする人が多いんじゃないか。
それと、山中先生だけのノートなのかもはっきりしないとな。
たぶん、研究室の留学生や学生等のノートもはいっているはず。
それなのに、肝心なデータだけは見つからないw
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 10:21:07.90 OtLcO+C10
やはり産経新聞か。神聖不可侵とでも思ってるのかねぇ？
しかし、さすがは山中先生。対応が早い。小保方の疑惑の時の理研のモタモタした
対応とはえらい違いだな。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 11:40:45.95 q4Aza0ae0
>>517
１年前に調査開始してんのにどこが早いわけ？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 11:45:12.59 NzZogvMe0
>>513
そももそも語義の定義などは辞書などから引っ張るのは普通に行われている。
それだって本来は無断借用なんだけど。正直そこで言ってるのはもう原理主義だよ。
だからガンガンアウトな例が出ているわけで。ヒマな連中が今野依教授の論文を精査しているようだが
自分に跳ね返らなければいいけどねえ。
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 12:10:08.39 nKAGiYsh0
いまどきの研究者が紙のノートをとらないのは事実だろうし
時代の必然だよ。どの仕事だってそうだろ。2000年なら
pcで書類を作ってすべていちいちプリントアウトしてた時代。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 12:13:25.52 q4Aza0ae0
>>520
企業ならありえるけど今でも大学や研究所は紙だ
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 12:48:22.11 cYyULCJV0
ノートは紙だろうけど（その日にやった実験や条件とか）、出てくるデータはPC上にしかないよな。
Real-timeの結果とかわざわざ打ち出してノートに貼ることはしないだろうね。
最初の何回か分は貼ったけど、それ以降は貼ってない。
最近貼ってあるのは、電気泳動写真だけ。それも、論文用のはデータでPC上にしかない。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 13:34:50.74 GgTsjE1M0
小保方晴子ハカセを弁護する敏腕弁護士 三木秀夫弁護士の代表作
船場吉兆 女将と息子の腹話術
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 14:28:23.07 /z2hG1iv0
>>522
最近の流れからして貼れるものは貼るようにした方がいいぞ
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 14:34:14.56 NAbH+S1n0
>>516
共同研究者のノートが見つからないと記者会見で言ってなかった？
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 16:14:30.88 7s74ZiaM0
利益の観点で行ったら日本は研究分野から撤退した方がいい。
大人しくアメリカの下請けに徹した方が輸入も楽になるでしょう。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 16:14:40.25 e7Xfb6L00
>>31
やってる事は画像の比較とかだから間違い探しの才能のある暇人だろｗ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 16:39:37.30 7nKMncAi0
ねとうよどうした山中を叩けよ
叩けねーのか、ああん？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 16:42:37.93 VuwV4pMf0
>>528
小保方ファンは社会破壊にしか興味がないようだ。
実験のかけらほども実行していない小保方など、
研究者としてあるまじき自称特権両班にしか見えないのですよ。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 17:00:09.32 NAlnBRcF0
>>528
山中のは１４年前の共同研究者のデータの分の実験ノートが無くて元データが無いって言うだけ
論文の内容はＩＰＳじゃなくてＥの事
小保方は画像切張り発覚、今研究中の実験ノートにデータなし
論文も再現性無し、反論も科学的なデータじゃなくて弁護士雇って”未熟でしたぁ”
ドクター論文もコピペ
小保方の方がレベルは数段上ｗｗｗ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 17:52:49.74 cYyULCJV0
>>524
Real-timeなんて、サンプル名とか打ち込まないで、全部グリーンとROX検出だけやって、データを自分のPCにもってきてから、ノートのサンプル名と照合。
その、ノートにはファイル名（Real-time MachineのPC上の保存ファイル）しか書いてない。
泳動写真も乾熱プリンターで印刷して貼るけど、実際に論文書くときはPCに保存した画像から。
データ取りする機器のPCのデータも共通機器だと、消去するのが当たり前だし、なかなか難しいな。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 20:06:50.07 y8qQmvWn0
>>527
手法がいつも同じでしかも今回は間違ってたんだから
フォトショップ買ってもらった中学生だと思う
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 02:26:29.14 LONw8VZE0
小保方晴子は
山中伸弥教授のM字ハゲに
爆乳で磨いてこい
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 04:38:51.40 LvEVhRwG0
山中さん必死で叩いてるのは理研の中の人なんだろうなって、簡単に想像がつくよ
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 04:42:54.69 dfJ5bweM0
>>528
ファン･ウソクのケツでも舐めてろや！
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 04:47:12.26 LWcHWLin0
>>1
産経には科学記者がいないから科学面も科学記事も無い。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:10:51.47 kU6Z7bQs0
山中さん、新潮の記事が出るから先手を打ったんですね
やることがスマートですわ
テレビで新潮の記事を取り上げよとしても
新潮の記事で2ちゃんスレ立てようとしても
今はもう「だから何？」状態ｗ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:52:23.72 dgscFpbK0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00414 2014-04-30 02:53
分割画面で猫のイラストが出ます。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:3-番)
偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:52:45.10 dgscFpbK0
>>538
●短く言い切ると その81
女子大生側の気持ちは、「貧乏人にカネづる交際を祝福してほしい。」そういう狂気の社会的承認欲があったんだろう。
モヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ大損させ、無職破滅ほぼ確定させることで、坊ちゃん操縦することを試みる。
モヤシ金持ち坊ちゃんとのお忍びデートは「なぜ隠れて男と付き合う必要があるのか？」と拒否する。
それは、バブル崩壊直後の1990年代前半に狂気の社会的承認欲を持つ女が多かった。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
クロサギとは詐欺師を専門に食い物にする詐欺師だ。人が集まる所には、文系名門大卒の特定インテリのクロサギがいる。
中瀬ゆかり症候群は、クロサギの口車に乗って、大学や企業の組織に利用され、子無し独身で終わる。
特に底辺バイオ大学は、根幹実験に女の器用な指先労力が必要で、女に教育を与えずウソ成績のアメで無賃利用する。
2010年代は、カネづる交際のために貧乏人を敵に回せる、ドライで割り切った女子大生が1990年代より多くなった。
「貧乏不良とモヤシ金持ちは原則として両取り不可能」この東京ルール内であからさまな女の恋愛生態はこうなる。
【不良と結婚したがる女は、不良をエコヒイキして、モヤシ金持ちにコワイ顔して、不良と結婚する。】
【モヤシ金持ちと結婚したがる女は、モヤシ金持ちをエコヒイキして、不良にコワイ顔して、モヤシ金持ちと結婚する。】
女が不良にコワイ顔して不良に襲われても、モヤシ金持ちは自分の命が大切なので、赤の他人のカネカネ女を見捨てる。
思春期終了のカネカネ女がモヤシ金持ちとのお忍びデート誘いを拒否し、女が不良に襲われたら、モヤシは女を見捨てる。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:53:34.78 dgscFpbK0
>>538
●短く言い切ると その80
1990年代前半の偏差値50バイオの女子大生だ。
「貧乏不良とカネづる」は相性が悪く、原則として、両取り不可能だ。
「貧乏不良とカネづる」を同室同時刻で乱暴な意地悪手段により両取りしようとする女たちだ。
そういう根本が間違えた女に限って、表面的な性格は良く、当時は人望がある。
「カネづる」＝「モヤシ金持ち坊ちゃん」にとって、そういう女たちは、損だ。
私ソックリの田舎坊ちゃんは、その女たちに近い人間関係で、変死した。
東京坊ちゃんの私は自衛で、女へウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良には裏でコソコソ金品を付け届けして、ほぼ無職で卒業した。
【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
中瀬ゆかり症候群は、笑顔でモヤシ金持ち坊ちゃんと交尾して信頼関係を作るのではなく、
モヤシに濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させて、結婚を迫るという共通手法だった。
何かの利益誘導をモヤシへして仲良くしようというのではなく、モヤシに損をさせて振り向かせる手法だった。
不良をあからさまにエコヒイキしたり、あたかも不良の精子を自由に入手できるかのようなウソを言う。
人望の厚い女たちに濡れ衣を着せられるのは大変だった。
人望のある女たちが、不良や教授をテコにモヤシ金持ちへ大損させて、そのモヤシに求婚する。
生きて逃げ出せた私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
両取りしようとする女は、思春期にバブル世相を経験した狂乱景気のアダ花だ。
思春期にバブル世相で男性観や結婚観が狂うと、生涯、狂気が固定化する。
（東京で思春期を経験した女は地に足がついて、狂乱バブル時代も都会慣れして正常だった。）
2010年代の女子大生は、バブル世相を知らない世代で、思想汚染なしで正常だ。
不良とカネの両取りしようとする女は、2010年代の女子大生にいない。いても少数派だ。
思春期にバブル世相を経験した少女たちは、広告代理店から思想汚染され、不幸だ。
他人が同情したり、共助関係はいけないほどの狂気の根性を持っているので、不幸だ。
性格の悪い彼女たちは、バイオ共同体で人望が厚かった。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:53:56.36 dgscFpbK0
>>538
●短く言い切ると その79
三つの教訓
・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。
・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
（クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。）
・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか？いなかったでしょ。
昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:54:17.87 dgscFpbK0
>>538
●中瀬ゆかり症候群 その84
>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。
「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔！
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。
「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。
今まで（2013年）の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中！」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。
バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:54:39.38 dgscFpbK0
>>538
●校風 その50
>「公益」とは、コピペ内容についてでしょうか。
>それとも内容には関係なく、スレッドにコピペを書き込むこと自体に、
>何らかの意図があるのでしょうか。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。その選択で腕と肩を捕まれて廊下へ放り出されたから、無理。
建前、ウソの多い学歴、科学の関連スレッドに投稿している。
開校時の底辺理系大学には、「勉強しない協調性」があり、それに逆らうと浮いて八つ裂きにされる。そして廃学部だ。
理工学部は廃学部にして、新たな学部や学科を新設した。経営さえうまく行けば、看板はどうでもいい。今は医療大学だ。
バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。
【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
こんな田舎娘の中瀬ゆかり症候群が多い。
（東京女や多摩女は「不良とカネは両立不可能」と東京常識なので、中瀬ゆかり症候群の発想はない。）
そういう中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんにフラれるが、坊ちゃんを逆恨みして濡れ衣を着せて振り向かせる。
モヤシ金持ち坊ちゃんに大損させることには、不良や教授は積極的で、モヤシ金持ち坊ちゃんは無職破滅する。
モヤシ金持ち坊ちゃんの信用を勝ち取る際には、木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）の詐欺技術で
「不良の話題を避ける。」、「長い黒髪にする。」これでイケる。デブブスでも富裕層の信用は勝ち取れる。「信用」だけだぞ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリ層は、面白いことに、ほぼ全員「不良とカネは両立可能」とウソ助言する。
中瀬ゆかり症候群は、特定インテリのクロサギのウソを信用するので、婚活殺人鬼の詐欺技術水準は到達不可能だ。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:55:03.84 dgscFpbK0
>>538
●校風 その51
> 40代キチガイ(>>投稿番号)には総合失調症の「陽性症状」が見られる。
> 「陽性症状」の特徴は
> 1)幻覚（幻聴、幻視など）
> 2)妄想
> 3)思考の障害（洞察力の欠如、支離滅裂な言語など）
> >>（投稿番号）を見ると、この3つの傾向が顕著に現れている。重症で、回復する可能性は低い。
私が、問題児の女たちの中の女へ、不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
聞くと、女は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
私はその女たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、女たちを満足油断させ、
不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
私がウソのラブレターを郵送できた事、女が住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。
問題児の女たち「中瀬ゆかり症候群」は、底辺バイオ大学でモヤシ金持ち坊ちゃんの私と出会う前だ。
私と出会う前に、不良をテコにモヤシ金持ちに大損させて操縦にかかり、
そのモヤシの富を奪う道筋を心に固く決めていたと思う。
【出会い頭】は、問題児の女たちが、不良をテコにモヤシ金持ちに大損させ追い詰め、金と結婚を求めてきた。
その女たちの【出会い頭】操縦方法は、追い詰められる側の当事者のモヤシ金持ちの私から見ると、
「女が不良に婚期を搾取されている。」と勘違いして、私が女に不良と戦う共闘を呼びかけ失敗した。
底辺バイオのその教授の根幹実験は、指先の器用な無賃女で成り立っている。
教授は女をエコヒイキし、「結婚と大金」以外の女のワガママは何でも実現してくれる。
女は教授不良をテコにモヤシ金持ちに大損させて、そのモヤシの富を奪う皮算用を決心していた。
また理系なのに、勉強しない協調性を血道をあげて追及する校風なので廃学部は決まってた。
退学再受験すればよかったが明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」でもある。
【不良や教授をテコにモヤシに大損させてモヤシを操縦→モヤシの結婚と大金の収奪を皮算用】
大学生当時のウブな私に千回大損操縦を仕掛けても、千回とも「結婚と大金だけ」は収奪失敗しただろう。
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/01 06:55:25.83 dgscFpbK0
>>538
●ウソ その01
私の話は、男や女にとってウソに聞こえる部分が違う。
・男にとって、不良は存在するが、中瀬ゆかり症候群はウソに聞こえる。
男は、中瀬ゆかり症候群の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。
・中瀬ゆかり症候群にとって、不良はウソに聞こえるが、中瀬ゆかり症候群は自分を自覚して実在は認める。
認める途中は奇声を発して精神錯乱を起こすが、卒業後は自分のやったことを認める。それは反論できない。
女は、不良の架空のウソを指摘し、悪いやつだと、私を叩く。
不良も中瀬ゆかり症候群も両方とも実在する。
中瀬ゆかり症候群については、その存在をこう証明できる。
田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
私が、中瀬ゆかり症候群の女の一人へ、不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
聞くと、中瀬ゆかり症候群は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
私はその中瀬ゆかり症候群たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、女たちを満足油断させ、
不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
私がウソのラブレターを郵送できた事、中瀬ゆかり症候群が住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。
不良をエコヒイキする中瀬ゆかり症候群に向かって、不良の存在を証明するのは、不可能だ。しかし、
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。
田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ濡れ衣で大損させる。
バブル景気～バブル崩壊で残り香、記憶があるまでの時代は、大学生のモヤシ金持ちはそういう受難の時代だった。
バブル知らずの不景気が当たり前になった今の時代は、大学生のモヤシ金持ちはキモオタでも最高の笑顔で女が交尾する。
大学生のモヤシ金持ちは、最低の濡れ衣を着せられ無職破滅する時代から、最高の笑顔で交尾される。天国と地獄だ。