14/04/29 06:04:24.74 wPdxQ8Zp0
処分は正式な調査委員会が行うんだから、誰が疑惑指摘しようが何の問題もないっての
山中さんの件でわかったことは、留学生は大学院や研究職から排除しなきゃいけないってこと
>ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）は「重箱の隅をつつ
>広島大の難波紘二名誉教授（血液病理学）は「ネットでの疑惑検証には功罪
11jigenさんの次のターゲットは決まったな
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:06:32.43 hPsImd8v0
>>178
11jigenを白日の下に晒すお仕事も楽しくなってきたお！
彼の粘着質なエネルギーを研究に費やせば人々の役にたつ成果が産まれるかも。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:08:11.68 n5f/t/xA0
過去の欧米のノーベル賞受賞した論文だって盗作疑惑があるものも結構あるし、
相対性理論だって完全なものではない。
おまえら科学者に幻想抱きすぎ。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:10.98 FcBJ73GV0
ＩＰＳ山中細胞は
ネイチャーなど主要論文で 世界中の研究者がその存在を確認証明したから 記載された。
実際に 臨床応用になり、完璧に 日本の特許。
それを
アメのＳＴＡＰ細胞と同様に、 あたかも 世界中の研究者さえその存在を確認できない。
細胞の遺伝子解析シーケンサー での証明を 未だに拒否している 鬼畜アメリカ由来の研究と同一視する
狂った
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ・・・・アメのＳＴＡＰ特許守るために ＩＰＳ特許潰し ＴＰＰでもアメの特許を大絶賛する ８９３メディア 癌バレヨォ！！！
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:16.06 1NhKvNk9O
コリアンと左翼の連携をなんとかしないといけない。
なんでも日本は悪い国にされてしまうよ………………
山中教授には負けずにがんばってもらいたい
ノーベル賞に嫉妬している国に負けるな。
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:12:52.39 G+Dkf31s0
本質とは関係ないあら捜しをして楽しいか？ なんとも下劣な行為だな
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:18:59.22 wPdxQ8Zp0
本質と関係のない図表なんて紙面の限られた論文に載せるわけがないし、問題の本質は、
外国人留学生にあるんだけどな、ニヤニヤ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:19:48.07 nHXaZr3C0
山中教授はこんなやつらを相手にしなくていい
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:22:03.23 ehmZqgVf0
今までのマスゴミ・新聞社の捏造・歪曲記事も
こんなにネットで検証されてるんだから
社長が出てきて、土下座・謝罪しろよ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:36:48.30 YyWyyL8l0
つまらない粗探しであの山中教授を追い込んで
土下座レベルの謝罪までさせてしまったんだから、
告発者もこのままでは済まないよね。
最低でも顔は出るのでは。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:40:35.23 A8EXUqW7O
ノーベル賞受賞者に対しては重箱の隅、無名研究者に対しては科学を冒涜するなけしからーん、ってことか
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:41:21.23 IWsh2RII0
いやいや
電話から言われてもｗｗ
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:43:18.63 q8FrElNd0
>>188
無名研究者の場合、ほぼ全部が検証にも値しない論文ですから。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:49:43.11 NExXffhN0
一連の論文騒動はガチで利権絡みの反日工作も疑った方がいいレベル。
普段科学分野に理解も興味も無い日本のマスゴミがこれだけ偏執的に報道している時点で色々と臭い。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:54:06.40 bstQZWMV0
山中は画像流用などの罪で
頭を丸めて土下座しろよ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:58:08.18 bstQZWMV0
>>187
『11jigen』の、あら捜しに狂喜乱舞してきたくせに
日本中の著名な研究者の流用(コピペや画像の転用)に
ドンドン拡散していきそうになったら
火消しかい？
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:04:17.67 qMErdbJa0
STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。 ＜ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 ＜理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？ ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:19.16 JBhcwycd0
これしかけたの早稲田でしょ。小保方氏の博士号、まだ取り消してないんだよね
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:58.86 mybsgoKK0
「ＳＴＡＰ信じている」だけでは駄目…学会強調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:17:01.45 yxadg56P0
小保方さん…再現性なし
山中先生…世界中で再現、活用中
小保方さん…数カ月前の論文なのに提出した実験ノート2冊
山中先生…14年前の論文、ダンボール5箱分
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:19:37.70 3kN4x1yp0
検証してる奴は自分のやった事を評価されたくてやるんだろうな
重箱の隅突きもいい加減にしろ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:27:51.65 bW12Lw7B0
基礎研究、特にこの系列の研究には良くあること。
だから自分はこの手の研究は好きじゃないんだが、
第三者の再現が出来ているなら問題ないだろう。
それにしても暇している博士が多すぎて、揚げ足取りに命をかけている
人間が多いのかね。
さっさと就職させてやれ。
それから11次元は小保方の件は２ちゃんからパクッただけのくせしてなにでかい面してんだ。
そんなだから意味もないことを吊し上げる結果になるんだ。
とりあえず顔ぐらい出させろ。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:35:53.76 83YFUQNM0
>>198
あら捜ししてこれだけマスコミのヒーロー(笑)
になったんだから、11次元のスター研究者叩きは
止まらないかと
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:41:56.25 hPsImd8v0
>>192
強要罪。
>>193
山中さんは11jigenが指摘した画像の加工や修正はしてないよ？
11jigenは謝らないと。
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:43:39.86 GfLtpnU/0
あらゆる研究は疑わしいってことを世に知らしめたのはいいことだ。オボちゃんだけが異常ではないんだと証明された
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:47:43.65 t0eWodrf0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
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204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:48:20.80 q8FrElNd0
>>202
＞あらゆる研究は疑わしい
当たり前のことをドヤ顔で言われても困るんですけど。
教祖様のいうことは全て真実だがｗ
研究者がウソ大げさ紛らわしいあぁ勘違いなんてよくあることだし
そのまままるっと鵜呑みにするような人はいないよ。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:49:57.93 t0eWodrf0
>>203
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
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【Materials Sciences】
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【Geography】
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206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:52:11.74 t0eWodrf0
>>203>>205
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
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【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:59:37.88 kC63milO0
段ボール5箱分のノート作るのだけでどれだけ大変か分かってないのがいるな
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:14:26.83 1zHahY7Fi
なんで山中って、呼び捨てにするんだ。
そんなにお前ら、偉いのか。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:19:45.82 hPsImd8v0
>>202
とりあえず山中さんの守護霊をだしてみてくれ。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:28:04.34 FcBJ73GV0
山中細胞は
世界中の研究者が その再現実験に成功し 完全に証明された 画期的な 技術。
第三者がその 完全な正当性を証明しているにも関わらず、
更に
それを前提としなければ作製すらできない 臨床応用。 これほど完璧な証明はないのに
未だに
アメ由来 ハーバード特許をもとにしたＳＴＡＰ細胞が 優秀だと主張する 鬼畜さん おもろい。
ＴＰＰでアメの特許を大翼賛してる
日本の大手マスゴミ。
コピペ博士大量生産 ｗせだ
ハーバード。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:33:30.30 rqxyvzYpO
日本でＥＳ細胞の第一人者といえば・・・
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:40:40.72 hPsImd8v0
野依さんと笹井さんも11jigenに狙われてるだろうから、
謝罪会見のアップしておいた方が良いかも。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:47:37.80 oxT9i34V0
キムチくさいスレだな
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:54:12.95 SZfKFs4r0
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:56:18.74 cuIUJHlJ0
山中は国会で偉そうなことを言っててこのザマだからな
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:57:30.07 xxG7/L0x0
11次元 vs 理研 vs 京大iPS
足の引っ張り合いかよ・・・
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:58:47.80 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団と
山中先生とは全く一線を画している。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:00:15.50 3CsjTFtk0
留学生は中国人
TVニュースでは完全に排除されました
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:02:13.16 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団とは、屁理屈をまき散らし
200回成功してると言い張る再現実験を、公開しようとしない。
山中先生は、10年以上前の大昔のデータを、保管していなかったから
出せないと正直に誠実に言ってるだけだし
そもそも再現性が保証済みの問題。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:03:20.62 5T9OGd8Z0
ここの在日の奴らはそのうち、野口英世とか北里柴三郎の
論文は捏造とか言い出すぞｗ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:05:25.04 FcBJ73GV0
ＩＰＳ細胞を邪魔した 森口も アメのハーバード で ペテン報道が ゴミ売り ３Ｋ
ＳＴＡＰ細胞も バカンティ教授が アメのハーバードで 同じ 記者クラブのメディアのインチキ報道。
これで
ＴＰＰで
日本の山中ＩＰＳ細胞特許が ＳＴＡＰ細胞アメ特許に 収奪されるみたいな 宣伝するって 何？？？
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
記者クラブ・・・・・・・・・ＴＰＰも アメ翼賛報道で真っ黒な 残念なメディア
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:12:15.43 PQxVjIhO0
山中先生が気の毒だ
貴重な研究の時間を削ってこんな粗探しの相手をさせられるのは社会的損失だよ
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:14:28.53 QFoVEfUY0
■
国民の(自分の)命と健康にかかわる研究のことなんだから告発サイトは絶対に必要！
■
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:15:28.59 5WUigCLT0
次は野依を調査汁
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:18:57.04 7aDUg6Ug0
>>1
もう臨床までやってる段階でこんなアホな謝罪をさせられるとは気の毒としか
いいようがない
もうマスゴミ、カスゴミという言葉を１００回重ねても足りないレベルｗ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:22:40.82 WFFu6X990
公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで揉めて何か得するのか？
どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:25:58.82 iKmrbrOQ0
国際的には6-7年間はノートの保存義務があるが、それを過ぎれば廃棄するのが普通。
それを管理がずさんって言われてもどうしようもない。
なのに山中教授は15年近く保存していた。
これを評価しないのかね。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:34:08.58 sgezJID70
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:40:49.70 c6tCP4e90
>>226
>公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで
>揉めて何か得するのか？
>どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
全く同意。
同じ税金を投入するなら、理研のようなキチガイ利権ペテン師に注ぐよりも、
誠実で立派な山中先生に使って貰いたい。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:41:47.87 Wu9LgMhe0
匿名掲示板は言った者勝ちになることが多いからね
あら捜しの根拠が明確で無い場合でも発言しちゃう
自演もできるから多数派工作する奴も居るだろなぁ
面倒くさ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:14.60 qiGNImnn0
いいじゃない。
実験ノートない論文は不正で。
全部捏造あつかい。
一回でも捏造したら
研究生命終了。
博士号もとりあげ。
医師免許もとりあげ。
昔もらった賞も全部返還。
１０年間は異議申し立て認めない。
山中は１０年間、トヨタの工場で季節工として働く。
１０年苦労して、やっと救済措置で。その頃は年金かな？
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:27.75 CmzHtBDi0
>>75
その通り。画像の切り貼りなぞ吹っ飛ぶ。
STAP細胞が実際にあればな。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:49:52.50 x1BNy3yI0
つーか謝罪するのは当然だろう。こいつ。
黙々と研究さえしてればよかったのに小保方のときメジャーだのワールドカップだの
持ち上げて教えてくれとか言い出してあげく３０代の研究者は未熟とか年齢差別。
評論家気取りをしてたんだから自分の落ち度についても謝罪するべき。
当たり前の罰が落ちただけ
ってのはさすがに言い過ぎだろ。
ところで東北大の学長さんはどうなった？
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:54:41.20 qiGNImnn0
２ｃｈ
の最近の傾向は
「とにかく人をひきずりおろして
不幸にしてめためたにしたい」
だよね。
手段は選ばないというか。
論文ハンターも、真実の追及というより
もはや引きずりおろす快感がたまらないという感じ。
論文なんてどうでもいいんだよ、
結論がそうならない限り、救いようのないデフレスパイラル。
どんどん足をひっぱりあって、底におちていく。
論文なんか、へのへのもへじ書いてあったっていい。
結論さえ正しければいいんだよ。そして人類貢献できれば。
どんなに完璧な論文でも、なんの役にもたたないなら
書いた奴は、うんこ製造機でしかない。
そんなもん書く暇あるなら、それこそワタミでバイトしてこいといいたいひ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:56:01.26 hu0eFCbb0
国の税金を使う人間だけ、しっかりチェックすればいいよね
他の奴は勝手にやっていればいい
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:58:51.17 wDiZ054f0
「ノート出せないのは不正とみなす」
とか大見得切っといて
自分で出せないとか恥ずかしいなあ
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:01:29.73 repKbQVD0
証明したかしてないかの違い
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:02:41.13 gaO7lSqo0
山中とオボの違いはiPS細胞とSTAP細胞の存在の有無
iPSは第三者が発現が成功してるのに対し、STAPはオボ一人
コツ（）がいるらしいけどｗ
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:16.79 4Xsnz7rV0
科学の世界では14年前のノートなんて残しておく決まりはないし
第3者が実験に成功してるから不正の確率は低い
それが小保方との大きな違い
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:46.07 yDJ9iM950
証明できないから謝ったわけだが
なんでそういう嘘つくの？ >>237
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:14.18 pBURktWK0
研究を証明するための生実験データが行方不明になって管理不十分でも、それ自体実験結果になんら影響を与えない
山中先生によって今回証明された
これが今の日本の実態である
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:32.71 Cf+lFPVj0
この世は結果だよ
結果だせば、全てが許される
勝てば官軍、それがわからないのか？
過程より、結果だよ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:22.15 0HGTRELj0
こんなもんイチャモンの域じゃねーか
ホントにマスゴミはメンタリティがチョン並だなクソどもが
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:28.87 hPsImd8v0
小保方晴子さんにオススメの一冊！
理系なら知っておきたいラボノートの書き方 改訂版―論文作成、
データ捏造防止、特許に役立つ書き方+管理法がよくわかる!
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言語:日本語
発送重量:422 g
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ISBN-10:4758120285
ISBN-13:978-4758120289
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:57.71 yDJ9iM950
誰かが証明すればいいのならSTAPも14年待ってやれよ(笑)
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:19.61 4Xsnz7rV0
>>241
5年以内の実験データは厳重に管理しておかなければいけない
理研の規定にも載っている
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:20.55 ikE1O32T0
論文の査読が性善説で成り立ってるなら、
ネットで検証してもらうのは悪いことではないと思うがね。
イチャモンは論外だが。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:47.14 Tt7i/49+0
確か公明党のおかげでIPS細胞の研究が出来たからって公明党の
集会でのみ講演してるんだよね山中さんは。。。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:07:51.55 GZQKWWu50
ディスカウントジャパン を展開する大恨民国そしてシナチス
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:32.08 qiGNImnn0
>>234
ちょっといいすぎだったな。
いわゆる、知識主義というかアカデミズムというか
そういうものは、役に立たない、あるいは、金にならなくても
価値は確かにある。
哲学もそうだしね。そういうものにお金をつぎ込まないのは文化の衰退になる。
貴族文化はなやかしころは大貴族が、屋敷でサロンを開き
知識人に講演させたり、音楽家に演奏をさせたり、あるいは
交友を深め、パトロンを得る場にした。
貴族って、実業家より格段に知識人や文化好きだったんだよね。
実業家って、他人から搾取することしか考えていなかったから。
医療法や救貧法で貧乏人や失業者を救ったのも王族貴族。
今の時代、こういった貴族的な人種が必要なんだよね。
小保方さんが困ったら、「じゃぁ僕は５年間で１００億円の助成金をだしましよう」
って人あらわれないもんね。本当なら、不老不死のチャンスあるんだから中東の
王様が基金作ってもよさそうなもんだけどね。
いずれにせよ、形式主義な論文至上主義は、未来を破壊するよ。
形式主義は要するにアラブ原理主義やキリスト教原理主義と同じだ。
コピペ一回したから、解雇とか、画像をさしかえたら、研究生命奪うとか
いい加減にしてほしい。自分からすれば３３００万円を脱税した野依のほうが
格段に悪人だと思うけどね。この件で、彼は面前で一回でも謝罪したか？記者会見したか？
それを若手女性研究者を記者会見の場で罵倒しつくすという、その神経がマジで許せない。
名古屋大学で、研究生の研究を盗んでノーベル賞という噂もあるけどでてもおかしくない人間だわ。
野依は徹底して一回頭の毛がなくなるまで、叩きまくるべき。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:55.48 vqszS7hw0
>>227
病院のカルテだって１０年経ったら廃棄するからね。当時の医学生とか
今頃言われても可哀想だわ。山中さんが特別なだけだよ、これ。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:09:54.76 pBURktWK0
そもそもいつから生データが行方不明になったのか山中先生もはっきりわからないだろう
古い論文でよかったね
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:11:10.82 4Xsnz7rV0
>>252
本当に怪しいと思うのならなんでもっと早く指摘しなかったんだろうね
廃棄するのを待ってたのかなｗ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:36.35 0GCTdCgj0
>>21
ネットで真実ｗ
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:46.36 ZEeshTWH0
>>251
カルテと研究データは違うよ。
残さないといけないと山中教授自身が言っていたよ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:13:08.45 p2eBIx/10
難癖つけて、山中に論破されたヘタレ野郎
コソコソしてないで出てきて謝罪しろよ
名誉毀損で訴えられろ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:10.78 DUpc6Og10
武田先生、今回の小保方擁護は、さすがに？と思ってたが、またまた大勝利だな。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:12.02 qiGNImnn0
紙のデータだとスキャナーにかけるだけで一苦労。
最初から電子データにしておくのがベストだよ。
そういう実験ノートソフト作ればいい。
一度、ワードやなんかでデータ作った後に、
「刻印」をおすソフト。日付署名入りで一回おしたら２度と変更できない。
変更する場合は、コピーして違う日付が必要になるというね。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:26.59 4Xsnz7rV0
>>255
だからそれは山中教授が特別なだけだろ
一般的には残す必要は無い
カルテも長く残してる病院はあると思う
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:15:32.94 k3+PD10F0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
オボ子完勝
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:16:32.36 9KfxkLo50
小保方みたいな若造はともかく、
山中先生や石井先生みたいな重鎮は批判するべきじゃない。
くだらないことに時間を取らせて、研究を停滞させるべきじゃない。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:43.17 ikE1O32T0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
石井「オリジナル画像はありま～す」
理研と野良の違いか
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:54.21 3EcpysSt0
山中"コピペ"伸弥(笑)
by11次元
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:19:15.60 pBURktWK0
>>253
スレタイにもあるけど、インターネットの発達による功罪らしいね
昔は今みたいな状況で検証できなかったということらしいね
第３者も実験成功してるというし、山中先生の実験結果に関してはまともなものだと思うよ
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:20:17.72 zTB4khTl0
>>119
お前頭おかしいな
もうしゃべらない方がいいぞ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:32.36 qiGNImnn0
>>260
小保方の修正の言い訳を一切きかない理研は異常だよ。
少なくとも論文文脈にそった画像があるというなら
それを提出させて
文脈で合理性があるならなにも問題ないじゃないかと思う。
なにより、論文は画像でなくてテキストが中心なのは間違いない。
少なくともSTAP論文では画像はつけたしでしかない。
いわゆるイラストだ。
それをもって懲戒にかけ、公然と怒鳴り散らして、
未熟だの杜撰だの、なってないだの、採用に問題あったとか
よくいうわ。
何度もいうけどさ。それなら、前科者の野依が理研に就任する際、
ちゃんと前科あることを認識して理事長にしたのか？
病院なんかでそういう人間やとう場合、「使いこみしないか」って
絶対心配するよ。
脱税について、しつこいほど、面接して聞いてもおかしくない。
そういうこと一切してないよね。
野依はとにかく、脱税した過去について記者会見で一回、
叩かれにたたかれて足腰たたないようにしないとダメだ。
なんだあの傲慢な態度は。マジで会見みながら許せないと思ったよ。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:36.91 5RKeWCvJ0
昔のは、書いてるやつもネット使えないからな
現在、これはコピペだが表示してどんどん使ってけばいいのにね
ノーベル中山も小保方と同じようなミスだな
論文部分のコピペは今や普通なのにそれが出てこないのはさすがだけどな
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:22:06.69 vqszS7hw0
>>255
山中さんは自分は特別厳しくやらねばならない立場だからと言ってるだろ。
共同研究者はいわば普通の研究者として常識的な範囲で保管していればいいわけだ。
１０年以上前の生データの保存まで求められるのは行き過ぎだろ。それこそカルテと
違って法的にも保存する期間は定められてないから、その辺はどうとでも言えるのだが。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:23:15.56 4i7Eb8l70
学会でやれよという気がするな
いちいち記者会見するような話じゃないだろ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:25:12.66 qiGNImnn0
野依に関していうなら
２０年前だろうが
１０年前だろうが
脱税した奴は懲役１０年以下だ。
前科者であるのはなにも変わらない。
いつか陽のあたる場所で では上戸彩が
前科者の過去を隠して
ひたすら消え入りそうな人生を歩んで可憐だったが
野依は前科者のくせして
なんであんなでっかい顔してんだ？
やくざか、奴は？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:02.40 5RKeWCvJ0
>>266 自分もコピペで辞めた委員長がいる段階で
相棒に例えると状況証拠から物証が出た段階になって逮捕状でて起訴だわな
韓国ではないが我が国は三流国家だと改めて認識しましたよ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:52.66 pBURktWK0
>>269
まあ、そうだね
結局データがうんぬんというのは学者先生の間での取り決めだから、一般人は研究結果がまともならきりばりしようがどうでもいいこと
学会で実験検証した結果、捏造かどうかを発表してくれればいい
途中の過程には興味が無い
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:37.47 4Xsnz7rV0
>>264
インターネットなんてこの論文が発表された頃から発達してるけどね
それが苦し紛れの言い訳かなｗ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:52.24 qiGNImnn0
理研トップは
まともな奴じゃないのは
ここ一か月で十分わかった。
７年間も脱税していた。
名古屋大学ではパワハラで有名だった。
土下座さえ頭を靴底で踏んづけてぐりぐりやった
とかさ。
特定法人であれだけしゃかりきになるのも金に汚いからだろう。
誰だよ、野依を高潔な人格者といった奴。
殆どやくざの組長じゃないか。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.10 pBURktWK0
>>273
アンカー付けてまでいちいちつっか掛かってきてウぜーよ お前
テレビで今と昔の環境の違いを上げてたんだから文句が有るならマスコミに言えよ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.55 bstQZWMV0
>>261
あんた知恵おくれ？
2ちゃんねらーでネイチャー論文を精査出来る人間なんて一握り
しかし、これほどお祭り騒ぎになったのは
11じげんなんかが画像や他の論文の流用を指摘して
その通りの結果が出てきたからお祭り騒ぎになったんだろw
山中教授の論文の疑義は、他の研究者からも
前々から指摘されてたけど
あくまでも「科学村」の中での話だったから
話題にならなかっただけで
小保方の流用が悪なら
山中教授の流用も悪だろ
女性差別か？
権威のある人は、なにやっても許されるってかw
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:35:40.38 BAQxBUCT0
山中の不正云々はどうでもいいこと
実験ノートなぞは研究成果を他に渡さない為のテクニック､処世術にすぎないのだ
ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
ただ、山中は、｢科学にとって絶対的必要条件･･･｣と国会)で発言しちゃったのは、いかにもまずかったｗ
科学そのものが何なのか分かっていなことを満天下というか歴史にさらしちゃった
自分で新しいものを生み出していれば、そんなことは口から出てこない それもさらしちゃった
世の中の学者と称する実務処理屋とか政治屋
こうした連中は、隠れ蓑として、実質よリ形式（実験ノート・・・）をやたらにこだわる
形式でイチャモンを附け､才能の足を引っ張る
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:00.28 4Xsnz7rV0
>>275
アンカー付けてレスしてくる奴がアンカー付けてレスするなと言ってくるのか・・・・・ｗ
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:29.58 nJ3PJuq70
まず理研が法人格取得の欲のせいで小保方を早計に切り捨てようとしたことが
悪いんだよ。若い研究者がミスったらクビっていう前例になる。
もうこれで日本だけが研究者の発表が慎重になって遅れることになる。
理研と11jigenは完全に日本の国益を害したな。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:30.07 G2shea+E0
アフィブログやゲハブログみたいなもんだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:56.38 /aFOb9Hx0
>>234
一方、マスコミでは数カ月前の取材ノートがないとかほざいてたな。
ＴＢＳの不二家報道のときのやつね。
例の、実際には工場で働いていたことのないやつが元従業員と称して、
その工場で作っていない製品のあり得ない製法に基づいて、一度回収されてきたチョコを混ぜてるとか「証言」してた。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:13.85 iJO8TSEL0
２０１３年３月の指摘を小保方の飛び火という書き方は明らかにおかしいw
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:24.19 qiGNImnn0
若山とか
全部ノートつけていそうな気が凄くする。
そんな気しない？
毎日、こつこつこつこつ、ノートをつけている若山さん。
笹井さんに「まめだねぇ～。俺かえるね。」と半分呆れ顔でいわれている若山さん。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:36.13 pBURktWK0
>>278
最初のレスはまじめにレスつけてやったのに文句かよ
チョんみたいなことするなよ
キモ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:40:24.72 bxe65qu80
結局、結果を出してればいいんだよ。
結果をだしてる人の足を引っ張る行為は辞めてほしいね！！！
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:41:57.25 4Xsnz7rV0
>>284
まだアンカーつけてきて逃げるのか・・・・
小保方みたいな奴だなｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:42:00.71 epq3pwr/0
論文誌上主義の世界とは、
簡単に言うと、実験なんかせず他人の結果パクった
ワトソンクリックみたいなのが、わずか一ページ論文だして
ノーベル賞とれたりする世界
ま、ワトソンクリックにノーベル賞与えた瞬間に
何かが大きく変わったんよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:14.40 bstQZWMV0
>>285
完璧な『結果』が出るまで
日本人研究者は学会や科学誌に
学術論文を提出してはイケナイ
って事だな
ミスやデータの流用が見つかれば
研究者の座を追われるわけだし
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:45.85 pBURktWK0
馬鹿相手にして損したw
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:17.57 GzrtlDNm0
論文は隅から隅まで正確であってほしいが
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:36.30 4Xsnz7rV0
やっぱり反論できないから逃げたか
小保方みたいな奴だったｗ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:47:29.70 pBURktWK0
馬鹿が一言
↓
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:18.95 VVymU4qL0
>>288
ミスは構わない
不正・ねつ造がダメ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:23.94 qiGNImnn0
小保方だって
第１ステップのSTAP細胞（小さな緑色の細胞）
までは作成して結果だしたろ。
多能性しめすOCT発現してる。
（OCTは多能性とイコールでないと実証はされていない）
キメラマウスの部分は若山の実証責任だし。
若山がおりたのは、自分に関係する胎盤画像がでたせいだろう。
自分まで論文不正になると思って。
そこで、細胞がわからないといいだして強引に論文からおりた。
勿論細胞がいつもの細胞だと熟知していたが
第３者検証といいだして、被害面して
小保方に全部責任を押し付け逃げ、山梨大学教授職を守り切った。
少なくとも笹井は、逃げ出すことまではしなかった。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:43.96 5RKeWCvJ0
>>277 そうだね実験屋じゃないからね メモとかあったら高く売れるわな
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:50:25.24 n+prjOxF0
オボは絶対に許さない
オボの所為で、俺の大好きな山中教授に
カスゴミによる猛烈なバッシングが
なんも問題ねーよこんなもん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:51:04.59 qASKFcXk0
なんだイカサマかよ。ノーベル賞剥奪でよくね？
日本の科学者は全員インチキなんだな。
在日コリアンの業績を盗んでるだけだろ。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:52:30.80 5RKeWCvJ0
つまり、山中はブーメランで死亡するところだったと
しかし、小保方とか自分とこの研究所のミスとかどうでもいいことまで処理しなくちゃいけないのは
アメリカの陰謀だね
研究だけさせとけよ安倍ちゃん政府の責任だぞ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:53:15.44 2A3LAEGg0
木を見て森を見ず
日本人らしいね
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:55:17.10 n+prjOxF0
>>297
知的障 者はひっこんでろ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:57:02.34 yU/W38t20
要するに、スポンサーとかが物事の真実を自分で見分けられず、報道からの印象で右往左往するってのが
あるから、謝らない方が良かったのじゃないかってコトなのかいな？
まあ、山中教授は誠実だったし、そりゃ何年も前のノートが見つからなかったってのは残念だったけど仕方ない。
しっかし、何かが違う…。日本って金出す人がバカってコト？
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:01:57.49 c6tCP4e90
>>277
>ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
それ純粋な理論分野だからだろ。
因みにアインシュタインの相対性理論の論文は
レファレンス（引用論文）がゼロだったらしい。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:04:05.05 MuqhgNjy0
あのね５０歳の科学者が３６歳の頃のノート失くしたって世間は何とも思わないの
３０歳が２２歳の頃のノート失くすと科学者失格よ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:49.80 qiGNImnn0
>>302
完璧オリジナルか。。。
音楽なんかだと引用ありまくりだね。
ビートルズはエルビスの模倣とさんざんいわれた。
レッドツェッペリンは、まさに他人の音楽の引用だらけ。
ただしオリジナルより格段にレベル高かったけどね。
レディオヘッドあたりも引用たくさんしてそう。
エレクトロニカて引用音楽ぽいし。
夏目漱石の初期の小説は落語からの引用が多いんだよな。
近代小説にはお手本がなく、落語から市井の庶民の話し方を
引用したぽい。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:57.45 Cf+lFPVj0
山中教授が結果出せてないなら、徹底的に叩く
でも結果出せてるじゃん
社会の役に立つんだし、何の文句もない
木を見て森を見ずな馬鹿は死んだ方がいい
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:08:21.46 WZOB8RgR0
ノーベル賞受賞をいつまでも妬んでる連中はしょうもないわ。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:09:20.32 OBTawNBB0
山中博士を責めてるわけじゃなくて、山中博士の事案を
使って、ネットで粋がってるＳＴＡＰアンチや前日にノートの
必要性をダシにＳＴＡＰ攻撃メール送ったバカな大隈への
メッセージだろ。
誰かの。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:10:16.04 qiGNImnn0
>>305
山中先生は木を全部みろといったからこうなったんだけどね。
山中先生が、「実験結果が全て。論文はただの実験報告。ノートは自分のメモ帳。」
と言い切れば
誰も何もいってないよ。
実験ノートがなくても山中先生が
「実験ノート？ないよ。でもどうってことないよ。論文通りに実験結果でた。結果が全てだ。
文句いうな。文句言うやつは、表でろ。」
といえば拍手喝采だったしょ。
青くなって、「申し訳ない。ノートが一部ない。」というから
「そりゃあんた、昔いったとおり、論文だめだろ」
といわれているだけ。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:11:35.24 dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:13:14.90 n+prjOxF0
ボボひとりの所為で日本の国益が毀損されまくってる
絶対に許さない
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:14:48.74 dOPxB47M0
>>310
学術論文なんて最初から完璧なモノの方がレアなのに
粗さがししてオモシロがってたのは
どこのドイツなんだい(笑)
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:16:21.91 fXNStU4y0
おぼかたは誰も再現できないというところから
画像がにせものオンパレードだったのが問題なんであって
論文で多少画像の細工してあったって
論文に書かれている手順通りにやって再現できりゃ問題ない
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:18:23.33 9FC8dJSL0
結局この一件については、論文の再現性は十分検証されていた。
指摘された画像について不審な点はなかった。
ただし指摘された画像の生データは存在していなかった、というこういう話で宜しいんですかね？
ならば、この件をこれ以上突っついても仕方ないんじゃないですかね。
私ら素人なら尚更といいますか。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:20:39.32 m0UR2S8hO
>>298
反米乙ｗ アメリカなわけないだろｗ
山中先生はアメリカの大学にも拠点があって今も月一ぐらいの割合で渡米。
それにしても大阪に逃げ込んだ小保方。かくまう大阪。
関東人が神戸や京都でなく、大阪を選ぶ不自然さ。
理研内部の小保方支援者が大阪の弁護士に連絡してきたことも謎だ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:25:34.12 /gWTwZo10
ID: qiGNImnn0
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:27:37.57 n+prjOxF0
>>311
だいたいボボがこの世に存在しなけりゃ最初からこんな
ばかなことにはならなかった
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:29:41.57 iJO8TSEL0
>>314
職場の理研のセンターは神戸だし住んでるマンションも神戸の三宮
この手の特殊な内容を扱える弁護士は東京か大阪しかいなんだし別におかしくはない
神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:31:11.30 epq3pwr/0
ノヨリン「組長なんだもん！」
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:21.60 +k+qnrKG0
今まで隠してたんだな山中さん
指摘されたのは去年なのに
雑誌社から記事にすると連絡があったから会見して公表したんだってね
どうして今まで隠してたのかと言うと、
公表すると面白おかしく言われるから、公表しないほうがいいと関係者に忠告されたからなんだとか・・・
自分の疑義を隠して小保方を批判してたんだねぇ・・・
ズルッ！！
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:31.31 PoEZe4MT0
軽微な交通違反みたいなもんだ
張り付いて監視されたら違反してない奴なんて殆どいない
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:36:32.25 e6i+rZ6w0
山中さんに必要だったのは安部政権で言う菅義偉みたいな存在だよ
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き、自身の過去論が非難されただけで「すんまそん」と会見を開く
これじゃあエエおもちゃやんけ～ｗ
山中さんをすっ裸のままマスコミの前に晒させてはイケナイよ？
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:43.01 c6tCP4e90
>>317
>神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
因みに会見当日のホテルの大広間使用料とか弁護士費用とか
全部オボの父親のポケットマネーらしいな。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:58.57 epq3pwr/0
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き
これが山中のミスだったな。
再現性も追試もできてないのに、いきなりSTAPを誉めたことで
国民がさらに騙される大きなきっかけになった。
そういう点で、いろいろ、山中も、自業自得。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:47:28.35 9GWKnYfB0
逮捕して刑務所に入れれば減る、犯罪をしても罰しないからこうなる
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:05.80 CkWebSkt0
山中教授の論文問題から分かったことは
小保方もSTAP細胞の再現ができればノーベル賞かもしれないってこと
論文の切り貼りなんて些細なことでいちゃもんつけるなよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:44.98 9FC8dJSL0
>>319
この件については、結果疑義に値しない疑義のようですし、
お忙しい時に時間を割くのを躊躇ったのでようか、とまあこんなところだろうと。
不審な点の見当たらなかった指摘画像の、１４年前でしたっけ？の生データが存在していなかったのは慙愧に堪えないと、まあこういうことですかね。
棒くぐりというヤツがありますね。小保方さんはもろ手を挙げて万歳の各行で
高さ２メートルぐらいで引っかかってしまったというイメージですかね。
そこからやや棒の高さも低くなり、高さ１．５メートルぐらいの棒に
そのまま通り過ぎようとした石井前委員長が引っかかってしまったと。
山中先生のこのケースの場合は、高さ０．５メートルぐらいの高さのところに
棒があって、危うく引っかかりかけたと、こんなところですかね。
まあこの件はいったん収まるとしても、後新たな事態が勃発するかもしれませんし、
燎原之火にならなければよいのですがね。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:50:16.73 c6tCP4e90
>>308
「10年以上前の実験ノートも残しておくべき」とは山中先生も言ってないぞ。
常識的に考えて、10年も経って再現性も保証された論文の
実験ノートにまで保管しろ、という意味ではないだろう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:52:24.91 EFTWO16c0
日本人の大好きな足の引っ張り合いが始まりました・・・
それをやり出すとみんなで不幸になってくのにな。
もっと悪いヤツが居れば、自分の悪いこと許される、
って日本の社会の風土がおかしいのじゃね？
小保方と言うよりも小保方の弁護士の策略かな。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:32.92 CkWebSkt0
形式にとらわれない発想から新たな発明が生まれるのに
たかが論文ごときの切り貼りに何の問題があるんだよ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:39.86 uM7Qs5ui0
もうさっさと小保方を完全追放しろよ
どんだけ迷惑かけるんだこの女
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:55:55.53 uM7Qs5ui0
>>308
小保方の論文どおりだと、誰も結果出ないんだけどｗｗ
小保方は擁護しようがねーだろｗｗｗｗ
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:56:43.39 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:09.53 iEzXseyD0
小保方擁護派は山中ips擁護ってことが
本当に良く判りましたね
小保方さんをネットで組織的にバッシングしてる奴は
一体誰だろう
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:15.52 EFTWO16c0
>>329
理論系の研究で、新しい理論を世に提唱する論文ならそうだが、
実験系の論文は、そう言うワケにはいかない。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:59:57.15 uM7Qs5ui0
>>329
根本的に勘違いしてるぞお前。
小保方は発明なんてしてない。
STAPなんて作れてねーだろ？小保方論文じゃ誰も再現できない。
「できまぁ～す！信じてくださぁ～い！」とかホザいてるだけｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:12.64 iEzXseyD0
普通ノーベル受賞者が過去の論文の不手際を
涙ながらに謝罪したら今頃スレは３０くらいは行ってるよね
行ってないってことは論文の細かいところの間違いは
どうでもいいことってのと
山中先生を組織的に貶めようってのがいないってことだ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:44.62 CkWebSkt0
>>335
だから>>325で再現できたらと言ってるだろ
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:02:48.56 EFTWO16c0
>>332
小保方さんの論文だけ、その論文の結果結論すら
正しいことが事実認定されてないな・・・
今問題になってる他の人の論文は、少なくともその論文の結果結論は
事実認定されてるのじゃね？
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:04:24.23 epq3pwr/0
>山中先生を組織的に貶めようってのがいない
ノヨリンササイ「、、、、おれたちだけか、、ぐぬぬ、、」
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:05:20.62 tg32vzla0
>>328
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>論文の疑義が指摘された２０１３年４月に調査を始め、
>山中教授から段ボール箱５個分の実験ノートの提出を受けた。
大阪の弁護士はタイムマシンでも持ってるのかw
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:17.28 uM7Qs5ui0
>>337
小保方がSTAP細胞を再現できるとか思っちゃってるわけ？ｗ
小保方の一体どこを信用できるんだ？ｗ
俺がタイムマシン作れるよｗとか言ったら信じるのか？お前ｗｗｗ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:34.12 epq3pwr/0
RIKEN総動員でネット工作指令を出すノヨリンを
必死でRIKEN職員が押さえつけてるとこ?
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:21.60 ZafiEWu10
>>337
今回のは、iPS細胞とは関係ない論文なんだが、そもそもわかっているの？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:31.88 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:08:39.46 CkWebSkt0
>>341
だから信用してるとか
そういう問題ではなく再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:10:00.23 epq3pwr/0
もうノヨリンを鎖で繋いでおくといい
そうすれば本事件は終息に向かう
347:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:10:01.97 wB0xTXhp0
一つの論文に、段ボール箱、五箱はないだろ
部下に調査させたってか
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:12:11.77 ZafiEWu10
難癖を付けられた画像はもともと似ていない。
似ていないので疑義もない。
なのに、>>319みたいのが出てくるから本当にやっかい。
報道は、きちんと画像を出して説明するところまですべきだろ。
349:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:13:29.70 wB0xTXhp0
段ボール箱、５箱見せてみろや
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:14:26.80 uM7Qs5ui0
>>345
＞再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
そら再現できればそうだろｗこんな当たり前のこと書く必要あるのか？？
で、お前は小保方がSTAPを再現できると思うのか？
俺は99.999％不可能だと思ってるし、小保方なんか町の自称天才発明家と変わらないと思ってるけどｗ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:41.20 ZeP4SMUkI
段ボール5箱って、家宅捜索を連想する。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:49.97 fDz6GlpW0
１１次元はアメなのか？シナなのか？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:01.71 liBbLZJ20
小林よしのり コラム ー 論文至上主義のくだらなさ －
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、「論文至上主義」が蔓延っていたから、こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:41.59 CkWebSkt0
>>350
笹井の説明聞いても全くの嘘とも思えない
小保方は名誉回復するにはSTAPを再現すればいいという確認
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:22.59 Dmpg6Goi0
日本の科学者が発見した遺伝子関係での発見を無かったことにしたい勢力が暗躍してますね
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:44.09 Q1WhZrMM0
マスゴミいい加減にしろ
こんな些細なことで山中教授に頭下げさすな
不愉快だわ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:20:58.99 epq3pwr/0
こんな些細なこと
意味深かつ当たり
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:33.76 Q1WhZrMM0
人類の宝に謝罪させるとは
マスゴミ余計な事しやがって
重箱の隅つつけば誰でもなんか出てくるんだろ
何十本も論文書いてる人は
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:52.65 uM7Qs5ui0
>>354
当初発表してたような「IPSより遥かに優れたSTAP細胞」が存在すると信じてるんですか？
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:25:51.59 XubaGSS70
やってることはマスコミも同じだろ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:27:59.46 uM7Qs5ui0
>>358
俺もそうだと思う
STAP擁護派の連中って、山中さんとIPSの足を引っ張りたいだけだと思ってる。
この期に及んで小保方に研究者として期待するみたいなことほざくバカもいるしｗ
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:23.18 DsAhblNJ0
山中は自分の言葉に足元を救われただけだけどなw
実験ノートがなければ不正とみなすといっちゃたものだから
例え14年前の論文でも謝罪するしかないわな
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:47.58 epq3pwr/0
STAPなんかをつい誉めてしまった山中の自業自得
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:37:06.08 iEzXseyD0
生データなんてなくていいんだよな再現できてるし
人の研究にケチつけながら
お互い切磋琢磨できてお互いおびれば一番いいや
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:37.77 Tt7i/49+0
ちなみに創価学会員がやってる喫茶店でママがさかんに山中マンセー
小保方クズ呼ばわりしてた（あっ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:53.35 7aLid7x70
>>1
> 本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ
それが情報通信工学の教授というかITが言うことだとすると、
オープンベータでバグのある指摘じゃねーか？
不具合報告の状況や対応状況やアップデート履歴の情報どこ？
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:50:44.35 GLeKrwz80
>>303
36才の時点でノートが存在した証拠がないだろ。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:51:50.81 ZJuLOYOv0
>>364
結果がダメな場合に過程を問題にされるのが、社会ってもんだけどな。
IT業界にいた頃、納品したものがボロボロだった時に、
テストの記録だ会議の記録だなんだ出させられたが、
別に納品物が問題ない場合、会議の議事録やテストの記録がなかろうが
捏造だろうが、問題になったためしがない。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:56:38.95 s3XF3lnl0
こうしてる間にも山中さんの頭髪は後退してて時間がないんだぜ
あんまり無駄な時間とってやるなし
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:58:39.96 bTlk/nEs0
山中さんのノーベル賞受賞がよほど気に食わない連中がいるんだろな
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:24.54 wDiZ054f0
結局、武田教授が正しかった
石井さん、山中さんもきれい事言って大恥かいたな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:39.75 iEzXseyD0
>.368
ハイ論理のすり替えぇ
バカ丸出しぃ
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:01:00.15 qiGNImnn0
髪の毛再生をSTAPかIPSで実現したら
それだけ勝負は決まるな。
今野時点では、山中や若山の髪をみれば状況がわかる。
まだまだだ。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:02:57.68 ZBNTWJVAO
実験ノートって昔の奴なんて論文おこしたら廃棄しても問題ないだろ…
実験ってさ、お前ら一論文に一実験じゃないんよ？
エビデンスを証明できるだけの数をこなしたり、実験方法を変えたり試行錯誤するもんだ
その代わり実験方法は論文に載っていて再現実験を可能にしているんだから
ノートがない→虚偽とか根拠なしとか素人目線すぎ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:03:15.09 i7wgV3z80
実績作りの為に発表だけされて誰も検証していない論文が山ほどあるし
それを精査されると困る人はたくさんいるだろう
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:16.14 iEzXseyD0
バカとか言ってごめんなさいね
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:22.08 oKAR2+k30
ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）っていうんで
サイトを拝見したが………いやご活躍なようで、なかなか独創的なサイトですな。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:07:51.80 BIYV4+BZ0
14年前なんて取ってある方が驚き
普通7年くらいで捨てないか？
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:16.10 iJO8TSEL0
>>378
税務署に提出したり税務監査に必要な確定申告書とか帳簿書類の法定保管期間も7年だし
どこの会社でも8年経てばシュレッダーで処分するしなぁ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:22.04 epq3pwr/0
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/29(火) 11:11:07.36 ID:jw4EhZf80
野依 脱税 で検索すると 理研の腐りっぷりがよくわかるわ
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:54.63 Voj2WTSO0
森井昌克と難波紘二の論文を徹底的に重箱の隅つついてやれやお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:11:37.66 VuQ8OpPj0
>>374
これからは、実験系の科学者の世界で、
生データ・実験ノートの保存期間とか保存方法とかの
保存ルールが明確にできるのだろうな、きっと。
それは、小保方さんが科学の世界に残した功績になるのだろうな。
「小保方基準」とか言って科学史に名が残るかも・・・
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:15:17.21 QhoTyq3k0
あのクソ女、日本の科学界に多大な迷惑かけてやがるな
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:22:46.27 PQgtIZ/e0
マスコミは日本の科学の世界（主に理系）が壊滅的打撃を受けようが関係ない
そこに論文の疑惑があるなら関係なく話を大きくしていくだろう
それによって、小保方の論文捏造疑惑の問題はなかったことになると考えているのだろう
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:13:16.34 wK4HiivZ0
これは謝罪した山中教授が悪い。
多くの研究機関でデータの保存義務は５年間だし
場所によっては５年過ぎたら捨てなきゃいけないとこもある。
なのに１４年前の生データがないってだけで謝罪って
本人は自分に厳しいつもりかもしれんけど他の人には迷惑でしょ。
論文の図に改ざんの痕跡がない時点で突っぱねて良い話。
こんな謝罪しちゃ素人は山中教授の論文にも疑惑があるんじゃないかと誤解する。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:15:08.11 /J1Qwr3N0
>>383
本当だな。まじで重箱の隅つつく時間の無駄の極み。
小保方ゆるせねえ
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:19:55.48 /aFOb9Hx0
>>356
マスコミは都合が悪くなったときは
「取材ノートはなくなっちゃいました」
で誤魔化せるのにな。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:20:21.75 RH16naQqO
マスコミに真面目に説明する山中さん偉いな
自分なら、「あんたらは十年以上前の仕事の資料、全部管理できてんのか？あ？」とキレる
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:21:48.56 5R4WX+PX0
>>387
小保方なら「後援会事務所が火事で」「宝飾品などと共に盗難に」は言ってくる可能性がある。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:37:53.98 0yYoW3W30
真面目な人間ほど、自分に厳しく、本当は謝る必要のないことまで真摯に
対応して謝罪する。
一方、不真面目で未熟な人間や、大うそつきの詐欺師は、
疑われてくやしいなどと開き直って反撃する。
まるで日本と、日本に難癖つけにくる特定国のようだ。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:48:48.08 17qx2TSQ0
>356同意
マスゴミの奴ってノーベル賞コンプが集まってるんでしょ
山中先生が頭を下げるシーンが撮りたいだけ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:49:13.85 sDYIBEjk0
同意ｗ
>>5
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:02.36 vaCAGOoH0
>>385
いや「学生に厳しく指導する立場の人間がこれでは
示しがつかない」という意味での謝罪だろ？
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:48.31 0yYoW3W30
マスゴミの印象操作がむごいね。
まるでなにか、山中先生にミスでもあって
謝罪したかのように受け取れる。
実際論文についてよくわかっていないレベルの人は
誤解しそう。
誠実で、自分に厳しすぎるから、謝る必要のないことまで誠実に
謝ってしまうんだろうね。
相手が、科学者やまともなレベルの人間なら通用するけど
大衆についてはどうかなあ・・。
マスコミは喜んでいそうだね。
こんなくだらないことで、まともな研究者の時間を取らせるなよ。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:55.51 EtvSaqAN0
雑誌に載る前日に弁解の記者会見する人多いけど、
いちいち雑誌社は載る予定を教えてくれるんだ？
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:04:02.43 b3YPV+Fx0
科学って色々疑うのも商売のうちじゃないの？
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:06:51.51 b3YPV+Fx0
>>20
実名でやってくれれば圧力もちゃんとかけれるのに
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:11.71 wK4HiivZ0
>>393
学生に１４年間実験データを保存しろと指導してるんであればなおさらおかしい。
５年（所属研究機関が定めている期間）で良い。
だいたい何十年も保管しなきゃいけないんだったら
どんどん無尽蔵にノートやらなんやらがたまっていくんだよ。
おかしいと思わないか？
欧米でも普通は５年しか保管を義務付けていない。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:18.51 cgwr8OUV0
で、iPSはハゲ解消に利用できないのか？
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:27.98 kC63milO0
揚げ足取りより発見の方が何百倍も難しいのに、揚げ足取りの方が称賛される
仮に揚げ足取りが間違ってたとして、彼らは一切謝罪しない
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:56.99 hPsImd8v0
>>394
先日の山中先生が共著者の実験ノートを保管してなかった事に対しての謝罪は、
日本の科学界のハードルを相当上げてしまった。
理化学研究所の小保方晴子ハカセや笹井副センター長、丹羽さんはSTAP細胞論文の共著者で
ハーバード大学所属のバカンティ教授の実験ノートは持っていないだろうから、
最低、理化学研究所のSTAP細胞論文組は実験ノートの管理不行き届きで謝罪が待ってる。
謝罪しなければ山中先生の謝罪は何だったのかと言う事になる。
他の研究所に所属する研究者も同じ。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:13:06.03 hPsImd8v0
>>399
死んだ毛根は蘇らないと思う。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:14:16.04 wK4HiivZ0
>>401
的外れなこと言ってるけど、
STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
この３人の実験ノートしか関係ない。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:02.25 mj7owaA40
結果的に印象操作みたいになるのは勘弁。
門外漢とメディア（）はヘタに取り上げるべからず。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:47.37 zax7kWau0
まあ、不備がなければ謝罪の必要はない
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:05.28 PSDPVoiO0
なんも悪くないのに可哀想
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:54.73 wK4HiivZ0
「何でもかんでも謝罪しとけば良い」「謝罪しないやつは問答無用で怪しい」という日本の風潮が
こういう問題をややこしくしている。
謝罪すべきでないことは謝罪してはいけない。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:44.69 Mg3azqDt0
新聞社は理系の博士号もちの記者を雇えよ
東大とか京大で腐ってるやつなんていっぱいいるからさ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:58.80 /aFOb9Hx0
>>407
だね。
でも形だけでも謝罪しないとマスコミに叩かれまくるからねえ。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:23:09.05 rAYwGtN20
論文の再現はできているし
しかも14年前にもかかわらず、山中先生自身の実験ノートはしっかりある
しかもダンボール五箱。
共同研究者のノートまで知るかって話。
こんなくだらない難癖で実際に臨床段階に入って、人類に貢献している
偉人の業務を妨害するなよ
小保方はあらゆる意味でマスゴミと同レベル。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:25:00.25 Gr6Env6n0
これは山中が悪いだろ
山中だからってなんでもかんでも擁護するのはおかしいわ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:25.66 zax7kWau0
批判してる奴らの実績出してみろ
匿名の検証サイトを逆に吊るし上げて
世界中にその無責任ぶりをさらしてやればいい
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:28.86 hPsImd8v0
>>403
そうか。実験してなければ実験ノートはないもんね。
それは失礼しました。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:32:05.84 QvYJeNg/0
山中iPSは普通に世界各国で再現されて現在実用化に向けて研究がつづけられている。
小保方STAP細胞はこの世に存在していない。
これで終了だろ。いつまでぐちぐち。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:38:36.44 XQTa9toe0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「匿名の研究者11jigenが小保方論文のミスやコピペ
データの流用などを"ビシッ"と指摘
小保方批判の先頭に立ち、2ちゃんねらーの大半をアンチ小保方にする」
2ちゃんねらー「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
絶対に許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
2ちゃんねらー「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:43:57.96 rAYwGtN20
山中先生が生真面目、責任感が強すぎて、無意味な謝罪をしたぐらいしか
非はないな。
ゴキブリみたいな低脳マスコミ対策としてはこれが一番効果的だけど。
完全にミスリードしてるし。
詐欺女の再現はできない、コピペだらけ、実験ノートは出せない
税金なのに私物パソコンを持ってデータを勝手に保有とか
こんな馬鹿女とと一緒にされたらまともな科学者としては死ねと
いわれるのと同義だろう
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:46:43.07 hPsImd8v0
>>415
11jigenが指摘した山中先生の論文の件は外れてたけどねw
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:54:15.75 9GWKnYfB0
オボコより悪質
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:06:32.25 kC63milO0
>>418
そういう出鱈目をいう方が悪質
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:41:32.54 QvYJeNg/0
>>415
お前そもそもコピペがまずい理由が全く分かっていないだろｗ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:47:07.48 jFXrjz6z0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:48:17.72 Ey7TwJpY0
>>403
>STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
>この３人の実験ノートしか関係ない。
でも笹井氏は会見で「自分は実験してない」「生データ見ていない」と言ったんだよ。
ノート云々以前の虚偽じゃん。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:06:30.83 eA8YOhkZ0
おんなじことしてもさ
俺らの好きな人は無罪
俺らが叩きたい人は有罪
もうこれでいいじゃん
実態よりどう感じるかが大事
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:08:07.54 oh4PFgmbO
山中教授は自分には厳しい人なんだね。会見みてよくわかったよ。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:10:54.00 hPsImd8v0
>>424
真面目で自分に厳しい人がうつ病になりやすいから
小保方晴子ハカセの状態より山中先生の方が心配だよ。
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:11:21.09 ht2iWs/80
>>423
オボ子とノーベル賞山中教授とじゃやってることが全然違う訳だからそういう印象操作はやめろ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:35.19 9GWKnYfB0
ネズミの管理で謝罪したこともあった、こいつとんでもない税金詐欺だよ
調べればまだ出るぞ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:54.66 2y8aV1s70
>>382
いや、いまでも明確だろ
今回の件は、１４年も前の論文に使われた写真に不審な点があるとクレームがついた
以下の観点から論文の正当性に一分の隙もない
１．すでに世界中で検証され（再現性など）正しいことが確定した論文である
２．くだんの写真にも不審な点は無かった
３．元の山中先生の実験ノートが驚くべきことに完全に保存されていた
４．共同研究者の実験ノートは失われていた
科学の世界では１．で十分、そのために４．もまったく問題ない。
３．は山中の科学者としての飛び抜けた資質を示している。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/29 17:33:04.96 7rWoxMOw0
ちょっと前に研究費の流用・預け金が問題になったが、
当時も山中教授がやってないか知人と話をしていたが、
個人的には切り貼りよりもこっちが気になる。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:37:55.82 Nl77j3WX0
ポスドクで人生潰された奴らが憂さ晴らしにガンガンいきそうだが
日本国内での研究者生活って窮屈すぎて海外に逃げ出しそうだな
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:38:07.26 nRS4HL3Y0
ほんと重箱の隅つつくようなことしてるな。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:43:16.06 btZqXiK40
（小林よしのり風に）
STAP細胞は地動説かもわからん。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:47:03.67 nep971ddO
数年前のネタならともかく１４年前だからな
今更この疑惑を指摘した奴はよほどの暇人か便乗厨か理研関連の人間と勘ぐられても仕方ないし
研究データの保管期間は基本的に五年で、これが世界標準
それが当たり前の業界で１４年前の資料を出せと言われても
そりゃ無茶振りと言わざるを得ない
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:50:18.54 Ey7TwJpY0
>>428
３．には、ほんとびっくりだよね。
ダンボール箱5個分の実験ノート他資料の保存の良さや量の多さもさることながら、
それが提出を求められてすぐ耳を揃えて出せるってところも。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:59:54.59 GbaXbEXW0
>>434
でもダンボール５箱っておかしくねぇ？
指摘されてるのに１画像だけなんだからそんなにいらないはず
無関係なのも含めて適当に送りつけたとしか思えない量
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:01:08.77 mj7owaA40
>>435
そこは門外漢にはわからんよな。
それにダンボール何箱とかも、報道（）だし。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:27:33.31 +O/u0Fgu0
>>435
ダンボール5箱でも少ないほうだよ
2冊の小保方が異常なだけｗ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:28:05.75 yDJ9iM950
この場合山中にとっての中国人留学生が笹井にとってのはるにゃんってことでいいのかしら
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:31:26.56 tDBR/+460
立場としては小保方リーダーがが山中教授だよ
立場だけならなｗ
小保方＝教授
笹山＝学長
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:34:29.83 RAk8JYb40
中山先生が共同研究者の実験ノートまで管理しなきゃらならないのかよ。
実際には無理だろ。
生物学会が論文の実験ノートや生データの取り扱いの指針を決めろよ。
他人ヅラしてんじゃねえぞ、学会の幹部共。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:40:23.69 88d+/fQm0
とんでもない方向に転がり始めたなあ。
だいたい、論文として出たものが全てだろう？
ノートとか言いはじめたからおかしくなってきた。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:43:23.26 yDJ9iM950
石井先生と山中先生があんなこと言わなければ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:51:18.40 Q37Kbt7+0
>>441
結論が疑問視されて、
じゃぁ過程を見せてみろ、
って健全な話の流れだったのが、
なぜか結論が疑問視されてない論文まで過程が精査され始めた。
・・・なんでこうなった？
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:53:10.67 HhoOGSkg0
チョンゴミが足引っ張ってるだけな気がする
やっかみだろ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:53:46.41 2y8aV1s70
>>440
正しいと確定した１４年前の実験ノートそろってるほうが珍しいよｗ
山中先生はたぶん年度ごとにノートを全部とってあったんだろうな
つまり、確定論文に何も知らずに文句を付けた１１PMとかいうやつはど素人
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:55:36.80 yDJ9iM950
>>443
結論が正しくても過程がちゃんとしてないとダメだ！過程こそが科学なのだ！
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:57:43.88 Molz97wW0
結果がおかしいから過程が疑われたんだろｗｗｗ
まあ今回の事件で科学者とやらの倫理観が良くわかったわｗｗｗ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:58:47.66 RIeIWSys0
この方向で研究を進めて医療の中心になれば特許関連を初めとして
日本を大きく潤す余地があるのに
こんな糞みたいな重箱の隅をつついて足を引っ張って得をするのは誰なんですか？
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:59:55.19 5kaF99aE0
>>447
どう結果がおかしいの？
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:00:28.24 yDJ9iM950
>>447
ちがうよ
わかんないなら黙ってろよ、、
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:01:31.62 Molz97wW0
>>449-450
湧いた涌いたｗｗｗ
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:03:22.88 vuuGpZpU0
これは理研とか山中を叩いて
日本の科学技術に対する信用を失墜させて
外国人および日本人に日本製品を忌避させるために仕組まれたもの
理研の笹井の論文や山中の論文の不備なんて専門的な知識と明確な目的、情報収集能力がなければ
わかるわけがない、そしてそれらを持つ組織はアメリカの工作機関しかない
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:04:48.87 5kaF99aE0
>>451
知らなかったのかｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:05:09.70 yDJ9iM950
わいたっていうか
ちょっと前からいたよ。その話してたんだから。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:12:44.40 88d+/fQm0
>>443
過程を見せてみろ、じゃなくて、どの研究機関も再現できなかったで終わりになる話。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:17:29.89 oNg3WE890
>結果がおかしいから過程が疑われたんだろ
これって小保方のことだよな？
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:18:54.67 yDJ9iM950
違うって
論文の記述や画像に疑わしい点があったから、だよ
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:19:13.83 4qqs4RA70
産経とかドアホ新聞相手にすな
きちがい新聞朝日よりはマシなだけ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:20:37.92 3XhlhuT90
結局みんな同じようなことやってんだな。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:24:09.01 88d+/fQm0
実験が忙しくて真面目に論文書いてる暇なんかないんだろう。
しかし書かないと外部資金とってこられないしな。
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:33:28.22 4qqs4RA70
>一方、山中氏の論文に疑義を指摘したのは、日本語による匿名の不正疑惑告
>発ブログ。論文の画像を中心に著名な大学の疑惑を取り上げ、降圧剤「ディオ
>バン」の臨床研究データ改竄（かいざん）事件も追及してきた。ネットでは有
>名なサイトだ。
↑
urlおせーてつかわさい
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:36:17.11 QvG/8KzE0
>>100
>>94は特許を横取りされないよう今の時点で公開していないってことだろ、
ﾁｮﾝがすぐ横取りするからな、これまで家電のほうでさんざんやられてきたからな…
それに気に入らないレスはすぐﾋｷｺﾓﾘ認定ﾆｰﾄ認定するところからもお前ﾁｮﾝだろ。
ﾁｮﾝはどいつもこいつもﾅﾏﾎﾟの分際で、しかも祖国で結婚できなくて日本に来たくせに
まともな職業と家庭を持っている日本人のことは全部独身ﾋｷﾆｰﾄと決めつけるからな。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 19:58:24.61 N5biTNw00
ノーベル賞だって本来は韓国人研究者が貰うべきもの
日本人はただの代表者なだけではないか
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:07:07.90 nJ3PJuq70
日本だけは世界一厳格に論文を書かなくては行けないし、
日本だけは30歳の新人でもミスれば極刑。
.......ってことになったからこれからはプレゼン資料作るのがうまい奴しかいなくなる。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:12:04.13 rAYwGtN20
貼る子は理研に再調査求めて、相手が調査日程出してきたら
①あの調査員が怖い
②事前に書面に出せ
③弁護士同伴
もう基地外だろｗ
現在進行形の質問にも答えられないのかよ チョン以下だなｗ
実験ノートも生データもなし、徳川埋蔵金はありまーすｗだけかよ
マジ新でくれ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:17:24.37 6/CHgs2N0
心配しなくてももう日本の生命科学研究ガタガタになるの目に見えてるから大丈夫だよ
小保方さんはえらいことしてくれたなぁ
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:25:04.24 3EcpysSt0
>>466
w
研究論文なんて別に完璧なモノばっかじゃなくて
その研究論文を、他の研究者があーでもない
こーでもないって穿りながら
科学が進化していったのに
11次元っう研究者が「あら探しショー」をして
「俺は小保方論文のミスを徹底的にほじって
皆様にお見せします！」っうマジックに
科学も何も知らない馬鹿どもが騙される
お馴染みの流れ
狂牛病でミクロのプリオンも許さない
食品の安全で、一日でも賞味期限が切れた食品は毒と一緒
とかマスコミが大騒ぎして
北海道の獣医や畜産農家が何人も自殺して
食品の安全では、大量の食品が廃棄され
研究論文のあら探しショーで
日本の研究者は、完璧な論文しか提出できなくなって
嬉しいだろ、お前
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:28:39.02 KCAF3oNk0
>>466
小保方論文の疑惑は海外の研究者ネット発信ということを知らんの？
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:29:40.66 93aaat/I0
11次元は数人で構成されてると聞いたがな
どっちにしろ共同研究者や責任著者が、他の人物の
実験パートをインチキがあることを前提に粗探しするのは
難しい。それこそ粗探し集団の11次元みたいなのを雇って
論文投稿前にチェックしてもらえば？ｗ
ネットは粗探しが本当にうまい、風呂がーの
嘘を見抜いたりするのなら鬼女なんかもすごい
ただし、発表前に、外部に内容をもらしてはいけないという誓約書を
書かないとね。いいビジネスだぞｗ
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:30:43.96 DsAhblNJ0
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
そもそもこのプレスリリースが発端だからな
これがなきゃ再現性がとれず知らないうちに消えてく行くはずだった
それが早々に再現性の問題から不正追求に変わってしまった
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:32:48.56 93aaat/I0
>>468
だよねGLのバンドの件が最初だっけ？
>>470
再生医療が注目されててビジネスチャンスを狙ってるベンチャーも
多いから、こんな錬金術の夢のような話で、簡単ですぐ作れて
いくらでも増えると宣伝しつつ、論文出せば、 粗探しされることは
わかりきったことだよね
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:34:50.81 u31EWUyD0
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人、２ちゃんの専門板のコテハンで電波扱いされてた人じゃなかったっけｗ
今注目されて有頂天だろうな
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:35:54.79 KCAF3oNk0
これだけ穴だらけ論文だから研究者の間ではいずれ捏造認定されただろうが
理研が派手に宣伝しなきゃよくある眉唾研究の一つで終わった
政府やマスコミが関与して社会現象にまでなってしまったから取り返しのつかないことになった
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:39:35.52 ZgEThyXA0
ネットの情報の後追いしか出来ない
コピペ情報で金を稼いでる新聞なんて、コピペ論文とかわらない
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:40:23.02 KCAF3oNk0
>>471
ドイツの論文からのコピペがばれたのも海外の掲示板。
あくまで国内は後追いだよ。
しかしD論からの流用を暴いたのは次元氏だったな。これが決定的だった
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:41:20.08 p1dWZXDs0
>本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ
↑このとおりだ
ところが、本質以外のところで大騒ぎしたのが 理研 なのだ
理研は、「理研優遇法案」 の今国会成立を目論んでた
起爆剤に小保方を担ぎ上げたが、予期せぬ方向に・・・ｗ
「これはいかん！」ということで、小保方切りを急いだ
このとき 本質 を抜きにして、論文検証サイトの口車に乗って
小保方を不必要に強烈な言葉で指弾した
これが、そもそもの発端だ
すべては理研の目が、利権（理研優遇法案）に眩んだからだｗｗｗ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 20:58:13.00 f9I12p8S0
このおっさんよくしゃべるから、絶対こうなると思った
論文も研究も玉石混淆なんだよ
使えるものだけが残るでいいじゃないか
小保方でお祭りしようとした理研が悪い
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 21:01:10.04 QvYJeNg/0
>>473
かっぽう着とか黄色い壁紙とか見たとき、正直こんなうさんくさい研究者がノーベル賞級の発見したって
なんかがっかりと思った。まさかここまでひどい裏とは思わなかったけど。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 21:20:50.19 Q6JqVq0p0
ホントにマスコミが醜すぎる
マスコミって早稲田だらけなんだよな
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 22:22:38.02 DlyMKg4/0
小保方晴子がAＶなら
ウンコを喰わされるレベルだな
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 22:47:23.39 DbVcRH1h0
科学の検証って基本的にあら探しだろ
数学の証明ならここがおかしいって簡単に言えるけど、物理→化学→生物と
下の層に行くにしたがってコピペだの画像の使いまわしだの低レベルな方向に行ってしまう
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:02:43.98 DsAhblNJ0
実証実験で結果を出す分野と理論で結果を出す分野とはまた違うだろ
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:02:44.47 1GbB0cPm0
マスコミの罪罪も検証してくれ
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:04:53.09 wvXhYahk0
>>401
いや、逆には論文発表後5年とか6年とか実験の生データを保管期間を義務化すればよいと思う。
逆にそれを過ぎれば、廃棄して問題なしで良いんじゃないでしょうか。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:40:17.36 qWJIzsep0
>>484
それだと石井さんみたいに10年もまえの、ファーストオーさーは
別にいる論文に、匿名で片瀬とかああいうライターに
密告してこられたばあい、無実証明できなくなる
ノートは保管できるなら保管しといたほうがいい
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:41:19.11 hPsImd8v0
>>484
おそらく小保方事件をキッカケに法律までいかなくても、
日本の科学者コミュニティーの間で性悪説に基づいた厳しいルールが出来るだろうね。
性悪説に基づいたルールだから今まで真面目に研究していた研究者の手間だけ不要に増える。
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:45:28.53 Xs4yqGk70
特に問題無いなら謝ってはいけない
すぐに謝るのは日本人の悪い癖
小保方は論外だが
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 23:58:32.27 DbVcRH1h0
>>482
違うからこそ捏造する奴は排除しないといけないんだよ
小保方みたいな言ったもん勝ちになったらすべてが壊れる
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:05:10.47 QvYJeNg/0
ニュートンと日経サイエンスで経緯の検証をしていたけど、結局よくわからないで終わっていた。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:06:22.12 zbhjmnmR0
そのノートが紛失とか当時の研究員と連絡とれないとか、そんな都合のいい話ってどこにあるの？
研究者にとって実験ノートて命みたいなものだろ？
とくに山中さんはそういう考えを強く持ってるんじゃないか。
なのに紛失ってw
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:11:25.21 JokCZdXi0
14年も前のことだからね
小保方みたいに1年前のノートを保管してないのなら大問題だが
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:15:37.56 nKAGiYsh0
どの分野も電子化が進んでるんだから「ノートがノートが」なんて
今だけの過渡期だよ。「ノートが2冊しかないからだめな研究者だ」っていう
プロパガンダは理研が始めたが、理研は「関連するノートを全て提出しろ。
冊数次第で不利になるぞ」とは言わずに出させた。研究中も一度も
提出しろとは言わなかったくせに、内規では理研が管理することになってるって
後付けで言ってた。笹井も言うように、近年の研究者は当然のごとく
pc化を進めている。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:21:12.39 JokCZdXi0
>>492
だから小保方はその電子化されたものも持ってないんでしょ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:23:03.46 d9laSn7j0
ノートなんて紙でもスキャンして提出させればいいだけ
研究所がそれをディスクに保存しとけばいい
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:24:15.28 nKAGiYsh0
>>493
あの理研の会見を見ればわかるように小保方有罪が先にありきだった。
本人はpcにはあると言ってるし、画像を取り違えた経緯も説明したし
不鮮明な一枚は笹井が元スライドを確認し染め直して撮影してネイチャーに
送り直した事実がある。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:27:02.31 FQFw5mo90
ゴミ過ぎる。
誤字脱字の類を指摘されたならともかく、
根拠となる実験データが存在しないんじゃ大事だろうが。
何が「重箱の隅」なんだか。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:27:22.35 JokCZdXi0
>>495
あるのならなんで出せないのかなぁｗ
ノートも4,5冊あるのになんで2冊しか出せないのかなぁｗｗｗ
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:32:08.45 JokCZdXi0
>>496
14年間のしかもすでに多くの第三者によって確認されてる実験のデータが存在しないことは大事じゃないよ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:32:36.87 1k3ig9sr0
新聞やその系列メディアの嘘、捏造写真なんて
サイトなんか無くたってみんな知ってる
でも当の新聞やメディアは騒ぐどことか
取り上げようともしない
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:33:24.67 0w9yl6xi0
査読のクラウド化うんぬんってサイエンスZEROさんが言ってた
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:40:07.25 NzZogvMe0
>>495
あのさあ、理研は最初小保方さんを擁護し続けていたんだけど。全然経緯をたどっていないでしょ。
小保方さんに論文の不備をチェックして正しい資料を出してくれと言ってからでさえ半月以上
話が全然進まなかった。3月9日に小保方さんはネイチャーに訂正資料を出したと言っていたが
実際には必要な経過確認資料ではなかった。この時点で見捨てたんだけど。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:42:30.05 /1B5Ax/v0
>>1
これってつまりは、
指摘された当事者の地位を見て手加減しろと言ってるわけね。
早い話が、
ズルしても偉い人なら許されるんだと言ってるようなモノじゃないの。
ホント産経って権威主義と言うか、
基本的な思想構造が中国や北朝鮮に近い部分があるわなぁ～。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 00:59:18.97 xG650PwC0
>>502
そもそも論の
論文の粗さがしが研究の本質とは
別のモノなのに11次元の手品のタネ明かしみたいなの
面白がって小保方の記者会見に100人以上のマスコミが来るほどの
バカ騒ぎになったのが問題なんだろ
どんな権威でも、どんな天才研究者でも
論文の流用やらミスやら
研究データに対して「このデータは嘘くさいから
このデータが正しいと証明できる裏付けを」と
権威科学者や天才研究者にイチイチ要求して
それが出来ないと嘘つき呼ばわりとか
ミスリードしてきて
そのツケが、どんどん日本の科学者に
諸刃の剣として突き刺さってきてるんだろ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止：＠転載禁止
14/04/30 01:23:37.90 84qaeh/Z0
山中さんのミスを血眼で探しても
なかなか見つからなくて
１４年前まで遡ってようやく些細な疑義を見つけて
鬼の首を取ったように狂喜乱舞したと
そういうことだよね。
やっぱ山中さんてすごくね？
粗探し氏の暗い情熱もすごくね？
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 01:24:36.99 Q3ZjaZYl0
小保方のは例外中の例外、あそこまでひどいのがネイチャーに
のって、世紀の発見かも、なんて騒ぎは、なかなかない
たんにアスペでノートや画像管理はてんで駄目だけど、実験だけは過集中する
とかいう馬鹿と天才は紙一重みたいな人物だったらまだ許されるが、
意図的な捏造と窃盗と思われるものがあちこちに見受けられ、細胞そのものが
捏造の可能性が高いんだからどうにもならない
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 01:28:10.75 GgTsjE1M0
>>504
11jigen始め、揚げ足取りの研究者は14年間の無能生活を送ってようやく揚げ足取りとして一人前になった。
人間としてはゴミクズ以下w
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止：＠転載禁止
14/04/30 01:38:19.13 84qaeh/Z0
>>506
ほんと、ゴミクズがノーベル賞学者に頭を下げさせて
勝ち誇っているなんて…
でも今回のことで山中さんが
どんなに真摯な科学者かということが
ますます浮き彫りになったように思う。
マスコミも印象報道に走らず、
その辺をきちんと伝えて欲しいな。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 02:41:09.00 NzZogvMe0
一般的なコピペの問題点は
・論文にも著作権はあり、侵害に当たるう可能性がある。
・コピーした部分の論述が、借用先の論文と整合していない場合、また反対意見だったりした場合、
元の論文の趣旨が変えられてしまう可能性がある。
・コピーした論述が実は間違いだった場合、借用した論文の論述までおかしくなってしまう。
だいたいこの三つなんだな。学術論文の引用自体は小説などと違い、そううるさくはなかったのも事実。
マスゴミがここまで騒ぐ問題ではない。問題は残り二つに抵触する事の方。それ理解していない。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 05:27:38.86 yHoEFzr50
>>490
本人のノートじゃないし、その時まだ山中さん自分の研究室持ってなかったみたいだし。
留学生のノート預かれる立場じゃないような気もする。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 06:43:47.67 qLtX2Ui20
実験ノートダンボール5冊分＆共同研究者の記録がない
山中さん完全勝利w
オボちゃんとの格の違い見せつけすぎwwwww
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 07:10:51.85 BNPqVpSq0
.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:75番)
.
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 07:35:00.95 6uKpWCyu0
11次元さんはこの世に現れし最後の救世主！！
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:17:58.69 URRXA0hJ0
>>508
>学術論文の引用自体は小説などと違い、そううるさくはなかったのも事実。
>マスゴミがここまで騒ぐ問題ではない。
いやぁでも、野依理研理事長は大変"厳格な研究者"なので～
「あくまで許されることではない！」とご指摘です～
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
>研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
>反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
>参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども
>含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容に
>なるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
>あくまで許されることではないと指摘します。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:33:53.15 dGattEfp0
>>513
これは厳しい
英語が苦手な人は論文が書けなくなるよ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:44:01.91 lJQWh6eE0
小保方調査委員会の委員 全員の全論文について
違法・違反・不正がないかどうか 厳密に調査するんだろうな？
次に不正が発覚して真っ青な顔して謝罪会見するのは誰か 楽しみだな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 09:56:46.55 rIapiD1h0
ダンボール5箱って表現がな。
約何冊と言うべきなんじゃないの？
宅配便の12サイズぐらいの段ボール箱をイメージする人が多いんじゃないか。
それと、山中先生だけのノートなのかもはっきりしないとな。
たぶん、研究室の留学生や学生等のノートもはいっているはず。
それなのに、肝心なデータだけは見つからないw
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 10:21:07.90 OtLcO+C10
やはり産経新聞か。神聖不可侵とでも思ってるのかねぇ？
しかし、さすがは山中先生。対応が早い。小保方の疑惑の時の理研のモタモタした
対応とはえらい違いだな。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 11:40:45.95 q4Aza0ae0
>>517
１年前に調査開始してんのにどこが早いわけ？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/30 11:45:12.59 NzZogvMe0
>>513
そももそも語義の定義などは辞書などから引っ張るのは普通に行われている。
それだって本来は無断借用なんだけど。正直そこで言ってるのはもう原理主義だよ。
だからガンガンアウトな例が出ているわけで。ヒマな連中が今野依教授の論文を精査しているようだが
自分に跳ね返らなければいいけどねえ。