14/04/29 04:12:30.80 n6kM0fhy0
>>100
馬鹿はお前だ。
理研との契約と特許と言ってるんだよ。
思い込みが強すぎるだろ
>>102
叩かれないと思い込んでるだけだろｗ
そんな言い訳したら叩かれるから山中はわざわざ謝罪してるんだよ。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:15:11.61 hPsImd8v0
>>92
デジタルデータは改ざんねつ造シホーダイだから証拠として不十分。
それを小保方晴子博士が証明されたではないか！
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:16:27.44 Lw38rcDc0
屁理屈を並べても、再現性にまさる実証なし。
科学の世界の勝敗は、いたってシンプル。
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:16:48.77 OlxNmxor0
>>106
ハイハイ、お前が小保方に騙される程度のユルい人だってのは充分に分かったよ
契約とやらの相手である理研が再現できなくて困ってるというのにねw
ま、どう見ても理研とも特許とも関係無いわな
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:20:37.01 Vgm4sgJx0
>>106
理研との契約もクソのあるかいｗ
理研もバカンティも小保方も特許出願書に名前がある
小保方が公に再現する、もしくは公開して第三者が再現できないと特許自体が完全無効なのに契約もクソもないわｗｗ
>>102
叩かれると思い込んでるだけだろｗ
つーか、叩いてるのはお前とか理研関係者だからｗ
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:21:50.32 0Jfhucuc0
突っ込まれまくるとボロ出まくる
みたいな方がおかしいんだから
どんどんツッコミ入れても別に問題ないんじゃないの？
って感じ
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:23:07.00 n6kM0fhy0
デジタルデータが改ざんし放題、
アナログなら消したら分かるとか言ってるのは馬鹿なのかな？
そもそもそういう証拠能力的な意味合いでノートを取ってる訳じゃないだろ。
だから、山中のノートが全てのような発言があったときにも
それはおかしいんじゃないかと言う人が多かった。
>>105
幸福の科学なんて
子供にすら笑われるレベルのインチキカルト宗教だろ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:24:35.03 qiGNImnn0
実験ノートだって
毎日、完全な嘘を書いて出せば
ばれるわけないだろうが。
毎日毎日、嘘を書き連ね、５年分
段ボール１００個の
嘘八百の実験ノートで
完全に公明正大な論文ができるだろが。
結局、実験ノートは、「そうそう嘘はつかないだろう」と性善説によるものだ。
１から１０００まで全部嘘なら実験ノートなんて成立しない。
ライブセルイメージング等の映像データは、実験ノート１万冊分の価値と信用性があるよ。
ライブセルイメージと同等の実験ノートなんて
毎日徹夜して書いてもまにあわない。
実験ノートを書く時間あれば実験をやったほうが１００万倍いい。
結局こんなノートは自己満足だし、後ろ向きで、足をひっぱているだけだ。
古色蒼然とした、時代錯誤そのものだ。
「いらない」よ。
小保方はメモしかなかったというが当たり前だろ。毎日実験付で泊まり込みで
熱中していたなら、ライブセルイメージングが実証性を確保している以上、
ノートなんて一切不要だよ。意味が全くない。
ノートで１から１０００まで嘘ばっかりだって可能ならなんの意味があるんだ？
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:25:52.46 n6kM0fhy0
>>110
お前の言い分は、さすがに無理あるだろ
企業で働いたことないのかな？
秘密保持契約書ってのを結ぶんだよ
ましてや手法に関する論文や周辺特許も申請してない状況でしゃべるかよ・・・
会見とかちゃんと見てたの？
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:26:04.50 Vgm4sgJx0
>>112
だから～実験ノートが大事だってのは、山中個人の考えじゃなくて、研究者の常識なの
他研究者も、特許競争などで自分を守るために必要な証拠となるノートだとテレビで言ってる
おかしいと言ってる奴はド素人だろ
で、山中教授は自分のノートはしっかり残して全部提出した
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:27:49.68 d8CzkvV00
こういうのはインチキやったやつに罰金を課して
発見者に何割かを支払うようにすると、上手くいく。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:28:48.87 Vgm4sgJx0
>>114
企業の秘密保持契約書と、特許を一緒くたにしてるバカ
企業で働いたことが無いのかな？
「小保方の論文で特許出願」した以上、小保方が動かないことには特許自体が完全無効＝無意味になる
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:05.85 hPsImd8v0
>>112
研究ノートを証拠としてとってる以外に何があるんだ？
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:16.40 qiGNImnn0
>>115
> だから～実験ノートが大事だってのは、山中個人の考えじゃなくて、研究者の常識なの
法律で明文化されているか？それは。
あくまでも「村の掟」だろが。
せめて文部科学省が、省令でだしていれば別だが、
法的な効力がないものは、結局、公の場においては、
なくてもあってもいいものでしかないんだよ。
「うちの市では祭りの協賛金月２０００円は当たり前なんだ。これは常識なんだ。
払えないならうちの街からでてってくれ！」
なんて理屈は絶対通らない。そんなことを言うやつは死んだほうがいい。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:29:56.91 OlxNmxor0
>>114
ハイハイ、機密を「理研にも」伝えてない小保方ちゃんには関係無い話ですねw
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:06.77 Vgm4sgJx0
>>119
そのセリフ、世界中の研究者の前で言ってくれない？ｗ
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:13.73 hPsImd8v0
>>113
小保方晴子博士がデジタルデータは改ざん、ねつ造シホーダイと言うことを教えてくれましたねw
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:31:18.35 n6kM0fhy0
>>115
ノートが証拠になるのは否定してないよ。
だた本来証拠能力の意味でノートをつけてるわけじゃないし
アナログノートが証拠になるのなら、デジタルだってなるよ
それと小保方も真正画像の裏づけについて
2冊のノートに１００ｐ分の裏づけが記載されてあるって、
ついこの前反論を理研に提出してたろ
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:33:33.91 hPsImd8v0
小保方晴子博士は早く病院から出てきてSTAP細胞の存在を証明して下さい。
「STAP細胞はありまぁ～す！」なんでしょ？wwww
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:33:49.39 n6kM0fhy0
>>117
あのさぁ・・・日本語も理解できないのか？
理研との契約 ”と” 特許って書いてるんだが
>>118
自分の記憶のメモで、自分に分かりやすいように取るんだよ。
笹井も会見で言ってたろ
>>120
もう一度言うぞ？
＞ましてや手法に関する論文や周辺特許も申請してない状況でしゃべるかよ・・・
＞会見とかちゃんと見てたの？
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:34:40.35 XgLlsZ6g0
>>21
すでに撤回している論文を問題にするとかあほらしすぎる。
>>55
論文発表時に叩かれていたら。ノートが存在していただろう。
それに、再現できる実験で騒ぎにならない。
>>66
本人や周囲すら再現できなければ叩かれてあたりまえ。なぜ論文撤回を拒否する。
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:34:40.26 5R4WX+PX0
>>112
嘘を書いていると、そのうち飽きます。
つまり白紙か実際に実験をするかどちらかになります。
たいてい前者になって消えてゆきます。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:35:41.76 qiGNImnn0
山中の考えでは
山中は完全に論文で捏造したんだよ。
実験ノートという裏付けが書けているのに
いまさら、後付けで、これこれあるから論文は完全みたいな言い方は
まさに、詐欺だよ。
自分が正しい論文の定義と捏造を疑われる論文についての定義
を言った以上、
明らかに山中の論文は捏造疑惑があるということになる。
論文内容は後付けで実証されても、
論文は撤回するしかない。捏造なんだから。
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:35:59.44 n6kM0fhy0
小保方否定したいのは分かるが、
さすがに、訳のわからん思い込みしてる連中が多すぎるだろｗ
>>127
そういうこと。
理研の1年の再現実験を静観して待つしかない
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:36:00.30 OlxNmxor0
>>123
その100pはSTAP細胞がある証拠というよりは
夏休みの3日めまでは観察日記つけてました、的な証拠にしかならないんだよな
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:37:35.85 FcBJ73GV0
ゴミ売り
３Ｋ・・・・・・・ペテン８９３報道のパイオニア
ＩＰＳ山中のノーベル賞受賞のときは インチキ森口のＩＰＳ研究をスクープ詐欺報道
今度は
ＩＰＳ細胞が 既に 世界各国でほぼ実施段階なにの ＳＴＡＰと同じかのように インチキ誘導
森口ＩＳＰ研究も
ＳＴＡＰ研究も・・・・・・・・・・・全て アメリカのハーバード。アメのスパイ機関 ゴミ売り
ＴＰＰも
下痢ノミクスも 全て 絶賛大賛成した
★アメの言う通り 報道するエージェント
ゴミ売り ３Ｋ
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:37:58.22 XgLlsZ6g0
>>128
山中がいったのは、ノートがなければ捏造だとはいっていない。
不正を疑われたときに研究者を助けるのはノートだといっている。
最も重要なのは再現性で、それで担保できなければノートで担保する必要があるということ。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:06.62 n6kM0fhy0
>>130
そんなこと言い出すなら、
毎日日記をつけていたと場合でも
”夏休みの全ての日付で日記をつけていたから
私はその日その場にいなく、殺人を犯していません。”的な証拠になるだけだろｗ
捏造しようと思えば、むしろノートから証拠を積み上げていく訳だし
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:07.71 Vgm4sgJx0
>>125
え～何？ 理研との契約があるから再現できない？
それじゃ永久に特許が取れなくて理研も困るよね
小保方STAP論文による特許出願自体が完全にゴミになるねｗ
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:27.24 OlxNmxor0
>>125
手法が出来上がってればその部分だけ特許とれるけどね。
で？理研にも手法がわからない理由は？
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:39:44.84 Qm5QFKKe0
>>119
＞あくまでも「村の掟」だろが。
その通り。だから実験ノート書かない実験者は、科学者と認められない
コクボは、科学者の村がら追放される。
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:40:20.25 GBTu+ZnA0
論文撤回しろ
ノーベル賞も返上しろってか
ネットの力はすごいなぁー
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:42:23.68 XgLlsZ6g0
>>129
小保方のやつはサンプル調査で決着がつく。それをしなかった理研がおかしいだけ。
ノートが重要だというのは、ノートがあれば間違いであればなぜ間違ったのか。
そこに故意性がなかったことが証明できるということで、逆に故意性が見つかればそれはそれでヤバイ。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:43:32.00 qiGNImnn0
ついでに
国籍を返還しろ
というのはないの？
日本からでていけとかさ。
京大の学籍記録抹消しろ！
いろいろあるよね。
離婚しろとか、
年金手帳返せとか。
あおりはいろいろ。
教授会 ゴルフコンペにもうでてくるなというのもいいよね。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:43:32.49 n6kM0fhy0
人並みな議論すら成立しないって空しいな。
どうやら思い込みの世界で生きてる、どっかのカルト宗教にでも入ってる人が多いようだ
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:45:16.05 Vgm4sgJx0
>>132
＞不正を疑われたときに研究者を助けるのはノートだといっている。
山中教授も他研究者も皆が言ってるのはそこだよね
ノートが無ければ捏造だとは言っていない
自分の身を守るノートすら無いなんてど～よってこと
実際、山中氏はちゃんと自分のノートを全部提出できたわけで
>>137
山中のは昔のES研究
IPSは無関係
世界中で再現、実用化段階に入ってるIPSを無効なんかにしたら
日本は世界中から笑い者だっての
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:45:58.66 n6kM0fhy0
>>138
その通り
もちろんそれは踏まえたうえで言ってるよ
ただ山中は発言は完全に墓穴掘ってるだろ。
これはどうしょうもないよ。
本人もそれを自覚した上でわざわざ謝罪してる。本来は謝罪なんて必要ないのに
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:46:22.60 5R4WX+PX0
>>140
あなたの「謝ったということは罪人なのだ山中を叩け」がそもそもの誤りと思います。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:48:18.85 1euD8roR0
>>123
>>だた本来証拠能力の意味でノートをつけてるわけじゃないし
おまえ、実験ノートを知らないだろ（笑）
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:48:40.70 n6kM0fhy0
>>143
あなたは、この件で山中が謝るのは本来おかしいし、必要がないと思わないのか？
私は謝る必要はないと考えているよ。本来ならばね
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:49:06.35 OlxNmxor0
>>133
ぶっちゃけ観察日記がある程度飛び飛びでもヘタクソでも
育てたヘチマの現物があれば
「ああ、育てて観察したんだな」
とわかる
・まず、ヘチマ現物が出てこない
・おかしいと思って発表用のまとめを調べたら、ヘチマの写真が転載
・まとめのベースになった、毎日の観察日記を出しなさい→3日めまでしかない
まあ>>133みたいなまるっきり見当外れの例えを書いてるようじゃ
お前、完全にダメだな。
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:02.12 hPsImd8v0
>>125
小保方晴子博士は論文のねつ造疑惑に対して反論する証拠となるデータをどこから用意するの？
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:43.04 oL+XJ1hM0
国会での偉そうに言った、若い科学者は・・・発言がｗ
人の悪口は言うもんじゃないね。
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:50:59.09 ySqv+Uho0
山中教授は検証に耐え
ボコケビンは検証からトンズラしただけじゃん
そもそも検証に耐えない論文のほうが問題だろ
何を寝言いってんだこのマヌケ名誉教授は
トンチキ名誉にしがみついてろボケ老人
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:51:31.62 XgLlsZ6g0
>>142
山中のは合意の恋愛で（再現性がある）おまえはストーカーみたいに女を追いかけただろ（捏造しただろ）といわれている状況。
こういうときは人間は動揺する。やった行為自体は同じだから。
過去にさかのぼって、相手が同意していること、あるいは同意していると勘違いしていたことを証明するのは記録しかない。
ちなみに、こういう案件でも日記を付けていれば裁判で証拠採用される。
そもそも、同意の恋愛なら犯罪ではない。
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:52:59.43 hPsImd8v0
11jigenは自身がブログで事細かに記述した山中さんへの疑惑はシロだったのだから謝罪会見を開け。
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:54:06.62 q8FrElNd0
>>139
(´-`).oO(成功者を妬むオヤジみたいでｶｺﾜﾙｲ)
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:54:23.25 n6kM0fhy0
>>150
たとえがよく分からん。
彼は動揺したから謝罪する必要があったのか？
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 04:56:30.16 SV23PnZI0
>>1
糞も味噌も区別できない、ゴミメディアの流行報道が、さらに混乱を助長中w
155:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載禁止
14/04/29 04:58:52.35 Lp0Bnkh50
学者って暇だな
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:01:12.09 FcBJ73GV0
消えろ 能無し
ＩＰＳ細胞は 実際の難病の治療に応用する段階
ＩＰＳが存在しなかったら そもそも 治療何て不可能
ＳＴＡＰ
・・・・そもそも素の細胞があるかさえ 分からず、 シーケンサーで２週間で 白黒つく証明を未だに拒否している 詐欺研究
ＩＰＳ研究邪魔した 森口も アメのハーバード・・・・ゴミ売り ３Ｋ ペテン報道
ＳＴＡＰ細胞の バカンティ教授も アメのハーバード。
アメのインチキ をＴＰＰで特許として正当化して 日本のＩＰＳを潰す
日本の記者クラブ
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:03:21.99 XgLlsZ6g0
>>153
ないよ。ただ、山中の考えではノートを見つけられずに証明できなかった悔しさがあるだけ。
実験結果ってのは浮気なもので、特定の条件下で成功する場合がある。
それを過去にさかのぼって検証するのだから、そのときは成功していたというノートが重要になる。
一般的な条件下で成功し再現性が担保された場合はノートを保存する必然性はない。
過去につきあっていた女と同意の上でやっていたことが、女が気が変わってストーカー（不正）呼ばわりされたときに、
身を守るのは記録しかない、最近の判例ではメールがその記録の代わりを果たしたケースがある。
結婚してしまえばそんなことを証明する必要はない。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:07:25.09 Vgm4sgJx0
>>153
山中は、本来他研究者（共同研究者）のノートにまで責任持つ必要は無いんだから
謝る必要は無かったんだよ
でも、完全証明するのに、その共同研究者が行方不在でその人のノートまで揃えられなかったので
ごめんさないと言ってる
律儀すぎなんだよ、真面目過ぎる
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:07:40.53 XgLlsZ6g0
第三者的には、山中のきっちり記録をのこしておこうという姿勢が
ノーベル賞の研究を生み出した基礎だったということがよくわかった事例。
おそらく。ふられた彼女との写真も捨てないで失敗の記録として残しておくタイプだね。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:09:23.69 JeDBVEwyO
>>145
山中教授が会見したのって国会で実験ノートの重要性を主張した後だから
その責任とったんじゃねーの？
俺的にはあの会見で実験ノートすらまともに提出できないのに
“スタップ細胞はありま～す”とかいい張ってる誰かさんの
異常さが、さらに際立ったと思った
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:10:13.75 Vgm4sgJx0
>>159
ていうか、初恋の人がそのまま奥さんになったようですがｗ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:11:31.30 XgLlsZ6g0
>>161
それはわからんよ。記録を提示して奥さんに納得してもらってるかもしれないw
あるいは、隠し持ってるかも。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:14:18.04 Vgm4sgJx0
>>160
だから山中は自分のノートはきっちり提出してるわけで・・
ノートの大切さは、山中だけじゃなくて別の研究者達もテレビとかで言ってるよ
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:14:32.19 FcBJ73GV0
ＩＰＳ細胞を邪魔した 森口も アメのハーバード で ペテン報道が ゴミ売り ３Ｋ
ＳＴＡＰ細胞も バカンティ教授が アメのハーバードで 同じ 記者クラブのメディアのインチキ報道。
これで
ＴＰＰで
日本の山中ＩＰＳ細胞特許が ＳＴＡＰ細胞アメ特許に 劣るって 宣伝したい 日本のゴミ・メディア
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
記者クラブ・・・・・・・・・ＴＰＰも アメ翼賛報道で真っ黒な 残念なメディア
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:16:49.22 XgLlsZ6g0
ストーカー殺人を白昼堂々とやるやつが現れて、法規制がかかって、恋愛がやりにくくなったけど。
記録をとっていれば、そうではなかったと担保できるので、記録をとりながら恋愛しなさいよという時代になった。
そのストーカーが、おまえも女の子をお触りしたことがあるだろと、だから俺は無罪と騒ぎ立てている状況。
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:22:20.25 XgLlsZ6g0
山中氏の場合は、お触りもしてなかったはずだけど、どうもそれを証明する記録はなくなっているようだ。
研究者は疑われたときに自らそうではないと証明しないといけないというルールを厳しく自分に適用した。
犯罪者は、おまえが証明できなければ無罪だと主張する。
研究においては倫理性と実験記録を下にした論理性が重要だという大きな警鐘になった。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:26:33.38 e8tj+tx20
山中さん、目が怒りに満ちてたな。
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:30:38.06 FcBJ73GV0
ＩＰＳが
難病治療に応用される段階なのに 論理性がないとか・・・・イカレタ屑消えろ。
ＩＰＳ細胞が存在しなきゃ 不可能だって 理解できない 能無し。
狂ったバカ ジャップと マスゴミが 日本のノーベル賞研究を 自滅させる 敵だったってこと。
アメの特許ＳＴＡＰ細胞の元祖 ハーバード 大笑い！！！！！！！！！！！
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:35:22.33 0XdPXeYx0
論文検証サイトの背後のスポンサーってかなりデカそう
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:44:35.15 crUpXMwOO
>>168
まずおまえは国語勉強し直して
バカみたいなスペースと改行何とかしろ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:45:07.22 Vgm4sgJx0
>>167
難病に苦しんでる人達が平等に治療が進められるように
一部の利権独占にならないように、特許を完全無料公開してる人だからな
今回の騒動で、臨床研究に邪魔が入るようなら、そりゃあ怒るだろう
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:45:56.81 GdcbMCQY0
最初からこれ狙いの茶番だったんだろうか
某国の嫉妬物凄いな
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:46:11.40 hPsImd8v0
11jigenが山中さんへ疑惑を持っていた内容に関しては完全にシロなんだから、
11jigenは謝罪会見をすべきだ。
検証する側は間違えても匿名だから謝らなくて良いなんて理屈は通じないし、
間違ったら謝らないと11jigenの信頼性や検証能力が失われる。
11jigenはタダの揚げ足取りなだけなんだかな。
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:50:56.35 zoKtbKeE0
どうせ韓国人があら探ししたんだろ 下らない奴らだ
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:51:31.43 q+qKEM5O0
論文でやりあえばいい話じゃないの。
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 05:59:26.26 +gvLDbRv0
ID:n6kM0fhy0は小保方騒ぎの時も全く同じ内容をID真っ赤にして連投してたが、
いくら説明されても独善的な屁理屈で混ぜ返すあたりアスペなんだろうと思うな
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:03:27.67 hlkv1wtd0
指摘をうけて論議する。これとっても大切であたり前のことねｗ検証されちゃ都合が悪い
とかなったら、それ完全なクロよ。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:04:24.74 wPdxQ8Zp0
処分は正式な調査委員会が行うんだから、誰が疑惑指摘しようが何の問題もないっての
山中さんの件でわかったことは、留学生は大学院や研究職から排除しなきゃいけないってこと
>ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）は「重箱の隅をつつ
>広島大の難波紘二名誉教授（血液病理学）は「ネットでの疑惑検証には功罪
11jigenさんの次のターゲットは決まったな
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:06:32.43 hPsImd8v0
>>178
11jigenを白日の下に晒すお仕事も楽しくなってきたお！
彼の粘着質なエネルギーを研究に費やせば人々の役にたつ成果が産まれるかも。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:08:11.68 n5f/t/xA0
過去の欧米のノーベル賞受賞した論文だって盗作疑惑があるものも結構あるし、
相対性理論だって完全なものではない。
おまえら科学者に幻想抱きすぎ。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:10.98 FcBJ73GV0
ＩＰＳ山中細胞は
ネイチャーなど主要論文で 世界中の研究者がその存在を確認証明したから 記載された。
実際に 臨床応用になり、完璧に 日本の特許。
それを
アメのＳＴＡＰ細胞と同様に、 あたかも 世界中の研究者さえその存在を確認できない。
細胞の遺伝子解析シーケンサー での証明を 未だに拒否している 鬼畜アメリカ由来の研究と同一視する
狂った
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ・・・・アメのＳＴＡＰ特許守るために ＩＰＳ特許潰し ＴＰＰでもアメの特許を大絶賛する ８９３メディア 癌バレヨォ！！！
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:09:16.06 1NhKvNk9O
コリアンと左翼の連携をなんとかしないといけない。
なんでも日本は悪い国にされてしまうよ………………
山中教授には負けずにがんばってもらいたい
ノーベル賞に嫉妬している国に負けるな。
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:12:52.39 G+Dkf31s0
本質とは関係ないあら捜しをして楽しいか？ なんとも下劣な行為だな
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:18:59.22 wPdxQ8Zp0
本質と関係のない図表なんて紙面の限られた論文に載せるわけがないし、問題の本質は、
外国人留学生にあるんだけどな、ニヤニヤ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:19:48.07 nHXaZr3C0
山中教授はこんなやつらを相手にしなくていい
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:22:03.23 ehmZqgVf0
今までのマスゴミ・新聞社の捏造・歪曲記事も
こんなにネットで検証されてるんだから
社長が出てきて、土下座・謝罪しろよ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:36:48.30 YyWyyL8l0
つまらない粗探しであの山中教授を追い込んで
土下座レベルの謝罪までさせてしまったんだから、
告発者もこのままでは済まないよね。
最低でも顔は出るのでは。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:40:35.23 A8EXUqW7O
ノーベル賞受賞者に対しては重箱の隅、無名研究者に対しては科学を冒涜するなけしからーん、ってことか
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:41:21.23 IWsh2RII0
いやいや
電話から言われてもｗｗ
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:43:18.63 q8FrElNd0
>>188
無名研究者の場合、ほぼ全部が検証にも値しない論文ですから。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:49:43.11 NExXffhN0
一連の論文騒動はガチで利権絡みの反日工作も疑った方がいいレベル。
普段科学分野に理解も興味も無い日本のマスゴミがこれだけ偏執的に報道している時点で色々と臭い。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:54:06.40 bstQZWMV0
山中は画像流用などの罪で
頭を丸めて土下座しろよ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 06:58:08.18 bstQZWMV0
>>187
『11jigen』の、あら捜しに狂喜乱舞してきたくせに
日本中の著名な研究者の流用(コピペや画像の転用)に
ドンドン拡散していきそうになったら
火消しかい？
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:04:17.67 qMErdbJa0
STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。 ＜ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 ＜理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？ ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:19.16 JBhcwycd0
これしかけたの早稲田でしょ。小保方氏の博士号、まだ取り消してないんだよね
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:11:58.86 mybsgoKK0
「ＳＴＡＰ信じている」だけでは駄目…学会強調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:17:01.45 yxadg56P0
小保方さん…再現性なし
山中先生…世界中で再現、活用中
小保方さん…数カ月前の論文なのに提出した実験ノート2冊
山中先生…14年前の論文、ダンボール5箱分
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:19:37.70 3kN4x1yp0
検証してる奴は自分のやった事を評価されたくてやるんだろうな
重箱の隅突きもいい加減にしろ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:27:51.65 bW12Lw7B0
基礎研究、特にこの系列の研究には良くあること。
だから自分はこの手の研究は好きじゃないんだが、
第三者の再現が出来ているなら問題ないだろう。
それにしても暇している博士が多すぎて、揚げ足取りに命をかけている
人間が多いのかね。
さっさと就職させてやれ。
それから11次元は小保方の件は２ちゃんからパクッただけのくせしてなにでかい面してんだ。
そんなだから意味もないことを吊し上げる結果になるんだ。
とりあえず顔ぐらい出させろ。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:35:53.76 83YFUQNM0
>>198
あら捜ししてこれだけマスコミのヒーロー(笑)
になったんだから、11次元のスター研究者叩きは
止まらないかと
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:41:56.25 hPsImd8v0
>>192
強要罪。
>>193
山中さんは11jigenが指摘した画像の加工や修正はしてないよ？
11jigenは謝らないと。
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:43:39.86 GfLtpnU/0
あらゆる研究は疑わしいってことを世に知らしめたのはいいことだ。オボちゃんだけが異常ではないんだと証明された
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:47:43.65 t0eWodrf0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
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204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:48:20.80 q8FrElNd0
>>202
＞あらゆる研究は疑わしい
当たり前のことをドヤ顔で言われても困るんですけど。
教祖様のいうことは全て真実だがｗ
研究者がウソ大げさ紛らわしいあぁ勘違いなんてよくあることだし
そのまままるっと鵜呑みにするような人はいないよ。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:49:57.93 t0eWodrf0
>>203
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
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【Materials Sciences】
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206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:52:11.74 t0eWodrf0
>>203>>205
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
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【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 07:59:37.88 kC63milO0
段ボール5箱分のノート作るのだけでどれだけ大変か分かってないのがいるな
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:14:26.83 1zHahY7Fi
なんで山中って、呼び捨てにするんだ。
そんなにお前ら、偉いのか。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:19:45.82 hPsImd8v0
>>202
とりあえず山中さんの守護霊をだしてみてくれ。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:28:04.34 FcBJ73GV0
山中細胞は
世界中の研究者が その再現実験に成功し 完全に証明された 画期的な 技術。
第三者がその 完全な正当性を証明しているにも関わらず、
更に
それを前提としなければ作製すらできない 臨床応用。 これほど完璧な証明はないのに
未だに
アメ由来 ハーバード特許をもとにしたＳＴＡＰ細胞が 優秀だと主張する 鬼畜さん おもろい。
ＴＰＰでアメの特許を大翼賛してる
日本の大手マスゴミ。
コピペ博士大量生産 ｗせだ
ハーバード。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:33:30.30 rqxyvzYpO
日本でＥＳ細胞の第一人者といえば・・・
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:40:40.72 hPsImd8v0
野依さんと笹井さんも11jigenに狙われてるだろうから、
謝罪会見のアップしておいた方が良いかも。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:47:37.80 oxT9i34V0
キムチくさいスレだな
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:54:12.95 SZfKFs4r0
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャップが都合の悪いスレは伸びないねwwwwww 不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:56:18.74 cuIUJHlJ0
山中は国会で偉そうなことを言っててこのザマだからな
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:57:30.07 xxG7/L0x0
11次元 vs 理研 vs 京大iPS
足の引っ張り合いかよ・・・
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 08:58:47.80 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団と
山中先生とは全く一線を画している。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:00:15.50 3CsjTFtk0
留学生は中国人
TVニュースでは完全に排除されました
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:02:13.16 c6tCP4e90
理研とか小保方とかのキチガイ集団とは、屁理屈をまき散らし
200回成功してると言い張る再現実験を、公開しようとしない。
山中先生は、10年以上前の大昔のデータを、保管していなかったから
出せないと正直に誠実に言ってるだけだし
そもそも再現性が保証済みの問題。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:03:20.62 5T9OGd8Z0
ここの在日の奴らはそのうち、野口英世とか北里柴三郎の
論文は捏造とか言い出すぞｗ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:05:25.04 FcBJ73GV0
ＩＰＳ細胞を邪魔した 森口も アメのハーバード で ペテン報道が ゴミ売り ３Ｋ
ＳＴＡＰ細胞も バカンティ教授が アメのハーバードで 同じ 記者クラブのメディアのインチキ報道。
これで
ＴＰＰで
日本の山中ＩＰＳ細胞特許が ＳＴＡＰ細胞アメ特許に 収奪されるみたいな 宣伝するって 何？？？
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
記者クラブ・・・・・・・・・ＴＰＰも アメ翼賛報道で真っ黒な 残念なメディア
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:12:15.43 PQxVjIhO0
山中先生が気の毒だ
貴重な研究の時間を削ってこんな粗探しの相手をさせられるのは社会的損失だよ
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:14:28.53 QFoVEfUY0
■
国民の(自分の)命と健康にかかわる研究のことなんだから告発サイトは絶対に必要！
■
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:15:28.59 5WUigCLT0
次は野依を調査汁
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:18:57.04 7aDUg6Ug0
>>1
もう臨床までやってる段階でこんなアホな謝罪をさせられるとは気の毒としか
いいようがない
もうマスゴミ、カスゴミという言葉を１００回重ねても足りないレベルｗ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:22:40.82 WFFu6X990
公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで揉めて何か得するのか？
どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:25:58.82 iKmrbrOQ0
国際的には6-7年間はノートの保存義務があるが、それを過ぎれば廃棄するのが普通。
それを管理がずさんって言われてもどうしようもない。
なのに山中教授は15年近く保存していた。
これを評価しないのかね。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:34:08.58 sgezJID70
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
百田尚樹 @hyakutanaoki
信じません。申し訳ないけど。RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
0:04 - 2014年4月10日
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:40:49.70 c6tCP4e90
>>226
>公文書だって保管期限あるのだから今更5年、10年前のことで
>揉めて何か得するのか？
>どうせ利権の奴等が妬ましくて騒いでいるだけじゃないの？
全く同意。
同じ税金を投入するなら、理研のようなキチガイ利権ペテン師に注ぐよりも、
誠実で立派な山中先生に使って貰いたい。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:41:47.87 Wu9LgMhe0
匿名掲示板は言った者勝ちになることが多いからね
あら捜しの根拠が明確で無い場合でも発言しちゃう
自演もできるから多数派工作する奴も居るだろなぁ
面倒くさ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:14.60 qiGNImnn0
いいじゃない。
実験ノートない論文は不正で。
全部捏造あつかい。
一回でも捏造したら
研究生命終了。
博士号もとりあげ。
医師免許もとりあげ。
昔もらった賞も全部返還。
１０年間は異議申し立て認めない。
山中は１０年間、トヨタの工場で季節工として働く。
１０年苦労して、やっと救済措置で。その頃は年金かな？
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:47:27.75 CmzHtBDi0
>>75
その通り。画像の切り貼りなぞ吹っ飛ぶ。
STAP細胞が実際にあればな。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:49:52.50 x1BNy3yI0
つーか謝罪するのは当然だろう。こいつ。
黙々と研究さえしてればよかったのに小保方のときメジャーだのワールドカップだの
持ち上げて教えてくれとか言い出してあげく３０代の研究者は未熟とか年齢差別。
評論家気取りをしてたんだから自分の落ち度についても謝罪するべき。
当たり前の罰が落ちただけ
ってのはさすがに言い過ぎだろ。
ところで東北大の学長さんはどうなった？
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:54:41.20 qiGNImnn0
２ｃｈ
の最近の傾向は
「とにかく人をひきずりおろして
不幸にしてめためたにしたい」
だよね。
手段は選ばないというか。
論文ハンターも、真実の追及というより
もはや引きずりおろす快感がたまらないという感じ。
論文なんてどうでもいいんだよ、
結論がそうならない限り、救いようのないデフレスパイラル。
どんどん足をひっぱりあって、底におちていく。
論文なんか、へのへのもへじ書いてあったっていい。
結論さえ正しければいいんだよ。そして人類貢献できれば。
どんなに完璧な論文でも、なんの役にもたたないなら
書いた奴は、うんこ製造機でしかない。
そんなもん書く暇あるなら、それこそワタミでバイトしてこいといいたいひ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:56:01.26 hu0eFCbb0
国の税金を使う人間だけ、しっかりチェックすればいいよね
他の奴は勝手にやっていればいい
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 09:58:51.17 wDiZ054f0
「ノート出せないのは不正とみなす」
とか大見得切っといて
自分で出せないとか恥ずかしいなあ
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:01:29.73 repKbQVD0
証明したかしてないかの違い
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:02:41.13 gaO7lSqo0
山中とオボの違いはiPS細胞とSTAP細胞の存在の有無
iPSは第三者が発現が成功してるのに対し、STAPはオボ一人
コツ（）がいるらしいけどｗ
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:16.79 4Xsnz7rV0
科学の世界では14年前のノートなんて残しておく決まりはないし
第3者が実験に成功してるから不正の確率は低い
それが小保方との大きな違い
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:03:46.07 yDJ9iM950
証明できないから謝ったわけだが
なんでそういう嘘つくの？ >>237
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:14.18 pBURktWK0
研究を証明するための生実験データが行方不明になって管理不十分でも、それ自体実験結果になんら影響を与えない
山中先生によって今回証明された
これが今の日本の実態である
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:04:32.71 Cf+lFPVj0
この世は結果だよ
結果だせば、全てが許される
勝てば官軍、それがわからないのか？
過程より、結果だよ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:22.15 0HGTRELj0
こんなもんイチャモンの域じゃねーか
ホントにマスゴミはメンタリティがチョン並だなクソどもが
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:28.87 hPsImd8v0
小保方晴子さんにオススメの一冊！
理系なら知っておきたいラボノートの書き方 改訂版―論文作成、
データ捏造防止、特許に役立つ書き方+管理法がよくわかる!
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ISBN-13:978-4758120289
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:05:57.71 yDJ9iM950
誰かが証明すればいいのならSTAPも14年待ってやれよ(笑)
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:19.61 4Xsnz7rV0
>>241
5年以内の実験データは厳重に管理しておかなければいけない
理研の規定にも載っている
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:20.55 ikE1O32T0
論文の査読が性善説で成り立ってるなら、
ネットで検証してもらうのは悪いことではないと思うがね。
イチャモンは論外だが。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:06:47.14 Tt7i/49+0
確か公明党のおかげでIPS細胞の研究が出来たからって公明党の
集会でのみ講演してるんだよね山中さんは。。。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:07:51.55 GZQKWWu50
ディスカウントジャパン を展開する大恨民国そしてシナチス
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:32.08 qiGNImnn0
>>234
ちょっといいすぎだったな。
いわゆる、知識主義というかアカデミズムというか
そういうものは、役に立たない、あるいは、金にならなくても
価値は確かにある。
哲学もそうだしね。そういうものにお金をつぎ込まないのは文化の衰退になる。
貴族文化はなやかしころは大貴族が、屋敷でサロンを開き
知識人に講演させたり、音楽家に演奏をさせたり、あるいは
交友を深め、パトロンを得る場にした。
貴族って、実業家より格段に知識人や文化好きだったんだよね。
実業家って、他人から搾取することしか考えていなかったから。
医療法や救貧法で貧乏人や失業者を救ったのも王族貴族。
今の時代、こういった貴族的な人種が必要なんだよね。
小保方さんが困ったら、「じゃぁ僕は５年間で１００億円の助成金をだしましよう」
って人あらわれないもんね。本当なら、不老不死のチャンスあるんだから中東の
王様が基金作ってもよさそうなもんだけどね。
いずれにせよ、形式主義な論文至上主義は、未来を破壊するよ。
形式主義は要するにアラブ原理主義やキリスト教原理主義と同じだ。
コピペ一回したから、解雇とか、画像をさしかえたら、研究生命奪うとか
いい加減にしてほしい。自分からすれば３３００万円を脱税した野依のほうが
格段に悪人だと思うけどね。この件で、彼は面前で一回でも謝罪したか？記者会見したか？
それを若手女性研究者を記者会見の場で罵倒しつくすという、その神経がマジで許せない。
名古屋大学で、研究生の研究を盗んでノーベル賞という噂もあるけどでてもおかしくない人間だわ。
野依は徹底して一回頭の毛がなくなるまで、叩きまくるべき。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:08:55.48 vqszS7hw0
>>227
病院のカルテだって１０年経ったら廃棄するからね。当時の医学生とか
今頃言われても可哀想だわ。山中さんが特別なだけだよ、これ。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:09:54.76 pBURktWK0
そもそもいつから生データが行方不明になったのか山中先生もはっきりわからないだろう
古い論文でよかったね
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:11:10.82 4Xsnz7rV0
>>252
本当に怪しいと思うのならなんでもっと早く指摘しなかったんだろうね
廃棄するのを待ってたのかなｗ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:36.35 0GCTdCgj0
>>21
ネットで真実ｗ
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:12:46.36 ZEeshTWH0
>>251
カルテと研究データは違うよ。
残さないといけないと山中教授自身が言っていたよ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:13:08.45 p2eBIx/10
難癖つけて、山中に論破されたヘタレ野郎
コソコソしてないで出てきて謝罪しろよ
名誉毀損で訴えられろ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:10.78 DUpc6Og10
武田先生、今回の小保方擁護は、さすがに？と思ってたが、またまた大勝利だな。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:12.02 qiGNImnn0
紙のデータだとスキャナーにかけるだけで一苦労。
最初から電子データにしておくのがベストだよ。
そういう実験ノートソフト作ればいい。
一度、ワードやなんかでデータ作った後に、
「刻印」をおすソフト。日付署名入りで一回おしたら２度と変更できない。
変更する場合は、コピーして違う日付が必要になるというね。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:14:26.59 4Xsnz7rV0
>>255
だからそれは山中教授が特別なだけだろ
一般的には残す必要は無い
カルテも長く残してる病院はあると思う
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:15:32.94 k3+PD10F0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
オボ子完勝
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:16:32.36 9KfxkLo50
小保方みたいな若造はともかく、
山中先生や石井先生みたいな重鎮は批判するべきじゃない。
くだらないことに時間を取らせて、研究を停滞させるべきじゃない。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:43.17 ikE1O32T0
山中教授「どんなに探しても実験ノートにオリジナル画像がない・・・」
オボ子「オリジナル画像はありま～す」
石井「オリジナル画像はありま～す」
理研と野良の違いか
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:18:54.21 3EcpysSt0
山中"コピペ"伸弥(笑)
by11次元
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:19:15.60 pBURktWK0
>>253
スレタイにもあるけど、インターネットの発達による功罪らしいね
昔は今みたいな状況で検証できなかったということらしいね
第３者も実験成功してるというし、山中先生の実験結果に関してはまともなものだと思うよ
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:20:17.72 zTB4khTl0
>>119
お前頭おかしいな
もうしゃべらない方がいいぞ
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:32.36 qiGNImnn0
>>260
小保方の修正の言い訳を一切きかない理研は異常だよ。
少なくとも論文文脈にそった画像があるというなら
それを提出させて
文脈で合理性があるならなにも問題ないじゃないかと思う。
なにより、論文は画像でなくてテキストが中心なのは間違いない。
少なくともSTAP論文では画像はつけたしでしかない。
いわゆるイラストだ。
それをもって懲戒にかけ、公然と怒鳴り散らして、
未熟だの杜撰だの、なってないだの、採用に問題あったとか
よくいうわ。
何度もいうけどさ。それなら、前科者の野依が理研に就任する際、
ちゃんと前科あることを認識して理事長にしたのか？
病院なんかでそういう人間やとう場合、「使いこみしないか」って
絶対心配するよ。
脱税について、しつこいほど、面接して聞いてもおかしくない。
そういうこと一切してないよね。
野依はとにかく、脱税した過去について記者会見で一回、
叩かれにたたかれて足腰たたないようにしないとダメだ。
なんだあの傲慢な態度は。マジで会見みながら許せないと思ったよ。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:21:36.91 5RKeWCvJ0
昔のは、書いてるやつもネット使えないからな
現在、これはコピペだが表示してどんどん使ってけばいいのにね
ノーベル中山も小保方と同じようなミスだな
論文部分のコピペは今や普通なのにそれが出てこないのはさすがだけどな
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:22:06.69 vqszS7hw0
>>255
山中さんは自分は特別厳しくやらねばならない立場だからと言ってるだろ。
共同研究者はいわば普通の研究者として常識的な範囲で保管していればいいわけだ。
１０年以上前の生データの保存まで求められるのは行き過ぎだろ。それこそカルテと
違って法的にも保存する期間は定められてないから、その辺はどうとでも言えるのだが。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:23:15.56 4i7Eb8l70
学会でやれよという気がするな
いちいち記者会見するような話じゃないだろ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:25:12.66 qiGNImnn0
野依に関していうなら
２０年前だろうが
１０年前だろうが
脱税した奴は懲役１０年以下だ。
前科者であるのはなにも変わらない。
いつか陽のあたる場所で では上戸彩が
前科者の過去を隠して
ひたすら消え入りそうな人生を歩んで可憐だったが
野依は前科者のくせして
なんであんなでっかい顔してんだ？
やくざか、奴は？
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:02.40 5RKeWCvJ0
>>266 自分もコピペで辞めた委員長がいる段階で
相棒に例えると状況証拠から物証が出た段階になって逮捕状でて起訴だわな
韓国ではないが我が国は三流国家だと改めて認識しましたよ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:26:52.66 pBURktWK0
>>269
まあ、そうだね
結局データがうんぬんというのは学者先生の間での取り決めだから、一般人は研究結果がまともならきりばりしようがどうでもいいこと
学会で実験検証した結果、捏造かどうかを発表してくれればいい
途中の過程には興味が無い
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:37.47 4Xsnz7rV0
>>264
インターネットなんてこの論文が発表された頃から発達してるけどね
それが苦し紛れの言い訳かなｗ
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:30:52.24 qiGNImnn0
理研トップは
まともな奴じゃないのは
ここ一か月で十分わかった。
７年間も脱税していた。
名古屋大学ではパワハラで有名だった。
土下座さえ頭を靴底で踏んづけてぐりぐりやった
とかさ。
特定法人であれだけしゃかりきになるのも金に汚いからだろう。
誰だよ、野依を高潔な人格者といった奴。
殆どやくざの組長じゃないか。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.10 pBURktWK0
>>273
アンカー付けてまでいちいちつっか掛かってきてウぜーよ お前
テレビで今と昔の環境の違いを上げてたんだから文句が有るならマスコミに言えよ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:34:00.55 bstQZWMV0
>>261
あんた知恵おくれ？
2ちゃんねらーでネイチャー論文を精査出来る人間なんて一握り
しかし、これほどお祭り騒ぎになったのは
11じげんなんかが画像や他の論文の流用を指摘して
その通りの結果が出てきたからお祭り騒ぎになったんだろw
山中教授の論文の疑義は、他の研究者からも
前々から指摘されてたけど
あくまでも「科学村」の中での話だったから
話題にならなかっただけで
小保方の流用が悪なら
山中教授の流用も悪だろ
女性差別か？
権威のある人は、なにやっても許されるってかw
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:35:40.38 BAQxBUCT0
山中の不正云々はどうでもいいこと
実験ノートなぞは研究成果を他に渡さない為のテクニック､処世術にすぎないのだ
ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
ただ、山中は、｢科学にとって絶対的必要条件･･･｣と国会)で発言しちゃったのは、いかにもまずかったｗ
科学そのものが何なのか分かっていなことを満天下というか歴史にさらしちゃった
自分で新しいものを生み出していれば、そんなことは口から出てこない それもさらしちゃった
世の中の学者と称する実務処理屋とか政治屋
こうした連中は、隠れ蓑として、実質よリ形式（実験ノート・・・）をやたらにこだわる
形式でイチャモンを附け､才能の足を引っ張る
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:00.28 4Xsnz7rV0
>>275
アンカー付けてレスしてくる奴がアンカー付けてレスするなと言ってくるのか・・・・・ｗ
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:37:29.58 nJ3PJuq70
まず理研が法人格取得の欲のせいで小保方を早計に切り捨てようとしたことが
悪いんだよ。若い研究者がミスったらクビっていう前例になる。
もうこれで日本だけが研究者の発表が慎重になって遅れることになる。
理研と11jigenは完全に日本の国益を害したな。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:30.07 G2shea+E0
アフィブログやゲハブログみたいなもんだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:38:56.38 /aFOb9Hx0
>>234
一方、マスコミでは数カ月前の取材ノートがないとかほざいてたな。
ＴＢＳの不二家報道のときのやつね。
例の、実際には工場で働いていたことのないやつが元従業員と称して、
その工場で作っていない製品のあり得ない製法に基づいて、一度回収されてきたチョコを混ぜてるとか「証言」してた。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:13.85 iJO8TSEL0
２０１３年３月の指摘を小保方の飛び火という書き方は明らかにおかしいw
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:24.19 qiGNImnn0
若山とか
全部ノートつけていそうな気が凄くする。
そんな気しない？
毎日、こつこつこつこつ、ノートをつけている若山さん。
笹井さんに「まめだねぇ～。俺かえるね。」と半分呆れ顔でいわれている若山さん。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:39:36.13 pBURktWK0
>>278
最初のレスはまじめにレスつけてやったのに文句かよ
チョんみたいなことするなよ
キモ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:40:24.72 bxe65qu80
結局、結果を出してればいいんだよ。
結果をだしてる人の足を引っ張る行為は辞めてほしいね！！！
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:41:57.25 4Xsnz7rV0
>>284
まだアンカーつけてきて逃げるのか・・・・
小保方みたいな奴だなｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:42:00.71 epq3pwr/0
論文誌上主義の世界とは、
簡単に言うと、実験なんかせず他人の結果パクった
ワトソンクリックみたいなのが、わずか一ページ論文だして
ノーベル賞とれたりする世界
ま、ワトソンクリックにノーベル賞与えた瞬間に
何かが大きく変わったんよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:14.40 bstQZWMV0
>>285
完璧な『結果』が出るまで
日本人研究者は学会や科学誌に
学術論文を提出してはイケナイ
って事だな
ミスやデータの流用が見つかれば
研究者の座を追われるわけだし
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:44:45.85 pBURktWK0
馬鹿相手にして損したw
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:17.57 GzrtlDNm0
論文は隅から隅まで正確であってほしいが
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:45:36.30 4Xsnz7rV0
やっぱり反論できないから逃げたか
小保方みたいな奴だったｗ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:47:29.70 pBURktWK0
馬鹿が一言
↓
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:18.95 VVymU4qL0
>>288
ミスは構わない
不正・ねつ造がダメ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:23.94 qiGNImnn0
小保方だって
第１ステップのSTAP細胞（小さな緑色の細胞）
までは作成して結果だしたろ。
多能性しめすOCT発現してる。
（OCTは多能性とイコールでないと実証はされていない）
キメラマウスの部分は若山の実証責任だし。
若山がおりたのは、自分に関係する胎盤画像がでたせいだろう。
自分まで論文不正になると思って。
そこで、細胞がわからないといいだして強引に論文からおりた。
勿論細胞がいつもの細胞だと熟知していたが
第３者検証といいだして、被害面して
小保方に全部責任を押し付け逃げ、山梨大学教授職を守り切った。
少なくとも笹井は、逃げ出すことまではしなかった。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:48:43.96 5RKeWCvJ0
>>277 そうだね実験屋じゃないからね メモとかあったら高く売れるわな
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:50:25.24 n+prjOxF0
オボは絶対に許さない
オボの所為で、俺の大好きな山中教授に
カスゴミによる猛烈なバッシングが
なんも問題ねーよこんなもん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:51:04.59 qASKFcXk0
なんだイカサマかよ。ノーベル賞剥奪でよくね？
日本の科学者は全員インチキなんだな。
在日コリアンの業績を盗んでるだけだろ。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:52:30.80 5RKeWCvJ0
つまり、山中はブーメランで死亡するところだったと
しかし、小保方とか自分とこの研究所のミスとかどうでもいいことまで処理しなくちゃいけないのは
アメリカの陰謀だね
研究だけさせとけよ安倍ちゃん政府の責任だぞ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:53:15.44 2A3LAEGg0
木を見て森を見ず
日本人らしいね
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:55:17.10 n+prjOxF0
>>297
知的障 者はひっこんでろ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 10:57:02.34 yU/W38t20
要するに、スポンサーとかが物事の真実を自分で見分けられず、報道からの印象で右往左往するってのが
あるから、謝らない方が良かったのじゃないかってコトなのかいな？
まあ、山中教授は誠実だったし、そりゃ何年も前のノートが見つからなかったってのは残念だったけど仕方ない。
しっかし、何かが違う…。日本って金出す人がバカってコト？
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:01:57.49 c6tCP4e90
>>277
>ニュートン､アインシュタインなんか研究ノート１ページも書いてないだろ
それ純粋な理論分野だからだろ。
因みにアインシュタインの相対性理論の論文は
レファレンス（引用論文）がゼロだったらしい。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:04:05.05 MuqhgNjy0
あのね５０歳の科学者が３６歳の頃のノート失くしたって世間は何とも思わないの
３０歳が２２歳の頃のノート失くすと科学者失格よ
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:49.80 qiGNImnn0
>>302
完璧オリジナルか。。。
音楽なんかだと引用ありまくりだね。
ビートルズはエルビスの模倣とさんざんいわれた。
レッドツェッペリンは、まさに他人の音楽の引用だらけ。
ただしオリジナルより格段にレベル高かったけどね。
レディオヘッドあたりも引用たくさんしてそう。
エレクトロニカて引用音楽ぽいし。
夏目漱石の初期の小説は落語からの引用が多いんだよな。
近代小説にはお手本がなく、落語から市井の庶民の話し方を
引用したぽい。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:05:57.45 Cf+lFPVj0
山中教授が結果出せてないなら、徹底的に叩く
でも結果出せてるじゃん
社会の役に立つんだし、何の文句もない
木を見て森を見ずな馬鹿は死んだ方がいい
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:08:21.46 WZOB8RgR0
ノーベル賞受賞をいつまでも妬んでる連中はしょうもないわ。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:09:20.32 OBTawNBB0
山中博士を責めてるわけじゃなくて、山中博士の事案を
使って、ネットで粋がってるＳＴＡＰアンチや前日にノートの
必要性をダシにＳＴＡＰ攻撃メール送ったバカな大隈への
メッセージだろ。
誰かの。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:10:16.04 qiGNImnn0
>>305
山中先生は木を全部みろといったからこうなったんだけどね。
山中先生が、「実験結果が全て。論文はただの実験報告。ノートは自分のメモ帳。」
と言い切れば
誰も何もいってないよ。
実験ノートがなくても山中先生が
「実験ノート？ないよ。でもどうってことないよ。論文通りに実験結果でた。結果が全てだ。
文句いうな。文句言うやつは、表でろ。」
といえば拍手喝采だったしょ。
青くなって、「申し訳ない。ノートが一部ない。」というから
「そりゃあんた、昔いったとおり、論文だめだろ」
といわれているだけ。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:11:35.24 dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:13:14.90 n+prjOxF0
ボボひとりの所為で日本の国益が毀損されまくってる
絶対に許さない
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:14:48.74 dOPxB47M0
>>310
学術論文なんて最初から完璧なモノの方がレアなのに
粗さがししてオモシロがってたのは
どこのドイツなんだい(笑)
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:16:21.91 fXNStU4y0
おぼかたは誰も再現できないというところから
画像がにせものオンパレードだったのが問題なんであって
論文で多少画像の細工してあったって
論文に書かれている手順通りにやって再現できりゃ問題ない
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:18:23.33 9FC8dJSL0
結局この一件については、論文の再現性は十分検証されていた。
指摘された画像について不審な点はなかった。
ただし指摘された画像の生データは存在していなかった、というこういう話で宜しいんですかね？
ならば、この件をこれ以上突っついても仕方ないんじゃないですかね。
私ら素人なら尚更といいますか。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:20:39.32 m0UR2S8hO
>>298
反米乙ｗ アメリカなわけないだろｗ
山中先生はアメリカの大学にも拠点があって今も月一ぐらいの割合で渡米。
それにしても大阪に逃げ込んだ小保方。かくまう大阪。
関東人が神戸や京都でなく、大阪を選ぶ不自然さ。
理研内部の小保方支援者が大阪の弁護士に連絡してきたことも謎だ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:25:34.12 /gWTwZo10
ID: qiGNImnn0
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:27:37.57 n+prjOxF0
>>311
だいたいボボがこの世に存在しなけりゃ最初からこんな
ばかなことにはならなかった
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:29:41.57 iJO8TSEL0
>>314
職場の理研のセンターは神戸だし住んでるマンションも神戸の三宮
この手の特殊な内容を扱える弁護士は東京か大阪しかいなんだし別におかしくはない
神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:31:11.30 epq3pwr/0
ノヨリン「組長なんだもん！」
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:21.60 +k+qnrKG0
今まで隠してたんだな山中さん
指摘されたのは去年なのに
雑誌社から記事にすると連絡があったから会見して公表したんだってね
どうして今まで隠してたのかと言うと、
公表すると面白おかしく言われるから、公表しないほうがいいと関係者に忠告されたからなんだとか・・・
自分の疑義を隠して小保方を批判してたんだねぇ・・・
ズルッ！！
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:33:31.31 PoEZe4MT0
軽微な交通違反みたいなもんだ
張り付いて監視されたら違反してない奴なんて殆どいない
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:36:32.25 e6i+rZ6w0
山中さんに必要だったのは安部政権で言う菅義偉みたいな存在だよ
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き、自身の過去論が非難されただけで「すんまそん」と会見を開く
これじゃあエエおもちゃやんけ～ｗ
山中さんをすっ裸のままマスコミの前に晒させてはイケナイよ？
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:43.01 c6tCP4e90
>>317
>神戸みたいな小さい町にこんな特殊な案件扱える弁護士なんていないだろ
因みに会見当日のホテルの大広間使用料とか弁護士費用とか
全部オボの父親のポケットマネーらしいな。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:46:58.57 epq3pwr/0
小保方論文が Nature に載っただけで「素晴らしい」と会見を開き
これが山中のミスだったな。
再現性も追試もできてないのに、いきなりSTAPを誉めたことで
国民がさらに騙される大きなきっかけになった。
そういう点で、いろいろ、山中も、自業自得。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:47:28.35 9GWKnYfB0
逮捕して刑務所に入れれば減る、犯罪をしても罰しないからこうなる
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:05.80 CkWebSkt0
山中教授の論文問題から分かったことは
小保方もSTAP細胞の再現ができればノーベル賞かもしれないってこと
論文の切り貼りなんて些細なことでいちゃもんつけるなよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:48:44.98 9FC8dJSL0
>>319
この件については、結果疑義に値しない疑義のようですし、
お忙しい時に時間を割くのを躊躇ったのでようか、とまあこんなところだろうと。
不審な点の見当たらなかった指摘画像の、１４年前でしたっけ？の生データが存在していなかったのは慙愧に堪えないと、まあこういうことですかね。
棒くぐりというヤツがありますね。小保方さんはもろ手を挙げて万歳の各行で
高さ２メートルぐらいで引っかかってしまったというイメージですかね。
そこからやや棒の高さも低くなり、高さ１．５メートルぐらいの棒に
そのまま通り過ぎようとした石井前委員長が引っかかってしまったと。
山中先生のこのケースの場合は、高さ０．５メートルぐらいの高さのところに
棒があって、危うく引っかかりかけたと、こんなところですかね。
まあこの件はいったん収まるとしても、後新たな事態が勃発するかもしれませんし、
燎原之火にならなければよいのですがね。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:50:16.73 c6tCP4e90
>>308
「10年以上前の実験ノートも残しておくべき」とは山中先生も言ってないぞ。
常識的に考えて、10年も経って再現性も保証された論文の
実験ノートにまで保管しろ、という意味ではないだろう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:52:24.91 EFTWO16c0
日本人の大好きな足の引っ張り合いが始まりました・・・
それをやり出すとみんなで不幸になってくのにな。
もっと悪いヤツが居れば、自分の悪いこと許される、
って日本の社会の風土がおかしいのじゃね？
小保方と言うよりも小保方の弁護士の策略かな。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:32.92 CkWebSkt0
形式にとらわれない発想から新たな発明が生まれるのに
たかが論文ごときの切り貼りに何の問題があるんだよ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:53:39.86 uM7Qs5ui0
もうさっさと小保方を完全追放しろよ
どんだけ迷惑かけるんだこの女
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:55:55.53 uM7Qs5ui0
>>308
小保方の論文どおりだと、誰も結果出ないんだけどｗｗ
小保方は擁護しようがねーだろｗｗｗｗ
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:56:43.39 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:09.53 iEzXseyD0
小保方擁護派は山中ips擁護ってことが
本当に良く判りましたね
小保方さんをネットで組織的にバッシングしてる奴は
一体誰だろう
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:57:15.52 EFTWO16c0
>>329
理論系の研究で、新しい理論を世に提唱する論文ならそうだが、
実験系の論文は、そう言うワケにはいかない。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 11:59:57.15 uM7Qs5ui0
>>329
根本的に勘違いしてるぞお前。
小保方は発明なんてしてない。
STAPなんて作れてねーだろ？小保方論文じゃ誰も再現できない。
「できまぁ～す！信じてくださぁ～い！」とかホザいてるだけｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:12.64 iEzXseyD0
普通ノーベル受賞者が過去の論文の不手際を
涙ながらに謝罪したら今頃スレは３０くらいは行ってるよね
行ってないってことは論文の細かいところの間違いは
どうでもいいことってのと
山中先生を組織的に貶めようってのがいないってことだ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:01:44.62 CkWebSkt0
>>335
だから>>325で再現できたらと言ってるだろ
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:02:48.56 EFTWO16c0
>>332
小保方さんの論文だけ、その論文の結果結論すら
正しいことが事実認定されてないな・・・
今問題になってる他の人の論文は、少なくともその論文の結果結論は
事実認定されてるのじゃね？
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:04:24.23 epq3pwr/0
>山中先生を組織的に貶めようってのがいない
ノヨリンササイ「、、、、おれたちだけか、、ぐぬぬ、、」
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:05:20.62 tg32vzla0
>>328
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>論文の疑義が指摘された２０１３年４月に調査を始め、
>山中教授から段ボール箱５個分の実験ノートの提出を受けた。
大阪の弁護士はタイムマシンでも持ってるのかw
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:17.28 uM7Qs5ui0
>>337
小保方がSTAP細胞を再現できるとか思っちゃってるわけ？ｗ
小保方の一体どこを信用できるんだ？ｗ
俺がタイムマシン作れるよｗとか言ったら信じるのか？お前ｗｗｗ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:06:34.12 epq3pwr/0
RIKEN総動員でネット工作指令を出すノヨリンを
必死でRIKEN職員が押さえつけてるとこ?
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:21.60 ZafiEWu10
>>337
今回のは、iPS細胞とは関係ない論文なんだが、そもそもわかっているの？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:07:31.88 tg32vzla0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:08:39.46 CkWebSkt0
>>341
だから信用してるとか
そういう問題ではなく再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:10:00.23 epq3pwr/0
もうノヨリンを鎖で繋いでおくといい
そうすれば本事件は終息に向かう
347:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:10:01.97 wB0xTXhp0
一つの論文に、段ボール箱、五箱はないだろ
部下に調査させたってか
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:12:11.77 ZafiEWu10
難癖を付けられた画像はもともと似ていない。
似ていないので疑義もない。
なのに、>>319みたいのが出てくるから本当にやっかい。
報道は、きちんと画像を出して説明するところまですべきだろ。
349:静岡＠転載禁止
14/04/29 12:13:29.70 wB0xTXhp0
段ボール箱、５箱見せてみろや
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:14:26.80 uM7Qs5ui0
>>345
＞再現できたら正式な発明研究として認められるねって話
そら再現できればそうだろｗこんな当たり前のこと書く必要あるのか？？
で、お前は小保方がSTAPを再現できると思うのか？
俺は99.999％不可能だと思ってるし、小保方なんか町の自称天才発明家と変わらないと思ってるけどｗ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:41.20 ZeP4SMUkI
段ボール5箱って、家宅捜索を連想する。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:15:49.97 fDz6GlpW0
１１次元はアメなのか？シナなのか？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:01.71 liBbLZJ20
小林よしのり コラム ー 論文至上主義のくだらなさ －
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、「論文至上主義」が蔓延っていたから、こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:18:41.59 CkWebSkt0
>>350
笹井の説明聞いても全くの嘘とも思えない
小保方は名誉回復するにはSTAPを再現すればいいという確認
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:22.59 Dmpg6Goi0
日本の科学者が発見した遺伝子関係での発見を無かったことにしたい勢力が暗躍してますね
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:19:44.09 Q1WhZrMM0
マスゴミいい加減にしろ
こんな些細なことで山中教授に頭下げさすな
不愉快だわ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:20:58.99 epq3pwr/0
こんな些細なこと
意味深かつ当たり
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:33.76 Q1WhZrMM0
人類の宝に謝罪させるとは
マスゴミ余計な事しやがって
重箱の隅つつけば誰でもなんか出てくるんだろ
何十本も論文書いてる人は
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:22:52.65 uM7Qs5ui0
>>354
当初発表してたような「IPSより遥かに優れたSTAP細胞」が存在すると信じてるんですか？
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:25:51.59 XubaGSS70
やってることはマスコミも同じだろ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:27:59.46 uM7Qs5ui0
>>358
俺もそうだと思う
STAP擁護派の連中って、山中さんとIPSの足を引っ張りたいだけだと思ってる。
この期に及んで小保方に研究者として期待するみたいなことほざくバカもいるしｗ
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:23.18 DsAhblNJ0
山中は自分の言葉に足元を救われただけだけどなw
実験ノートがなければ不正とみなすといっちゃたものだから
例え14年前の論文でも謝罪するしかないわな
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:33:47.58 epq3pwr/0
STAPなんかをつい誉めてしまった山中の自業自得
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:37:06.08 iEzXseyD0
生データなんてなくていいんだよな再現できてるし
人の研究にケチつけながら
お互い切磋琢磨できてお互いおびれば一番いいや
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:37.77 Tt7i/49+0
ちなみに創価学会員がやってる喫茶店でママがさかんに山中マンセー
小保方クズ呼ばわりしてた（あっ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:44:53.35 7aLid7x70
>>1
> 本質以外で騒がれることは科学界にとってマイナスだ
それが情報通信工学の教授というかITが言うことだとすると、
オープンベータでバグのある指摘じゃねーか？
不具合報告の状況や対応状況やアップデート履歴の情報どこ？
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:50:44.35 GLeKrwz80
>>303
36才の時点でノートが存在した証拠がないだろ。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:51:50.81 ZJuLOYOv0
>>364
結果がダメな場合に過程を問題にされるのが、社会ってもんだけどな。
IT業界にいた頃、納品したものがボロボロだった時に、
テストの記録だ会議の記録だなんだ出させられたが、
別に納品物が問題ない場合、会議の議事録やテストの記録がなかろうが
捏造だろうが、問題になったためしがない。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:56:38.95 s3XF3lnl0
こうしてる間にも山中さんの頭髪は後退してて時間がないんだぜ
あんまり無駄な時間とってやるなし
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:58:39.96 bTlk/nEs0
山中さんのノーベル賞受賞がよほど気に食わない連中がいるんだろな
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:24.54 wDiZ054f0
結局、武田教授が正しかった
石井さん、山中さんもきれい事言って大恥かいたな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 12:59:39.75 iEzXseyD0
>.368
ハイ論理のすり替えぇ
バカ丸出しぃ
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:01:00.15 qiGNImnn0
髪の毛再生をSTAPかIPSで実現したら
それだけ勝負は決まるな。
今野時点では、山中や若山の髪をみれば状況がわかる。
まだまだだ。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:02:57.68 ZBNTWJVAO
実験ノートって昔の奴なんて論文おこしたら廃棄しても問題ないだろ…
実験ってさ、お前ら一論文に一実験じゃないんよ？
エビデンスを証明できるだけの数をこなしたり、実験方法を変えたり試行錯誤するもんだ
その代わり実験方法は論文に載っていて再現実験を可能にしているんだから
ノートがない→虚偽とか根拠なしとか素人目線すぎ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:03:15.09 i7wgV3z80
実績作りの為に発表だけされて誰も検証していない論文が山ほどあるし
それを精査されると困る人はたくさんいるだろう
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:16.14 iEzXseyD0
バカとか言ってごめんなさいね
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:04:22.08 oKAR2+k30
ネットに詳しい神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）っていうんで
サイトを拝見したが………いやご活躍なようで、なかなか独創的なサイトですな。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:07:51.80 BIYV4+BZ0
14年前なんて取ってある方が驚き
普通7年くらいで捨てないか？
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:16.10 iJO8TSEL0
>>378
税務署に提出したり税務監査に必要な確定申告書とか帳簿書類の法定保管期間も7年だし
どこの会社でも8年経てばシュレッダーで処分するしなぁ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:22.04 epq3pwr/0
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/29(火) 11:11:07.36 ID:jw4EhZf80
野依 脱税 で検索すると 理研の腐りっぷりがよくわかるわ
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:10:54.63 Voj2WTSO0
森井昌克と難波紘二の論文を徹底的に重箱の隅つついてやれやお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:11:37.66 VuQ8OpPj0
>>374
これからは、実験系の科学者の世界で、
生データ・実験ノートの保存期間とか保存方法とかの
保存ルールが明確にできるのだろうな、きっと。
それは、小保方さんが科学の世界に残した功績になるのだろうな。
「小保方基準」とか言って科学史に名が残るかも・・・
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:15:17.21 QhoTyq3k0
あのクソ女、日本の科学界に多大な迷惑かけてやがるな
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 13:22:46.27 PQgtIZ/e0
マスコミは日本の科学の世界（主に理系）が壊滅的打撃を受けようが関係ない
そこに論文の疑惑があるなら関係なく話を大きくしていくだろう
それによって、小保方の論文捏造疑惑の問題はなかったことになると考えているのだろう
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:13:16.34 wK4HiivZ0
これは謝罪した山中教授が悪い。
多くの研究機関でデータの保存義務は５年間だし
場所によっては５年過ぎたら捨てなきゃいけないとこもある。
なのに１４年前の生データがないってだけで謝罪って
本人は自分に厳しいつもりかもしれんけど他の人には迷惑でしょ。
論文の図に改ざんの痕跡がない時点で突っぱねて良い話。
こんな謝罪しちゃ素人は山中教授の論文にも疑惑があるんじゃないかと誤解する。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:15:08.11 /J1Qwr3N0
>>383
本当だな。まじで重箱の隅つつく時間の無駄の極み。
小保方ゆるせねえ
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:19:55.48 /aFOb9Hx0
>>356
マスコミは都合が悪くなったときは
「取材ノートはなくなっちゃいました」
で誤魔化せるのにな。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:20:21.75 RH16naQqO
マスコミに真面目に説明する山中さん偉いな
自分なら、「あんたらは十年以上前の仕事の資料、全部管理できてんのか？あ？」とキレる
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:21:48.56 5R4WX+PX0
>>387
小保方なら「後援会事務所が火事で」「宝飾品などと共に盗難に」は言ってくる可能性がある。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:37:53.98 0yYoW3W30
真面目な人間ほど、自分に厳しく、本当は謝る必要のないことまで真摯に
対応して謝罪する。
一方、不真面目で未熟な人間や、大うそつきの詐欺師は、
疑われてくやしいなどと開き直って反撃する。
まるで日本と、日本に難癖つけにくる特定国のようだ。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:48:48.08 17qx2TSQ0
>356同意
マスゴミの奴ってノーベル賞コンプが集まってるんでしょ
山中先生が頭を下げるシーンが撮りたいだけ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 14:49:13.85 sDYIBEjk0
同意ｗ
>>5
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:02.36 vaCAGOoH0
>>385
いや「学生に厳しく指導する立場の人間がこれでは
示しがつかない」という意味での謝罪だろ？
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:48.31 0yYoW3W30
マスゴミの印象操作がむごいね。
まるでなにか、山中先生にミスでもあって
謝罪したかのように受け取れる。
実際論文についてよくわかっていないレベルの人は
誤解しそう。
誠実で、自分に厳しすぎるから、謝る必要のないことまで誠実に
謝ってしまうんだろうね。
相手が、科学者やまともなレベルの人間なら通用するけど
大衆についてはどうかなあ・・。
マスコミは喜んでいそうだね。
こんなくだらないことで、まともな研究者の時間を取らせるなよ。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:01:55.51 EtvSaqAN0
雑誌に載る前日に弁解の記者会見する人多いけど、
いちいち雑誌社は載る予定を教えてくれるんだ？
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:04:02.43 b3YPV+Fx0
科学って色々疑うのも商売のうちじゃないの？
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:06:51.51 b3YPV+Fx0
>>20
実名でやってくれれば圧力もちゃんとかけれるのに
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:11.71 wK4HiivZ0
>>393
学生に１４年間実験データを保存しろと指導してるんであればなおさらおかしい。
５年（所属研究機関が定めている期間）で良い。
だいたい何十年も保管しなきゃいけないんだったら
どんどん無尽蔵にノートやらなんやらがたまっていくんだよ。
おかしいと思わないか？
欧米でも普通は５年しか保管を義務付けていない。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:07:18.51 cgwr8OUV0
で、iPSはハゲ解消に利用できないのか？
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:27.98 kC63milO0
揚げ足取りより発見の方が何百倍も難しいのに、揚げ足取りの方が称賛される
仮に揚げ足取りが間違ってたとして、彼らは一切謝罪しない
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:10:56.99 hPsImd8v0
>>394
先日の山中先生が共著者の実験ノートを保管してなかった事に対しての謝罪は、
日本の科学界のハードルを相当上げてしまった。
理化学研究所の小保方晴子ハカセや笹井副センター長、丹羽さんはSTAP細胞論文の共著者で
ハーバード大学所属のバカンティ教授の実験ノートは持っていないだろうから、
最低、理化学研究所のSTAP細胞論文組は実験ノートの管理不行き届きで謝罪が待ってる。
謝罪しなければ山中先生の謝罪は何だったのかと言う事になる。
他の研究所に所属する研究者も同じ。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:13:06.03 hPsImd8v0
>>399
死んだ毛根は蘇らないと思う。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:14:16.04 wK4HiivZ0
>>401
的外れなこと言ってるけど、
STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
この３人の実験ノートしか関係ない。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:02.25 mj7owaA40
結果的に印象操作みたいになるのは勘弁。
門外漢とメディア（）はヘタに取り上げるべからず。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:16:47.37 zax7kWau0
まあ、不備がなければ謝罪の必要はない
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:05.28 PSDPVoiO0
なんも悪くないのに可哀想
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:18:54.73 wK4HiivZ0
「何でもかんでも謝罪しとけば良い」「謝罪しないやつは問答無用で怪しい」という日本の風潮が
こういう問題をややこしくしている。
謝罪すべきでないことは謝罪してはいけない。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:44.69 Mg3azqDt0
新聞社は理系の博士号もちの記者を雇えよ
東大とか京大で腐ってるやつなんていっぱいいるからさ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:20:58.80 /aFOb9Hx0
>>407
だね。
でも形だけでも謝罪しないとマスコミに叩かれまくるからねえ。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:23:09.05 rAYwGtN20
論文の再現はできているし
しかも14年前にもかかわらず、山中先生自身の実験ノートはしっかりある
しかもダンボール五箱。
共同研究者のノートまで知るかって話。
こんなくだらない難癖で実際に臨床段階に入って、人類に貢献している
偉人の業務を妨害するなよ
小保方はあらゆる意味でマスゴミと同レベル。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:25:00.25 Gr6Env6n0
これは山中が悪いだろ
山中だからってなんでもかんでも擁護するのはおかしいわ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:25.66 zax7kWau0
批判してる奴らの実績出してみろ
匿名の検証サイトを逆に吊るし上げて
世界中にその無責任ぶりをさらしてやればいい
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:27:28.86 hPsImd8v0
>>403
そうか。実験してなければ実験ノートはないもんね。
それは失礼しました。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:32:05.84 QvYJeNg/0
山中iPSは普通に世界各国で再現されて現在実用化に向けて研究がつづけられている。
小保方STAP細胞はこの世に存在していない。
これで終了だろ。いつまでぐちぐち。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:38:36.44 XQTa9toe0
309 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/29(火) 11:11:35.24 ID:dOPxB47M0
「匿名の研究者11jigenが小保方論文のミスやコピペ
データの流用などを"ビシッ"と指摘
小保方批判の先頭に立ち、2ちゃんねらーの大半をアンチ小保方にする」
2ちゃんねらー「学術論文に、研究データの流用やコピペ
エビデンス(科学的裏付け)が担保されないデータの提出などは
絶対に許されない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
↓
2ちゃんねらー「世の中、結果だよ、結果
学術論文なんて、多少アレでも
結果さえ出してたら許されるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:43:57.96 rAYwGtN20
山中先生が生真面目、責任感が強すぎて、無意味な謝罪をしたぐらいしか
非はないな。
ゴキブリみたいな低脳マスコミ対策としてはこれが一番効果的だけど。
完全にミスリードしてるし。
詐欺女の再現はできない、コピペだらけ、実験ノートは出せない
税金なのに私物パソコンを持ってデータを勝手に保有とか
こんな馬鹿女とと一緒にされたらまともな科学者としては死ねと
いわれるのと同義だろう
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:46:43.07 hPsImd8v0
>>415
11jigenが指摘した山中先生の論文の件は外れてたけどねw
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 15:54:15.75 9GWKnYfB0
オボコより悪質
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:06:32.25 kC63milO0
>>418
そういう出鱈目をいう方が悪質
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:41:32.54 QvYJeNg/0
>>415
お前そもそもコピペがまずい理由が全く分かっていないだろｗ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:47:07.48 jFXrjz6z0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
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| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 16:48:17.72 Ey7TwJpY0
>>403
>STAP論文で実験担当したのは小保方、若山、笹井と書いてあるので
>この３人の実験ノートしか関係ない。
でも笹井氏は会見で「自分は実験してない」「生データ見ていない」と言ったんだよ。
ノート云々以前の虚偽じゃん。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:06:30.83 eA8YOhkZ0
おんなじことしてもさ
俺らの好きな人は無罪
俺らが叩きたい人は有罪
もうこれでいいじゃん
実態よりどう感じるかが大事
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:08:07.54 oh4PFgmbO
山中教授は自分には厳しい人なんだね。会見みてよくわかったよ。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:10:54.00 hPsImd8v0
>>424
真面目で自分に厳しい人がうつ病になりやすいから
小保方晴子ハカセの状態より山中先生の方が心配だよ。
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:11:21.09 ht2iWs/80
>>423
オボ子とノーベル賞山中教授とじゃやってることが全然違う訳だからそういう印象操作はやめろ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:35.19 9GWKnYfB0
ネズミの管理で謝罪したこともあった、こいつとんでもない税金詐欺だよ
調べればまだ出るぞ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:32:54.66 2y8aV1s70
>>382
いや、いまでも明確だろ
今回の件は、１４年も前の論文に使われた写真に不審な点があるとクレームがついた
以下の観点から論文の正当性に一分の隙もない
１．すでに世界中で検証され（再現性など）正しいことが確定した論文である
２．くだんの写真にも不審な点は無かった
３．元の山中先生の実験ノートが驚くべきことに完全に保存されていた
４．共同研究者の実験ノートは失われていた
科学の世界では１．で十分、そのために４．もまったく問題ない。
３．は山中の科学者としての飛び抜けた資質を示している。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/29 17:33:04.96 7rWoxMOw0
ちょっと前に研究費の流用・預け金が問題になったが、
当時も山中教授がやってないか知人と話をしていたが、
個人的には切り貼りよりもこっちが気になる。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:37:55.82 Nl77j3WX0
ポスドクで人生潰された奴らが憂さ晴らしにガンガンいきそうだが
日本国内での研究者生活って窮屈すぎて海外に逃げ出しそうだな
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:38:07.26 nRS4HL3Y0
ほんと重箱の隅つつくようなことしてるな。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:43:16.06 btZqXiK40
（小林よしのり風に）
STAP細胞は地動説かもわからん。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:47:03.67 nep971ddO
数年前のネタならともかく１４年前だからな
今更この疑惑を指摘した奴はよほどの暇人か便乗厨か理研関連の人間と勘ぐられても仕方ないし
研究データの保管期間は基本的に五年で、これが世界標準
それが当たり前の業界で１４年前の資料を出せと言われても
そりゃ無茶振りと言わざるを得ない
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:50:18.54 Ey7TwJpY0
>>428
３．には、ほんとびっくりだよね。
ダンボール箱5個分の実験ノート他資料の保存の良さや量の多さもさることながら、
それが提出を求められてすぐ耳を揃えて出せるってところも。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 17:59:54.59 GbaXbEXW0
>>434
でもダンボール５箱っておかしくねぇ？
指摘されてるのに１画像だけなんだからそんなにいらないはず
無関係なのも含めて適当に送りつけたとしか思えない量
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/29 18:01:08.77 mj7owaA40
>>435
そこは門外漢にはわからんよな。
それにダンボール何箱とかも、報道（）だし。