14/04/29 01:10:44.74 nfIXEw1o0
>飛び火
２０１３年３月の指摘を飛び火と表現する産経はやっぱり産経
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:12:15.17 TnkOD1XY0
てめえらマスゴミが指摘できないからってやっかむなよ
てめえらは「かわいいおぼちゃん」おっかけとけよ
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:12:59.43 DDsuBAzd0
ほとんどの学者がデータ共有活用してるだろ 国際的にアホクサ
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:14:19.48 hDvDLCsT0
功罪言う前に産経は自分の記事検証しろ
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:14:23.75 vaCAGOoH0
山中教授の謝罪は正しかったと思う
あれで開き直っていたら火に油を注ぐところだった
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:16:15.48 s06o+WMQ0
>>5
朝日新聞記者に言われたくないと思うぞ
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:16:33.44 Z52C7hUa0
1年前から出てた話だからな
飛び火というか、山中自ら火の中に飛び込んでいった感じ
まあ、他の人が追試に成功もしてるし、どういうことでもないが、
実験ノート段ボール5箱って、これが研究者なんだと思った
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:17:41.98 YLqDMIKi0
「ノーベル賞の山中さんを平謝りさせた奴はどこのどいつだ？」となるよな。
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:18:00.57 yDJ9iM950
さすが歴史修正主義で名高いだけあって一味違う
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:18:14.89 nxVX015v0
一体どこの誰が指摘しているんでしょうね(意味深
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:18:18.94 q5nw1P4K0
小保方の呪いだろｗ
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:18:27.54 mcoohtcs0
森井昌克教授の検証しろ
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:20:40.99 kfONGbfj0
謝罪記者会見してないのは石井先生だけとなった。いつするんだろ。
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:24:48.80 35MfLei+0
チャンコロや欧米の競合者共も血祭りに上げろよ
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:31:18.71 PavNtL470
功罪って罪は無いだろ。山中が反論できなかったんだからな
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:31:34.30 7DmACv6wO
産経には、こんな記事を書く資格は無い
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:36:21.37 B5JtkLIx0
ようするに端的に言うと小保方のような深刻な
細胞そのものを捏造してるようなもの以外は重箱の隅をつつくような
どうでもいいことで、悪くないということだ
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:38:11.25 jFXrjz6z0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:39:37.54 mb5byBEF0
科学者が匿名でやってるというが
素人がいちゃもんつけてる可能性もあるんだろ？
素人は口出すべきじゃないと思うんだが
文句があるなら匿名やめろと
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:45:20.87 zO9Zlnbj0
生物板で山中についての疑惑で
第２の矢がくるみたいだぞ
80 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/29(火) 01:35:30.31
今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免？・・・冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生、大変すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:50:33.43 Cx9nuwbv0
そもそもSTAP細胞の理研調査委員会がSTAP細胞の存在の有無ではなく論文の体裁を調査するとしたんだから、こうゆう流れになるのはしょうがない
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:54:18.91 IQDvXZbx0
山中さんのは第三者の検証実験がうまくいってるんでしょ
単なる間違いじゃん
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:55:39.56 tR45dMio0
>>20
それは、マスコミの言うことに、素人が匿名で２ちゃんでイチャモンつけるな、って言うのと同じに聞こえるがｗ
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:58:38.03 nwzLXJeT0
論文の瑕疵とか、
マスコミのやってるデマや捏造に比べたらとるに足らない問題だろ
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:58:50.79 oQBHm9ho0
こんなん、どう考えても、チョンコロかチンコロのサボタージュだろう。
メディアの役割は、どこのどういう組織がバックにいるどういう連中が、今回のようなどうでもいいような根拠の
うすいことを、とりあえず疑問視すれば、受ける側は記者会見せざるを得ないという事態を仕組んだのかを
解明することだろう。
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 01:59:32.78 JQWAMQEy0
>>18
論文を本に第三者が再現できるなら
大きな間違いはないって事だ
第三者が再現出来きるデータを捏造できるって
それある意味凄いことにｗ
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:02:25.93 CywAoCtD0
>>21
こっちは問題になりそうなの？
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:03:04.86 P3+KT3An0
これは日本のマスコミの記事の検証サイトを作るべき。
同じシステムでいいと思う。パクリかどうかではなく、
事実に基づかない歪曲、捏造記事を記載すべき。
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:06:56.16 AKIvXfWh0
実際に実験して検証すりゃいいだけだもんな。
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:08:30.26 W0Xp0sBR0
jigenとかいう奴だっけ？
まずはコイツの正体を暴く事が先だな。
確かに小保方の時も間違いの指摘が異常に早すぎておかしいんだよ。
素人が出来る事じゃないし、研究者にしても他人の論文を細かく精査するほど暇じゃない。
あのブログやってる奴はかなり怪しい。
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:12:09.49 hW2oRn2I0
論文の本質に関しての議論は、論文という形で提出してください
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:12:16.72 2af45hdo0
>>21
論文の手順でSTAP細胞ができるなら無罪放免で良いよ。
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:12:28.47 B5JtkLIx0
>>28
もう撤回してるし名前の順番からいって、山中がリードオーサーでもなければ
ラストオーさーでもないようだし、撤回理由は知らないが、関係ないだろう
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:13:16.85 poIE+XMh0
>>7
朝日だろうが産経だろうが同じ穴の狢。
小保方の件では産経は見事にやってくれたからな。
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:14:26.53 m5KusYo10
>>21
はっきり言って世紀の大発見の前には小さなミスなどどうでもよい
そんなものにこだわるのは単なる嫉妬だと世間は見る
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:14:44.38 NzLkCDr60
>>1
最初に嫉妬に狂って小保方を叩いたのが間違いのもと。
返り血を浴びる、自分にも同じような傷があることを決して忘れてはいけなかったのだ。
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:16:22.54 IQDvXZbx0
山中さんも真面目だから謝っちゃったんだね
こういうのは無視しとけばよかったんだよ
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:17:31.16 NoQU2+e60
日本の研究者ばかり狙い撃ちされていることの意味。
その尻馬に乗って大騒ぎする俄か科学者とマスコミ。
蔭でほくそ笑んでいる人がいるとも知らず。
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:17:36.02 3bdUSfrB0
>>28
なりっこないじゃんｗ
バカの一つ覚えって奴だよ。
１つの事例を全部に適用できると思っている
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:18:39.19 1YZs2aeu0
とりあえず、オボちゃんのような事が大した事無いというのが分かったのが良かったよな。
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:20:55.85 CPTIyGZ60
愛国が科学の文法より先に来ちゃうアホ新聞が言うな
いや文系が科学を語るな、少しは組織改革しろよ
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:24:45.73 W0Xp0sBR0
武田邦彦 : ＳＴＡＰ事件簿後日譚 論文の不備を誰がわかったのか？
takedanet.com/2014/04/post_511f.html
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:25:11.95 hPsImd8v0
11jigenさんは揚げ足取りの才能があるんだから、
実名で雇ってもらったらいいのにw
揚げ足取りしか能がないから無理かwwww
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:25:28.04 sgezJID70
ー集団自決や地下鉄サリン事件等テロも当たり前のカルト宗教の集団破壊力ー
◆ 小保方晴子さん守護霊インタビュー ◆
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理研よ!マスコミよ!
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世界が注目する記者会見の前日4月8日――小保方さんの守護霊がすべてに答えた。
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『隠れ信者の同調レビュー』
私も、小保方さんは国の宝、名誉であり、未来の人類の宝であり、必要な人だと思う。大事にし、応援したい。
つまらない中傷や嫉妬などに負けず、陰ながら応援している味方もいるので、挫けず、本当に頑張ってほしいと願う。
私自身は、誰が何と言おうと、応援する。
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:27:11.03 6JWLK4/g0
>論文検証サイトの功罪
報道検証サイトはないのか
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:35:30.61 zSxiBOKe0
ルサンチマンの塊、jigen
まあ、しこしこやってくれｗ
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:42:38.51 MD2fw8Tv0
マスゴミよりはマシwww
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:47:17.68 Se594xJf0
11次元は余計な事してくれたわ
こんな下らない事でiPS細胞の実用化が遅れたら恨むぞ・・・・
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:50:30.31 BphnonS50
人を貶めたら自分が上がると思い込んでる
チョンどもいい加減にしろよｗ
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:51:26.78 NzLkCDr60
>>49
それはSTAPも一緒だろ。
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:55:24.91 /q31CD3O0
>>41
？
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:57:35.89 Se594xJf0
>>51
STAPはオボも再現できないし
仮にあったとしても再生医療に使える代物じゃないな・・・
iPSは今年網膜で人の臨床試験をやる
その後すぐパーキンソンや心不全で計画されて実用化が目前だ
一緒にするのは失礼すぎる
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 02:59:43.40 AT4nNiUD0
とりあえず小保方氏がSTAPを証明・再現出来れば一発逆転あるってことだな
出来無きゃゴミ虫未満の扱いだろうけど
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:01:07.95 NzLkCDr60
>>53
山中が論文発表時に叩かれていたらどうだったかな？
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:06:55.45 0RX59lUd0
山中も詐欺師だったかw
歴代のノーベル賞受賞者の論文を検証して間違いあったら潰していこうぜw
俺たち2ちゃんネラーの力を見せ付けようぜ
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:07:34.69 QUDSqQ7Z0
>>1
政治も科学も重箱ほじくって前に進まないのは日本のお家芸
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:12:55.51 zE3F0qIt0
従軍慰安婦問題の吉見義明教授は堂々とした会見も開かず、
裁判に逃げていますが。
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:19:39.62 poIE+XMh0
>>56
すげえ空回り感ｗｗｗ
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:20:05.36 MD2fw8Tv0
野依大丈夫？
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:22:13.44 sgezJID70
ー集団自決や地下鉄サリン事件等テロも当たり前 カルト宗教の集団破壊力ー
◆ 小保方晴子さん守護霊インタビュー ◆
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出版社: 幸福の科学出版
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私も、小保方さんは国の宝、名誉であり、未来の人類の宝であり、必要な人だと思う。大事にし、応援したい。
つまらない中傷や嫉妬などに負けず、陰ながら応援している味方もいるので、挫けず、本当に頑張ってほしいと願う。
私自身は、誰が何と言おうと、応援する。
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:25:04.42 uc/iuKwZ0
＞降圧剤「ディオバン」の臨床研究データ改竄（かいざん）事件も追及してきた。
ディオバンの不正は、11jigenさんが追求したじゃないだろう。
たまたま同じ研究者の論文の不正を見つけて告発しただけで。
まあ考えてみれば、１つ不正する奴は、もっと影で大きな不正をしていたってことなんだけどな（ ・ω・）ｙ─┛～～
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:26:01.42 d8CzkvV00
論文に価値があるから、こういうチェックする第三者が必要。
そうでないと、やったもの勝ちになるからな。
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:27:28.91 mCQj5CN/0
科学分野って
そういう攻撃に耐えた、つまり論に隙のないものだけが生き残れる学問なのではないのか。
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:28:35.26 Vgm4sgJx0
小保方と山中を同列に扱って誤魔化そうとしても無駄ｗ
山中の画像はオリジナルだし、重要な部分じゃない
論文も流用無しで、自分の実験ノートは全部提出
再現可能
ついでにIPSではなく、ES論文な
小保方はSTAP証明の要の画像が違う実験の流用（加工までしてる）
しかも、論文自体も他者の切り張り
再現不可能
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:30:27.79 r3e3MhIQ0
「本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ」
本質以外のどうでもいい画像にこだわって、
STAP現象を全否定し小保方叩きに走ったのは、
理研なんだけどね。
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:31:30.91 ckNKZ/YG0
ノーベル賞返せや by オボコ
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:34:53.33 sk8r810F0
>>31
正しいのに、怪しいもくそもねえだろ？ｗ
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:36:22.62 n6kM0fhy0
じゃあ何で山中は謝罪したんだよ？
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:36:23.91 gTz7oCYS0
>>66
まったくその通りだｗ
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:38:01.57 sk8r810F0
>>46
報道は、検証できにくい仕組みだな・・・
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:39:22.72 5FUAVzl+0
ノーベル賞受賞博士二人に謝罪会見させるとか日本はどんだけど嫉妬民族なんだよｗ
成功者の足をそんなにひっぱりたいのか？
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:41:02.43 b1qSra1D0
何でもかんでも他人の論文疑うより、
お前の頭の妄想を疑えよ!!ww
知識の下地も何も無いくせにさ、
ちょっとした考えや妄想で勝てるのか?w
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:41:31.02 Vgm4sgJx0
>>69
共同研究者の実験ノートまで揃えられなかったから
律儀過ぎて、誤解されるから謝らなくてよかったのに・・の声多数
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:41:59.07 5FUAVzl+0
>>21
>これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免？・・・冗談ではない。
無罪どころじゃなくノーベル賞もんじゃねえかｗ
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:45:26.01 Lw38rcDc0
みそもくそも区別のつかないやつらね。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:45:47.97 n6kM0fhy0
>>74
ま、山中自身のノートがないとダメだろっていう見解が
重箱の隅をつつくような指摘だったんだよ。
現にノートがない以上謝罪するより他にない。
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:47:16.15 Vgm4sgJx0
ま～、再現実験拒否してる時点で、小保方理論のSTAP細胞は無いとほぼ断定できる
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:48:24.78 Lw38rcDc0
>>72
そりゃ、大量のオーバードクター（現業、派遣社員、アルバイト）がたくさんいるから。
それに、みそもくそも区別のつかないマスコミと大衆がいる。
嫉妬とバカが織りなす喜劇。
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:48:29.59 hPsImd8v0
11jigenの謝罪会見はよ。
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:49:07.71 OlxNmxor0
>>37>>57
再現性がある時点で
「過去のちょっとした間違い」で話は終わってるけどな。
再現性がないとオボカタる。
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:50:04.26 n6kM0fhy0
>>78
拒否してないだろ。
なんで小保方否定する奴って、わけのわからん解釈するんだろうな
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:50:17.48 Vgm4sgJx0
>>77
自分のノートは全部しっかり出してるじゃん（１４年も前の）
共同研究のノートまで管理できないよ
それに、ノートは大事ってのは、別の研究者も当然のこととしてテレビで話してるよ
特許競争とか、曖昧な点があった時に、自分の身を守る大事なノートだってさ
だから、山中云々の話じゃないっての
小保方は現在進行中の実験ノートすらろくに提出できないんだから、お話にならない
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:51:57.10 Lw38rcDc0
正直、他人のノートの所在が分からないことを謝る理由はまったくない。
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:51:57.41 qPE5SWdD0
山中とかは自分から積極的にみんなに追試に成功してもらおうと、
必要ならいろいろ提供して、協力してたからね
小保方は、、病院で仮病してるだけで何もしようとしない
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:53:42.21 hPsImd8v0
小保方事件で分かったこと。
「人間は誠実さが一番だ」
ということ。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:53:59.86 OlxNmxor0
>>82
方法を公開してないってことは
他人による再現を拒否してるってことだぞ。
本人が出て来ないってことは本人による再現も公開出来ないってことだし。
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:54:22.54 3gXb/m2H0
功罪っていうか罪がほとんどでしょ
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:54:23.39 Vgm4sgJx0
８３
共同研究のノートまで管理できないよ
↓
共同研究者のノートまで管理できないよ
>>82
拒否してるじゃん
コツがどうだの言うくせに、一番証明するのに近道の再現実験をやらない（２００回も成功してるんでしょ）
早くやらないと、ストレス式万能細胞育成方法で、他者が特許取っちゃうよ？ｗ
特許ってのは出願しただけじゃダメなの
皆の前で公に再現ｂさせたり、第三者が再現できて初めて認定されるの
90:東熱航空69便 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/04/29 03:54:54.02 kFW/UTsy0
IPS細胞は、あります！
って教授言えよ！ｗ
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:55:07.42 n6kM0fhy0
>>83
そんなこと言い出したら山中自身がめちゃくちゃ叩かれるだろうな
山中氏の価値観は共有されるべきものという前提で話してんだから
↓
「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:55:21.06 qiGNImnn0
>>77
そう思う。
１ もはや実験ノートの時代ではない。PCに記録すればいい。
２ 実験実証はノートより映像等で確保するべきだ。ライブセルイメージング等。
３ 実験ノートによる検証といった時代に逆行する手法はとるべきではない。
時代遅れである。PCを中心とした記録の時代だ。
４ 重要なのは、理論構築と実験内容だ。
５ 理論科学と実験科学はわけて考えるべきである。
６ 理論科学においては、論文の重要性は格段に高く、精緻な整合性を求められる。
論文の中できちんと完結した合理的な理論展開が求められる。
７ 実験科学は、実験をもとにした理論展開であり、なによりも実験内容が重要である。
論文は実験の記録であり、それに基づく論理展開あるいは実験報告となる。
あくまでも実験が基盤となる。理論科学ほどの精緻な合理性は求められない。
実験結果こそが最重要である。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:56:06.59 Lw38rcDc0
自動作文の論文の大発見で、またマスコミがすっかり騙されるの近未来が見える。
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:57:28.15 n6kM0fhy0
>>87
理研との契約と特許との絡みで話せない。
>>89
拒否してないだろ？
なんで小保方否定派ってこういうわけの分からん思い込みで話すのかな
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:58:38.81 tR45dMio0
仮にノートがあったとして、ノートの正当性の裏付けはどうすんのかな
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:58:49.50 iyNepsEC0
山中さんが、ＭＵＴＥＫＩデビューするとは思いませんでした
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 03:58:58.14 OlxNmxor0
>>88
今んとこ功しか見えないが。
正直にやってる研究者は、論文にちょっとした不備があっても
その他の証拠があるから、謝罪会見一発で終わる。
困るのは捏造DQNだけ。
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:00:49.00 Vgm4sgJx0
>>92
PCだと上書きしたり操作できるじゃん
実験ノートは訂正するのにも、元の文を消さないで読めるように残すんだよ
アナログのままで通すのにはそれなりの訳がある
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:01:20.66 Sf2h10PS0
一番、言論検証して謝罪すべきはマスコミ、特に朝日新聞ｗ
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:04:40.18 OlxNmxor0
>>94
よくそういうバカな擁護する引きこもりニートがいるけど
特許は仕組みを全公開しないと取れません。
ところで君の理屈で言うと、
方法は特許の為に公開してないってわけで
それって再現実験を拒否したのを認めたってことだよね。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:04:44.98 5R4WX+PX0
>>92
これはない。
パソコンでの情報保存は、作成日時が不明、作成分量が周囲からは判断しにくい、という二点で
ノートできちんと記録するものにはいまだ達していない。
特に上司に実験量を報告する義務を背負った人間には全くお勧めできない。
小保方のように三年寝太郎でも他人にはわからないのだから。
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:05:41.11 Vgm4sgJx0
>>91
は？ 山中は叩かれないだろｗ
実験ノートの責任は、研究者各自にあって
山中は自分の実験ノートに関してはキチっと管理して提出しているじゃん
共同研究者（他者）のノートはあくまでその研究者が責任持って管理すべきものだろ
自分のノートすらまともに管理できてない小保方と一緒にすんなやｗ
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:07:02.16 UResKG7W0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上下逆などの細工ありの使い回し例 - 東北大学井上明久前総長事件 - 世界変動展望
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
画像切り貼りの件は小保方氏や弁護士に井上明久氏の例を出されるときつい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山中伸弥氏は生データがなかったのに捏造が認定されなかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どういうわけか山中伸弥氏と石井俊輔氏の疑義が報じられて小保方晴子さんには少し有利な方向に
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:10:33.42 Vgm4sgJx0
>>103
このツイ主、理研関係者だろｗ
ちっとも小保方には有利になってね～よｗ
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:12:11.20 hPsImd8v0
>>94
お前も小保方晴子博士に随分入れ込んでるんだなw
幸福の科学の人？
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:12:30.80 n6kM0fhy0
>>100
馬鹿はお前だ。
理研との契約と特許と言ってるんだよ。
思い込みが強すぎるだろ
>>102
叩かれないと思い込んでるだけだろｗ
そんな言い訳したら叩かれるから山中はわざわざ謝罪してるんだよ。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:15:11.61 hPsImd8v0
>>92
デジタルデータは改ざんねつ造シホーダイだから証拠として不十分。
それを小保方晴子博士が証明されたではないか！
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:16:27.44 Lw38rcDc0
屁理屈を並べても、再現性にまさる実証なし。
科学の世界の勝敗は、いたってシンプル。
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:16:48.77 OlxNmxor0
>>106
ハイハイ、お前が小保方に騙される程度のユルい人だってのは充分に分かったよ
契約とやらの相手である理研が再現できなくて困ってるというのにねw
ま、どう見ても理研とも特許とも関係無いわな
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:20:37.01 Vgm4sgJx0
>>106
理研との契約もクソのあるかいｗ
理研もバカンティも小保方も特許出願書に名前がある
小保方が公に再現する、もしくは公開して第三者が再現できないと特許自体が完全無効なのに契約もクソもないわｗｗ
>>102
叩かれると思い込んでるだけだろｗ
つーか、叩いてるのはお前とか理研関係者だからｗ
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:21:50.32 0Jfhucuc0
突っ込まれまくるとボロ出まくる
みたいな方がおかしいんだから
どんどんツッコミ入れても別に問題ないんじゃないの？
って感じ
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:23:07.00 n6kM0fhy0
デジタルデータが改ざんし放題、
アナログなら消したら分かるとか言ってるのは馬鹿なのかな？
そもそもそういう証拠能力的な意味合いでノートを取ってる訳じゃないだろ。
だから、山中のノートが全てのような発言があったときにも
それはおかしいんじゃないかと言う人が多かった。
>>105
幸福の科学なんて
子供にすら笑われるレベルのインチキカルト宗教だろ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:24:35.03 qiGNImnn0
実験ノートだって
毎日、完全な嘘を書いて出せば
ばれるわけないだろうが。
毎日毎日、嘘を書き連ね、５年分
段ボール１００個の
嘘八百の実験ノートで
完全に公明正大な論文ができるだろが。
結局、実験ノートは、「そうそう嘘はつかないだろう」と性善説によるものだ。
１から１０００まで全部嘘なら実験ノートなんて成立しない。
ライブセルイメージング等の映像データは、実験ノート１万冊分の価値と信用性があるよ。
ライブセルイメージと同等の実験ノートなんて
毎日徹夜して書いてもまにあわない。
実験ノートを書く時間あれば実験をやったほうが１００万倍いい。
結局こんなノートは自己満足だし、後ろ向きで、足をひっぱているだけだ。
古色蒼然とした、時代錯誤そのものだ。
「いらない」よ。
小保方はメモしかなかったというが当たり前だろ。毎日実験付で泊まり込みで
熱中していたなら、ライブセルイメージングが実証性を確保している以上、
ノートなんて一切不要だよ。意味が全くない。
ノートで１から１０００まで嘘ばっかりだって可能ならなんの意味があるんだ？
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:25:52.46 n6kM0fhy0
>>110
お前の言い分は、さすがに無理あるだろ
企業で働いたことないのかな？
秘密保持契約書ってのを結ぶんだよ
ましてや手法に関する論文や周辺特許も申請してない状況でしゃべるかよ・・・
会見とかちゃんと見てたの？
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:26:04.50 Vgm4sgJx0
>>112
だから～実験ノートが大事だってのは、山中個人の考えじゃなくて、研究者の常識なの
他研究者も、特許競争などで自分を守るために必要な証拠となるノートだとテレビで言ってる
おかしいと言ってる奴はド素人だろ
で、山中教授は自分のノートはしっかり残して全部提出した
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:27:49.68 d8CzkvV00
こういうのはインチキやったやつに罰金を課して
発見者に何割かを支払うようにすると、上手くいく。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:28:48.87 Vgm4sgJx0
>>114
企業の秘密保持契約書と、特許を一緒くたにしてるバカ
企業で働いたことが無いのかな？
「小保方の論文で特許出願」した以上、小保方が動かないことには特許自体が完全無効＝無意味になる
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:05.85 hPsImd8v0
>>112
研究ノートを証拠としてとってる以外に何があるんだ？
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:16.40 qiGNImnn0
>>115
> だから～実験ノートが大事だってのは、山中個人の考えじゃなくて、研究者の常識なの
法律で明文化されているか？それは。
あくまでも「村の掟」だろが。
せめて文部科学省が、省令でだしていれば別だが、
法的な効力がないものは、結局、公の場においては、
なくてもあってもいいものでしかないんだよ。
「うちの市では祭りの協賛金月２０００円は当たり前なんだ。これは常識なんだ。
払えないならうちの街からでてってくれ！」
なんて理屈は絶対通らない。そんなことを言うやつは死んだほうがいい。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:56.91 OlxNmxor0
>>114
ハイハイ、機密を「理研にも」伝えてない小保方ちゃんには関係無い話ですねw
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:06.77 Vgm4sgJx0
>>119
そのセリフ、世界中の研究者の前で言ってくれない？ｗ
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:13.73 hPsImd8v0
>>113
小保方晴子博士がデジタルデータは改ざん、ねつ造シホーダイと言うことを教えてくれましたねw
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:18.35 n6kM0fhy0
>>115
ノートが証拠になるのは否定してないよ。
だた本来証拠能力の意味でノートをつけてるわけじゃないし
アナログノートが証拠になるのなら、デジタルだってなるよ
それと小保方も真正画像の裏づけについて
2冊のノートに１００ｐ分の裏づけが記載されてあるって、
ついこの前反論を理研に提出してたろ
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:33:33.91 hPsImd8v0
小保方晴子博士は早く病院から出てきてSTAP細胞の存在を証明して下さい。
「STAP細胞はありまぁ～す！」なんでしょ？wwww
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:33:49.39 n6kM0fhy0
>>117
あのさぁ・・・日本語も理解できないのか？
理研との契約 ”と” 特許って書いてるんだが
>>118
自分の記憶のメモで、自分に分かりやすいように取るんだよ。
笹井も会見で言ってたろ
>>120
もう一度言うぞ？
＞ましてや手法に関する論文や周辺特許も申請してない状況でしゃべるかよ・・・
＞会見とかちゃんと見てたの？
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:34:40.35 XgLlsZ6g0
>>21
すでに撤回している論文を問題にするとかあほらしすぎる。
>>55
論文発表時に叩かれていたら。ノートが存在していただろう。
それに、再現できる実験で騒ぎにならない。
>>66
本人や周囲すら再現できなければ叩かれてあたりまえ。なぜ論文撤回を拒否する。
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:34:40.26 5R4WX+PX0
>>112
嘘を書いていると、そのうち飽きます。
つまり白紙か実際に実験をするかどちらかになります。
たいてい前者になって消えてゆきます。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:35:41.76 qiGNImnn0
山中の考えでは
山中は完全に論文で捏造したんだよ。
実験ノートという裏付けが書けているのに
いまさら、後付けで、これこれあるから論文は完全みたいな言い方は
まさに、詐欺だよ。
自分が正しい論文の定義と捏造を疑われる論文についての定義
を言った以上、
明らかに山中の論文は捏造疑惑があるということになる。
論文内容は後付けで実証されても、
論文は撤回するしかない。捏造なんだから。
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:35:59.44 n6kM0fhy0
小保方否定したいのは分かるが、
さすがに、訳のわからん思い込みしてる連中が多すぎるだろｗ
>>127
そういうこと。
理研の1年の再現実験を静観して待つしかない
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:36:00.30 OlxNmxor0
>>123
その100pはSTAP細胞がある証拠というよりは
夏休みの3日めまでは観察日記つけてました、的な証拠にしかならないんだよな
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:37:35.85 FcBJ73GV0
ゴミ売り
３Ｋ・・・・・・・ペテン８９３報道のパイオニア
ＩＰＳ山中のノーベル賞受賞のときは インチキ森口のＩＰＳ研究をスクープ詐欺報道
今度は
ＩＰＳ細胞が 既に 世界各国でほぼ実施段階なにの ＳＴＡＰと同じかのように インチキ誘導
森口ＩＳＰ研究も
ＳＴＡＰ研究も・・・・・・・・・・・全て アメリカのハーバード。アメのスパイ機関 ゴミ売り
ＴＰＰも
下痢ノミクスも 全て 絶賛大賛成した
★アメの言う通り 報道するエージェント
ゴミ売り ３Ｋ
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:37:58.22 XgLlsZ6g0
>>128
山中がいったのは、ノートがなければ捏造だとはいっていない。
不正を疑われたときに研究者を助けるのはノートだといっている。
最も重要なのは再現性で、それで担保できなければノートで担保する必要があるということ。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:06.62 n6kM0fhy0
>>130
そんなこと言い出すなら、
毎日日記をつけていたと場合でも
”夏休みの全ての日付で日記をつけていたから
私はその日その場にいなく、殺人を犯していません。”的な証拠になるだけだろｗ
捏造しようと思えば、むしろノートから証拠を積み上げていく訳だし
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:07.71 Vgm4sgJx0
>>125
え～何？ 理研との契約があるから再現できない？
それじゃ永久に特許が取れなくて理研も困るよね
小保方STAP論文による特許出願自体が完全にゴミになるねｗ
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:27.24 OlxNmxor0
>>125
手法が出来上がってればその部分だけ特許とれるけどね。
で？理研にも手法がわからない理由は？
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:44.84 Qm5QFKKe0
>>119
＞あくまでも「村の掟」だろが。
その通り。だから実験ノート書かない実験者は、科学者と認められない
コクボは、科学者の村がら追放される。
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:40:20.25 GBTu+ZnA0
論文撤回しろ
ノーベル賞も返上しろってか
ネットの力はすごいなぁー
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:42:23.68 XgLlsZ6g0
>>129
小保方のやつはサンプル調査で決着がつく。それをしなかった理研がおかしいだけ。
ノートが重要だというのは、ノートがあれば間違いであればなぜ間違ったのか。
そこに故意性がなかったことが証明できるということで、逆に故意性が見つかればそれはそれでヤバイ。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:43:32.00 qiGNImnn0
ついでに
国籍を返還しろ
というのはないの？
日本からでていけとかさ。
京大の学籍記録抹消しろ！
いろいろあるよね。
離婚しろとか、
年金手帳返せとか。
あおりはいろいろ。
教授会 ゴルフコンペにもうでてくるなというのもいいよね。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:43:32.49 n6kM0fhy0
人並みな議論すら成立しないって空しいな。
どうやら思い込みの世界で生きてる、どっかのカルト宗教にでも入ってる人が多いようだ
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:45:16.05 Vgm4sgJx0
>>132
＞不正を疑われたときに研究者を助けるのはノートだといっている。
山中教授も他研究者も皆が言ってるのはそこだよね
ノートが無ければ捏造だとは言っていない
自分の身を守るノートすら無いなんてど～よってこと
実際、山中氏はちゃんと自分のノートを全部提出できたわけで
>>137
山中のは昔のES研究
IPSは無関係
世界中で再現、実用化段階に入ってるIPSを無効なんかにしたら
日本は世界中から笑い者だっての
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:45:58.66 n6kM0fhy0
>>138
その通り
もちろんそれは踏まえたうえで言ってるよ
ただ山中は発言は完全に墓穴掘ってるだろ。
これはどうしょうもないよ。
本人もそれを自覚した上でわざわざ謝罪してる。本来は謝罪なんて必要ないのに
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:46:22.60 5R4WX+PX0
>>140
あなたの「謝ったということは罪人なのだ山中を叩け」がそもそもの誤りと思います。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:48:18.85 1euD8roR0
>>123
>>だた本来証拠能力の意味でノートをつけてるわけじゃないし
おまえ、実験ノートを知らないだろ（笑）
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:48:40.70 n6kM0fhy0
>>143
あなたは、この件で山中が謝るのは本来おかしいし、必要がないと思わないのか？
私は謝る必要はないと考えているよ。本来ならばね
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:49:06.35 OlxNmxor0
>>133
ぶっちゃけ観察日記がある程度飛び飛びでもヘタクソでも
育てたヘチマの現物があれば
「ああ、育てて観察したんだな」
とわかる
・まず、ヘチマ現物が出てこない
・おかしいと思って発表用のまとめを調べたら、ヘチマの写真が転載
・まとめのベースになった、毎日の観察日記を出しなさい→3日めまでしかない
まあ>>133みたいなまるっきり見当外れの例えを書いてるようじゃ
お前、完全にダメだな。
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:02.12 hPsImd8v0
>>125
小保方晴子博士は論文のねつ造疑惑に対して反論する証拠となるデータをどこから用意するの？
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:43.04 oL+XJ1hM0
国会での偉そうに言った、若い科学者は・・・発言がｗ
人の悪口は言うもんじゃないね。
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:59.09 ySqv+Uho0
山中教授は検証に耐え
ボコケビンは検証からトンズラしただけじゃん
そもそも検証に耐えない論文のほうが問題だろ
何を寝言いってんだこのマヌケ名誉教授は
トンチキ名誉にしがみついてろボケ老人
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:51:31.62 XgLlsZ6g0
>>142
山中のは合意の恋愛で（再現性がある）おまえはストーカーみたいに女を追いかけただろ（捏造しただろ）といわれている状況。
こういうときは人間は動揺する。やった行為自体は同じだから。
過去にさかのぼって、相手が同意していること、あるいは同意していると勘違いしていたことを証明するのは記録しかない。
ちなみに、こういう案件でも日記を付けていれば裁判で証拠採用される。
そもそも、同意の恋愛なら犯罪ではない。
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:52:59.43 hPsImd8v0
11jigenは自身がブログで事細かに記述した山中さんへの疑惑はシロだったのだから謝罪会見を開け。
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:54:06.62 q8FrElNd0
>>139
(´-`).oO(成功者を妬むオヤジみたいでｶｺﾜﾙｲ)
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:54:23.25 n6kM0fhy0
>>150
たとえがよく分からん。
彼は動揺したから謝罪する必要があったのか？
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:56:30.16 SV23PnZI0
>>1
糞も味噌も区別できない、ゴミメディアの流行報道が、さらに混乱を助長中w
155:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載禁止
14/04/29 04:58:52.35 Lp0Bnkh50
学者って暇だな
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:01:12.09 FcBJ73GV0
消えろ 能無し
ＩＰＳ細胞は 実際の難病の治療に応用する段階
ＩＰＳが存在しなかったら そもそも 治療何て不可能
ＳＴＡＰ
・・・・そもそも素の細胞があるかさえ 分からず、 シーケンサーで２週間で 白黒つく証明を未だに拒否している 詐欺研究
ＩＰＳ研究邪魔した 森口も アメのハーバード・・・・ゴミ売り ３Ｋ ペテン報道
ＳＴＡＰ細胞の バカンティ教授も アメのハーバード。
アメのインチキ をＴＰＰで特許として正当化して 日本のＩＰＳを潰す
日本の記者クラブ
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:03:21.99 XgLlsZ6g0
>>153
ないよ。ただ、山中の考えではノートを見つけられずに証明できなかった悔しさがあるだけ。
実験結果ってのは浮気なもので、特定の条件下で成功する場合がある。
それを過去にさかのぼって検証するのだから、そのときは成功していたというノートが重要になる。
一般的な条件下で成功し再現性が担保された場合はノートを保存する必然性はない。
過去につきあっていた女と同意の上でやっていたことが、女が気が変わってストーカー（不正）呼ばわりされたときに、
身を守るのは記録しかない、最近の判例ではメールがその記録の代わりを果たしたケースがある。
結婚してしまえばそんなことを証明する必要はない。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:07:25.09 Vgm4sgJx0
>>153
山中は、本来他研究者（共同研究者）のノートにまで責任持つ必要は無いんだから
謝る必要は無かったんだよ
でも、完全証明するのに、その共同研究者が行方不在でその人のノートまで揃えられなかったので
ごめんさないと言ってる
律儀すぎなんだよ、真面目過ぎる
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:07:40.53 XgLlsZ6g0
第三者的には、山中のきっちり記録をのこしておこうという姿勢が
ノーベル賞の研究を生み出した基礎だったということがよくわかった事例。
おそらく。ふられた彼女との写真も捨てないで失敗の記録として残しておくタイプだね。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:09:23.69 JeDBVEwyO
>>145
山中教授が会見したのって国会で実験ノートの重要性を主張した後だから
その責任とったんじゃねーの？
俺的にはあの会見で実験ノートすらまともに提出できないのに
“スタップ細胞はありま～す”とかいい張ってる誰かさんの
異常さが、さらに際立ったと思った
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:10:13.75 Vgm4sgJx0
>>159
ていうか、初恋の人がそのまま奥さんになったようですがｗ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:11:31.30 XgLlsZ6g0
>>161
それはわからんよ。記録を提示して奥さんに納得してもらってるかもしれないw
あるいは、隠し持ってるかも。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:14:18.04 Vgm4sgJx0
>>160
だから山中は自分のノートはきっちり提出してるわけで・・
ノートの大切さは、山中だけじゃなくて別の研究者達もテレビとかで言ってるよ
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:14:32.19 FcBJ73GV0
ＩＰＳ細胞を邪魔した 森口も アメのハーバード で ペテン報道が ゴミ売り ３Ｋ
ＳＴＡＰ細胞も バカンティ教授が アメのハーバードで 同じ 記者クラブのメディアのインチキ報道。
これで
ＴＰＰで
日本の山中ＩＰＳ細胞特許が ＳＴＡＰ細胞アメ特許に 劣るって 宣伝したい 日本のゴミ・メディア
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
記者クラブ・・・・・・・・・ＴＰＰも アメ翼賛報道で真っ黒な 残念なメディア
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:16:49.22 XgLlsZ6g0
ストーカー殺人を白昼堂々とやるやつが現れて、法規制がかかって、恋愛がやりにくくなったけど。
記録をとっていれば、そうではなかったと担保できるので、記録をとりながら恋愛しなさいよという時代になった。
そのストーカーが、おまえも女の子をお触りしたことがあるだろと、だから俺は無罪と騒ぎ立てている状況。
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:22:20.25 XgLlsZ6g0
山中氏の場合は、お触りもしてなかったはずだけど、どうもそれを証明する記録はなくなっているようだ。
研究者は疑われたときに自らそうではないと証明しないといけないというルールを厳しく自分に適用した。
犯罪者は、おまえが証明できなければ無罪だと主張する。
研究においては倫理性と実験記録を下にした論理性が重要だという大きな警鐘になった。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:26:33.38 e8tj+tx20
山中さん、目が怒りに満ちてたな。
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:30:38.06 FcBJ73GV0
ＩＰＳが
難病治療に応用される段階なのに 論理性がないとか・・・・イカレタ屑消えろ。
ＩＰＳ細胞が存在しなきゃ 不可能だって 理解できない 能無し。
狂ったバカ ジャップと マスゴミが 日本のノーベル賞研究を 自滅させる 敵だったってこと。
アメの特許ＳＴＡＰ細胞の元祖 ハーバード 大笑い！！！！！！！！！！！
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:35:22.33 0XdPXeYx0
論文検証サイトの背後のスポンサーってかなりデカそう
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:44:35.15 crUpXMwOO
>>168
まずおまえは国語勉強し直して
バカみたいなスペースと改行何とかしろ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:45:07.22 Vgm4sgJx0
>>167
難病に苦しんでる人達が平等に治療が進められるように
一部の利権独占にならないように、特許を完全無料公開してる人だからな
今回の騒動で、臨床研究に邪魔が入るようなら、そりゃあ怒るだろう
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:45:56.81 GdcbMCQY0
最初からこれ狙いの茶番だったんだろうか
某国の嫉妬物凄いな
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:46:11.40 hPsImd8v0
11jigenが山中さんへ疑惑を持っていた内容に関しては完全にシロなんだから、
11jigenは謝罪会見をすべきだ。
検証する側は間違えても匿名だから謝らなくて良いなんて理屈は通じないし、
間違ったら謝らないと11jigenの信頼性や検証能力が失われる。
11jigenはタダの揚げ足取りなだけなんだかな。
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:50:56.35 zoKtbKeE0
どうせ韓国人があら探ししたんだろ 下らない奴らだ
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:51:31.43 q+qKEM5O0
論文でやりあえばいい話じゃないの。
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:59:26.26 +gvLDbRv0
ID:n6kM0fhy0は小保方騒ぎの時も全く同じ内容をID真っ赤にして連投してたが、
いくら説明されても独善的な屁理屈で混ぜ返すあたりアスペなんだろうと思うな
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:03:27.67 hlkv1wtd0
指摘をうけて論議する。これとっても大切であたり前のことねｗ検証されちゃ都合が悪い
とかなったら、それ完全なクロよ。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:04:24.74 wPdxQ8Zp0
処分は正式な調査委員会が行うんだから、誰が疑惑指摘しようが何の問題もないっての
山中さんの件でわかったことは、留学生は大学院や研究職から排除しなきゃいけないってこと
>ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）は「重箱の隅をつつ
>広島大の難波紘二名誉教授（血液病理学）は「ネットでの疑惑検証には功罪
11jigenさんの次のターゲットは決まったな
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:06:32.43 hPsImd8v0
>>178
11jigenを白日の下に晒すお仕事も楽しくなってきたお！
彼の粘着質なエネルギーを研究に費やせば人々の役にたつ成果が産まれるかも。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:08:11.68 n5f/t/xA0
過去の欧米のノーベル賞受賞した論文だって盗作疑惑があるものも結構あるし、
相対性理論だって完全なものではない。
おまえら科学者に幻想抱きすぎ。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:10.98 FcBJ73GV0
ＩＰＳ山中細胞は
ネイチャーなど主要論文で 世界中の研究者がその存在を確認証明したから 記載された。
実際に 臨床応用になり、完璧に 日本の特許。
それを
アメのＳＴＡＰ細胞と同様に、 あたかも 世界中の研究者さえその存在を確認できない。
細胞の遺伝子解析シーケンサー での証明を 未だに拒否している 鬼畜アメリカ由来の研究と同一視する
狂った
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ・・・・アメのＳＴＡＰ特許守るために ＩＰＳ特許潰し ＴＰＰでもアメの特許を大絶賛する ８９３メディア 癌バレヨォ！！！
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:16.06 1NhKvNk9O
コリアンと左翼の連携をなんとかしないといけない。
なんでも日本は悪い国にされてしまうよ………………
山中教授には負けずにがんばってもらいたい
ノーベル賞に嫉妬している国に負けるな。
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:12:52.39 G+Dkf31s0
本質とは関係ないあら捜しをして楽しいか？ なんとも下劣な行為だな
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:18:59.22 wPdxQ8Zp0
本質と関係のない図表なんて紙面の限られた論文に載せるわけがないし、問題の本質は、
外国人留学生にあるんだけどな、ニヤニヤ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:19:48.07 nHXaZr3C0
山中教授はこんなやつらを相手にしなくていい
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:22:03.23 ehmZqgVf0
今までのマスゴミ・新聞社の捏造・歪曲記事も
こんなにネットで検証されてるんだから
社長が出てきて、土下座・謝罪しろよ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:36:48.30 YyWyyL8l0
つまらない粗探しであの山中教授を追い込んで
土下座レベルの謝罪までさせてしまったんだから、
告発者もこのままでは済まないよね。
最低でも顔は出るのでは。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:40:35.23 A8EXUqW7O
ノーベル賞受賞者に対しては重箱の隅、無名研究者に対しては科学を冒涜するなけしからーん、ってことか
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:41:21.23 IWsh2RII0
いやいや
電話から言われてもｗｗ
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:43:18.63 q8FrElNd0
>>188
無名研究者の場合、ほぼ全部が検証にも値しない論文ですから。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:49:43.11 NExXffhN0
一連の論文騒動はガチで利権絡みの反日工作も疑った方がいいレベル。
普段科学分野に理解も興味も無い日本のマスゴミがこれだけ偏執的に報道している時点で色々と臭い。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:54:06.40 bstQZWMV0
山中は画像流用などの罪で
頭を丸めて土下座しろよ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:58:08.18 bstQZWMV0
>>187
『11jigen』の、あら捜しに狂喜乱舞してきたくせに
日本中の著名な研究者の流用(コピペや画像の転用)に
ドンドン拡散していきそうになったら
火消しかい？
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:04:17.67 qMErdbJa0
STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。 ＜ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 ＜理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？ ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:19.16 JBhcwycd0
これしかけたの早稲田でしょ。小保方氏の博士号、まだ取り消してないんだよね
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:58.86 mybsgoKK0
「ＳＴＡＰ信じている」だけでは駄目…学会強調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:17:01.45 yxadg56P0
小保方さん…再現性なし
山中先生…世界中で再現、活用中
小保方さん…数カ月前の論文なのに提出した実験ノート2冊
山中先生…14年前の論文、ダンボール5箱分
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:19:37.70 3kN4x1yp0
検証してる奴は自分のやった事を評価されたくてやるんだろうな
重箱の隅突きもいい加減にしろ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:27:51.65 bW12Lw7B0
基礎研究、特にこの系列の研究には良くあること。
だから自分はこの手の研究は好きじゃないんだが、
第三者の再現が出来ているなら問題ないだろう。
それにしても暇している博士が多すぎて、揚げ足取りに命をかけている
人間が多いのかね。
さっさと就職させてやれ。
それから11次元は小保方の件は２ちゃんからパクッただけのくせしてなにでかい面してんだ。
そんなだから意味もないことを吊し上げる結果になるんだ。
とりあえず顔ぐらい出させろ。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:35:53.76 83YFUQNM0
>>198
あら捜ししてこれだけマスコミのヒーロー(笑)
になったんだから、11次元のスター研究者叩きは
止まらないかと
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:41:56.25 hPsImd8v0
>>192
強要罪。
>>193
山中さんは11jigenが指摘した画像の加工や修正はしてないよ？
11jigenは謝らないと。
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:43:39.86 GfLtpnU/0
あらゆる研究は疑わしいってことを世に知らしめたのはいいことだ。オボちゃんだけが異常ではないんだと証明された
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:47:43.65 t0eWodrf0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:48:20.80 q8FrElNd0
>>202
＞あらゆる研究は疑わしい
当たり前のことをドヤ顔で言われても困るんですけど。
教祖様のいうことは全て真実だがｗ
研究者がウソ大げさ紛らわしいあぁ勘違いなんてよくあることだし
そのまままるっと鵜呑みにするような人はいないよ。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:49:57.93 t0eWodrf0
>>203
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:52:11.74 t0eWodrf0
>>203>>205
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:59:37.88 kC63milO0
段ボール5箱分のノート作るのだけでどれだけ大変か分かってないのがいるな
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:14:26.83 1zHahY7Fi
なんで山中って、呼び捨てにするんだ。
そんなにお前ら、偉いのか。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:19:45.82 hPsImd8v0
>>202
とりあえず山中さんの守護霊をだしてみてくれ。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:28:04.34 FcBJ73GV0
山中細胞は
世界中の研究者が その再現実験に成功し 完全に証明された 画期的な 技術。
第三者がその 完全な正当性を証明しているにも関わらず、
更に
それを前提としなければ作製すらできない 臨床応用。 これほど完璧な証明はないのに
未だに
アメ由来 ハーバード特許をもとにしたＳＴＡＰ細胞が 優秀だと主張する 鬼畜さん おもろい。
ＴＰＰでアメの特許を大翼賛してる
日本の大手マスゴミ。
コピペ博士大量生産 ｗせだ
ハーバード。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:33:30.30 rqxyvzYpO
日本でＥＳ細胞の第一人者といえば・・・
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:40:40.72 hPsImd8v0
野依さんと笹井さんも11jigenに狙われてるだろうから、
謝罪会見のアップしておいた方が良いかも。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:47:37.80 oxT9i34V0
キムチくさいスレだな
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:54:12.95 SZfKFs4r0
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:56:18.74 cuIUJHlJ0
山中は国会で偉そうなことを言っててこのザマだからな
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:57:30.07 xxG7/L0x0
11次元 vs 理研 vs 京大iPS
足の引っ張り合いかよ・・・
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:58:47.80 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団と
山中先生とは全く一線を画している。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:00:15.50 3CsjTFtk0
留学生は中国人
TVニュースでは完全に排除されました
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:02:13.16 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団とは、屁理屈をまき散らし
200回成功してると言い張る再現実験を、公開しようとしない。
山中先生は、10年以上前の大昔のデータを、保管していなかったから
出せないと正直に誠実に言ってるだけだし
そもそも再現性が保証済みの問題。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:03:20.62 5T9OGd8Z0
ここの在日の奴らはそのうち、野口英世とか北里柴三郎の
論文は捏造とか言い出すぞｗ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:05:25.04 FcBJ73GV0
ＩＰＳ細胞を邪魔した 森口も アメのハーバード で ペテン報道が ゴミ売り ３Ｋ
ＳＴＡＰ細胞も バカンティ教授が アメのハーバードで 同じ 記者クラブのメディアのインチキ報道。
これで
ＴＰＰで
日本の山中ＩＰＳ細胞特許が ＳＴＡＰ細胞アメ特許に 収奪されるみたいな 宣伝するって 何？？？
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
記者クラブ・・・・・・・・・ＴＰＰも アメ翼賛報道で真っ黒な 残念なメディア
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:12:15.43 PQxVjIhO0
山中先生が気の毒だ
貴重な研究の時間を削ってこんな粗探しの相手をさせられるのは社会的損失だよ
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:14:28.53 QFoVEfUY0
■
国民の(自分の)命と健康にかかわる研究のことなんだから告発サイトは絶対に必要！
■
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:15:28.59 5WUigCLT0
次は野依を調査汁
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:18:57.04 7aDUg6Ug0
>>1
もう臨床までやってる段階でこんなアホな謝罪をさせられるとは気の毒としか
いいようがない
もうマスゴミ、カスゴミという言葉を１００回重ねても足りないレベルｗ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:22:40.82 WFFu6X990
公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで揉めて何か得するのか？
どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:25:58.82 iKmrbrOQ0
国際的には6-7年間はノートの保存義務があるが、それを過ぎれば廃棄するのが普通。
それを管理がずさんって言われてもどうしようもない。
なのに山中教授は15年近く保存していた。
これを評価しないのかね。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:34:08.58 sgezJID70
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:40:49.70 c6tCP4e90
>>226
>公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで
>揉めて何か得するのか？
>どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
全く同意。
同じ税金を投入するなら、理研のようなキチガイ利権ペテン師に注ぐよりも、
誠実で立派な山中先生に使って貰いたい。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:41:47.87 Wu9LgMhe0
匿名掲示板は言った者勝ちになることが多いからね
あら捜しの根拠が明確で無い場合でも発言しちゃう
自演もできるから多数派工作する奴も居るだろなぁ
面倒くさ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:14.60 qiGNImnn0
いいじゃない。
実験ノートない論文は不正で。
全部捏造あつかい。
一回でも捏造したら
研究生命終了。
博士号もとりあげ。
医師免許もとりあげ。
昔もらった賞も全部返還。
１０年間は異議申し立て認めない。
山中は１０年間、トヨタの工場で季節工として働く。
１０年苦労して、やっと救済措置で。その頃は年金かな？
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:27.75 CmzHtBDi0
>>75
その通り。画像の切り貼りなぞ吹っ飛ぶ。
STAP細胞が実際にあればな。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:49:52.50 x1BNy3yI0
つーか謝罪するのは当然だろう。こいつ。
黙々と研究さえしてればよかったのに小保方のときメジャーだのワールドカップだの
持ち上げて教えてくれとか言い出してあげく３０代の研究者は未熟とか年齢差別。
評論家気取りをしてたんだから自分の落ち度についても謝罪するべき。
当たり前の罰が落ちただけ
ってのはさすがに言い過ぎだろ。
ところで東北大の学長さんはどうなった？
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:54:41.20 qiGNImnn0
２ｃｈ
の最近の傾向は
「とにかく人をひきずりおろして
不幸にしてめためたにしたい」
だよね。
手段は選ばないというか。
論文ハンターも、真実の追及というより
もはや引きずりおろす快感がたまらないという感じ。
論文なんてどうでもいいんだよ、
結論がそうならない限り、救いようのないデフレスパイラル。
どんどん足をひっぱりあって、底におちていく。
論文なんか、へのへのもへじ書いてあったっていい。
結論さえ正しければいいんだよ。そして人類貢献できれば。
どんなに完璧な論文でも、なんの役にもたたないなら
書いた奴は、うんこ製造機でしかない。
そんなもん書く暇あるなら、それこそワタミでバイトしてこいといいたいひ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:56:01.26 hu0eFCbb0
国の税金を使う人間だけ、しっかりチェックすればいいよね
他の奴は勝手にやっていればいい
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:58:51.17 wDiZ054f0
「ノート出せないのは不正とみなす」
とか大見得切っといて
自分で出せないとか恥ずかしいなあ
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:01:29.73 repKbQVD0
証明したかしてないかの違い
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:02:41.13 gaO7lSqo0
山中とオボの違いはiPS細胞とSTAP細胞の存在の有無
iPSは第三者が発現が成功してるのに対し、STAPはオボ一人
コツ（）がいるらしいけどｗ
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:16.79 4Xsnz7rV0
科学の世界では14年前のノートなんて残しておく決まりはないし
第3者が実験に成功してるから不正の確率は低い
それが小保方との大きな違い
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:46.07 yDJ9iM950
証明できないから謝ったわけだが
なんでそういう嘘つくの？ >>237
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:14.18 pBURktWK0
研究を証明するための生実験データが行方不明になって管理不十分でも、それ自体実験結果になんら影響を与えない
山中先生によって今回証明された
これが今の日本の実態である
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:32.71 Cf+lFPVj0
この世は結果だよ
結果だせば、全てが許される
勝てば官軍、それがわからないのか？
過程より、結果だよ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:22.15 0HGTRELj0
こんなもんイチャモンの域じゃねーか
ホントにマスゴミはメンタリティがチョン並だなクソどもが
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:28.87 hPsImd8v0
小保方晴子さんにオススメの一冊！
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245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:57.71 yDJ9iM950
誰かが証明すればいいのならSTAPも14年待ってやれよ(笑)
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:19.61 4Xsnz7rV0
>>241
5年以内の実験データは厳重に管理しておかなければいけない
理研の規定にも載っている
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:20.55 ikE1O32T0
論文の査読が性善説で成り立ってるなら、
ネットで検証してもらうのは悪いことではないと思うがね。
イチャモンは論外だが。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:47.14 Tt7i/49+0
確か公明党のおかげでIPS細胞の研究が出来たからって公明党の
集会でのみ講演してるんだよね山中さんは。。。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:07:51.55 GZQKWWu50
ディスカウントジャパン を展開する大恨民国そしてシナチス
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:32.08 qiGNImnn0
>>234
ちょっといいすぎだったな。
いわゆる、知識主義というかアカデミズムというか
そういうものは、役に立たない、あるいは、金にならなくても
価値は確かにある。
哲学もそうだしね。そういうものにお金をつぎ込まないのは文化の衰退になる。
貴族文化はなやかしころは大貴族が、屋敷でサロンを開き
知識人に講演させたり、音楽家に演奏をさせたり、あるいは
交友を深め、パトロンを得る場にした。
貴族って、実業家より格段に知識人や文化好きだったんだよね。
実業家って、他人から搾取することしか考えていなかったから。
医療法や救貧法で貧乏人や失業者を救ったのも王族貴族。
今の時代、こういった貴族的な人種が必要なんだよね。
小保方さんが困ったら、「じゃぁ僕は５年間で１００億円の助成金をだしましよう」
って人あらわれないもんね。本当なら、不老不死のチャンスあるんだから中東の
王様が基金作ってもよさそうなもんだけどね。
いずれにせよ、形式主義な論文至上主義は、未来を破壊するよ。
形式主義は要するにアラブ原理主義やキリスト教原理主義と同じだ。
コピペ一回したから、解雇とか、画像をさしかえたら、研究生命奪うとか
いい加減にしてほしい。自分からすれば３３００万円を脱税した野依のほうが
格段に悪人だと思うけどね。この件で、彼は面前で一回でも謝罪したか？記者会見したか？
それを若手女性研究者を記者会見の場で罵倒しつくすという、その神経がマジで許せない。
名古屋大学で、研究生の研究を盗んでノーベル賞という噂もあるけどでてもおかしくない人間だわ。
野依は徹底して一回頭の毛がなくなるまで、叩きまくるべき。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:55.48 vqszS7hw0
>>227
病院のカルテだって１０年経ったら廃棄するからね。当時の医学生とか
今頃言われても可哀想だわ。山中さんが特別なだけだよ、これ。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:09:54.76 pBURktWK0
そもそもいつから生データが行方不明になったのか山中先生もはっきりわからないだろう
古い論文でよかったね
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:11:10.82 4Xsnz7rV0
>>252
本当に怪しいと思うのならなんでもっと早く指摘しなかったんだろうね
廃棄するのを待ってたのかなｗ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:36.35 0GCTdCgj0
>>21
ネットで真実ｗ
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:46.36 ZEeshTWH0
>>251
カルテと研究データは違うよ。
残さないといけないと山中教授自身が言っていたよ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:13:08.45 p2eBIx/10
難癖つけて、山中に論破されたヘタレ野郎
コソコソしてないで出てきて謝罪しろよ
名誉毀損で訴えられろ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:10.78 DUpc6Og10
武田先生、今回の小保方擁護は、さすがに？と思ってたが、またまた大勝利だな。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:12.02 qiGNImnn0
紙のデータだとスキャナーにかけるだけで一苦労。
最初から電子データにしておくのがベストだよ。
そういう実験ノートソフト作ればいい。
一度、ワードやなんかでデータ作った後に、
「刻印」をおすソフト。日付署名入りで一回おしたら２度と変更できない。
変更する場合は、コピーして違う日付が必要になるというね。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:26.59 4Xsnz7rV0
>>255
だからそれは山中教授が特別なだけだろ
一般的には残す必要は無い
カルテも長く残してる病院はあると思う
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:15:32.94 k3+PD10F0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
オボ子完勝
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:16:32.36 9KfxkLo50
小保方みたいな若造はともかく、
山中先生や石井先生みたいな重鎮は批判するべきじゃない。
くだらないことに時間を取らせて、研究を停滞させるべきじゃない。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:43.17 ikE1O32T0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
石井「オリジナル画像はありま～す」
理研と野良の違いか
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:54.21 3EcpysSt0
山中"コピペ"伸弥(笑)
by11次元
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:19:15.60 pBURktWK0
>>253
スレタイにもあるけど、インターネットの発達による功罪らしいね
昔は今みたいな状況で検証できなかったということらしいね
第３者も実験成功してるというし、山中先生の実験結果に関してはまともなものだと思うよ
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:20:17.72 zTB4khTl0
>>119
お前頭おかしいな
もうしゃべらない方がいいぞ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:32.36 qiGNImnn0
>>260
小保方の修正の言い訳を一切きかない理研は異常だよ。
少なくとも論文文脈にそった画像があるというなら
それを提出させて
文脈で合理性があるならなにも問題ないじゃないかと思う。
なにより、論文は画像でなくてテキストが中心なのは間違いない。
少なくともSTAP論文では画像はつけたしでしかない。
いわゆるイラストだ。
それをもって懲戒にかけ、公然と怒鳴り散らして、
未熟だの杜撰だの、なってないだの、採用に問題あったとか
よくいうわ。
何度もいうけどさ。それなら、前科者の野依が理研に就任する際、
ちゃんと前科あることを認識して理事長にしたのか？
病院なんかでそういう人間やとう場合、「使いこみしないか」って
絶対心配するよ。
脱税について、しつこいほど、面接して聞いてもおかしくない。
そういうこと一切してないよね。
野依はとにかく、脱税した過去について記者会見で一回、
叩かれにたたかれて足腰たたないようにしないとダメだ。
なんだあの傲慢な態度は。マジで会見みながら許せないと思ったよ。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:36.91 5RKeWCvJ0
昔のは、書いてるやつもネット使えないからな
現在、これはコピペだが表示してどんどん使ってけばいいのにね
ノーベル中山も小保方と同じようなミスだな
論文部分のコピペは今や普通なのにそれが出てこないのはさすがだけどな
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:22:06.69 vqszS7hw0
>>255
山中さんは自分は特別厳しくやらねばならない立場だからと言ってるだろ。
共同研究者はいわば普通の研究者として常識的な範囲で保管していればいいわけだ。
１０年以上前の生データの保存まで求められるのは行き過ぎだろ。それこそカルテと
違って法的にも保存する期間は定められてないから、その辺はどうとでも言えるのだが。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:23:15.56 4i7Eb8l70
学会でやれよという気がするな
いちいち記者会見するような話じゃないだろ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:25:12.66 qiGNImnn0
野依に関していうなら
２０年前だろうが
１０年前だろうが
脱税した奴は懲役１０年以下だ。
前科者であるのはなにも変わらない。
いつか陽のあたる場所で では上戸彩が
前科者の過去を隠して
ひたすら消え入りそうな人生を歩んで可憐だったが
野依は前科者のくせして
なんであんなでっかい顔してんだ？
やくざか、奴は？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:02.40 5RKeWCvJ0
>>266 自分もコピペで辞めた委員長がいる段階で
相棒に例えると状況証拠から物証が出た段階になって逮捕状でて起訴だわな
韓国ではないが我が国は三流国家だと改めて認識しましたよ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:52.66 pBURktWK0
>>269
まあ、そうだね
結局データがうんぬんというのは学者先生の間での取り決めだから、一般人は研究結果がまともならきりばりしようがどうでもいいこと
学会で実験検証した結果、捏造かどうかを発表してくれればいい
途中の過程には興味が無い
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:37.47 4Xsnz7rV0
>>264
インターネットなんてこの論文が発表された頃から発達してるけどね
それが苦し紛れの言い訳かなｗ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:52.24 qiGNImnn0
理研トップは
まともな奴じゃないのは
ここ一か月で十分わかった。
７年間も脱税していた。
名古屋大学ではパワハラで有名だった。
土下座さえ頭を靴底で踏んづけてぐりぐりやった
とかさ。
特定法人であれだけしゃかりきになるのも金に汚いからだろう。
誰だよ、野依を高潔な人格者といった奴。
殆どやくざの組長じゃないか。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.10 pBURktWK0
>>273
アンカー付けてまでいちいちつっか掛かってきてウぜーよ お前
テレビで今と昔の環境の違いを上げてたんだから文句が有るならマスコミに言えよ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.55 bstQZWMV0
>>261
あんた知恵おくれ？
2ちゃんねらーでネイチャー論文を精査出来る人間なんて一握り
しかし、これほどお祭り騒ぎになったのは
11じげんなんかが画像や他の論文の流用を指摘して
その通りの結果が出てきたからお祭り騒ぎになったんだろw
山中教授の論文の疑義は、他の研究者からも
前々から指摘されてたけど
あくまでも「科学村」の中での話だったから
話題にならなかっただけで
小保方の流用が悪なら
山中教授の流用も悪だろ
女性差別か？
権威のある人は、なにやっても許されるってかw
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:35:40.38 BAQxBUCT0
山中の不正云々はどうでもいいこと
実験ノートなぞは研究成果を他に渡さない為のテクニック､処世術にすぎないのだ
ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
ただ、山中は、｢科学にとって絶対的必要条件･･･｣と国会)で発言しちゃったのは、いかにもまずかったｗ
科学そのものが何なのか分かっていなことを満天下というか歴史にさらしちゃった
自分で新しいものを生み出していれば、そんなことは口から出てこない それもさらしちゃった
世の中の学者と称する実務処理屋とか政治屋
こうした連中は、隠れ蓑として、実質よリ形式（実験ノート・・・）をやたらにこだわる
形式でイチャモンを附け､才能の足を引っ張る
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:00.28 4Xsnz7rV0
>>275
アンカー付けてレスしてくる奴がアンカー付けてレスするなと言ってくるのか・・・・・ｗ
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:29.58 nJ3PJuq70
まず理研が法人格取得の欲のせいで小保方を早計に切り捨てようとしたことが
悪いんだよ。若い研究者がミスったらクビっていう前例になる。
もうこれで日本だけが研究者の発表が慎重になって遅れることになる。
理研と11jigenは完全に日本の国益を害したな。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:30.07 G2shea+E0
アフィブログやゲハブログみたいなもんだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:56.38 /aFOb9Hx0
>>234
一方、マスコミでは数カ月前の取材ノートがないとかほざいてたな。
ＴＢＳの不二家報道のときのやつね。
例の、実際には工場で働いていたことのないやつが元従業員と称して、
その工場で作っていない製品のあり得ない製法に基づいて、一度回収されてきたチョコを混ぜてるとか「証言」してた。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:13.85 iJO8TSEL0
２０１３年３月の指摘を小保方の飛び火という書き方は明らかにおかしいw
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:24.19 qiGNImnn0
若山とか
全部ノートつけていそうな気が凄くする。
そんな気しない？
毎日、こつこつこつこつ、ノートをつけている若山さん。
笹井さんに「まめだねぇ～。俺かえるね。」と半分呆れ顔でいわれている若山さん。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:36.13 pBURktWK0
>>278
最初のレスはまじめにレスつけてやったのに文句かよ
チョんみたいなことするなよ
キモ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:40:24.72 bxe65qu80
結局、結果を出してればいいんだよ。
結果をだしてる人の足を引っ張る行為は辞めてほしいね！！！
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:41:57.25 4Xsnz7rV0
>>284
まだアンカーつけてきて逃げるのか・・・・
小保方みたいな奴だなｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:42:00.71 epq3pwr/0
論文誌上主義の世界とは、
簡単に言うと、実験なんかせず他人の結果パクった
ワトソンクリックみたいなのが、わずか一ページ論文だして
ノーベル賞とれたりする世界
ま、ワトソンクリックにノーベル賞与えた瞬間に
何かが大きく変わったんよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:14.40 bstQZWMV0
>>285
完璧な『結果』が出るまで
日本人研究者は学会や科学誌に
学術論文を提出してはイケナイ
って事だな
ミスやデータの流用が見つかれば
研究者の座を追われるわけだし
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:45.85 pBURktWK0
馬鹿相手にして損したw
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:17.57 GzrtlDNm0
論文は隅から隅まで正確であってほしいが
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:36.30 4Xsnz7rV0
やっぱり反論できないから逃げたか
小保方みたいな奴だったｗ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:47:29.70 pBURktWK0
馬鹿が一言
↓
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:18.95 VVymU4qL0
>>288
ミスは構わない
不正・ねつ造がダメ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:23.94 qiGNImnn0
小保方だって
第１ステップのSTAP細胞（小さな緑色の細胞）
までは作成して結果だしたろ。
多能性しめすOCT発現してる。
（OCTは多能性とイコールでないと実証はされていない）
キメラマウスの部分は若山の実証責任だし。
若山がおりたのは、自分に関係する胎盤画像がでたせいだろう。
自分まで論文不正になると思って。
そこで、細胞がわからないといいだして強引に論文からおりた。
勿論細胞がいつもの細胞だと熟知していたが
第３者検証といいだして、被害面して
小保方に全部責任を押し付け逃げ、山梨大学教授職を守り切った。
少なくとも笹井は、逃げ出すことまではしなかった。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:43.96 5RKeWCvJ0
>>277 そうだね実験屋じゃないからね メモとかあったら高く売れるわな
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:50:25.24 n+prjOxF0
オボは絶対に許さない
オボの所為で、俺の大好きな山中教授に
カスゴミによる猛烈なバッシングが
なんも問題ねーよこんなもん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:51:04.59 qASKFcXk0
なんだイカサマかよ。ノーベル賞剥奪でよくね？
日本の科学者は全員インチキなんだな。
在日コリアンの業績を盗んでるだけだろ。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:52:30.80 5RKeWCvJ0
つまり、山中はブーメランで死亡するところだったと
しかし、小保方とか自分とこの研究所のミスとかどうでもいいことまで処理しなくちゃいけないのは
アメリカの陰謀だね
研究だけさせとけよ安倍ちゃん政府の責任だぞ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:53:15.44 2A3LAEGg0
木を見て森を見ず
日本人らしいね
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:55:17.10 n+prjOxF0
>>297
知的障 者はひっこんでろ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:57:02.34 yU/W38t20
要するに、スポンサーとかが物事の真実を自分で見分けられず、報道からの印象で右往左往するってのが
あるから、謝らない方が良かったのじゃないかってコトなのかいな？
まあ、山中教授は誠実だったし、そりゃ何年も前のノートが見つからなかったってのは残念だったけど仕方ない。
しっかし、何かが違う…。日本って金出す人がバカってコト？
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:01:57.49 c6tCP4e90
>>277
>ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
それ純粋な理論分野だからだろ。
因みにアインシュタインの相対性理論の論文は
レファレンス（引用論文）がゼロだったらしい。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:04:05.05 MuqhgNjy0
あのね５０歳の科学者が３６歳の頃のノート失くしたって世間は何とも思わないの
３０歳が２２歳の頃のノート失くすと科学者失格よ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:49.80 qiGNImnn0
>>302
完璧オリジナルか。。。
音楽なんかだと引用ありまくりだね。
ビートルズはエルビスの模倣とさんざんいわれた。
レッドツェッペリンは、まさに他人の音楽の引用だらけ。
ただしオリジナルより格段にレベル高かったけどね。
レディオヘッドあたりも引用たくさんしてそう。
エレクトロニカて引用音楽ぽいし。
夏目漱石の初期の小説は落語からの引用が多いんだよな。
近代小説にはお手本がなく、落語から市井の庶民の話し方を
引用したぽい。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:57.45 Cf+lFPVj0
山中教授が結果出せてないなら、徹底的に叩く
でも結果出せてるじゃん
社会の役に立つんだし、何の文句もない
木を見て森を見ずな馬鹿は死んだ方がいい
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:08:21.46 WZOB8RgR0
ノーベル賞受賞をいつまでも妬んでる連中はしょうもないわ。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:09:20.32 OBTawNBB0
山中博士を責めてるわけじゃなくて、山中博士の事案を
使って、ネットで粋がってるＳＴＡＰアンチや前日にノートの
必要性をダシにＳＴＡＰ攻撃メール送ったバカな大隈への
メッセージだろ。
誰かの。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:10:16.04 qiGNImnn0
>>305
山中先生は木を全部みろといったからこうなったんだけどね。
山中先生が、「実験結果が全て。論文はただの実験報告。ノートは自分のメモ帳。」
と言い切れば
誰も何もいってないよ。
実験ノートがなくても山中先生が
「実験ノート？ないよ。でもどうってことないよ。論文通りに実験結果でた。結果が全てだ。
文句いうな。文句言うやつは、表でろ。」
といえば拍手喝采だったしょ。
青くなって、「申し訳ない。ノートが一部ない。」というから
「そりゃあんた、昔いったとおり、論文だめだろ」
といわれているだけ。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:11:35.24 dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:13:14.90 n+prjOxF0
ボボひとりの所為で日本の国益が毀損されまくってる
絶対に許さない
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:14:48.74 dOPxB47M0
>>310
学術論文なんて最初から完璧なモノの方がレアなのに
粗さがししてオモシロがってたのは
どこのドイツなんだい(笑)
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:16:21.91 fXNStU4y0
おぼかたは誰も再現できないというところから
画像がにせものオンパレードだったのが問題なんであって
論文で多少画像の細工してあったって
論文に書かれている手順通りにやって再現できりゃ問題ない
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:18:23.33 9FC8dJSL0
結局この一件については、論文の再現性は十分検証されていた。
指摘された画像について不審な点はなかった。
ただし指摘された画像の生データは存在していなかった、というこういう話で宜しいんですかね？
ならば、この件をこれ以上突っついても仕方ないんじゃないですかね。
私ら素人なら尚更といいますか。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:20:39.32 m0UR2S8hO
>>298
反米乙ｗ アメリカなわけないだろｗ
山中先生はアメリカの大学にも拠点があって今も月一ぐらいの割合で渡米。
それにしても大阪に逃げ込んだ小保方。かくまう大阪。
関東人が神戸や京都でなく、大阪を選ぶ不自然さ。
理研内部の小保方支援者が大阪の弁護士に連絡してきたことも謎だ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:25:34.12 /gWTwZo10
ID: qiGNImnn0
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:27:37.57 n+prjOxF0
>>311
だいたいボボがこの世に存在しなけりゃ最初からこんな
ばかなことにはならなかった
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:29:41.57 iJO8TSEL0
>>314
職場の理研のセンターは神戸だし住んでるマンションも神戸の三宮
この手の特殊な内容を扱える弁護士は東京か大阪しかいなんだし別におかしくはない
神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:31:11.30 epq3pwr/0
ノヨリン「組長なんだもん！」
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:21.60 +k+qnrKG0
今まで隠してたんだな山中さん
指摘されたのは去年なのに
雑誌社から記事にすると連絡があったから会見して公表したんだってね
どうして今まで隠してたのかと言うと、
公表すると面白おかしく言われるから、公表しないほうがいいと関係者に忠告されたからなんだとか・・・
自分の疑義を隠して小保方を批判してたんだねぇ・・・
ズルッ！！
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:31.31 PoEZe4MT0
軽微な交通違反みたいなもんだ
張り付いて監視されたら違反してない奴なんて殆どいない
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:36:32.25 e6i+rZ6w0
山中さんに必要だったのは安部政権で言う菅義偉みたいな存在だよ
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き、自身の過去論が非難されただけで「すんまそん」と会見を開く
これじゃあエエおもちゃやんけ～ｗ
山中さんをすっ裸のままマスコミの前に晒させてはイケナイよ？
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:43.01 c6tCP4e90
>>317
>神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
因みに会見当日のホテルの大広間使用料とか弁護士費用とか
全部オボの父親のポケットマネーらしいな。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:58.57 epq3pwr/0
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き
これが山中のミスだったな。
再現性も追試もできてないのに、いきなりSTAPを誉めたことで
国民がさらに騙される大きなきっかけになった。
そういう点で、いろいろ、山中も、自業自得。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:47:28.35 9GWKnYfB0
逮捕して刑務所に入れれば減る、犯罪をしても罰しないからこうなる
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:05.80 CkWebSkt0
山中教授の論文問題から分かったことは
小保方もSTAP細胞の再現ができればノーベル賞かもしれないってこと
論文の切り貼りなんて些細なことでいちゃもんつけるなよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:44.98 9FC8dJSL0
>>319
この件については、結果疑義に値しない疑義のようですし、
お忙しい時に時間を割くのを躊躇ったのでようか、とまあこんなところだろうと。
不審な点の見当たらなかった指摘画像の、１４年前でしたっけ？の生データが存在していなかったのは慙愧に堪えないと、まあこういうことですかね。
棒くぐりというヤツがありますね。小保方さんはもろ手を挙げて万歳の各行で
高さ２メートルぐらいで引っかかってしまったというイメージですかね。
そこからやや棒の高さも低くなり、高さ１．５メートルぐらいの棒に
そのまま通り過ぎようとした石井前委員長が引っかかってしまったと。
山中先生のこのケースの場合は、高さ０．５メートルぐらいの高さのところに
棒があって、危うく引っかかりかけたと、こんなところですかね。
まあこの件はいったん収まるとしても、後新たな事態が勃発するかもしれませんし、
燎原之火にならなければよいのですがね。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:50:16.73 c6tCP4e90
>>308
「10年以上前の実験ノートも残しておくべき」とは山中先生も言ってないぞ。
常識的に考えて、10年も経って再現性も保証された論文の
実験ノートにまで保管しろ、という意味ではないだろう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:52:24.91 EFTWO16c0
日本人の大好きな足の引っ張り合いが始まりました・・・
それをやり出すとみんなで不幸になってくのにな。
もっと悪いヤツが居れば、自分の悪いこと許される、
って日本の社会の風土がおかしいのじゃね？
小保方と言うよりも小保方の弁護士の策略かな。