14/04/27 17:20:19.64 Ht4fn2kc0
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| ｀ _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-' /
| ヽ七王王{r'' ::::::::,l ・
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三. ｉ! ﾞヽ、 Ｙ" r‐!､ ヽ.
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ｨ》 Y!
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〈, l|ﾞ》-i|┴ｰi´ / ｲ ´ i! 三
♪ ﾞｰ-ニ二＿_,／ ／ / 三
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i! _{! j!'〈 ♪
／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
〈 ｰぐ ＼ ヽ
ﾞー″ 〉ｰ- 〉
〈＿__ノ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:13.78 iwt2yylp0
日本の科学者の世界も堕落しきっているんだな
こんな当たり前のこといちいち学会のトップがメッセージ出さなきゃならないとわ
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:45.20 CSlt42Gm0
>>415
STAP細胞が作製に成功したと証明するために満たす条件を知ってる？
衝撃的かもしれないが、論文に書かれていることはSTAP細胞が存在する根拠としては薄弱なんだよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:58.18 YT8CMolK0
「あります」はいいのか？
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:22:41.54 XiADRDmZ0
当たり前だ
科学だとか研究だとか言う以前の問題
おい冤罪が得意な警察検察、聞いてるか？
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:23:08.38 ACGiRWe00
幽霊を見た！幽霊はいます！と同レベル
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:23:18.02 jgI9Vtap0
>>421
ごちゃごちゃ言わず証拠出せ
このクサレちんカス
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:24:10.05 q0vM7muJ0
巨人ヘッジファンドうますぎると思わない貝？（´・ω・`）
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:24:15.59 nG1klqJ00
ＳＴＡＰ騒動がここまで来てしまった。
何を隠そう自分も素人だが何十回投稿しただろう。
投稿の際自分の心の裏には、プロ研究者達のより真実に近い情報を期待する潜在心理があったように思う。
自分は、理研派でもなく小保方擁護派、反対派のいずれでもない。ただ真理を知りたいだけの第三者だ。
自分の心の深層には、ＳＴＡＰ現象は夢の不老不死の実現につながるようにも思えるし、これは永久運動のように自然の摂理に反する、
つまり、存在しないだろうとも思えもする。
また、（非科学的だが）これだけ多い否定派の見解が１６、７世紀の時代ならいざ知らず、文明の発展した２１世紀の今日、
否定の結論に終わることが有り得るかとも思う
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:25:30.90 imFvR0so0
メールでクギって、
釘をスマホで撮影して添付して送ったって事?
意味わからん。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:25.16 3n0+PVmIO
科学者の基礎の基礎だと思うんだけど
堕ちたもんだね
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:30.85 Gyl9y3HW0
研究者も生まれながらの研究者ではないから教育が必要
学生に論文書かせているはずなのに
そういった指導ができていない教育機関が糞
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:32.29 Md4CVYFf0
すげーな、メールで物質を送信できる方が大発見
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:59.21 q0vM7muJ0
アデランス他ハゲ関係銘柄にハゲ機関多数憑依しちゃってるの、そちらが気になりませんかね？（´・ω・`）
進撃の巨人、ヘッジファンドの先鋒達が2カ月で1200億円投機とか、お前ら見えて無いねえ。（´・ω・`）
闇黒卿が確認されているのさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:27:46.15 eXD2kJgS0
んなもん当たり前じゃないかってレベル
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:21.84 CSlt42Gm0
>>487
STAP細胞(T-cell由来)由来のキメラマウスの遺伝子に再構成痕があるかないかの言及もないんだよな
分化細胞が初期化されたことを示す強力な証拠になるはずなんだが、それが書かれていないということは
再構成の痕を検出できなかったんだろうな。
実証されていないのに「究極のリプログラミング」だって言ってしまったからな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:31.84 TW6UWOwu0
若返りとか笑いながら話してるおぼ方に違和感を覚えた
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:36.50 ppqpE8+G0
つるっぱげでもひげモッサモサとかいるように
ハゲは頭皮や毛根の問題じゃなく男性ホルモンのせいだから
頭に新細胞貼り付けたって遺伝子治療しなきゃ無理だろ
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:30:02.11 6blkRNmd0
大方貼子ちゃんをめがけて、クギが放たれますた(；‐ω‐)ﾉ━━⇒☆(゜_。)ﾌﾞｽｯ
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:31:39.96 XiADRDmZ0
否定するべき対象は飽くまでもいい加減な論文や発表をしたその関係者であって、STAP細胞の存在を直ちに否定するものではない
肯定する方も否定する方もその多くは何を論点とすべきなのかそもそも理解していない
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:31:46.30 hNHPyEHe0
幸福の科学の信者
息して無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:33:09.30 JjS7n0nI0
>>493
騒ぎで実験してないんだから当たり前だろ。
>>487
赤ちゃんマウスはTCR再構成ないことが多いって説明してただろ。
だから何も矛盾しない。
意味ないのにTCR再構成、TCR再構成って鬼の首取ったようにうるさいわ。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:33:47.79 fM2e8NhW0
岡野光夫利権にがっちり支配された日本再生医療学会が沈黙をつづけてます。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:35:46.27 JjS7n0nI0
俺の感覚だと世間ではSTAPはあるかもしれない派が過半数だな。
STAPは嘘だと口から泡吹いて喚いてるのは、ネットだけｗ
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:37:27.64 UWGXdaLs0
一部の外資系ヘッジファンド、投資銀行等がＳＴＡＰ細胞信じてＳＴＡＰ銘柄に投資、
ＳＴＡＰ細胞疑惑が浮上後、空売り失敗して戻しに必死、大損抱えたファンド多数、
現況は既存のハゲ対策銘柄が大暴騰中。（´・ω・`）
理研と文科省は世界の一部馬鹿金持ち連中から怨まれているよ。ま、馬鹿は馬鹿と共に沈む典型例だが（笑）
巨人系ファンド、図体大きい癖して素早い動きがオソロシア。流石世界最速の機関筋先鋒。別名鉄砲隊（笑）
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:33.06 CSlt42Gm0
>>521
TCR再構成がないし小保方の論文・発言に確信を持てなくなってきているから
ES細胞説や千歩譲ってselectionの可能性があるんだよ。
リプログラミングを証明する確実な証拠もないのに「オレンジジュースの刺激で
STAP細胞出来ました」は騙したとしか言いようがない。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:38.64 XiADRDmZ0
>>523
STAPの存在の真偽と、
小保方や利権の言ってることの真偽は全く別の話ですよ？
そこの区別をきちっとつけろと言ってるんだよ
多数決やネットかどうかで決まる話じゃないよね？ 仮にも科学なんであれば
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:59.10 SWpywpnQ0
アマゾンで釘を注文
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:43:47.36 JjS7n0nI0
>>525
そんなことは笹井さんや理研は言われなくても知っている。知ったうえでそれらの反証仮説を否定した。
TCR再構成がなかったことはSTAPの存在を否定する理由とはならない。
>>526
世間は論文の不備なんぞ興味ない。不備があろうが結果を重視する。
その辺が、研究者は理解していない。
結果があれば理論なんてどうでもいいというのが世論。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:44:19.03 ZVIFcht20
結局、擁護派のできることって
万能細胞の有無にすり替えてなし崩し的に話を流すことだけだね
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:44:23.63 NFfPbDDr0
>>523
「宇宙人はいるかも知れない、いてもおかしくない」と同じ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:30.91 DKYIIErJ0
>>493
実験どころか
論文の修正のために画像収集やデータ確認ばっかりしてたんだよ。
論文修正できなければ
なにもかも失うと必死になって動いていた。
しかし、その一方で凄腕弁護士４人もそろえていたなんて
想像を絶するよね。
間違いなく父親と母親が強力なつてで
弁護士を探したんだろう。
凄い家だよな。一般家庭じゃ絶対無理。つぶされていた。
というか理研はつぶせると確信していた。
だから、今の展開は目に点だろう。
野依は本当に馬鹿だと思う。強欲を絵にかいたような男だわ。
小保方を切れば本気で特定法人になれると信じていた。
馬鹿としか思えない。どこをどうつついても、そういう結論になるわけがないのに。
文部科学大臣が早稲田であり、自民党トップに早稲田閥があることに
頭がいかないというところがさすがに京大の世間知らず。
しかも７年間も脱税を続けて３３００万を隠ぺいしていた人だから
欲に目がくらんで目がみえなくなっていたとしか思えない。
野依ってすくいようがない馬鹿だとつくづく思う。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:41.06 u1aKMexN0
こんな当たり前の事を注意される理研とかいう組織に税金突っ込む価値があるとは到底思えない
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:58.56 SJw3h4/A0
iPS細胞より早く、簡単にできるんだから検証だって簡単にできるはず
何故に未だに証明できないのだ？
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:48:16.00 l1h0EJ5x0
アインシュタインが相対性理論でノーベル賞を貰ったのは
実際に現象として確認されてから
相対性理論は現象確認前に周辺理論が埋め尽くされて
ほぼ存在が認められていたようだけど
STAP細胞は常温核融合並ですよ
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:48:24.54 JjS7n0nI0
>>530
実際にいたのなら証明できなくても問題ない。
例えば、証明できなくても宇宙人から貰ったという道具が完全にオーバーテクノロジーの道具なら
証明なんてどうでもいい。
例えば、UFOをもらった。実際にUFOとして現代の物理学の常識をはるかに超越した動きを示したのであれば、
宇宙人からもらったという証明なんぞどうでもいい。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:27.08 WRArPvNQ0
海外教育マンセーするつもりは無いが
fact or opinionの教育だけはすぐにでも日本で始めたほうがいい
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:36.85 jLshClJvO
>>449
現状はＳＴＡＰ細胞が小保方チーム以外は誰も再現出来ませんなので
多様性細胞の作成技術として全く使い物にならないゴミでしかない
笹井は今更、現象なんて後退した表現を言い出しでるが
そもそもＳＴＡＰ細胞の意義とはあまたある多様性細胞の作成技術に比べて
あり得ない程に簡便で早く出来るってところがミソ
多様性細胞の作成効率が飛躍的に向上すれば
再生医療の進歩は格段にスピードアップすると期待されたわけだけど
論文の真贋以前に簡単に出来る技術では無いってことが明らかになって
ほとんど価値がなくなったわけ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:48.70 Bp1gaqMp0
大隅最初から怒り狂ってるな
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:49.93 K1B5WvKe0
>>421
権威主義の見本のような考え方だな。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:51:30.33 cFMqhlUq0
＞「『発見しました』『信じています』というだけでは駄目だ」
であれば、小保方は当然として笹井も除名ということでよろしいでしょうか？
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:51:36.53 JjS7n0nI0
>>534
いやいや、STAPはコペンハーゲン解釈のようなもの。
観察により波動関数が収束するという仮説は、証明も説明もなされていないが
現代物理学では相対性理論と双璧をなす二大理論として認められている。
そう考えないと説明できないという理論。
STAPも同じレベルで、「存在すると考えないと説明できない理論」なのです。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:12.86 XiADRDmZ0
>>528
結局最後は「国民が悪い」ですか
お役所体質がよく現れてますねｗｗ
もう科学とか関係ねえじゃん
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:40.72 o3g4YyeF0
やっとでたか。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:50.33 DKYIIErJ0
笹井会見で重要だったのは
１ライブセルイメージがあり、２４時間映像が現存
２ライブセルイメージの撮影中、捏造が絶対できない
３ライブセルイメージ撮影中、笹井・丹羽はリアルタイムでほぼ通しで
細胞作製家庭全てを、みた。
４TCR再構成は、万能再生作成プロセスでは全く重要ではない。
でないことｍのほう多いし、単なる参考データにしか過ぎない。
５STAP細胞は一目で他の細胞と見分けがつく。
６若山が見間違えることは絶対ない。
７ES細胞とTS細胞はひとつにならない。若山にわたした細胞はひとつの集まりである。
８死んだ細胞は長く発光しないし見た瞬間に死んだ細胞の発光か、そうでないかは完全にわかる。
９小保方が成功したといったのは、STAP細胞ができる過程までである。第１ステップである。
１０第２ステップのSTAP細胞を培養し、幹細胞として、これをキメラ細胞にまで生成したのは
若山であり、このプロセスの詳細は若山以外には知りようがない。
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:54:39.66 JjS7n0nI0
>>537
再現できないのは、小保方さんも言っているとおり、特許の絡みがあるからレシピのコツを
明らかにしていないだけ。
また、理研にしか成功しないとしても成功できるのであれば何も問題ない。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:55:15.21 3OfFZHO9O
文書の体裁を笹井がしてた、ということは
笹井がコピペ野郎と言うことだろ
真っ先に首にすべき
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:55:21.20 CSlt42Gm0
>>528
STAP細胞の存在を否定するための科学的アプローチは誰も着手してない。
そんな無駄な仕事に労力と金を費やすことは研究者ならやらないだろう。
小保方らはリプログラミングされた最強の証拠を掴んでいないのに
STAP細胞が確実に存在するという印象を与えたから、その不適切さを批判している。
しかしSTAP細胞は妄想細胞だとい認識は素人なら許されても言いように思う。
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:00.88 jLshClJvO
>>521
実験はしてたよ
だってＳＴＡＰ細胞をもう一度作るのが一番シンプルな反論なのでね
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:17.98 JvKZOvNA0
>>534
相対性理論で何をもらったって？
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:40.64 Ja4mJUag0
「信じてます」 ×
「発見しました」 ×
「STAP細胞は有ります！」 ◎
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:57:03.00 fM2e8NhW0
STAP問題は日本再生医療学会の腐敗につながってる問題。
小保方は再生医療学会の理事長に師事して大学院生活を送ってたし、
小保方は理事長と一緒に論文を発表したり、理事長と一緒に再生医療学会で研究発表をしたりしてるぐらい繋がりが深い。
まともな学会と、利権学会との戦いになるかも。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:59:55.01 eCwjeMY20
医学、生物学関係は魑魅魍魎の巣靴
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:23.78 4wk0Y0y+0
>>541
そりゃ、体細胞クローンって技術があるんだから、
何らかの溶液か環境で変化するというのは仮説としてあってもおかしくないだろう。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:27.71 JjS7n0nI0
>>547
キメラマウスも胎盤も作製してるから問題ない。
>>548
理研の要請があれば小保方さんはSTAP作製するよ。１週間で出来るんだから。
実験できるような状況じゃないし、理研はすでにSTAP細胞保存していてやる意味ないからやらないだけ。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:30.96 DKYIIErJ0
>>548
たしか
第１ステップまでは小保方は再現成功していたよね。
世間は第２ステップを要求しているけど
若松がいないとできないんだよな。
若松があえてこれを引き受けて
もう一回キメラを作るまでをやるべきだった。
再現成功して、その細胞を渡すまでのプロセスを第3者注視あるいは
２４時間映像で映写して手渡せばよかった。
若松は逃げたとしか思えない。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:11.61 XjjKpV3x0
>>545
つまり論文肝心な事は書いてないは初めから再現できない真っ赤なウソだって判ってて提出したって事ですねｗ
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:39.31 R7oa31DT0
やり方を教えれば自分が正しいことを証明できるのにそれをしない
その時点で ないよねコツなんて
普通なら名誉挽回のために目の色かえて協力するわ
協力しようとする意志もないどころかまるで他人事
協力できないわな 作れないんだから
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:48.10 fGZBbpqi0
お前らただの口から出まかせにたいしてよくもまあ後付でいろんなことを考えるもんだな。
まるでガンダムだ。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:59.84 QWbGumVF0
理研の調査委員会が彼女を処分するか再調査するか決めるのっていつ？
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:02.36 jLshClJvO
>>545
コツやレシピがあろうが無かろうが
捏造疑惑が持ち上がった時点から理研ですらＳＴＡＰ細胞の作成に成功出来ていないんだよｗ
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:04.84 dji0tDn90
>>1
日本化学会とか物理学会みたいに「トンデモ枠」を設定しとけばオッケーなのに。
わざわざメールで出したら、「分子生物学会ってそんなもん」と思われちゃいますよｗ
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:35.78 XiADRDmZ0
>>554
>>1に何て書いてる？
お前もメールで釘を挿してもらえ、
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:48.65 phNH7faw0
>>482
森口叩いてた連中にもそう言ってあげたら？
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:05.36 cL5fHIwE0
>>534
アインシュタインは相対性理論ではノーベル賞を受賞してないよｗｗｗｗｗ
受賞理由は「光電効果の発見」によるもの。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:21.39 RvLSbEUK0
白い巨塔でいう脇がスッカスカや～って状態だね
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:22.47 XjjKpV3x0
>>555
若山が逃げるのも当然
偽物細胞渡されて
キャリアに傷がついた
サゲマンに付き合ったら不幸になるだけ
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:57.39 WDxS71CfO
>>535でも実際宇宙人は100年以上ずっと「居るか居ないかわからない」状態だよな。居るなら改ざんや捏造無しの写真や動画の公表、実際に宇宙人の生出演ショーに沢山の人達を呼んで「証明」する必要があるよな。
「宇宙人は居ます！」と口だけじゃ駄目だ。
STAPも、元々子マウスの脾臓にある幹細胞だとしても、それが人間に応用出来るかっていうと
皮膚の細胞から万能細胞が出来て増殖性もあるiPS細胞の方がどっちかというとかなり実用的…
そりゃ「万能STAP細胞」ってのがあればいいよ？ただ、あるんだったら論文内であんな改ざんや捏造する必要が無いんだよな。
小保方氏を見てると
＞「発端は、大学院生の博士論文の不正に気づいたことでした。ある教授の研究室で、実際に実験を行なっていないのに、研究論文を提出している院生が数人いた。論文内容を質問しても、ろくに答えられず、あまりに低レベル。
＞おかしいと思い調べると、他人の論文をコピーして繋ぎ合わせただけだった。そして問題は、不正論文の手引きをしたのはその担当教授だったということです。」
にあまりにも当てはまる。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:26.78 JjS7n0nI0
>>553
笹井さんは、現在主張されている反証仮説を全部否定したうえで「STAPがあると考えないと説明できない」
＝「STAPは存在すると考えざるを得ない」と発言している。
笹井さんだけでなく、理研の仲間と散々検討した結果、「有力な反証仮説は存在しない」と断言したんだから、
もう他の科学者はまともな反証仮説は出せんだろ。
もうSTAPの存在は確定したも同じだ。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:35.92 DKYIIErJ0
思うに
小保方がいくら緑色の細胞を作り出したところで
世間はないないといって
納得しないんだよな。
そういう意味では、丹羽が通しでやるしかないんだろう。
結局、若山が山梨大学にいってしまったのが一番の間違いだ。
そのまま理研にいれば、
細胞の手渡しによる疑念なんてでるわけもない。
若山がそのままライブセルイメージ撮影中の細胞をそのままもっていって培養してキメラにすればいいだけだった。
キメラまで成功したのが若山が山梨大学にいった後だったのが
悲劇のもとだったとしか思えない。
画像の問題も、一緒にいれば、意思疎通ができて
間違いもなかったろうし、画像切り貼りも若山が注意したろう。
悪いほうに悪いほうにいってしまったな。
運がなかった。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:50.76 b8P+DYX20
若山先生は、自らの経歴に傷がつく覚悟で、コメントされている状況なんだから、
キメラの遺伝子解析の結果、小保方さんに有利な結果であればフォローする
はずですよね。それをしていないということは、、、、ということです。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:05:04.15 ybJgQXNhO
>>1
コピペは違法ではありません(ﾄﾞﾔｯ)、と全世界に知らしめたカス事件かｗｗｗ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:05:58.16 CSlt42Gm0
>>554
キメラマウスと胎盤を作ったからSTAP細胞は存在する？
それは非科学的で常軌を逸する暴論です
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:06:19.56 Cz+D3JNqO
>>545
第三者が再現出来なきゃ特許の意味無いんだけど？
でその無意味な特許の絡みってなんなんだよw
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:06:32.21 4wk0Y0y+0
>>568
単なる思考停止だろ。
関わったの2ヶ月だけだろ？
その半分はおそらく会見の設定に費やされてる。
どこに研究してる余地があるのだ。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:07:28.11 JjS7n0nI0
>>567
実際にSTAPからキメラが作製できたのなら、論文とか理論とかどうでもいい。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:09:59.22 jLshClJvO
>>554
意味がないわけないだろ
ＳＴＡＰ細胞の意義とは生産性の高い多様性細胞作成技術ってこと
本来は革新的作成技術ってのがウリのはずなのに
公開したら誰も作成出来ないし理研も作成できません
その状況で何が意味がないのかなｗ
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:11:26.86 50EyEM4U0
>>1
オボカタは捏造なのは分かってるが、文科省関連の事業をぶっ潰してやるよｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:12:17.60 cL5fHIwE0
>>561
あの「トンデモ枠」は遊び心あって面白いね
聴講者もネタだと知りつつ発表聞いてやってるのには感動したわｗ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:12:49.32 JjS7n0nI0
>>572
例えば「宇宙人に遭遇した。そしてUFOをもらった。」
これが真実が証明でき名からろうが、そのUFOに乗って一瞬で日本からオーストラリアに移動したとか、
数秒で月まで行ったことが証明されれば、宇宙人からもらったかどうかなんてもうどうでもいい話なんだよ。
論文で証明されなくても、STAPから様々な細胞が作製されれば論文なんてもうあまり意味がないってこと。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:13:18.01 XjjKpV3x0
当初の触れ込みでは酸に漬けるだけお手軽簡単
のはずだったのがだんだんコツがいるとか言い出した
作るのに手間がかかるならＩＰＳでヨクネ？
ツーことでＳＴＡＰ細胞が本当にあったとしてももはや意味なし
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:13:21.28 DKYIIErJ0
思うに
論点は
次のプロセス。
「STAP細胞が
培養されて幹細胞になり
キメラマウスに本当になるのか？」
だよね。
ＳＴＡＰ細胞というものは
理研に現存して保管されている。
しかし実際に、この細胞が、万能細胞として
全細胞に自己増殖していくかどうかは
この過程の成功がなくてはならない。
ここのプロセスはまさに研究というより職人芸の世界だ。
これが再現実験で成功するなら
STAPは万能細胞であり
小保方のSTAPは虚構でもなんでもなかったと
全証明されるわけだ。
この第２ステップの成功を早くしてほしいと思う。
いまさら第3者のSTAP細胞なんて待ってる余裕はない。
そんなものはずっと後でいい。
まずは★キメラ再現だ！
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:14:09.23 4wk0Y0y+0
毒素をかけるだけで作製してくださいよ。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:14:32.57 pM6LWFYpO
>>568
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:15:32.87 JjS7n0nI0
>>580
小保方さん一人で２００以上を１週間で作製している。
コツさえつかめば簡単に作成可能。ただ、特許にかかわることなのでそのコツを公開していないだけ。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:15:43.58 XjjKpV3x0
>>581
出来るなら笹井がやってるだろｗ
今まで築き上げたキャリアも副センター長の地位もヤバイって瀬戸際なのにｗｗｗ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:17:40.29 JjS7n0nI0
>>585
理研の２人が作製に成功したことは理研も認めている。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:17:53.37 XjjKpV3x0
>>584
本人がそう言ってるだけで実際にできたものを公表していない
何の意味も無い
＞特許にかかわる
現物も無いのに特許？寝言は寝て言え
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:18:40.29 4wk0Y0y+0
特許はすでに申請されていて、
会見ではコツも何もなく”毒素をかけても作製できた”と言っていた。
それがウソなら土下座だろ。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:19:18.61 XjV8eUEA0
>>1
典子、なんか必死だなw
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:05.31 NAFiBSDD0
どこぞの馬鹿女のことか
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:19.82 XjjKpV3x0
>>584
コツがつかめればできる（簡単にできるとは言ってない）ｗ
>>586
でそれ誰？
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:48.40 WRArPvNQ0
>>568
赤くしておこう
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:22:56.34 pQvFRRcN0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tony6669.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.blogspot.jp)
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:23:00.40 JjS7n0nI0
>>591
コツは特許がらみだから言えない。
作製に成功した人は、本人に迷惑がかかるのでそれは言えない。
名前を言ったところで研究に影響はしない。
これは世間の常識。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:23:58.63 DKYIIErJ0
>>585
丹羽が適任だからだろう。
ESからTSをつくりだしたESの権威で
職人技をもっている。
今回のSTAPについては、「職人技」がポイントだと思う。
小保方は驚異的なスピードでSTAPを量産できるけど
常人ができるわけじゃない。
若山のクローンマウスも、世界中が何年かかってもできなかったのを
若山が成功させた。誰でも彼でもできるものじゃない。
将来的にいうなら、こういった職人芸を、なんとか、常人でもできるように
マニュアル化していくしかないだろう。
職人を何人も理研で養成するしかない。理研に世界から職人芸を
学びにきてもらうしかない。
異なる分野のITの分野でも言語開発環境が完全公開されているのに
実際にＷＥＢ構築して入出力照会まで作れる人は結局一部でしかない。
たいていは、初歩の画面作成だけで終わってしまう。
ITも所詮は職人芸と記憶力の世界の話だ。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:24:17.45 phNH7faw0
>>557
特許にすらコツを書いてなかったってことだからな
なんのために出願したんだよっていう
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:25:35.92 4wk0Y0y+0
特許がらみで言えないってどういうことなの？
コツを含んだ特許が申請されてるの？
小保方個人で？
理研は把握してないの？
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:26:28.60 JjS7n0nI0
>>595
マニュアルを読めば、誰でもスノボやテニスや脳外科手術に成功するわけではないからな。
こんなのは世間の常識。
第三者で追試ができないのはおかしいとか言ってる奴は、アホｗ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:27:16.83 jLshClJvO
>>586
作成に成功などしていないよ
単に多様性マーカーが陽性なのを確認しただけ
ちなみに多様性マーカーが陽性＝ＳＴＡＰ細胞ではないからなｗ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:27:32.95 pM6LWFYpO
>>594
五月蝿いよ笹井
２ちゃんで油売ってないで現物早よ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:28:04.82 DNKTspDx0
>>9
まあただし、あたりまえのことは大事だからな
>>1の話自体は支持したい
あたりまえをあたりまえに言うことから始めてくれ 頼むわ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:29:30.19 pQvFRRcN0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tony6669.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.blogspot.jp)
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:30:53.39 J+KrL0UV0
>科学の基本
その基本すらできていな理研
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:08.14 9LnhY3oz0
あんたら、自転車乗れるだろ。
でも、どうやって自転車に乗ってるか文章にできるかい。
出来たとして、それを子供に読ませたら自転車に乗れるようになると思うかい。
そうよ、それがコツっちゅーもんよ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:37.35 XjjKpV3x0
>>594
常識ではないｗ
コツなんて特許とは関係が無い
そんなにコツが大切なら特許を取得してから論文を出せばよい
今回の捏造論文だって実はNatureに何度もリジェクトされて
掲載されるのに５年ぐらいかかってる
特許を取るだけなら十分時間があった
それができていない以上単なる言い訳
>>595
>常人ができるわけじゃない。
小保方以外誰にもできない
oh！ゴッドハンドＷ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:53.79 CSlt42Gm0
>>579
実験で得た正しいデータを元に高い論理性で組み立てていくのが論文であって
そこに重大な瑕疵があるというのは虚偽の可能性を排除できなくなるということ。
論文と矛盾した著者らの言動・見解も懸念材料になり得る。論文は科学的成果を
単に公表するだけのパンフレットではない。客観性・論理性共に最高の状態に丁寧に仕上げなければならない。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:32:11.81 Cz+D3JNqO
>>598
そんなマニュアルでは特許取れんわなw
で誰も再現出来ないから特許料が発生しない特許絡みの秘密のコツって何www
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:32:17.90 WDxS71CfO
>>586それOct4-GFP発現まで確認が出来ただけだろ。多能性マーカーが陽性で緑色になったのが確認出来ただけで、
まだ体のどんな部位に分化出来るのか、これから確かめる事が何段階もある一番初期の段階だろ。
小保方さんは多能性マーカーが陽性で細胞が緑色になったあとの、多能性を判定する方法の一つのテラトーマの画像を捏造と判断されてて、
小保方さん本人も「細胞が緑色になるのを200回見ました」と口で主張してるだけで、その後のテラトーマの説明を全く出来てないし、
結局若山教授もキメラマウスが何の細胞から出来たか分からないと言ってるし、
ああ説明面倒くさい。「STAP細胞の作成に成功した」っていうのは、Oct4発現のあと、その緑色になった細胞を使ってテラトーマやキメラマウス作成まで成功して初めて成功って言えるわけ。
駄目だ過剰擁護派がバカ過ぎて疲れる。別に俺は小保方過剰批判派ではないつもりだけど、Oct4発現だけでSTAP細胞作成に成功とか普通にありえん脳みそだわ。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:33:02.00 9uKf4FCH0
ドリームボールはある！あるんや！
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:33:14.45 rwbrUwmU0
メールでクギ？
クギは刺さってませぇん
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:06.44 AmKJPQGG0
彼女の技法で第三者が再試できなければ、
発見しただけで何も技術が進展しない。
作成した資料を第三者に確認してもらうこともしてないな。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:36.18 c5kwfc9g0
理系では当たり前すぎることだが
韓国人のようにモラルをぶち壊す奴が出てくるとこういう通達を出す羽目になる
想定外のレベルの低さ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:36.99 4HXoHmeh0
メールと電子メールの区別もつかないのかよ
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:48.93 l7oIJyjF0
STAP細胞はありまぁす♪
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:03.33 768dqjRg0
小保方ちゃんは可愛いから全世界からゆるしてもらえるんだもんｗ
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:26.70 iGeMQgwA0
>>608
小保方自身、どこまでを以て成功と考えているか、その定義を明らかに
していないのは混乱の基ではあるよね
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:26.78 jLshClJvO
>>598
おいおいＳＴＡＰ細胞の作成に失敗してるのは素人なんかじゃなく
小保方なんか目じゃないちゃんとしたキャリアを持ったプロ
笹井は確かに大家だけど
それに遜色ない名だたるラボがみな失敗してるのに追試出来ないのは仕方ないなんてならないからｗ
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:38.83 vPw6gRKI0
ホント力抜けるわ
小保方のマイナスの影響は森口以上
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:47.81 qpYxqtgZ0
この話延々とやってるけど３分間クッキングみたいに目の前でスタップ細胞
作ればそれで終わりじゃね
今どきネットでライブ中継できるんだから何ヶ月でもライブ中継すりゃいいじゃん
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:36:17.80 Bj0ort9B0
早稲田と理研の人間以外はわかってるんじゃないの？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:36:19.11 +nYLysmY0
>>596
ＳＴＡＰ商標とかか
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:37:03.43 9uKf4FCH0
>>3
はあ？
釘を打つなんてどこにも書いてないだろ
釘を抜くかもしれないだろ
そうだったらお前土下座して理事長に謝れよ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:38:02.85 OvEpmMfQ0
STAPや他の無駄な研究してる奴らに配分されてるウン千万円×無駄な研究者何百人分もの税金を、減税に回した方が沢山の人達の役に立つような気がする。
研究者がみんな、自分で起業して自分が稼いだ金で人の役に立つ研究をして、高額納税してくれてたらネ申なんだけどね。
実際多額の税金を投入して、無駄な研究してる奴らも沢山居るわけで。
必要な研究ならある程度税金投入してもいいと思うんだけどね。
STAP騒動はそういうのを見直す良い機会になったと思うけどね。小保方氏だけの問題じゃなく、医療分野全体にある事だからね研究不正。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:38:17.12 B/9sNRaf0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:39:19.02 xXLOY+L90
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:40:22.67 DNKTspDx0
>>623
というか、普通にiPS細胞側に回してあげればいいのではないかと・・・
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:40:32.55 kqh1P7t50
「STAP細胞はありまぁす」、でSTAP細胞は存在すると思った
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:41:23.06 eIMfIJNa0
もし本人がギブアップして「全部嘘でした」とか自白しても「陰謀だ！！」「大きな力が！！」とかやりそうだな擁護派は
629:名無しさん＠１３周年＠転載歓迎＠転載禁止
14/04/27 18:42:19.50 0ZUX4Vh70
安楽死党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:46:32.95 CSlt42Gm0
論文って逆説的に考えると、研究の捏造・改ざん・剽窃を見抜く役割を担っていているから
どうでもいいなんて研究者の常識からしてあり得ないだろ。
虚偽の実験データを拠り所にして書かれてた論文は何かしら欠陥が浮き出てくるだろう。
自然の法則に忠実であれば論文も堅実で美しく見えるが、人為的に操作が加わったのであれば
不自然な箇所が次々と露呈する。正しく研究を行っている科学者なら気付くはず。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:47:24.41 UtaXC5Ym0
文系のうちの両親は例のあの会見みて
「科学者は頭が固い！STAPの研究を進めるほうが先だ！」
って俺と真逆なこと言ってたよ
理系に進んだ俺からすれば「まず証拠を出せ」って反応が当たり前なんだけど
こんなメールを研究者に対して送るってことは、理系ですらあの会見を信じてたってこと？
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:48:45.72 sIQyazAL0
結局、とんでもなくレベルの低い話になってしまったな
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:49:53.39 J+KrL0UV0
>>631
信じるというか、この手口が横行してるってことだろう
過去の論文を精査したら小保方みたいなのがたくさん出てくるだろう
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:18.13 gCu6Xb6O0
手紙に炭疽菌でも剃刀でも銃弾なく釘が同封されていた
マクラ小保方の顔面中央部マックラ２つの丸と
レイパー山本太郎の側頭部ミステリーサークル
これらの意味するものとは？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:29.31 MbGO2Y6e0
>>10
黙ってろよ朝鮮人
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:53.26 CQ7d1MOA0
>>10
全ての科学者が知ってるべきことなんだが？
嫉妬？え？
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:51:06.41 pM6LWFYpO
今の内にSTAP教でも立ち上げとくか。
小保方が路頭に迷ったところで回収してさ、「大宇宙意思STAPの声を伝える巫女」とかに祭り上げて。
世間のバカの多さを見ると、小銭稼ぎくらい出来そうな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:51:08.65 XjjKpV3x0
>>631
学者が嘘をつく訳が無いって性善説を信じ込んでればそうなるよ
大体センセイ様って理系でも文系でも社会経験ないからｗ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:53:16.85 DKYIIErJ0
>>606
論文上で
完全な論理構成できるのは
理論物理学と数学だけだ。
実験科学が主流の今、論文自体が持つ重要性は
殆どなくなってきている。
実験科学においては
作業報告にしかすぎない。
システム設計書でも、詳細でブラックボックスがごろごろあるのと同じだ。
今のオブジェクト言語で、全部を記述するのは不可能で
詳細ではフローは既に書かなくなっているのと同じだ。
実験科学にあっては、ブラックボックスがいっぱいある。
実験の事実結果が全てだといっていい。
もはや論文は、経過報告だ。
理論物理学の分野では論文は絶対だ。破たんは一点でもあったら終わりだ。
この点で実験科学とは全くことなる。リサ・ランドールの論文には実験結果がのりようがない。
多次元の実験は成功していない。しかし、理論を積み上げ、計算式をくみたてていくと
どう考えても、多次元でないと説明がつかない。そしてその理論に合理性があると
多くの人間が検証しているからこそ、世界科学者の権威者になっている。
リサの研究は、想像を絶するほど巨大な科学で、アインシュタインの世界観をはるかに凌駕したものだ。
これが本当なら、アインシュタインなんか比較にならないくらい凄い研究者だ。
しかし、実証される可能性は相当に少ない。そういう実験がなかなかできないからだ。
リサはノーベル賞を取るのが難しいかもしれない。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:54:45.62 XjjKpV3x0
>>639
完全な論理構成ができないから画像を切り張りして捏造しましたってかｗ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:55:55.95 gt9ZGq1U0
まず小保方の論文取り下げさせて
クビにすること
理研の幹部も引責辞任
そのうえでスタップ現象とやらの存在調査をせよ
ことは一刻を争うぞ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:55:57.51 B8GXZzoD0
ちゃんとドライ系と組んで満足な解析してから発見を発表してくれ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:56:11.20 +bX+79MM0
>>579
「証拠はないけど、月まで行きましたよ。もう200回くらい行きましたよ。お友達の第三者さんも乗せてあげましたけどもちろん名前は言えません」
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:57:38.91 +hKIAwwE0
>>639
作業報告が間違ってたら
ホントに作業したのかよって話になるな。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:59:20.59 eIMfIJNa0
>>639
だからこそ主観（アイディア）先行の分野こそ可能な限り客観性を確保しなきゃならんだろ
全部「悪意のない」コピペと「取り違え」だけど「ありま～す」とか無理でしょ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:00:15.49 DKYIIErJ0
>>640
小保方は鮮明な画像写真を他からもってきただけだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
胎盤の画像は完全なミスだろう。
単にもってきてしまっただけという
トンでもミスの類。
実際、線をいれておけばいいだけのミスだというなら
それでもって論文全体を否定するほどのものでもないし
大体、笹井のテキストは、画像を前提にした論理構成ではないから
破たん自体していない。
極端な話、画像がおかしいというなら、
そこに★ムーミンの画像でも全部貼り付けといても
全く問題ない。
その程度の話をなぜ大騒ぎするのか、
非生産の極みだ。
それこそ、「今後は間違いをしません」
と一筆かいて、ネーチャーと理研に手紙をだしておけばいいくらいの話だ。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:01:53.55 ywzE1iQN0
「ありまぁす！」でＯＫだろ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:02:56.46 metc0q6p0
>>646
哀れなおつむに 乾杯
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:03:49.58 DWU3tGsf0
>>597
理研はＳＴＡＰ細胞の特許申請を取り下げていません
言うことと行動が一致していません
申請取り下げれば小保方も切りやすいだろうに、腰がふらふらしてますね
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:05:51.57 JjS7n0nI0
未だにマクロファージとか自家蛍光とかESとかMuseとかすでに否定された話を持ち出して
STAPはないとか粋がってる奴を見ると、マジ笑えるわｗ
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:08:11.76 fhW9+KF30
理研のSTAPの国際特許出願で、東北大から
「STAPとか言ってるけど、それって東北大で国際特許取得済みのMUSE細胞ですから！」
って意見が付いてる
ポイントは、「STAPと良く似た現象が、とっくに確認されてる」 ってこと
だから、「STAPみたいなことは、存在し得ない」 というのは、終わった議論と言うこと
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:08:32.31 4wk0Y0y+0
>>650
疑惑の渦中の笹井が否定しただけだろう。
奴の発言は小保方と大差ないと考える。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:00.64 JjS7n0nI0
>>649
理研はSTAPの存在に自信を持っているから取り下げるわけがないｗ
論文の不正とか関係ないレベルの話。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:21.44 DKYIIErJ0
>>641
馬鹿。
実験科学で一番重要なのは
「実験職人」だ。
小保方は実験職人だからこそ、有用なんだ。
どんなに笹井、丹羽が優秀でも、彼らが実験に成功する保証はなにもない。
若山をみてみろ。小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった
。小学校6年間で理科に4が1つついたのみだった。
高校では数学は1位となったものの、他の科目の成績は悪いままだった。
1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。
1992年茨城大学大学院農学研究科畜産学専攻修士課程修了。
1996年東京大学大学院農学生命科学研究科獣医学専攻博士課程修了、
「ハタネズミを用いた精子の透明帯通過機構に関する研究」で東京大学博士 (獣医学)。
1996年に、ハワイ大学に留学し、世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功
2004年4月から京都大学再生医科学研究所生体再建学分野客員助教授。
2010年文部科学大臣表彰科学技術賞（研究部門）及び材料科学技術振興財団山崎貞一賞受賞。
しかしなんか特異な分野で天才のリアル レインマンみたいな人だね。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:54.20 QUkhY6VX0
当たり前のことなのに、いまさらいわなくちゃいけないなんてね。
学部の学生だってこんなこといわれたら、ショック死ものだろう
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:10:23.21 CSlt42Gm0
>>639
言ってる意味がわからないけど
実験科学が結果を重視し過ぎて(結果があればプロセスを吹っ飛ばしてもいい)
作業報告・経過報告でしかないくらいに論文が堕落したというなら理解できる
だけど論理性が底抜けになった「結果報告論文」が主流になったら
名声・資金を得たいがための捏造研究だらけになって科学は
権威の名の下に疑似科学や胡散臭い金稼ぎの道具に劣化する。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:11:56.63 b8P+DYX20
特許からみ云々というのは、特許出願しても1.5年後まで公開されないので
その間に、競合先より有利にふるまうために、特許の内容はオープンに
しないということですね。 確かにそういう考えはあります。
但し、現段階で公開しても優先日は確定していますので、実際の場合、公開して
も、正しい内容であれば権利は確定できると思われますし、ここまで疑念をもたれ
ているのであれば、1.5年後にコツがオープンになるから待ってくださいという状況
ではないでしょう。
本当に秘匿したいのであれば、Natureへの投稿を待つのが筋ですよね。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:11:56.90 JjS7n0nI0
>>652
いやバックには理研がいる。
理研のメンバーと散々議論して得た結論を述べている。
彼一人の意見ではない。
つか、否定してる学者のが明らかに怪しいのだがｗ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:12:00.86 gt9ZGq1U0
>>649
そんな特許なんの意味も持たない
仮に特許が意味があっても国の機関である理研が持っていても一銭にもならないが
国外への技術の流出の歯止めにはなる
理系はみんな分かってることにそろそろ追い付こうね
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:16:18.84 n575EkqB0
ラボ内で再現性のチェックとか医学生物学ではありえないだろw
実験ごとに再現性のチェックなんてしてたら
生物学の論文は激減するぞwwww
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:16:28.33 4wk0Y0y+0
>>658
理研が腐ってることは知ってる
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:17:21.39 gt9ZGq1U0
>>658
あんな稚拙な捏造、
小保方１人じゃないとなかなかできないよ
小学生でももっとマシな捏造考えると思う
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:10.27 DKYIIErJ0
>>656
「電気がある」「放射能がある」という
事実の実証にどれだけの年数と血と汗と涙があるとおもってんの？
キューリー夫人は放射能の研究のために、
全身、放射能汚染され、そのために死んだといわれる。
彼女の論文衣服、実験器具全てで放射能が検出されている。
論文等は鉛で封印され、閲覧するには防護服が必要になっている。
論文に費やす時間より事実の重みのほうが格段に重要だ。
捏造があるにしても、それを除外するシステムを強化するしかない。
論文こそ重要というのは形式主義の極みで、法律でいうなら条文重視と同じだ。
今の法曹の世界では条文ではなく、条文が意図した趣旨を重視するようになっているけどね。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:17.17 0KpZoAnl0
>>639
> 世界科学者
> リサ・ランドール
馬鹿が背伸びしてるのが丸わかりだｗ
オブジェクト指向とコピペ論文に何の関係があるってんだ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:49.64 FEummuQh0
>>646 どあほ、何もわかっとらん
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:21:32.44 0KpZoAnl0
>>654
若山が実験職人として有能なのは疑いないが、それと
「小保方が実験職人として誠実なのか」は何の関係もない
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:22:00.88 4wk0Y0y+0
>>663
それ考えると、研究室をムーミンで飾って、毒素かけても作製できたなんて言ってる
女子力スイーツがいかに場違いで生物学の歴史を愚弄してるかわかるな。
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:22:31.89 3JENP9Jz0
>>130
理研の不正防止規程によると
所属長はノートにちゃんと書いてあるか
確認する義務があるのだが。
なんで、そんな長期間放置されていたんだろ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:26:31.90 0KpZoAnl0
>>663
いくら先駆者が積み上げてきた実験の数々の重みを提示したところで、
それは小保方がコピペで積み上げた「虚報」に重みを保証するものではない
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:27:01.51 FEummuQh0
小保方の懲戒解雇処分はほぼ決定的だ
裁判で争っても、９９．９％懲戒解雇処分の裁定が下されるだろう
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:27:51.31 DKYIIErJ0
>>664
リサは理論科学の最高峰だからだよ。
彼女以上の理論科学者は今後現れることはない。
それくらい凄い学者だ。
一方、小保方はキメラ作成まで成功再現されるなら
人類史上最大の実験科学者だよ。
人類最大の不可避の問題は「死」だ。何度か述べたけど
ローマ皇帝も、中国の皇帝も
全ての権力と富を得ても、それでも得られないものが、
不老不死だった。死の恐怖から逃れることができないのは人類の運命だった。
人類最大の命題であり恐怖が「死」だ。
その死の問題を解決する科学者こそが、まさに人類史上最高の科学者でもあり
神と同列といっていいくらいだ。
少なくともそれだけの可能性とチャンスがあるのに、１年の実験再現チャンスもあたえず、
理研を懲戒解雇して科学者として実験環境すら奪おうとするのは
天に唾する行為だ。
まさに悪魔としか思えない。
死の命題を解決するかもしれないのが
あの小保方だというのが、信じられようが信じれまいが事実かもしれないのだ。
少なくとも、京大医学部史上最高の天才といわれる笹井が
小保方のSTAPを信じている。丹羽と協力してキメラを作ることぐらい
なぜ１年くらい待てないのだ。
あまりにも視野が狭すぎる。
こんなチャンスは人類で2度とないかもしれない。予算規模だってどれだけのもんだというのだ。
再現させればいい。それだけの話だ。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:28:05.52 0tCEDbVF0
あるのかないのか調査すんのに一年だかかかるとか聞いたけど
その間給料出るの？小保方には
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:28:21.10 n575EkqB0
再現性のチェックまでやってから論文書こうとしてたら
ラボヘッドにそんなのいいから早くしろと叱られて干される
これが医学生物学の研究室の日常だぞwwww
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:30:03.37 CSlt42Gm0
>>663
STAP細胞の論文が出るまでその経緯を知らないだろ？
ネイチャーの厳しい査読システムの中で何度も追加実験をするんだろ？
論文を記録報告書みたいな理解でいたら、科学にそぐわないオカルト寄りの怪しい
研究者が大量に流入してくるだろう。
お前は無知だ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:30:30.39 n575EkqB0
>>672
あろうがなかろうが関係ない
おぼはもはや科学者ではないから
結果に関係なく解雇されるはず
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:32:39.91 QcSK2Qg30
>>674
査読って、追試をするわけじゃないんだ。
査読者に追試をする義務は無い。
書いてある通りのことをやったはずだ、データの改竄や画像の操作などはやってないはずだ、という前提で査読者は論文を読む。
それで特に間違いが見当たらず、雑誌の格に見合うくらいに十分面白ければ掲載される。
基本的に性善説で回ってる世界。
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:34:10.28 0tCEDbVF0
>>675
いや、解雇されるはず、とかじゃなくて
とりあえず現時点では首になってないし
首になるのかどうか、今後どうなるか、はっきり沙汰は出てないでしょ？
その有耶無耶な間の給与はどうなってんの？て話
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:35:29.77 CSlt42Gm0
>>676
誤解しないで欲しいんですけど、
被査読者が査読者のデータ要求に応じて追加実験を試みるということを言ったんですが。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:36:01.33 RAdyV9HV0
捏造だけど捏造じゃないと信じてます ｂｙ石井
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:36:56.19 n575EkqB0
>>677
おぼが再提出する予定の資料が出揃って
懲罰委員会の結論が出るまでは支払われるだろ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:38:13.71 RAdyV9HV0
>>1
信じる信じないじゃなく、時系列変更や見やすくするための切り貼りは認めてるのかって話ｗｗｗｗ
それを捏造と言い放った奴が捏造してるんだがｗｗｗｗ
一つの流れを切り貼りで変更といっても、一度でも切り貼りすれば信憑性ゼロ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:39:13.90 ybJgQXNhO
>>1
今後論文やレポート書くときは「信じてます」
これだなｗｗｗ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:39:22.73 DKYIIErJ0
>>674
極端な話をいえば
ネーチャーなんてどうでもいいんだよ。
権威すけでしかない。
一番重要なのは、FACTだ。
Ｔheoryは後付けでも全く問題ない。
人間が死に瀕しているとき、昔の人は古来の薬を飲ませて助けた。
漢方薬も全容はいまだに解明されていない。
小学校のときにいぼが指にいっぱいできたことがあったけど
どんな薬でも治療でも直せなかった。ところが、漢方のヨクイニンで一発で一週間くらいで全部消えていった。
理屈はどうでもいい。結果が全てだ。
東大で司法試験現役合格 東大トップ卒業 財務省合格 の女性が
一冊の基本書を７回とにかく読むことでトップになったといってる。
これが理論だ。しかし、お前らがテキスト７回読んだら、司法試験受かるのか？技術士 弁理士受かるのか？
ないない。絶対ないよ。そんなもんじゃない。
結局受かる奴は自分なりのメソッドでやってんだよ。
方法論と理論は異なる。大事なのは方法論によって事実を獲得することに尽きる。
博士号をいくらとっても、現実にお金というFACTがなければ人生が成立しないのも同じことだ。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:40:02.96 n575EkqB0
よそのラボの実験の再現実験なんて医学生物学ではまずやらないから
医学生物学の実験結果は捏造だろうが何だろうがバレることはまずない
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:41:45.06 DWU3tGsf0
典子ばあさん、品性のかけらも無いメール打つかよｗ
相手が品性ないから私もー？ｗ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:42:02.72 +bX+79MM0
>>674
＞ネイチャーの厳しい査読システム
ちゃんと機能してたら、この論文は載らなかったはずだとおもうがw
語るに落ちてるぞ。
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:42:10.79 XOFNvE480
>>670
しかしなぜか土壇場で些細がおぼを突如擁護しはじめ
裁判はなかったことに
などの展開あり
そういう内情をはらんでる、今
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:42:51.43 DKYIIErJ0
>>677
理研から普通にでるよ。
そして断言するけど１年間、絶対解雇はない。
丹羽の実験が終了しない限り絶対ない。
そして丹羽は最低でもSTAPの第１段階の緑色の小さな細胞（STAP細胞）を必ず作れる。
この段階で小保方の1年後の契約終了もなくなる。
第２ステップの、幹細胞培養成功すれば、むしろ、昇格だろう。
キメラまで作れば、小保方は全てを手に入れることができる。
いや小保方だけではない。人類は目にしたことがない未来を手に入れることになる。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:43:04.83 ITx9otBi0
もうこの人に調査委員長任せろよ
理研の膿を出しつくさないとダメだ
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:44:48.21 CSlt42Gm0
>>671
リサや小保方がこのカキコを見たら相当どん引きするだろうなｗｗ
評価の仕方が科学系じゃなくて宗教家っぽくて、いや、体細胞由来ヒトES細胞のファンウソクに
韓国全体が嬉しさのあまり熱狂したときの言葉と似ている。
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:45:05.40 DKYIIErJ0
>>689
お前 このばあさんがとんでもない
リアル下種ばばぁとしってんのか？
とんでもない奴だぞ。
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:47:12.00 XOFNvE480
スマブラ大乱闘みたいでおもしろーい@^^@
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:47:33.10 FsTRCbFa0
小保方や理研の対応はベル研のシェーン事件
国民の反応はファンウソク事件に酷似している現実
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:47:35.93 gCu6Xb6O0
>>639
＞今のオブジェクト言語で、全部を記述するのは不可能で
Rubyは全てをオブジェクトとして表せる仕様なのに不可能とか意味不明
＞システム設計書でも、詳細でブラックボックスがごろごろあるのと同じだ。
から続いてる文なら
そもそもブラックボックスは外野が中身を知らなくても使える箱のことで
今日日の言語で言うとライブラリにあたる
そのライブラリは当然プログラム言語で記述されているし
外野がそれをなぞって記述するのが不可能だとか意味不明だし
その次の＞詳細ではフローは
何が言いたいのか知らんが日本語でおｋって感じだ
知識不足だとしても知障も煩ってないとこんな電波は出せないだろうな・・・
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:47:48.14 DKYIIErJ0
>>690
リサの著作は哲学書みたいなところが実際あるよ。
リサが神に近づいていくような崇高さがある。
著作を完全理解は不能だけど
とにかく圧倒的な世界感に驚くしかない。
絶対に一度は彼女の著作を読んでおくべき。
人生観が本当に変わってしまう。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:48:39.08 n575EkqB0
一年後にSTAPが見つかったとしても
発見者はおぼにはならないし
おぼは妄想の結論がたまたま事実と一致したという
不可思議な予言者の位置付けだから
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:49:05.30 FbM80j4k0
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
まだ信じてる奴なんて居るの？ｗ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:49:28.24 Ywj7aBmv0
>>688
もはや宗教だな・・・
そんな都合のいい話があれば楽なんだろうけどな
俺も違う死に方ができるし
でも無理じゃないか？
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:50:18.52 DKYIIErJ0
>>694
文書やフローで全部記述は不可能だということ。
> ライブラリは当然プログラム言語で記述されているし
それをいちいちシステム設計書で記述することは絶対ないということ。
全部組めるし、わかった上でいってるだけだ。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:51:19.53 F+AlZVn/0
ありまぁすで年収８００万
毎日ポエムをノートにかいてムーミンシール貼ってればいいだけの生活
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:52:27.69 U02Sb+Iw0
信じてますってカルト宗教かよｗ
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:52:45.16 FUaVQ32NO
【STAP】「自分を認めてくれる国に行く」小保方晴子さんが韓国への国籍変更を申請★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:52:45.33 +bX+79MM0
電気泳動あたりは、いちばん「いじられやすい」とかいう指摘は以前からあるようだし、
ネイチャーが、単純な査読不足とかミスで載せたとは俺は信じてないけどなw
大人の事情とか知らんけど、【全面広告】なんてネイチャーにはないんでしょ？
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:54:21.09 n575EkqB0
ラボヘッドが思い描いたストーリー(妄想)を支持する結果が出るまで実験を果てしなく繰り返すのが医学生物学
都合の悪い結果が出たらたとえ事実であろうとも無視して実験失敗ということにするのが医学生物学
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:55:51.96 eFW4MLvM0
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか
研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か
石井研１６人はガクブルなんだろうな
堅実な研究室なのにかわいそう
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:55:52.99 FsTRCbFa0
黄禹錫
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ヘンドリック・シェーン
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:56:38.31 gCu6Xb6O0
>>699
慣例や効率でそうしないのと不可能なのは全く別
同じだと思ってるは皆こう思うだろう 知障だ と
「システム設計書でも、今のオブジェクト言語で、全部を記述（しようとしても）するのは不可能で」
やはり知能が破綻している
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:59:14.26 +bX+79MM0
最後とか いちいち人格攻撃をつけるのは 黙らせたい意思の表れだね。
卑怯だとも思うしある意味での自白を含んでると思うな。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:59:37.22 DKYIIErJ0
お前えらの英語力なんてせいぜい７００あればいいほうだろ。
でもそれってアメリカでは高校生レベルだよ。
９００で教養学部入学レベル。
それで笹井の書いた英語の論文読めるのか？絶対読めない。
保障するよ。博士課程レベルの英語論文は全然別格だよ。
この論文を読んだ奴このスレッドに本当にいるのか？
このメールを出した大隅典子だって、間違いなく５ページだって
読みこなせないよ。
笹井と比べたら完全に知恵おくれといってもいいレベルの奴が
ESがぁ とか 死んだ細胞がぁ とか毎日言い続けていることに
怒りしか感じない。
何よりもこんな幼稚園レベルの話を書き連ねているブログをもとに２ちゃんねるで
付き合っていることが本当に許せない。
大隅はマジで無視しろ。意味が本当にない。分子生物学会は一日も早くこの女を理事長からおろしたほうがいい。
絶対、有害だ。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:59:54.37 CSlt42Gm0
>>683
事実であることをどうやって保証してくれる？小保方は全然、我々の疑念を取っ払ってくれないようだが。逃げ続けている。
「モノポールを世界で初めて発見しましたー」なんて老若男女、専門家でも素人でも出来る。
科学って実際に起きたことを連ねて、それらが何らかの効用があると見なせればよいという実利主義だけで
発展してきたわけじゃないのに。
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:00:27.00 llggQKZ30
>>688
いや、既に小保方らがどういう手品を使ったのかと、動機を暴く段階だからｗ
今となっては、セルシード社がらみの事件にまでは発展しないでほしいと願うばかりだわ。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:01:09.38 S3ktz4I50
>>706
笹井の会見でも記者から指摘受けてたが、この２人の言い訳の仕方と小保方がそっくりなんだよなあ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:02:31.36 DKYIIErJ0
>>707
実際に全部書いていたら、確実に会社潰れるよ。コストが凄まじいことになる。
半沢直樹でいってたな。「できるものなら、やってみな！」
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:05:02.12 +bX+79MM0
>>709
別に辞書片手に、ゆっくり訳していったっていいんじゃねえの？
あとはその分野の基礎あるいは一定水準の知識がなければ日本語の論文でもにわかにその意味を理解できないことはあるかもしれないが。
さして高難度の英語なんか論文に殆どないと思うけどなあ。
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:05:48.51 CSlt42Gm0
>>695
あなたの事を言っているんだが(小保方もリサも発想が霊的だから胡散臭い宗教家や反実証主義者に受けるのか
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:06:41.10 DKYIIErJ0
>>709
筆が滑った。
９００で高校生レベルだわ。あおりでなく。
７００だとそこらのアメリカの高校生のが格段に上。
９００でも実際にまともに話せない読めないなんてざらだしね。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:06:46.18 vyym9DEq0
SHITにまみれてるんだな
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:07:14.61 F+AlZVn/0
小保方のSTAP教の周りって疑似科学と宗教が集結して小保方守ろうと弁護してるからとてもカオスだな
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:08:03.47 3JENP9Jz0
>>199
馬鹿田や利権がダメ組織って分かって
よかったんでないか
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:10:04.86 XOFNvE480
毎日ポエムをノートにかきまぁす！
ムーミンシール貼りまぁす！
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:10:33.60 eOf4s7S10
この小保方の捏造がはっきりしちゃったら、笹井さんのスキャンダルを
小保方が口走りそうだし（それこそ真偽をちゃんと証明する「データ」つきで）、
そうなると38億円の予算で工事が始まった、理研の産学協同再生医療センターにも
いろいろ不具合が出そうだしねー
理研が小保方に対して煮え切らないのは、笹井さんが弱みを握られてるってのが
いちばん「有力な仮説」で、特に有効な反証となる仮説もなさそうな
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:11:46.48 xD/HiQvR0
カテゴリー錯誤
「そのSTAP論文のビジネスは100年眠る」という陳述は統語論的に正しいが、
無意味な戯言であり、せいぜい何かの比喩と見ることができるに過ぎない。
なぜならこの陳述は、「100年眠る」という属性を「ビジネス」に誤って帰属させているからであり、
「ビジネス」という属性を「STAP論文」というトークンに誤って帰属させているからである。
この喩えは適切なのかのかなー?
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:13:42.49 XOFNvE480
>>718
RIKENが賢いなら賢く振る舞えばいいだけなのに
RIKENはおぼちゃんよりもマヌケなので国民から笑われてるんだよ
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:14:01.64 CSlt42Gm0
>>718
カルト宗教な！「神のご加護を」とでも言いたいんだろう
詳しくはわからんが例えばアメリカのキリスト教右派は
進化論やビッグバン理論に懐疑的だが、長期間
科学者が積み上げてきた定説を転覆させたい欲望が宗教には
憑きものなんだろうな。
客観的態度より信じたいものを信じるのがSTAP教
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:14:27.00 6Sp4mkS90
すげえな。
修学旅行の手引きに「万引き禁止」って書いてあるDQN高校みたいだ。
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:16:56.15 DKYIIErJ0
>>714
いや実際にはある程度のスピードがあって、全体がつかめるレベルの英語力ないと
絶対理解できない。
大学テキストでも、一日４ページしか読めないような人は結局一生テキストを読みこなすことができない。
なぜかというとテキスト全体で構成されているものであって、
その部分が理解されないと次にいけないようなものが多い。
高校のテキストと異なるのは、高校のテキストは各章とかで結構ぶつぎりの展開なわけ。
ところが大学テキストでは数十ページで一つを構成することが多くて、
数十ページ単位で理解できないと理解したことにならないことが多い。
だから、大学生がテキスト読めないんだよね。日本の大学生でテキストと読める人は３割だろう。
ブランド以外の大学生だと１－２割だろうね。
歴史学とかだとぶつ切りだから５ページ単位でも読めることあるかもしれないけどね。
理系の博士論文だと全体で構成されているわけで、特に笹井なんかは全体構成で
くみたてていくので、部分だけだと理解がよくできない。
分かりやすくいうと辞書を引きながら読んでいる人は
メモリーが圧倒的に足りないから、途中で間違いなくハングする。
つまり理解することは絶対できない。一生だ。
大学時代のテキストを手元に持っている人もいるだろうけど、
さて年月をへて、それをすらすら読めるようになった？相変わらず、無理でしょ。
それが素養という奴なんだよ。東大でも一橋でもテキスト理解できない奴はごろごろいる。
そういう人間はキャンパスで居場所を失って精神状態がおかしくなっていくんだよね。
アドバイスするなら、そういう人は才能に見切りつけてとにかく１講義で３ページかそこらのテスト用の
ノートを作れといっておくよ。とにかく単位試験だけに絞り込むことだね。卒業はできるから。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:16:56.34 3JENP9Jz0
>>670
懲戒解雇って結構ハードル高いのが現実。
ものすごく客観的かつ明確な公務員の飲酒運転即懲戒免職規定に基づいて処分しても
裁判所ではひっくり返ってるし。
今回のような、処分規定が曖昧だと無理だろう
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:17:57.70 ClzrLiUp0
>>1
そらそーよ！
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:19:48.68 XOFNvE480
>>727
うん おぼちゃん、RIKENのみんなと同じようにけんきゅーしてただけなんだもん！
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:20:39.92 DKYIIErJ0
>>724
リサの理論はなんかサイエントロジーぽいと思う。
自分は宗教を信じないけど
小保方の理論はサイエントロジーにつながるとこと大だろうね。
実際、小保方は神とつながっているような陶酔状態にあるだろうしね。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:20:43.49 l5/O1bHi0
いずれこういう理事長はハラスメントで訴えられるよ
日本の女性を社会に進出させるということはそういうこと
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:22:16.53 eFW4MLvM0
>>727
飲酒運転より全然重大な不正なんだがｗ
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:22:54.83 gCu6Xb6O0
>>713
＞慣例や効率でそうしないのと不可能なのは全く別
と先に書いてあるのを見てそう返すということはやはり
可能だけどやらない＝不可能 ということか
明らかに知障・・・
プログラムというのは命令とデータに分けられる
データはRubyによると全てがオブジェクトだ
そして命令はCPUに与えるのが機械語で
コンパイラ等に与えるのがプログラム言語で
プログラマに与えるのが設計書だ
その設計書の中の「ブラックボックスが記述不可能」
「ライブラリが記述不可能」
「PCは同じものを組み立てられない」
酸性に脳細胞を浸したらブラック過ぎてDNAの記述が全てオーバーフローしてしまうような
こんな凄まじい知障が存在する しかしその神経シナプスの設計書は永遠のブラックボックス
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:23:47.85 ppSgfUm10
カミソリの刃に次ぐ脅しになるな(´・ω・｀)
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:23:59.40 iu94wx/6O
>>9
どこの国でも悩みの種だったりする
スピードが金になる世界だからな
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:24:15.95 JZOznGYd0
>>3
ヌカに刺すが如し
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:25:41.79 DKYIIErJ0
>>733
ｒｕｂｙなんて実務でつかえるかってーの。
あんなものは趣味でやるもんだわ。
Netbeans からなんではずされたか知ってるのか？
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:25:53.29 V0VtNWd60
この人が一貫して反小保方なのは知ってるけど
科学者に向けてこんなことを発信するのはさすがに異常
警視庁長官が全警察官に向かって犯罪を犯してはいけませんって言ってるようなもんだ
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:28:11.17 b8P+DYX20
>>676
おっしゃられるように、査読の場合、出されたデータ自体が正しく取られたか否か
のチェックはないんですよね。あくまで、出されたデータ自体が正しいものとして、
論理が成り立っているか否かを見ているわけです。
刑事裁判の場合は、（建前上は）出されたデータ自体が正しく取られたか否か
を見ているし、だからこそO.J.シンプソン事件で被告は無罪になったわけです。
仮に査読が刑事事件並みの厳密性を要求されるのなら、実験ノートやPCを
差し押さえて妥当性を見る必要があります。が、そんな手間なんてかけられない
から、性善説をとっています。
但し、性善説の場合、疑わしきは罰せずだと破たんするので、疑わしきは罰せ
なければなりません。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:28:31.30 +bX+79MM0
>>726
たとえば、今回の論文を読むのには、いろいろ他にも参考になる情報がネット上などでも解説されてるし、
素で何かの分野の教科書を読み砕いていくよりは、だいぶ難度は低いと考えるな、おれは。
小難しいこといってなんかのレッテルを張ろうと必死なのか知らんけど
あ、おれ？といくもとふるもうけたことねえよw
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:28:50.21 btDQ1bhn0
>>726
さすがにお金もらって書いている人は長い文を書くんだね。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:29:02.89 oRrKlUu20
小保方って、まだ税金で給料をもらってるの?
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:29:37.11 HeOq1M/U0
>>738
とある学会の仕事をしていたことがあるが、全然違うと思うが？
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:29:53.92 ZS3nmMOL0
>>738
警視庁長官だか警察庁長官だかには是非ともやってもらいたいな
警官の犯罪は犯罪にならないと思ってるオマワリ大杉
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:29:56.99 DKYIIErJ0
>>738
次回の理事著はもうないよ。
工作活動着々と進行中だし。
今回の騒動で化けの皮が完全にはがれた。
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:30:09.74 3JENP9Jz0
>>732
5年以下の懲役が課せられる飲酒運転より
厳しいどの法律が適用されるの？
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:31:22.40 rMiLqmKM0
実際に作ってもらおうよ。
何十台のカメラでニコニコ生放送をしながら
ずっと監視出来るようにスタンバイして。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:32:50.21 3JENP9Jz0
>>732
飲酒運転より悪い犯罪と言えば理事長の脱税くらいかw
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:33:04.12 2083hFXC0
小保方をここまで増長させて、早稲田も理研も糞過ぎるな
こいつら全員20％ぐらい給与カットしろよ。
笹井も石井も永久追放でいいよ、朝鮮人かよ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:34:19.24 +bX+79MM0
ああ、そういえば論文の日本語訳どっかにでてたよなw
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:35:21.21 DWU3tGsf0
笹井は京都大「医学部」史上最高の天才といわれた
普通国立一期校帝国大の医学部は他の学部に比して遥かに難しい
全員高校では当たり前に一番のやつが集まる、それでも狭き門で落ちる
ちなみに一期校でも比較的楽なのが教養学部と農学部
東大京大医学部で天才と、しかも史上最高と言われた頭脳は想像を絶するぞ
小中は全教科できて頭いいとか近所で言われた生徒は、高校の図形幾何学で挫折して
六大学に行ったりする
そういう奴が「笹井さんはさっきからＳＴＡＰ現象とばかりしか言ってないですが、ＳＴＡＰ細胞と何故言わないのですか？」
とか質問する
笹井の答え「ＳＴＡＰ現象とＳＴＡＰ細胞は同義語です」、平然と答える
質問した記者「・・・」
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:36:17.45 phNH7faw0
なんかたかじんNOマネー見たら、くらたまさん以外の８人が「小保方さん可哀想」って主張で噴いたわ
芸人とかコメンテーターって阿呆ばっかりだな
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:38:30.86 XOFNvE480
>>751
些細が、実社会では、実は言葉の通じない猿並ってことをいいたいの?
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:39:35.73 eFW4MLvM0
>>746
文系には分からないと思うが，研究不正は刑法がカバーできてない概念
研究は客観的な真実を扱うから，研究不正は重罪
たとえば，薬の効果を捏造すると大量に人が死ぬこともある
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:40:05.14 Ois2aM2/0
英語なんてスラム街の餓鬼ですら喋れるのにひっしな奴がいるな
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:40:47.97 pLzcSQfxO
>>746
不正の話。飲酒運転は免許は取得しているだろ。小保方は、無免許で運転も出来ないのに、飲酒運転で捕まった状況。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:41:17.24 oEbYaAUv0
ポッポネタかと思ったけど違ったか。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:44:20.22 eFW4MLvM0
>>746
懲戒解雇妥当の裁判例
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的
とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，
そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績に
あたるものであるから，研究者が，論文や著書等において，他者が既に
発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように
発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての
地位を侵害するばかりか，学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の
秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されない
ことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，
判断しています（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所に
わたる学術研究上の
不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，
それが有効と判断された事例）。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:44:30.01 XOFNvE480
>>751
それとも些細は以下のような卑怯ものだってことを言いたいの?
そうなら、十分に納得できるわ
あんなのが京大史上最高の天才なら、
京大のレベルの低さに笑っちゃうだけの事例
やはり黄色猿の国ってしばらく世界中から言われそうだな、、
573 ：名無しさん@１３周年＠転載禁止：2014/04/27(日) 19:51:31.13 ID:3R4foojnO
不正が発覚した途端「私 ﾜｶさんの所で何が行われたのか知りません」「世界のﾜｶさんが間違えるはずがないと思っていました」と責任転嫁
こんな危険な連中と一緒に仕事できないだろ
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:46:52.20 lKzKCFVP0
4年前のスッピン写真みたけどふつーーーのどこにでもいる地味だしモテないけど良い人そうなねぇちゃんなんだよな。オボボ
あれが四年後には巻き毛＋微妙メイクでメンヘラ全開で会見するんだから女ってこえーわ
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:47:08.69 DKYIIErJ0
一番の犯罪者は
前科一版の野依理事長だったけどな。
野依は立派な★前科者だった。
裁判記録は懲役や禁錮の場合、通常★５０年間保管されます
野依教授★3300万申告漏れ ★７年間で 受賞賞金など、★1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。
海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した。野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。
こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も 含まれていたため、
税務処理があいまいになっていたという。
二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。
（2002/04/24 読売新聞）
所得税の額につき所得税を免れ、 所得税の還付を受けた者は、
★十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
調査委員会を前科者が仕切っていたとは！！！！！
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:47:29.61 btDQ1bhn0
>>755
日本語で考えてみるとよくわかるよ。
DQNの書く文と、学者が書くフォーマルな文との違い。
英語も似たようなもんだよ。
笹井氏のNatureの英語は見事なもんだよ。
アメリカのスラム街の餓鬼には絶対書けない。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:48:51.86 XOFNvE480
おぼちゃんのクロスカウンターがRIKENに炸裂
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:50:12.46 DKYIIErJ0
>>755
残念だけどスラム街の連中は英語の大学レベルのテキストは読めないとおもっていい。
それは２ｃｈ住民も同じだけどね。
日本語の大学テキストですら読めないでしょ。実際。
恥ずかしがらなくてもいい。殆どの人はそうだからね。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:50:23.89 3JENP9Jz0
>>758
そんな判例あるなら、安心して小保方を懲戒免職して
次のステージに行って欲しいね。
デタラメ小保方を採用し、それを管理職にまでした
利権の膿出しに早く行って欲しいわ
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:50:30.16 +bX+79MM0
>>762
そんなことなら、まず発表会見の一つ一つ裏付けになるデータがある、
まず、日本語に責任もってほしいんですけど？
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:50:35.90 DWU3tGsf0
２流大学の馬鹿は高校２年で数学棄ててるから、笹井の頭の良さは想像できる範囲を超えている馬鹿
俺は数学出来ない奴は暗記ばかりして早稲田慶応入っても馬鹿だと思っているｗ
そういうのが週刊誌夕刊紙マスゴミ記者に多いんじゃね？ｗ
自分をバラすと俺と同じ程度だと馬鹿にしているｗ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:51:13.69 XOFNvE480
>笹井氏のNatureの英語は見事なもんだよ。
日本人英語で下手だなと言われてるみたいだけど
おぼちゃんが書いたなら仕方ないかとも
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:53:20.47 f/Mosnr10
この理事長ってしつこすぎるよ。
なんで石井の件についてはダンマリなの？
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:56:22.55 DKYIIErJ0
>>752
くらたまって一橋のいちこぼれだよな。
就職も落ちまくった。成績最悪だったんだろうな。
この人も前科者です。人のこと言えないでしょ。犯罪者だったんだから。★８年前は。
2006年11月29日、自身が社長を務める漫画制作会社「たまくら」（東京都新宿区）が
東京国税局の税務調査で、2005年4月期までの3年間に約★1800万円の所得隠しをおこなったと
指摘されていたことが判明した[15]。
★数十人の★架空のアシスタントを立て、給与を水増ししていたとされている[15]。
重加算税を含めた追徴税額は約600万円と報道された[15]。
同社は2005年12月に[要出典]修正申告し、追徴税額を支払った。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:57:54.43 4wk0Y0y+0
笹井もさ、会見の一週間くらい前までは、
STAPの存在を信じるとか言ってて、
会見のときには、科学は宗教ではないって言ってるんだよな。
最初の発表のときとの言動不一致といい、たいした人間には見えない。
悪いけど。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:58:49.47 XOFNvE480
国民「ゲラゲラ>>些細」
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:59:03.36 3JENP9Jz0
>>771
学者と言うよりセコイ官僚って感じだったな
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 20:59:50.94 ih+dFDNk0
>>34
いや、ウンコのするときはトイレに行きましょうレベルだ。
つか、こんなもん学部の１年生でやる。
ドク論通した早稲田は懲罰ものなんだがなあ。
向こう数年間、早稲田の学位授与の権限を凍結していいぐらいだ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:00:04.62 cm18QFqW0
信じてますってのは笑えるよな
お前の気持ちなんてどうでもいいんだよ
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:00:38.21 OvEpmMfQ0
>>730「自分は宗教を信じないけど」ってID:DKYIIErJ0お前既に宗教臭いって
>>695「リサが神に近づいていくような崇高さがある。」「人生観が本当に変わってしまう。」
>>688「小保方だけではない。人類は目にしたことがない未来を手に入れることになる。」
>>683で「一番重要なのは、FACTだ。」と言ってるくせに、小保方が実験上のFACTを提示せず、結果も出せず、のらりくらり逃げてる事から目を逸らしてるし。
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:01:09.20 XOFNvE480
こんなのが京大の史上最高の天才だなんて、勘弁してほしい、
と思ってる京大の卒業生はたくさんいる
いやマジで勘弁していただきたい
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:02:12.33 DWU3tGsf0
>>759
京大の他学部と医学部一緒くたにするなバカ、全然違う
医学部と書かず京大史上でごまかして読者が見逃して勘違いしてくれるのを期待しているのか？
お前しょっちゅうそれ使っていると汚い人間になるぞ
あ、もうなっている？
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:02:20.64 aVGMRTBd0
>>771
山中さんに追い抜かれたことで、頭の中で何かが壊れたんだろうよ
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:02:57.74 +XLCYeBG0
笹井君も、いくら元副センター長やセンター長のご命令とはいえ、
あれを信じちゃうっておかしいでしょ。
自分の目でみないで。、だって常識を覆す内容だったんだから。
こっそり自分で本当かよ、って試してみるよ、普通なら。
優秀な学者でもおれおれ詐欺や投資詐欺みたいなものに引っかかる人
は結構いるんだなと思った
知能指数とあんまり関係ないのかなとおもったね
オウムだって幹部は結構優秀な大学出だったしね
781: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/04/27 21:03:30.70 eFW4MLvM0
593 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/27(日) 14:50:16.72
黒幕の一人、
チャールズ・バカンティ（教授ではない）の
特許がらみの経歴も洗った方がいいよね。
インチキ特許を過去に申請してたっていう疑惑。
ーーー
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医（麻酔科のボス）です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。
バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。
ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。
なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:03:38.84 DH5Oh/5ei
オボはもう学会員ではないのでは？
え？まだ除名されてないの？
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:04:15.51 4wk0Y0y+0
笹井は自分の仕事とは思っていないって立場だから追試すらしてないからな。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:05:08.99 8JeMTfoH0
こんな当たり前のことを学会で上から言わなければならない事態が
科学者にふさわしくない者たちが大量にいるってことだなｗ
たいへんだね～カスどもいっぱい抱えてる組織はｗ
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:05:16.24 SkqEhfHn0
STAP細胞はありまぁすぅ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:05:57.49 nG1klqJ00
>>758 は他人の発明なり技術思想をそっくり盗んだ（剽窃）例だから今度の騒動とはちょっと違う。今度の騒動に適用は無理だろう
となれば、４分６で懲戒解雇はきついか、とはいえ引き起こした騒動の大きさは想像を超えてる世界的規模だし・・
万々一の場合、最高裁まで行って数年後結論を貰うしかないだろう
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:06:09.66 XOFNvE480
些細が真に学問的に超優れてるなら別だけど
些細「STAPがあることを信じてますw」
些細「実は最後の2ヶ月だけ参加してましたw」
レベル。いい加減にしろ。科学会追放でもいいくらい。
こいつには知性のかけらも感じない。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:06:34.81 DKYIIErJ0
>>756
FACTなら、
ライブセルイメージにあるよ。
それで十分だろ。
STAP細胞と自己増殖で作られた胎盤細胞がある。
十分すぎる物証がある。
裁判やったら確実に勝てる。
若山が遁走しちゃったけど、彼が失職の恐怖で
山梨大学の職にしがみつかなければ
キメラマウスまである。
若山さえ嘘をつかず、STAPはあると最後まで言い切ればなにも問題はなかった。
STAP細胞の第２ステップまで完全完了していた。
再現実験だって即できた。
若山は間違いなく、小保方から受け取った細胞がSTAPだと確信していた。
ついこの間まで同じ研究室でリアルタイムで緑色の小さな細胞をみていたし
それが集合するさまもみていた。間違いなく彼は嘘をついている。
笹井は、会見で、若山を卑怯者の嘘つきだと非難したんだよ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:06:54.42 lalH48RJ0
な、なんだと！ STAPやツチノコ、カッパを否定するつもりか！？
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:07:25.17 8JeMTfoH0
>>774
ホントそのとおりだなｗ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:07:26.71 n575EkqB0
>>784
医学生物学では再現性の確認をする文化がないから
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:10:24.58 DWU3tGsf0
>>779
そういう思考レベルに無いんだよｗ
２流大卒か？
ノーベル賞取った翌日から人間の頭の良さが逆転すると思っているのか？
見てくればかり気にするお前とは違うと思うぞｗ
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:11:23.47 eFW4MLvM0
>>786
stapはmuse細胞をそっくり盗んだ（剽窃）という説がある
実際凹のD論ではmuseをやってたらしい
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:11:38.69 +XLCYeBG0
１年ごとの更新なんだから最高裁までいってるあいだに
さらにばばぁになって、たとえば７月に解雇されたら、
残りのぶんとちょっとした賠償金もらえる程度でしょ
もう研究者なんてやれないぞ。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:12:30.27 XOFNvE480
>>778
あんたの言いたいことの意味が分からん。
医学部は偏差値的にも京大のほぼトップなので、俺は、
「京大医学部で史上最高」イコール「京大史上最高」
だと言いたいのだろうな、と理解したのだが、違うのか?
ま、実際、京大医学部は受験偏差値的にはトップレベルかもしれないが
それに見あった社会的成果はあまり出せてないよな
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:13:42.36 3JENP9Jz0
>>795
東大李さんも同様だね
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:16:43.04 DWU3tGsf0
>>795
ごまかすなｗ
最後の２行が自分にマイナスなのを気付かないのか？
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 21:18:29.62 XOFNvE480
>>796
w あそこはリアル李さんたちの日本社会での箔付け機関になってるみたいだね
おっとそれはおいといて
>ま、実際、京大医学部は受験偏差値的にはトップレベルかもしれないが
>それに見あった社会的成果はあまり出せてないよな
今回、新たに、些細な例も加わったなw
よかったなw