14/04/27 16:22:01.16 wzBaC1xx0
刑事「こいつが犯人だと、思います」
裁判官「お前が思うかどうかはどうでもいいのだ。証拠を示せ」
刑事「だーかーらーね私はこいつが犯人だと信じているんです」
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:23:15.09 xD/HiQvR0
貼る子婆「論文なんて飾りです 偉い人にはそれがわからんのです!」
●「ふむ では使えるのだな?」
貼る子婆「勿論です! 200回はテスト済みです! ●佐ならやれます!」
●「で? どこにあるんだ?」
貼る子婆「理研の格納庫です! あれさえ手に入れば」
●「ポポポポーン」
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:23:27.58 ZVIFcht20
>>370
それ小学生にもすごくわかりやすいなw
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:23:30.16 uIwhHcZN0
━━━━━━━━━━━━━━┓
| / | __ /| | |__ | 小保方用しおり ┃
| | LL/ |__LﾊL | ┃
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ﾖｼｯ ┃
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━┛
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:23:42.65 KpO4BEzI0
STAPがあるのなら、なぜ不鮮明でも証拠写真がない。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:23:48.89 FEummuQh0
とにもかくにも、今回STAP細胞の論文に改ざん、捏造があったことが発見され
てよかったと思う
これを誰も見つけることができず、のうのうと小保方が世間から称賛を浴びて
いただろうと想像すると寒気がする
よくぞ、見つけてくれたと絶賛したい気分だ
うそと出まかせだけで世の中を渡れると勘違いしている女に、ここでストップ
がかけられてよかった
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:25:35.06 WmWtkBin0
子供に諭すようなことを言わなければならないとは。小保方の罪は大きい。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:27:10.44 Z2xyy1bJ0
アタリマエのことを国費もらってる研究リーダーができてなかったんだよな
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:27:39.61 51J6YihyO
小保方擁護が幸福の科学とかいうカルトとか
全く冗談にもならない
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:28:09.41 DKYIIErJ0
>>369
経歴でリアルで
小保方より上なんて絶対いないわ。
もっと美人はいくらでもいるけど
ハーバード医学研究所だよ。
笹井ですらUCLA医学研究所だ。
凄い経歴だよ。
だから３０歳で理研ユニットリーダーなんだよ。
三菱東京銀行の主任とか課長なんて吹っ飛ぶキャリアだよ。
片山さつきの東大 財務省 ENAクラスの
超弩級キャリアだってーの。
このキャリアでも、契約社員というのが
理系の悲惨な状況を如実にあらわしてるよなぁ。
理系だったら目をむくような経歴だけど
それでも終身社員になれない。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:28:24.07 JjS7n0nI0
正確なデータが重要なのは当たり前だが、
結果＞＞＞＞＞論文の正確性
なのは揺るぎない。
論文で証明できなくても、結果さえ認められれば結果が重視される。
価値があるのは論文の正確性ではなく、実用性。
科学論文なんて実用を目的とした論文なのだから、実用性があるのであれば論文なんぞどうでもいい。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:28:48.52 sBHd0GfS0
>>1はとっくの昔に俺が言ってたわけだが
スルーされてた
ボケるとレスがついてたけど
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:28:58.12 MYlhffjX0
>>375
理研のユニットリーダーって、
すでにかなりのうのうと進んできたと思う
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:30:27.24 sUlukr+f0
>データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で、
論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、必要があれば追加データを示すことが求められる
ほんっと、その通りだよな。どうして感情や情緒にふりまわされて科学やら法律の使い方まで
ねじまげちゃうんだろ、日本人や韓国人ってｗ んっと目くそと鼻糞の似たもの同士だわ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:32:08.83 AeYjAnh10
信じる信じないとかもう宗教の世界だなｗｗｗ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:32:56.53 jgI9Vtap0
>>380
再現が出来ていないのに「実用性」もへったくれもあるか
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:33:15.07 +bX+79MM0
>>379
じゃあ、今回はハーばードの名前にだマされたの？
ってか、ハーばードの理系ってどうなの？実際。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:33:17.56 DKYIIErJ0
>>382
のうのうではないだろうよ。
泊まり込みで実験していたんだし、国１官僚くらいの残業をしてきたんだろう。
残業代を考えたら、ユニットリーダーになっても
年収は変化なしだろう。
少なくとも一般のOLは泊まり込みの残業までしないよ。
小保方は地頭はそれほどではないだろうけど
努力の塊なのは事実だと思うよ。
あと自分は幸福の科学でもなんでもないからね。勝手に信者にしないでくれるか？
朝から書き込んでいるといっても
休み休み書き込んでいるんで、他にやることやりながら
レスしてんだよ。２ちゃんねらーってそういうもんだろが。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:33:55.57 MivZjhIV0
正直、生物は科学の範疇に入れないで欲しい
哲学とか文学と同じ土俵に行ってくれ
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:34:00.10 ZVIFcht20
>>379
捏造改ざん女子力aoでのし上がった
実力の伴わない経歴、中身のない肩書
実績の出せないインチキ研究者
当たり前のことができない凡人以下の能力。虚言癖。
女のプライドも無いオヤジに媚びて仕事を取る
などとといったイメージのほうが強い印象を与えてしまっている。
ハーバード留学はお金さえ出せば誰でも行ける研究室見学留学だそうだし、
何もかもスッカスカの経歴。
そこに憧れや羨ましさを覚える人は少ないだろう。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:34:17.27 MYlhffjX0
>>387
長い
要約しよう
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:34:55.24 DWU3tGsf0
嫉妬ばばあらしいな
おぼがメガネブスだったら仲間意識で擁護するばばあかもなｗ
いけめん男なら積極的擁護するかもｗ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:35:04.17 WmWtkBin0
現代日本の科学は、捏造、改ざんが当たり前になっているようだ。
だから、小保方も改ざんしたことに対する罪の意識がゼロ。「どうしていけないの。みんなやっているのに・・・。」
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:35:36.30 JjS7n0nI0
>>385
だから、小保方さんがSTAP作製して実際に様々な細胞作製可能なのなら論文なんてもうどうでもいい。
若山教授は実際に作製したし。うそなら話は別だが、実際にできていたらの話な。
よって
結果＞＞＞＞＞論文
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:35:43.46 julpnDQi0
「信じていません」「発見してません」
こんな論文はない
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:35:57.20 IcFxdGQn0
>>3
メールで釘が打てるか再現実験が必要
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:36:17.60 B/9sNRaf0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:36:36.27 FsTRCbFa0
訂正した「真正な画像」もねつ造だった
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:36:52.53 vl0VxCZS0
>>386
ハーバードのバカンティさんは研究者じゃありません（博士号すら持ってないです）
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:37:10.34 +bX+79MM0
>>387
一人でなにもかも全部やったんですか？
発表会見に他の女性スタッフが何人も映ってたんだから、彼女たちが具体的になんの作業をしていたのか、作業記録もだしてもらって検証すべきだとおもうな。
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:37:33.71 ZVIFcht20
>>387
平日昼間に美容院やパン作り？お菓子作り教室なんかに行ってれば
そりゃ残業になるでしょうなw
普通のOLと比べんなよ、OLに失礼過ぎるw
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:37:35.88 PBqd555U0
しかし、オボにしても慰安婦ばあさんにしても大きな力が後ろで動いていると捏造が暴けないもんだな。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:37:52.02 8T68YQ4CI
オボちゃん四面楚歌やないか
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:38:28.45 IcFxdGQn0
>>34
小保方にはハーバードも絡んでるがなあ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:38:32.19 JjS7n0nI0
もし小保方さんが科学的な原理は全くわかりませんが、STAP細胞を作製し、そこから様々な細胞を作製することに
成功したというのなら、科学的な説明ができなくて論文が作製できなくても、そのSTAP細胞に価値があることに変わりはない。
結果＞＞＞＞＞論文
これは反論ないよね？
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:38:51.06 y58QsNc90
おぼちゃんがノーベル賞取ったら
おまいら、ジャンピング土下座しろよな(´・ω・｀)
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:39:42.46 yBEnTvN10
石井氏については、理研で不正調査委員会が立ちあげられたそうだな。
それならば、スタップの有無がどうこうよりも、分子生物学会の幹部に疑惑が向けられ、
分子生物学会自体の資質が問われているのだから、先ずは石井氏の件を片づけるのが筋ではないか。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:39:54.35 WmWtkBin0
小保方さんよ、早く退院してＳＴＡＰ細胞作りなさいよ。
あなたにはその道しか残されていない。今のまま反論や弁解を繰り返しても世間の反感を買うだけ。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:40:02.33 OkO5YM6N0
>電子メールで送った
1万4000人に同時に送ったらスパム認定されないんだろうか？
それとも少しずつ送ったのかな？
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:40:27.47 PBqd555U0
>>404
だったら捏造画像使わずに本物使えばいいのに。
中身はgdgdでもいいから。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:40:29.70 8HFHCLio0
オレもUFOとSTAPの存在は信じてるよ。
真実は一つなんだ。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:00.46 JIncVnMr0
メール送信した
↓
マスコミにネタ提供したったでw
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:13.65 +bX+79MM0
会見直前だけ、和歌山バッシングの嵐すごかったのにな
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:17.24 fPnUh2710
>>387
野口英世の場合も、後で部屋の明かりを点けっぱなしで寝ていたことが明らかになりました。
記載された実験ノートが出てこないと、実験したとは言えません。
しかも当人曰く「２冊じゃありません、４～５冊はあります！」なのですから、
答弁を全面的に信じた場合でも中身は乏しい。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:23.22 2m2NDuo90
>>391
小保方も女目線ではブスの部類なんだけど。
おたくにはあのキョトン顔が可愛く見えるわけ？
普通の感性があれば、あのキョトン顔でこいつは演技してるって分かるわ。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:34.16 JjS7n0nI0
>>407
もう２００回以上作製してるから、丹羽さんも笹井さんも目撃してるし、他の研究員２人も作製に成功してるから。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:41:55.75 u21neBvg0
ウソップ細胞
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:42:22.03 S3ktz4I50
>>387
信者でもねえ奴がこんなこと書くかアホ
＞幸福の科学の力はそういうものだ。
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:42:47.51 DKYIIErJ0
>>386
学部のレベルは実は東大＞ハーバードなんだよ。
全般的に日本の学部は米国のブランド大よりレベルが高いといわれている。
ひとつには、日本は大学院進学率は極端に低くて、大学院でやることを学部でやるんだよ。
実際、外国の教授が学部カリキャラムのテキストが外国では大学院で使っているテキストの場合
が多くて、びっくりされることが多い。
ところがだ。実際には、学部でまともにこのテキストを理解できるのは本当に少ない。おちこぼれだらけ。
本来、学部はテキストを読みこなす能力をつけるべきところなんだけど全くテキストをまともに
読めず、殆どの学生が卒業していく。これは東大でも全く同じ。東大でも専門が理解できず病人みたいに
キャンパスをふらついているのが多数マジでいる。米国はレベルはともかく、テキストを読んでレポートをガンガン書かせる。
だから勉強時間は日本の何倍もしている。そして分厚いテキストもなんとか読めるレベルまであがっていく。
そして大学院。こうして米国の大学院のレベルは日本の院より格段にレベルが高い学生がくることになる。
東大院＜＜ハーバード院。
ハーバード理系 MIT理系 カリフォルニア工科大学（カルテック）これが三大理系。超秀才がいる。
医学部系について、ハーバードとジョン・ホプキンス医科大学院が双璧。
ハーバードはノーベル賞世界最多であり、文系理系医学系とも世界最高峰だよ。
東大なんて問題外だと断言できる権威。
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:43:16.76 ERALzkPS0
信じていますや発見しましただけじゃUFO研究家と同じだもんなｗ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:44:01.64 JjS7n0nI0
>>409
ねつ造画像だろうが、どうでもいい。
実際に幹細胞からキメラマウスができたのなら、理論的に説明不可能でもどうでもいい。
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:44:30.99 5SrMMu9m0
笹井と言うＥＳ細胞の権威が
反証仮説を自ら検証し、ＳＴＡＰ現象でしか説明がつかないって言ってるのに
科学者といえど、専門外の人間で、記者会見の限定された情報しか知らない人間が
ごちゃごちゃ言っても無駄。
後々、端をかくことになる可能性だってあるのに、ようやるわな。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:44:39.46 b8P+DYX20
>>404
得られた結果を「素直に」論文にすればよいのに、あることないことを
論文に盛り込んだんで、そもそもあったの？ と言われている状況でして。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:44:40.30 r5UpTo6A0
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
記者がふらりと入った店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、人懐っこい笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女はなんと博士号を持っているとか。当時の流行りでいうとこの「リケジョ」である。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の手続きミス。神業なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには捏造と決めつけられ、彼女は石をもて学会を追われた。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた記者に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。
そんな記者をいたずらっぽい目で眺めながらお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた小保方さん。
その左手は、調理場入り口に大量に積み上げられたオレンジジュース紙パックの山を、意味ありげに指差した。
（２０３６年３月１３日）
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:45:08.06 zDVqJjcO0
「信じています」「発見しました」
宗教かよｗ
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:46:12.85 fBrf4bmp0
こんな当たり前のことすらできないオボコのために
どれだけの科学者がバカにされてるか
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:46:16.50 WmWtkBin0
>>415
２００回以上作製していながら実験ノートは数冊。これなら俺にもできる。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:46:18.02 a0Xifkq40
人前で再現できないのはそんな細胞ないから
小保方さんはもう引っ込んでいなさい
なにかとお騒がせ女
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:46:29.36 Vvy0CDzw0
STAP(すたっぷ)
SMAP(すまっぷ)
USOP(うそっぷ)
世界三大詐欺名称（´・ω・`）
ハイ、ここ、来年の大学入試センター試験の現代社会科目で出ますよ！要チェックや！
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:46:41.97 ZVIFcht20
>>414
男からもわかるよ。
出てきた瞬間、ほっぺのとこのやつれたようにみせる化粧もわかりすぎてふいたw
俺だけじゃなく周りもそれで笑ってたし。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:47:22.98 +bX+79MM0
擁護論って、詭弁オンバレードだよな。
>>420
よそでもちゃんと再現ができたらなw
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:47:23.16 C6PsOdqTI
>>9
日本の数学とか物理学は世界でも有数のレベルなのに
生物学はかなりレベルが落ちる。
一昔前までは、優秀層は生物学には進まなかったからな。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:47:54.08 DzoxLyyc0
こんな事言われようがモンスターにとっては痛くもかゆくもないだろう
そもそもSTAP証明よりも今や法廷闘争やる気満々
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:48:27.61 Ois2aM2/0
>>423
この文章、星新一っぽくて秀逸
書き起こした奴を尊敬するぜ
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:48:59.46 PBqd555U0
本当にSTAP細胞作ったと言う割りには、研究者として今後も働かせてくださいみたいなこと言って、えらい弱々しかったけどな。
自信ないのかな。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:49:13.15 JjS7n0nI0
>>422
若山教授がキメラマウス作製した時点で、もう論文とかどうでもいいし。
>>426
笹井さんも言っていたが、最近はPCでデータ管理してる人も多いから、ノートの数とか関係ない。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:49:29.06 8iNJjbXL0
>>1
トランジスタとかブラックホール、ニュートリノなんて論文発表時点では実現、発見されてなかったけどな
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:50:55.58 HvSxPinw0
理学系はもちろんだが、工学系も基本を教えてくれｗ
最近のエンジニアはやり方が適当で都合のいいデータだけ選んで「できました！」とか言う連中ばかりになったｗ
ちょっと突っ込むとボロが出まくりでどうしようもない。。
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:51:11.29 nouTh+kSO
>>1
これはオボカメタの永久追放宣言だな
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:51:30.35 DKYIIErJ0
>>421
大隅は歯学部出身なんだよ。
歯学博士。
それを分野違いで、いろんなことに手をだしてきたけど
歯学出身ということに、絶望的に劣等感を抱いている。
だから、理事長になっても、こうやってかみついていないと
他人に対し、優位性を保てないんだよ。
「歯学なのに、なぜこんなことをやってるんですか？」
という質問を人生で何度も受けているはずだ。
この人の人生は、そういった質問にたいし、
いちいち答えなくてはないらない「説明つきの人生」なわけ。
竹中が二言目には、東大は入試中止だったので、一橋にいったとずっと言い続けるのと同じ。
どっちにしろ歯学部で歯学をずっと続けず、他分野でやっていく以上、
たえず、そういったことに気配りしながら生きてきたはずだ。
そういう劣等感が常に爆発しているのが大隅典子の人生なんだよ。
一生、自分の人生に言い訳していくのはつらいだろうとマジで思うよ。
学者をやめりゃ楽になれるのにね。
才能ないんだから。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:51:39.54 ZVIFcht20
だいたいな、当初言ってた
ips細胞より簡単に出来て
若返りに使えるかもしれない
とされるSTAP細胞はない
と小保方がいってるのも同じだよ
いつのまにか、光る細胞=STAP細胞って定義変えてるじゃんか
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:51:41.82 JjS7n0nI0
>>430
よそっていうか、若山さんが成功してるし。若山さんが成功したことを否定する有力説ないし。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:52:59.82 C6PsOdqTI
一昔前まで、優秀層は生物学には進まなかった。
いまだにレベルが低いのは、その名残りか。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:53:14.24 4L+Q631+0
>>436
STAP細胞を作り出すことに成功しました、という論文で、細胞が発見されないのは論文自体の意味がない
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:53:36.95 FsTRCbFa0
おぼかっさんがＳＴＡＰ作れるなら猿と犬を治したヴァカンティはどうなるんだ
擁護派は都合のいい情報しか見られないのか
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:54:08.70 Vvy0CDzw0
>>432
研究者って資格による取締無いから、世間知らずだよなー。（´・ω・`）
工学系で最高峰レベルの奴らは大体が技術士や技術士補、
スタンダードでPE、FE持ってるの多いのにな。持ってても隠している奴も多いから。
レベルが低いなんてもんじゃねえ。（´・ω・`）
純粋理学部の連中のうち、工学系の世界連盟資格か日本政府監視下の受験資格すら持たない奴が
倫理観持たずに、縛り無しでぬくぬくと予算だけ貰っている状態が事態を悪化させたんやで。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:54:43.98 ZVIFcht20
おぼかっさんwじわじわくるww
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:54:59.20 eWdNZSaE0
科学分野のエライ人がこんなこと言わなきゃならないのは恥ずかしすぎるな
天才タイプの人間が社会的に未成熟な言動をとるのはままあることだけど
これはそういうのと違って組織や世代全体が幼稚になってることを表してる
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:55:28.00 XnFcCist0
>>3
バナナで釘が打てるんだからメールなら余裕だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:56:21.02 JjS7n0nI0
理論物理学なんて証明ほとんどされてないが、真実として扱われている理論なんていくらでもある。
その理論で説明できるから別に問題ない。説明できるから実用性があればそれでいい。
STAPも実際に様々な細胞作製可能なら証明なんてどうでもいい。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:56:25.40 Vvy0CDzw0
そりゃ、もう、俺らエンジニア系は学部生時代から投資家、機関、政府から法規制かけられまくりなのに、
あいつら理研の連中や同種の理系連中と来たら。（´・ω・`）
やって良い事と悪い事すら分別つけずにやっちまう。後始末が悪い罠。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:56:58.92 BIAmtKjA0
会見の事言ってるんだろうけど
あれはバッシングしてる世間に向けてのもので科学とは関係無いだろ。
最初に世間が科学マターに口出ししたのがおかしいんだよ。
こいつみたいな空気読むだけの奴がトップな事の方が問題。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:57:13.29 4wk0Y0y+0
当然だわな
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:58:35.02 DKYIIErJ0
>>443
理研に現実の保存されているし、
２４時間映像のライブブセルイメージに全部形成過程が記録されているけどね。
笹井、丹羽もほぼリアルタイムで細胞形成過程を全部みていた。
STAP細胞は現実に存在している。今でもだ。
ただし、理研では、ここまでで、第２ステップの培養して、幹細胞にして
キメラマウスまでにする第２ステップは、若山が担当した。
だからこそ、丹羽が通しで、STAP細胞形成 から幹細胞培養 キメラマウス生成
まで一気にやろうとしている。これは若山が協力しないと非常に難しいだろう。
しかし、これに成功すれば、間違いなく、
丹羽はノーベル賞受賞資格の３人のうちの1人になるのは確実だ。
成功すれば、小保方 若山 丹羽 の3人がノーベル賞を必ず受賞する。
人類の歴史を根本から変える大発見だから当然すぎる。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:58:44.87 nouTh+kSO
>>247
オバカタと幸福の科学が繋がったのはいつから？
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:59:03.58 Vvy0CDzw0
なので、まじで投機系と世界投資銀行系ハゲ機関は怒り狂っていて最近近づけねえ。（´・ω・`）
責任とれや！理研の連中全員で！
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 16:59:22.23 FbM80j4k0
「200回成功しました」
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:00:11.86 4wk0Y0y+0
>>453
再現性ない時点で、今までの仮説となんら変わらないわけで、
ノーベル賞は先人に与えられるんじゃないかな。
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:00:20.33 wBtIfeu50
ＳＴＡＰ細胞のあるなし言ってるバカ多いけど
小保方さんは論文を捏造したんであって
この時点でクロなの
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:01:17.69 WDxS71CfO
>>379でも実際は小保方さんはボストンに４ヶ月ショートステイの予定が、オバカンティが自分のトンデモ幹細胞論を信じてくれて嬉しかったから「I need her」と言って
期間が一年半に延びただけで、正式にハーバードの研究員として滞在してたわけではないみたい。
小保方さんは２００８年４月～２０１１年３月まで、日本学術振興会の「特別研究員」制度を使って、
日本の税金から毎月２０万円×３６ヶ月（３年間）＋年間上限１５０万円の研究費＝約１２００万円を受け取っていたみたいだからバカンティやハーバードがお給料を出してたわけじゃないし。
「ハーバードの人達に聞いても、一年半も居たのに小保方さんを知らない。見た事がないと言ってる」記事もどこかで読んだし、
日本のニュースには「ハーバード大学のバカンティ教授」といつも載ってるけど、海外のニュースにはBrigham & Women's Hospital(BWH)のCharles Vacantiと書いてあるよ。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:01:23.82 Vvy0CDzw0
論文と理研と日本政府の一部役人を信じて百億円以上損したハゲ機関の取次どうしてくれよう？（´・ω・`）
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:01:33.41 JjS7n0nI0
>>457
再現性ないなんて別に珍しくない。
他の人ができなくても再現できたという論文が完全に出来上がればそれで終わり。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:02:44.66 4wk0Y0y+0
>>461
何十年後かに発見されるだろうけど、
仮説をわめいた一人としか数えられないよ。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:03:05.11 ZVIFcht20
>>458
それくらいたいしたことじゃないじゃん！
というモラルもルールも何もない人間が擁護してる
てかほんっきで大したことないと思ってるんだよ。
いろんな人に迷惑かけたという想像力すら無い。
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:03:27.14 4L+Q631+0
結局、仮説が立てられた時点から何も進歩していないということ
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:04:00.31 Vvy0CDzw0
生物系の投資は今後縮小される。重要な事やから書いておいたぞ。これだけや真実や（´・ω・`）
日本の理学部、生物化学系は信用できないとハゲ達が言っていた・・・マジや・・・。（´・ω・`）
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:04:07.78 jLshClJvO
>>441
若山は小保方から手渡されたＳＴＡＰ細胞を使った時にしか成功していないんだよｗ
更に捏造で騒ぎになった後の小保方はＳＴＡＰ細胞作れなくなったと言い出したｗ
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:04:27.04 R3mkkgpf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:04:59.66 XnFcCist0
聖水をふりかけるとできるんじゃないか
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:05:15.25 uJwMTZ5v0
>>421
謎だよな。
笹井さんがそこまで評価しているのに、小保方さんの行動が不自然なんだよ
ミスしたぐらいで、こんなに体調不良になるのかとか科学的説明に消極的だったりと
小保方さんの行動や言動は何か隠していないと説明がつかないんだよな
もしかすると、昔から日頃から挙動不審で誤解されやすい変わった人なのかもしれないが
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:05:16.59 6o/qAJq50
きちんと存在が科学的に証明されたとしても、日本は発見者にカウントされないだろう
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:05:26.32 FsTRCbFa0
「ヘンドリック・シェーン」でググれ
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:05:43.13 DKYIIErJ0
ノーベル賞は
論文ではなく科学的業績に与えられるものだから
瑕疵があろうと、再現実験成功すれば
十分値する。
思うに、再現できないなら個人的には科学業績うんぬんでなく
人間に未来のために意味がない。
絶対に特許料を放棄してでも
作成手順は公開されるべきだと思う。
もし公開されるなら、必ずIPSの作成レベルを一気に抜いていくだろうと思う。
人類の未来を完全に塗り替えることになるよ。
想像もできないくらい凄いことになると思う。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:06:09.06 PNl5dXxO0
日本人の劣化が急速に進んでるからな
科学の世界も例外じゃないんだろ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:06:11.24 JjS7n0nI0
>>462
いやいや、他が再現できなくても理研だけ再現できれば結果として問題ない。
>>466
今は作れないとか一言も言っていない、嘘をつくな。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:07:05.15 FlvouJl3O
真の問題はこんな明白な嘘に簡単に騙される日本人の多さ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:07:41.21 4L+Q631+0
ま、相変わらず生物化学の歴史に泥を塗り続けるわけだな
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:07:42.57 XnFcCist0
作れるならさっさと作れよ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:07:48.46 5S7uzcEx0
このメールの真意は別にあって、前フリに
使われただけ。しかし使うにはあまりにも
汚らわしい話。
だいたい奴は学会員じゃないから、何を言っても無駄。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:08:17.26 sUlukr+f0
>>473
ほんとこれ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:08:23.58 JjS7n0nI0
俺も>>421に全く同意するわ。
これだけ見ても、もうSTAPの存在は確定だから。
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:09:44.60 Ois2aM2/0
>>472
特許料って何だよ
お前、特許のこと分かってんのか？
この件で特許云々する奴ってバカばかりだな
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:10:08.69 S6DQ3M7pi
なんで、みんな偉そうにdisってるんだ。
研究なんかやったことないだろうに。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:10:10.77 t3g1y6Ad0
日本人はすぐ涙で誤魔化す、情緒で誤魔化す、泣けば許してもらえるという、甘チャンぶりを何とかするべき
特にマスゴミのセンチメンタルお涙頂戴誘導が酷過ぎる
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:11:17.26 C99T/zbH0
【8170】アデランスの株価・・・（´・ω・`）
真実は目で見て明らか。どちらに投資すれば良いのか？
わかりきった答え。4月相場の答え。+200円以上、20%上昇とか（笑）
さすがヘッジファンドや。（´・ω・`）
理学部より工学部を選ぶ現実。怖いねえ。金融工学も工学やしな（笑）横のつながり怖すぎるとｗ
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:11:32.24 elI5f6YH0
>>482
嘘つきをdisるのに、そいつが嘘つきだということ以外の理由がいるのかね？
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:11:47.72 4L+Q631+0
>>482
叩き始めは研究者だろ、この論文は捏造だって研究者じゃなきゃ分からないよ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:13:31.76 nouTh+kSO
>>440
nature論文にもSTAP『幹』細胞のTCR再構成に成功した、とは書いてないんだよね。
初心者はSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いがわからない。
幹細胞からの応用でないなら、まったくもってやる意味ない、
ましてや『STAP細胞はips細胞より有利』なんてテロメア一つとっても
鼻で笑われる妄言、口が避けても言えないセリフだよ。
知れば知るほど、この業界の幼稚さ、テクニシャンの横行に辟易してくる。
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:14:15.38 0061cGI90
バナナでry
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:14:41.40 B76ozgqf0
私、幽霊を発見しました。私は信じています。
私自身もこの目で２００回も見ました。他にも見たと証言する人はいます。
その人の名前は個人情報なので…ごめんなさい。
世界中に「居ないと説明のつかない事件」がたくさんあります。
２４時間自動撮影されていて改ざんしようのない監視カメラに、人影が映っているものが多数あります。
日本で記念写真をとったら、白い着物や和服をきた半透明の女性が映っている場合が非常に多いのです。
海外で記念写真をとったら、古代ヨーロッパの鎧や白ヒゲの優しそうなおじいさんが、よく映るのです。
再現性は低いのですが、これらは幽霊の有力な証拠としかいい様がありません。
幽霊は、充分に検証に値する価値のある研究だと思っております。
そういうわけで、研究費を年間１億円ください。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:14:58.48 gtA+wCDt0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／＃（・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 捏造認定されて悔しいです！訴えます！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＼＿＿ﾉ ∧＿∧
／ ＼ （ ） ノートがあるって言ってましたよね
.＿＿| | .| |＿ / ヽ 早く提出してください
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 証拠写真コピペじゃねーか ） 自分以外に成功者がいないと言ってたのに
| ヽ ＼/ ヽ. 後から第三者が成功してると言ったのは何で？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ 200回成功したのに何で再現が出来ないの？
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:16:46.19 QllvRu5p0
8170アデランス（´・ω・`）
インサイダーしなくとも、小保方と理研と関係大学広報や先生が
会見する度に株価暴騰とか美味しすぎるよ（笑）
笑いが止まらん。もうちょっとリケジョには頑張って欲しい（笑）
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:17:20.89 LREovo8G0
小保方は真理を解明する科学者とは真逆の存在である詐欺師
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:18:11.18 jLshClJvO
>>474
騒ぎになった後の数ヵ月で小保方がＳＴＡＰ細胞の作成に一度も成功していないのは事実なのでねｗ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:18:16.61 0O7hQ7wxi
研究者であれば発見発表の手続きは自ずと分かるものだと思っていたが・・
由々しき事態でありますな
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:18:42.16 4wk0Y0y+0
ノーベル賞なんだから特許が絡むのは当然なんだよな。
そして広く好評することでさらに発展させる。
iPSだってそうやって日々進化してるんだよ。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:18:56.51 QllvRu5p0
3000万円が5000万円+元値+利回りで2カ月間で2億円になりました。ありがとう小保方、ありがとうインチキ理研、ありがとう詐欺師文科省（笑）、ありがとうハーバード大学（大爆笑）
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:19:15.98 ZVIFcht20
>>482
じゃ税金使わずやればいいだけのこと
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:19:26.48 uJwMTZ5v0
>>480
ただ、笹井さんは最後の2か月だけ参加したとか
実験ノートはみていないとか
怪しいんだよな
若山さんも同じ考えならいいけど、若山さんは小保方さんに対して不信感をもってるだろ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:20:08.93 ACGiRWe00
文系理研ｗ根拠なし
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:20:19.64 Ht4fn2kc0
,,,,,iiiili;;;､, ,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀ .ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli
.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''° .､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllﾞ゜ .niillii;;〟 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll 和
lllllllll° ′ ,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll 田
.ﾞlllllll =ﾆlill>､ :::: ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll サ
ﾞ!lll, ｀:: ::" ::::::: ::::::lllllllllll ン
`'lL : :: 、 ::::::llll/lll だ
ﾞl ,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ よ
| ｀ _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-' /
| ヽ七王王{r'' ::::::::,l ・
｀l, .､,,,,;;、 ::::::::/
~ヽ _,_-''"
,, -''" ヽ-､,,,_,,,,,／ ｀ヽ､
三. ｉ! ﾞヽ、 Ｙ" r‐!､ ヽ.
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ｨ》 Y!
＼＿|!＿二|一"f , !ﾞ＼ 三
〈, l|ﾞ》-i|┴ｰi´ / ｲ ´ i! 三
♪ ﾞｰ-ニ二＿_,／ ／ / 三
/ﾞ У ／ ／ 三
//,/-‐､ ／
i! _{! j!'〈 ♪
／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
〈 ｰぐ ＼ ヽ
ﾞー″ 〉ｰ- 〉
〈＿__ノ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:13.78 iwt2yylp0
日本の科学者の世界も堕落しきっているんだな
こんな当たり前のこといちいち学会のトップがメッセージ出さなきゃならないとわ
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:45.20 CSlt42Gm0
>>415
STAP細胞が作製に成功したと証明するために満たす条件を知ってる？
衝撃的かもしれないが、論文に書かれていることはSTAP細胞が存在する根拠としては薄弱なんだよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:21:58.18 YT8CMolK0
「あります」はいいのか？
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:22:41.54 XiADRDmZ0
当たり前だ
科学だとか研究だとか言う以前の問題
おい冤罪が得意な警察検察、聞いてるか？
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:23:08.38 ACGiRWe00
幽霊を見た！幽霊はいます！と同レベル
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:23:18.02 jgI9Vtap0
>>421
ごちゃごちゃ言わず証拠出せ
このクサレちんカス
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:24:10.05 q0vM7muJ0
巨人ヘッジファンドうますぎると思わない貝？（´・ω・`）
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:24:15.59 nG1klqJ00
ＳＴＡＰ騒動がここまで来てしまった。
何を隠そう自分も素人だが何十回投稿しただろう。
投稿の際自分の心の裏には、プロ研究者達のより真実に近い情報を期待する潜在心理があったように思う。
自分は、理研派でもなく小保方擁護派、反対派のいずれでもない。ただ真理を知りたいだけの第三者だ。
自分の心の深層には、ＳＴＡＰ現象は夢の不老不死の実現につながるようにも思えるし、これは永久運動のように自然の摂理に反する、
つまり、存在しないだろうとも思えもする。
また、（非科学的だが）これだけ多い否定派の見解が１６、７世紀の時代ならいざ知らず、文明の発展した２１世紀の今日、
否定の結論に終わることが有り得るかとも思う
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:25:30.90 imFvR0so0
メールでクギって、
釘をスマホで撮影して添付して送ったって事?
意味わからん。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:25.16 3n0+PVmIO
科学者の基礎の基礎だと思うんだけど
堕ちたもんだね
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:30.85 Gyl9y3HW0
研究者も生まれながらの研究者ではないから教育が必要
学生に論文書かせているはずなのに
そういった指導ができていない教育機関が糞
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:32.29 Md4CVYFf0
すげーな、メールで物質を送信できる方が大発見
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:26:59.21 q0vM7muJ0
アデランス他ハゲ関係銘柄にハゲ機関多数憑依しちゃってるの、そちらが気になりませんかね？（´・ω・`）
進撃の巨人、ヘッジファンドの先鋒達が2カ月で1200億円投機とか、お前ら見えて無いねえ。（´・ω・`）
闇黒卿が確認されているのさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:27:46.15 eXD2kJgS0
んなもん当たり前じゃないかってレベル
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:21.84 CSlt42Gm0
>>487
STAP細胞(T-cell由来)由来のキメラマウスの遺伝子に再構成痕があるかないかの言及もないんだよな
分化細胞が初期化されたことを示す強力な証拠になるはずなんだが、それが書かれていないということは
再構成の痕を検出できなかったんだろうな。
実証されていないのに「究極のリプログラミング」だって言ってしまったからな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:31.84 TW6UWOwu0
若返りとか笑いながら話してるおぼ方に違和感を覚えた
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:29:36.50 ppqpE8+G0
つるっぱげでもひげモッサモサとかいるように
ハゲは頭皮や毛根の問題じゃなく男性ホルモンのせいだから
頭に新細胞貼り付けたって遺伝子治療しなきゃ無理だろ
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:30:02.11 6blkRNmd0
大方貼子ちゃんをめがけて、クギが放たれますた(；‐ω‐)ﾉ━━⇒☆(゜_。)ﾌﾞｽｯ
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:31:39.96 XiADRDmZ0
否定するべき対象は飽くまでもいい加減な論文や発表をしたその関係者であって、STAP細胞の存在を直ちに否定するものではない
肯定する方も否定する方もその多くは何を論点とすべきなのかそもそも理解していない
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:31:46.30 hNHPyEHe0
幸福の科学の信者
息して無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:33:09.30 JjS7n0nI0
>>493
騒ぎで実験してないんだから当たり前だろ。
>>487
赤ちゃんマウスはTCR再構成ないことが多いって説明してただろ。
だから何も矛盾しない。
意味ないのにTCR再構成、TCR再構成って鬼の首取ったようにうるさいわ。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:33:47.79 fM2e8NhW0
岡野光夫利権にがっちり支配された日本再生医療学会が沈黙をつづけてます。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:35:46.27 JjS7n0nI0
俺の感覚だと世間ではSTAPはあるかもしれない派が過半数だな。
STAPは嘘だと口から泡吹いて喚いてるのは、ネットだけｗ
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:37:27.64 UWGXdaLs0
一部の外資系ヘッジファンド、投資銀行等がＳＴＡＰ細胞信じてＳＴＡＰ銘柄に投資、
ＳＴＡＰ細胞疑惑が浮上後、空売り失敗して戻しに必死、大損抱えたファンド多数、
現況は既存のハゲ対策銘柄が大暴騰中。（´・ω・`）
理研と文科省は世界の一部馬鹿金持ち連中から怨まれているよ。ま、馬鹿は馬鹿と共に沈む典型例だが（笑）
巨人系ファンド、図体大きい癖して素早い動きがオソロシア。流石世界最速の機関筋先鋒。別名鉄砲隊（笑）
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:33.06 CSlt42Gm0
>>521
TCR再構成がないし小保方の論文・発言に確信を持てなくなってきているから
ES細胞説や千歩譲ってselectionの可能性があるんだよ。
リプログラミングを証明する確実な証拠もないのに「オレンジジュースの刺激で
STAP細胞出来ました」は騙したとしか言いようがない。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:38.64 XiADRDmZ0
>>523
STAPの存在の真偽と、
小保方や利権の言ってることの真偽は全く別の話ですよ？
そこの区別をきちっとつけろと言ってるんだよ
多数決やネットかどうかで決まる話じゃないよね？ 仮にも科学なんであれば
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:40:59.10 SWpywpnQ0
アマゾンで釘を注文
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:43:47.36 JjS7n0nI0
>>525
そんなことは笹井さんや理研は言われなくても知っている。知ったうえでそれらの反証仮説を否定した。
TCR再構成がなかったことはSTAPの存在を否定する理由とはならない。
>>526
世間は論文の不備なんぞ興味ない。不備があろうが結果を重視する。
その辺が、研究者は理解していない。
結果があれば理論なんてどうでもいいというのが世論。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:44:19.03 ZVIFcht20
結局、擁護派のできることって
万能細胞の有無にすり替えてなし崩し的に話を流すことだけだね
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:44:23.63 NFfPbDDr0
>>523
「宇宙人はいるかも知れない、いてもおかしくない」と同じ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:30.91 DKYIIErJ0
>>493
実験どころか
論文の修正のために画像収集やデータ確認ばっかりしてたんだよ。
論文修正できなければ
なにもかも失うと必死になって動いていた。
しかし、その一方で凄腕弁護士４人もそろえていたなんて
想像を絶するよね。
間違いなく父親と母親が強力なつてで
弁護士を探したんだろう。
凄い家だよな。一般家庭じゃ絶対無理。つぶされていた。
というか理研はつぶせると確信していた。
だから、今の展開は目に点だろう。
野依は本当に馬鹿だと思う。強欲を絵にかいたような男だわ。
小保方を切れば本気で特定法人になれると信じていた。
馬鹿としか思えない。どこをどうつついても、そういう結論になるわけがないのに。
文部科学大臣が早稲田であり、自民党トップに早稲田閥があることに
頭がいかないというところがさすがに京大の世間知らず。
しかも７年間も脱税を続けて３３００万を隠ぺいしていた人だから
欲に目がくらんで目がみえなくなっていたとしか思えない。
野依ってすくいようがない馬鹿だとつくづく思う。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:41.06 u1aKMexN0
こんな当たり前の事を注意される理研とかいう組織に税金突っ込む価値があるとは到底思えない
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:45:58.56 SJw3h4/A0
iPS細胞より早く、簡単にできるんだから検証だって簡単にできるはず
何故に未だに証明できないのだ？
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:48:16.00 l1h0EJ5x0
アインシュタインが相対性理論でノーベル賞を貰ったのは
実際に現象として確認されてから
相対性理論は現象確認前に周辺理論が埋め尽くされて
ほぼ存在が認められていたようだけど
STAP細胞は常温核融合並ですよ
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:48:24.54 JjS7n0nI0
>>530
実際にいたのなら証明できなくても問題ない。
例えば、証明できなくても宇宙人から貰ったという道具が完全にオーバーテクノロジーの道具なら
証明なんてどうでもいい。
例えば、UFOをもらった。実際にUFOとして現代の物理学の常識をはるかに超越した動きを示したのであれば、
宇宙人からもらったという証明なんぞどうでもいい。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:27.08 WRArPvNQ0
海外教育マンセーするつもりは無いが
fact or opinionの教育だけはすぐにでも日本で始めたほうがいい
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:36.85 jLshClJvO
>>449
現状はＳＴＡＰ細胞が小保方チーム以外は誰も再現出来ませんなので
多様性細胞の作成技術として全く使い物にならないゴミでしかない
笹井は今更、現象なんて後退した表現を言い出しでるが
そもそもＳＴＡＰ細胞の意義とはあまたある多様性細胞の作成技術に比べて
あり得ない程に簡便で早く出来るってところがミソ
多様性細胞の作成効率が飛躍的に向上すれば
再生医療の進歩は格段にスピードアップすると期待されたわけだけど
論文の真贋以前に簡単に出来る技術では無いってことが明らかになって
ほとんど価値がなくなったわけ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:48.70 Bp1gaqMp0
大隅最初から怒り狂ってるな
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:49:49.93 K1B5WvKe0
>>421
権威主義の見本のような考え方だな。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:51:30.33 cFMqhlUq0
＞「『発見しました』『信じています』というだけでは駄目だ」
であれば、小保方は当然として笹井も除名ということでよろしいでしょうか？
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:51:36.53 JjS7n0nI0
>>534
いやいや、STAPはコペンハーゲン解釈のようなもの。
観察により波動関数が収束するという仮説は、証明も説明もなされていないが
現代物理学では相対性理論と双璧をなす二大理論として認められている。
そう考えないと説明できないという理論。
STAPも同じレベルで、「存在すると考えないと説明できない理論」なのです。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:12.86 XiADRDmZ0
>>528
結局最後は「国民が悪い」ですか
お役所体質がよく現れてますねｗｗ
もう科学とか関係ねえじゃん
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:40.72 o3g4YyeF0
やっとでたか。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:52:50.33 DKYIIErJ0
笹井会見で重要だったのは
１ライブセルイメージがあり、２４時間映像が現存
２ライブセルイメージの撮影中、捏造が絶対できない
３ライブセルイメージ撮影中、笹井・丹羽はリアルタイムでほぼ通しで
細胞作製家庭全てを、みた。
４TCR再構成は、万能再生作成プロセスでは全く重要ではない。
でないことｍのほう多いし、単なる参考データにしか過ぎない。
５STAP細胞は一目で他の細胞と見分けがつく。
６若山が見間違えることは絶対ない。
７ES細胞とTS細胞はひとつにならない。若山にわたした細胞はひとつの集まりである。
８死んだ細胞は長く発光しないし見た瞬間に死んだ細胞の発光か、そうでないかは完全にわかる。
９小保方が成功したといったのは、STAP細胞ができる過程までである。第１ステップである。
１０第２ステップのSTAP細胞を培養し、幹細胞として、これをキメラ細胞にまで生成したのは
若山であり、このプロセスの詳細は若山以外には知りようがない。
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:54:39.66 JjS7n0nI0
>>537
再現できないのは、小保方さんも言っているとおり、特許の絡みがあるからレシピのコツを
明らかにしていないだけ。
また、理研にしか成功しないとしても成功できるのであれば何も問題ない。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:55:15.21 3OfFZHO9O
文書の体裁を笹井がしてた、ということは
笹井がコピペ野郎と言うことだろ
真っ先に首にすべき
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:55:21.20 CSlt42Gm0
>>528
STAP細胞の存在を否定するための科学的アプローチは誰も着手してない。
そんな無駄な仕事に労力と金を費やすことは研究者ならやらないだろう。
小保方らはリプログラミングされた最強の証拠を掴んでいないのに
STAP細胞が確実に存在するという印象を与えたから、その不適切さを批判している。
しかしSTAP細胞は妄想細胞だとい認識は素人なら許されても言いように思う。
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:00.88 jLshClJvO
>>521
実験はしてたよ
だってＳＴＡＰ細胞をもう一度作るのが一番シンプルな反論なのでね
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:17.98 JvKZOvNA0
>>534
相対性理論で何をもらったって？
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:56:40.64 Ja4mJUag0
「信じてます」 ×
「発見しました」 ×
「STAP細胞は有ります！」 ◎
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:57:03.00 fM2e8NhW0
STAP問題は日本再生医療学会の腐敗につながってる問題。
小保方は再生医療学会の理事長に師事して大学院生活を送ってたし、
小保方は理事長と一緒に論文を発表したり、理事長と一緒に再生医療学会で研究発表をしたりしてるぐらい繋がりが深い。
まともな学会と、利権学会との戦いになるかも。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 17:59:55.01 eCwjeMY20
医学、生物学関係は魑魅魍魎の巣靴
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:23.78 4wk0Y0y+0
>>541
そりゃ、体細胞クローンって技術があるんだから、
何らかの溶液か環境で変化するというのは仮説としてあってもおかしくないだろう。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:27.71 JjS7n0nI0
>>547
キメラマウスも胎盤も作製してるから問題ない。
>>548
理研の要請があれば小保方さんはSTAP作製するよ。１週間で出来るんだから。
実験できるような状況じゃないし、理研はすでにSTAP細胞保存していてやる意味ないからやらないだけ。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:00:30.96 DKYIIErJ0
>>548
たしか
第１ステップまでは小保方は再現成功していたよね。
世間は第２ステップを要求しているけど
若松がいないとできないんだよな。
若松があえてこれを引き受けて
もう一回キメラを作るまでをやるべきだった。
再現成功して、その細胞を渡すまでのプロセスを第3者注視あるいは
２４時間映像で映写して手渡せばよかった。
若松は逃げたとしか思えない。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:11.61 XjjKpV3x0
>>545
つまり論文肝心な事は書いてないは初めから再現できない真っ赤なウソだって判ってて提出したって事ですねｗ
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:39.31 R7oa31DT0
やり方を教えれば自分が正しいことを証明できるのにそれをしない
その時点で ないよねコツなんて
普通なら名誉挽回のために目の色かえて協力するわ
協力しようとする意志もないどころかまるで他人事
協力できないわな 作れないんだから
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:48.10 fGZBbpqi0
お前らただの口から出まかせにたいしてよくもまあ後付でいろんなことを考えるもんだな。
まるでガンダムだ。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:01:59.84 QWbGumVF0
理研の調査委員会が彼女を処分するか再調査するか決めるのっていつ？
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:02.36 jLshClJvO
>>545
コツやレシピがあろうが無かろうが
捏造疑惑が持ち上がった時点から理研ですらＳＴＡＰ細胞の作成に成功出来ていないんだよｗ
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:04.84 dji0tDn90
>>1
日本化学会とか物理学会みたいに「トンデモ枠」を設定しとけばオッケーなのに。
わざわざメールで出したら、「分子生物学会ってそんなもん」と思われちゃいますよｗ
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:35.78 XiADRDmZ0
>>554
>>1に何て書いてる？
お前もメールで釘を挿してもらえ、
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:02:48.65 phNH7faw0
>>482
森口叩いてた連中にもそう言ってあげたら？
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:05.36 cL5fHIwE0
>>534
アインシュタインは相対性理論ではノーベル賞を受賞してないよｗｗｗｗｗ
受賞理由は「光電効果の発見」によるもの。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:21.39 RvLSbEUK0
白い巨塔でいう脇がスッカスカや～って状態だね
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:22.47 XjjKpV3x0
>>555
若山が逃げるのも当然
偽物細胞渡されて
キャリアに傷がついた
サゲマンに付き合ったら不幸になるだけ
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:03:57.39 WDxS71CfO
>>535でも実際宇宙人は100年以上ずっと「居るか居ないかわからない」状態だよな。居るなら改ざんや捏造無しの写真や動画の公表、実際に宇宙人の生出演ショーに沢山の人達を呼んで「証明」する必要があるよな。
「宇宙人は居ます！」と口だけじゃ駄目だ。
STAPも、元々子マウスの脾臓にある幹細胞だとしても、それが人間に応用出来るかっていうと
皮膚の細胞から万能細胞が出来て増殖性もあるiPS細胞の方がどっちかというとかなり実用的…
そりゃ「万能STAP細胞」ってのがあればいいよ？ただ、あるんだったら論文内であんな改ざんや捏造する必要が無いんだよな。
小保方氏を見てると
＞「発端は、大学院生の博士論文の不正に気づいたことでした。ある教授の研究室で、実際に実験を行なっていないのに、研究論文を提出している院生が数人いた。論文内容を質問しても、ろくに答えられず、あまりに低レベル。
＞おかしいと思い調べると、他人の論文をコピーして繋ぎ合わせただけだった。そして問題は、不正論文の手引きをしたのはその担当教授だったということです。」
にあまりにも当てはまる。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:26.78 JjS7n0nI0
>>553
笹井さんは、現在主張されている反証仮説を全部否定したうえで「STAPがあると考えないと説明できない」
＝「STAPは存在すると考えざるを得ない」と発言している。
笹井さんだけでなく、理研の仲間と散々検討した結果、「有力な反証仮説は存在しない」と断言したんだから、
もう他の科学者はまともな反証仮説は出せんだろ。
もうSTAPの存在は確定したも同じだ。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:35.92 DKYIIErJ0
思うに
小保方がいくら緑色の細胞を作り出したところで
世間はないないといって
納得しないんだよな。
そういう意味では、丹羽が通しでやるしかないんだろう。
結局、若山が山梨大学にいってしまったのが一番の間違いだ。
そのまま理研にいれば、
細胞の手渡しによる疑念なんてでるわけもない。
若山がそのままライブセルイメージ撮影中の細胞をそのままもっていって培養してキメラにすればいいだけだった。
キメラまで成功したのが若山が山梨大学にいった後だったのが
悲劇のもとだったとしか思えない。
画像の問題も、一緒にいれば、意思疎通ができて
間違いもなかったろうし、画像切り貼りも若山が注意したろう。
悪いほうに悪いほうにいってしまったな。
運がなかった。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:04:50.76 b8P+DYX20
若山先生は、自らの経歴に傷がつく覚悟で、コメントされている状況なんだから、
キメラの遺伝子解析の結果、小保方さんに有利な結果であればフォローする
はずですよね。それをしていないということは、、、、ということです。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:05:04.15 ybJgQXNhO
>>1
コピペは違法ではありません(ﾄﾞﾔｯ)、と全世界に知らしめたカス事件かｗｗｗ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:05:58.16 CSlt42Gm0
>>554
キメラマウスと胎盤を作ったからSTAP細胞は存在する？
それは非科学的で常軌を逸する暴論です
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:06:19.56 Cz+D3JNqO
>>545
第三者が再現出来なきゃ特許の意味無いんだけど？
でその無意味な特許の絡みってなんなんだよw
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:06:32.21 4wk0Y0y+0
>>568
単なる思考停止だろ。
関わったの2ヶ月だけだろ？
その半分はおそらく会見の設定に費やされてる。
どこに研究してる余地があるのだ。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:07:28.11 JjS7n0nI0
>>567
実際にSTAPからキメラが作製できたのなら、論文とか理論とかどうでもいい。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:09:59.22 jLshClJvO
>>554
意味がないわけないだろ
ＳＴＡＰ細胞の意義とは生産性の高い多様性細胞作成技術ってこと
本来は革新的作成技術ってのがウリのはずなのに
公開したら誰も作成出来ないし理研も作成できません
その状況で何が意味がないのかなｗ
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:11:26.86 50EyEM4U0
>>1
オボカタは捏造なのは分かってるが、文科省関連の事業をぶっ潰してやるよｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:12:17.60 cL5fHIwE0
>>561
あの「トンデモ枠」は遊び心あって面白いね
聴講者もネタだと知りつつ発表聞いてやってるのには感動したわｗ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:12:49.32 JjS7n0nI0
>>572
例えば「宇宙人に遭遇した。そしてUFOをもらった。」
これが真実が証明でき名からろうが、そのUFOに乗って一瞬で日本からオーストラリアに移動したとか、
数秒で月まで行ったことが証明されれば、宇宙人からもらったかどうかなんてもうどうでもいい話なんだよ。
論文で証明されなくても、STAPから様々な細胞が作製されれば論文なんてもうあまり意味がないってこと。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:13:18.01 XjjKpV3x0
当初の触れ込みでは酸に漬けるだけお手軽簡単
のはずだったのがだんだんコツがいるとか言い出した
作るのに手間がかかるならＩＰＳでヨクネ？
ツーことでＳＴＡＰ細胞が本当にあったとしてももはや意味なし
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:13:21.28 DKYIIErJ0
思うに
論点は
次のプロセス。
「STAP細胞が
培養されて幹細胞になり
キメラマウスに本当になるのか？」
だよね。
ＳＴＡＰ細胞というものは
理研に現存して保管されている。
しかし実際に、この細胞が、万能細胞として
全細胞に自己増殖していくかどうかは
この過程の成功がなくてはならない。
ここのプロセスはまさに研究というより職人芸の世界だ。
これが再現実験で成功するなら
STAPは万能細胞であり
小保方のSTAPは虚構でもなんでもなかったと
全証明されるわけだ。
この第２ステップの成功を早くしてほしいと思う。
いまさら第3者のSTAP細胞なんて待ってる余裕はない。
そんなものはずっと後でいい。
まずは★キメラ再現だ！
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:14:09.23 4wk0Y0y+0
毒素をかけるだけで作製してくださいよ。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:14:32.57 pM6LWFYpO
>>568
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:15:32.87 JjS7n0nI0
>>580
小保方さん一人で２００以上を１週間で作製している。
コツさえつかめば簡単に作成可能。ただ、特許にかかわることなのでそのコツを公開していないだけ。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:15:43.58 XjjKpV3x0
>>581
出来るなら笹井がやってるだろｗ
今まで築き上げたキャリアも副センター長の地位もヤバイって瀬戸際なのにｗｗｗ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:17:40.29 JjS7n0nI0
>>585
理研の２人が作製に成功したことは理研も認めている。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:17:53.37 XjjKpV3x0
>>584
本人がそう言ってるだけで実際にできたものを公表していない
何の意味も無い
＞特許にかかわる
現物も無いのに特許？寝言は寝て言え
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:18:40.29 4wk0Y0y+0
特許はすでに申請されていて、
会見ではコツも何もなく”毒素をかけても作製できた”と言っていた。
それがウソなら土下座だろ。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:19:18.61 XjV8eUEA0
>>1
典子、なんか必死だなw
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:05.31 NAFiBSDD0
どこぞの馬鹿女のことか
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:19.82 XjjKpV3x0
>>584
コツがつかめればできる（簡単にできるとは言ってない）ｗ
>>586
でそれ誰？
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:20:48.40 WRArPvNQ0
>>568
赤くしておこう
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:22:56.34 pQvFRRcN0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
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試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
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594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:23:00.40 JjS7n0nI0
>>591
コツは特許がらみだから言えない。
作製に成功した人は、本人に迷惑がかかるのでそれは言えない。
名前を言ったところで研究に影響はしない。
これは世間の常識。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:23:58.63 DKYIIErJ0
>>585
丹羽が適任だからだろう。
ESからTSをつくりだしたESの権威で
職人技をもっている。
今回のSTAPについては、「職人技」がポイントだと思う。
小保方は驚異的なスピードでSTAPを量産できるけど
常人ができるわけじゃない。
若山のクローンマウスも、世界中が何年かかってもできなかったのを
若山が成功させた。誰でも彼でもできるものじゃない。
将来的にいうなら、こういった職人芸を、なんとか、常人でもできるように
マニュアル化していくしかないだろう。
職人を何人も理研で養成するしかない。理研に世界から職人芸を
学びにきてもらうしかない。
異なる分野のITの分野でも言語開発環境が完全公開されているのに
実際にＷＥＢ構築して入出力照会まで作れる人は結局一部でしかない。
たいていは、初歩の画面作成だけで終わってしまう。
ITも所詮は職人芸と記憶力の世界の話だ。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:24:17.45 phNH7faw0
>>557
特許にすらコツを書いてなかったってことだからな
なんのために出願したんだよっていう
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:25:35.92 4wk0Y0y+0
特許がらみで言えないってどういうことなの？
コツを含んだ特許が申請されてるの？
小保方個人で？
理研は把握してないの？
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:26:28.60 JjS7n0nI0
>>595
マニュアルを読めば、誰でもスノボやテニスや脳外科手術に成功するわけではないからな。
こんなのは世間の常識。
第三者で追試ができないのはおかしいとか言ってる奴は、アホｗ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:27:16.83 jLshClJvO
>>586
作成に成功などしていないよ
単に多様性マーカーが陽性なのを確認しただけ
ちなみに多様性マーカーが陽性＝ＳＴＡＰ細胞ではないからなｗ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:27:32.95 pM6LWFYpO
>>594
五月蝿いよ笹井
２ちゃんで油売ってないで現物早よ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:28:04.82 DNKTspDx0
>>9
まあただし、あたりまえのことは大事だからな
>>1の話自体は支持したい
あたりまえをあたりまえに言うことから始めてくれ 頼むわ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:29:30.19 pQvFRRcN0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
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603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:30:53.39 J+KrL0UV0
>科学の基本
その基本すらできていな理研
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:08.14 9LnhY3oz0
あんたら、自転車乗れるだろ。
でも、どうやって自転車に乗ってるか文章にできるかい。
出来たとして、それを子供に読ませたら自転車に乗れるようになると思うかい。
そうよ、それがコツっちゅーもんよ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:37.35 XjjKpV3x0
>>594
常識ではないｗ
コツなんて特許とは関係が無い
そんなにコツが大切なら特許を取得してから論文を出せばよい
今回の捏造論文だって実はNatureに何度もリジェクトされて
掲載されるのに５年ぐらいかかってる
特許を取るだけなら十分時間があった
それができていない以上単なる言い訳
>>595
>常人ができるわけじゃない。
小保方以外誰にもできない
oh！ゴッドハンドＷ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:31:53.79 CSlt42Gm0
>>579
実験で得た正しいデータを元に高い論理性で組み立てていくのが論文であって
そこに重大な瑕疵があるというのは虚偽の可能性を排除できなくなるということ。
論文と矛盾した著者らの言動・見解も懸念材料になり得る。論文は科学的成果を
単に公表するだけのパンフレットではない。客観性・論理性共に最高の状態に丁寧に仕上げなければならない。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:32:11.81 Cz+D3JNqO
>>598
そんなマニュアルでは特許取れんわなw
で誰も再現出来ないから特許料が発生しない特許絡みの秘密のコツって何www
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:32:17.90 WDxS71CfO
>>586それOct4-GFP発現まで確認が出来ただけだろ。多能性マーカーが陽性で緑色になったのが確認出来ただけで、
まだ体のどんな部位に分化出来るのか、これから確かめる事が何段階もある一番初期の段階だろ。
小保方さんは多能性マーカーが陽性で細胞が緑色になったあとの、多能性を判定する方法の一つのテラトーマの画像を捏造と判断されてて、
小保方さん本人も「細胞が緑色になるのを200回見ました」と口で主張してるだけで、その後のテラトーマの説明を全く出来てないし、
結局若山教授もキメラマウスが何の細胞から出来たか分からないと言ってるし、
ああ説明面倒くさい。「STAP細胞の作成に成功した」っていうのは、Oct4発現のあと、その緑色になった細胞を使ってテラトーマやキメラマウス作成まで成功して初めて成功って言えるわけ。
駄目だ過剰擁護派がバカ過ぎて疲れる。別に俺は小保方過剰批判派ではないつもりだけど、Oct4発現だけでSTAP細胞作成に成功とか普通にありえん脳みそだわ。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:33:02.00 9uKf4FCH0
ドリームボールはある！あるんや！
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:33:14.45 rwbrUwmU0
メールでクギ？
クギは刺さってませぇん
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:06.44 AmKJPQGG0
彼女の技法で第三者が再試できなければ、
発見しただけで何も技術が進展しない。
作成した資料を第三者に確認してもらうこともしてないな。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:36.18 c5kwfc9g0
理系では当たり前すぎることだが
韓国人のようにモラルをぶち壊す奴が出てくるとこういう通達を出す羽目になる
想定外のレベルの低さ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:36.99 4HXoHmeh0
メールと電子メールの区別もつかないのかよ
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:34:48.93 l7oIJyjF0
STAP細胞はありまぁす♪
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:03.33 768dqjRg0
小保方ちゃんは可愛いから全世界からゆるしてもらえるんだもんｗ
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:26.70 iGeMQgwA0
>>608
小保方自身、どこまでを以て成功と考えているか、その定義を明らかに
していないのは混乱の基ではあるよね
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:26.78 jLshClJvO
>>598
おいおいＳＴＡＰ細胞の作成に失敗してるのは素人なんかじゃなく
小保方なんか目じゃないちゃんとしたキャリアを持ったプロ
笹井は確かに大家だけど
それに遜色ない名だたるラボがみな失敗してるのに追試出来ないのは仕方ないなんてならないからｗ
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:38.83 vPw6gRKI0
ホント力抜けるわ
小保方のマイナスの影響は森口以上
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:35:47.81 qpYxqtgZ0
この話延々とやってるけど３分間クッキングみたいに目の前でスタップ細胞
作ればそれで終わりじゃね
今どきネットでライブ中継できるんだから何ヶ月でもライブ中継すりゃいいじゃん
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:36:17.80 Bj0ort9B0
早稲田と理研の人間以外はわかってるんじゃないの？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:36:19.11 +nYLysmY0
>>596
ＳＴＡＰ商標とかか
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:37:03.43 9uKf4FCH0
>>3
はあ？
釘を打つなんてどこにも書いてないだろ
釘を抜くかもしれないだろ
そうだったらお前土下座して理事長に謝れよ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:38:02.85 OvEpmMfQ0
STAPや他の無駄な研究してる奴らに配分されてるウン千万円×無駄な研究者何百人分もの税金を、減税に回した方が沢山の人達の役に立つような気がする。
研究者がみんな、自分で起業して自分が稼いだ金で人の役に立つ研究をして、高額納税してくれてたらネ申なんだけどね。
実際多額の税金を投入して、無駄な研究してる奴らも沢山居るわけで。
必要な研究ならある程度税金投入してもいいと思うんだけどね。
STAP騒動はそういうのを見直す良い機会になったと思うけどね。小保方氏だけの問題じゃなく、医療分野全体にある事だからね研究不正。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:38:17.12 B/9sNRaf0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:39:19.02 xXLOY+L90
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:40:22.67 DNKTspDx0
>>623
というか、普通にiPS細胞側に回してあげればいいのではないかと・・・
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:40:32.55 kqh1P7t50
「STAP細胞はありまぁす」、でSTAP細胞は存在すると思った
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:41:23.06 eIMfIJNa0
もし本人がギブアップして「全部嘘でした」とか自白しても「陰謀だ！！」「大きな力が！！」とかやりそうだな擁護派は
629:名無しさん＠１３周年＠転載歓迎＠転載禁止
14/04/27 18:42:19.50 0ZUX4Vh70
安楽死党
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630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:46:32.95 CSlt42Gm0
論文って逆説的に考えると、研究の捏造・改ざん・剽窃を見抜く役割を担っていているから
どうでもいいなんて研究者の常識からしてあり得ないだろ。
虚偽の実験データを拠り所にして書かれてた論文は何かしら欠陥が浮き出てくるだろう。
自然の法則に忠実であれば論文も堅実で美しく見えるが、人為的に操作が加わったのであれば
不自然な箇所が次々と露呈する。正しく研究を行っている科学者なら気付くはず。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:47:24.41 UtaXC5Ym0
文系のうちの両親は例のあの会見みて
「科学者は頭が固い！STAPの研究を進めるほうが先だ！」
って俺と真逆なこと言ってたよ
理系に進んだ俺からすれば「まず証拠を出せ」って反応が当たり前なんだけど
こんなメールを研究者に対して送るってことは、理系ですらあの会見を信じてたってこと？
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:48:45.72 sIQyazAL0
結局、とんでもなくレベルの低い話になってしまったな
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:49:53.39 J+KrL0UV0
>>631
信じるというか、この手口が横行してるってことだろう
過去の論文を精査したら小保方みたいなのがたくさん出てくるだろう
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:18.13 gCu6Xb6O0
手紙に炭疽菌でも剃刀でも銃弾なく釘が同封されていた
マクラ小保方の顔面中央部マックラ２つの丸と
レイパー山本太郎の側頭部ミステリーサークル
これらの意味するものとは？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:29.31 MbGO2Y6e0
>>10
黙ってろよ朝鮮人
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:50:53.26 CQ7d1MOA0
>>10
全ての科学者が知ってるべきことなんだが？
嫉妬？え？
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:51:06.41 pM6LWFYpO
今の内にSTAP教でも立ち上げとくか。
小保方が路頭に迷ったところで回収してさ、「大宇宙意思STAPの声を伝える巫女」とかに祭り上げて。
世間のバカの多さを見ると、小銭稼ぎくらい出来そうな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:51:08.65 XjjKpV3x0
>>631
学者が嘘をつく訳が無いって性善説を信じ込んでればそうなるよ
大体センセイ様って理系でも文系でも社会経験ないからｗ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:53:16.85 DKYIIErJ0
>>606
論文上で
完全な論理構成できるのは
理論物理学と数学だけだ。
実験科学が主流の今、論文自体が持つ重要性は
殆どなくなってきている。
実験科学においては
作業報告にしかすぎない。
システム設計書でも、詳細でブラックボックスがごろごろあるのと同じだ。
今のオブジェクト言語で、全部を記述するのは不可能で
詳細ではフローは既に書かなくなっているのと同じだ。
実験科学にあっては、ブラックボックスがいっぱいある。
実験の事実結果が全てだといっていい。
もはや論文は、経過報告だ。
理論物理学の分野では論文は絶対だ。破たんは一点でもあったら終わりだ。
この点で実験科学とは全くことなる。リサ・ランドールの論文には実験結果がのりようがない。
多次元の実験は成功していない。しかし、理論を積み上げ、計算式をくみたてていくと
どう考えても、多次元でないと説明がつかない。そしてその理論に合理性があると
多くの人間が検証しているからこそ、世界科学者の権威者になっている。
リサの研究は、想像を絶するほど巨大な科学で、アインシュタインの世界観をはるかに凌駕したものだ。
これが本当なら、アインシュタインなんか比較にならないくらい凄い研究者だ。
しかし、実証される可能性は相当に少ない。そういう実験がなかなかできないからだ。
リサはノーベル賞を取るのが難しいかもしれない。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:54:45.62 XjjKpV3x0
>>639
完全な論理構成ができないから画像を切り張りして捏造しましたってかｗ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:55:55.95 gt9ZGq1U0
まず小保方の論文取り下げさせて
クビにすること
理研の幹部も引責辞任
そのうえでスタップ現象とやらの存在調査をせよ
ことは一刻を争うぞ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:55:57.51 B8GXZzoD0
ちゃんとドライ系と組んで満足な解析してから発見を発表してくれ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:56:11.20 +bX+79MM0
>>579
「証拠はないけど、月まで行きましたよ。もう200回くらい行きましたよ。お友達の第三者さんも乗せてあげましたけどもちろん名前は言えません」
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:57:38.91 +hKIAwwE0
>>639
作業報告が間違ってたら
ホントに作業したのかよって話になるな。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 18:59:20.59 eIMfIJNa0
>>639
だからこそ主観（アイディア）先行の分野こそ可能な限り客観性を確保しなきゃならんだろ
全部「悪意のない」コピペと「取り違え」だけど「ありま～す」とか無理でしょ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:00:15.49 DKYIIErJ0
>>640
小保方は鮮明な画像写真を他からもってきただけだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
胎盤の画像は完全なミスだろう。
単にもってきてしまっただけという
トンでもミスの類。
実際、線をいれておけばいいだけのミスだというなら
それでもって論文全体を否定するほどのものでもないし
大体、笹井のテキストは、画像を前提にした論理構成ではないから
破たん自体していない。
極端な話、画像がおかしいというなら、
そこに★ムーミンの画像でも全部貼り付けといても
全く問題ない。
その程度の話をなぜ大騒ぎするのか、
非生産の極みだ。
それこそ、「今後は間違いをしません」
と一筆かいて、ネーチャーと理研に手紙をだしておけばいいくらいの話だ。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:01:53.55 ywzE1iQN0
「ありまぁす！」でＯＫだろ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:02:56.46 metc0q6p0
>>646
哀れなおつむに 乾杯
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:03:49.58 DWU3tGsf0
>>597
理研はＳＴＡＰ細胞の特許申請を取り下げていません
言うことと行動が一致していません
申請取り下げれば小保方も切りやすいだろうに、腰がふらふらしてますね
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:05:51.57 JjS7n0nI0
未だにマクロファージとか自家蛍光とかESとかMuseとかすでに否定された話を持ち出して
STAPはないとか粋がってる奴を見ると、マジ笑えるわｗ
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:08:11.76 fhW9+KF30
理研のSTAPの国際特許出願で、東北大から
「STAPとか言ってるけど、それって東北大で国際特許取得済みのMUSE細胞ですから！」
って意見が付いてる
ポイントは、「STAPと良く似た現象が、とっくに確認されてる」 ってこと
だから、「STAPみたいなことは、存在し得ない」 というのは、終わった議論と言うこと
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:08:32.31 4wk0Y0y+0
>>650
疑惑の渦中の笹井が否定しただけだろう。
奴の発言は小保方と大差ないと考える。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:00.64 JjS7n0nI0
>>649
理研はSTAPの存在に自信を持っているから取り下げるわけがないｗ
論文の不正とか関係ないレベルの話。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:21.44 DKYIIErJ0
>>641
馬鹿。
実験科学で一番重要なのは
「実験職人」だ。
小保方は実験職人だからこそ、有用なんだ。
どんなに笹井、丹羽が優秀でも、彼らが実験に成功する保証はなにもない。
若山をみてみろ。小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった
。小学校6年間で理科に4が1つついたのみだった。
高校では数学は1位となったものの、他の科目の成績は悪いままだった。
1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。
1992年茨城大学大学院農学研究科畜産学専攻修士課程修了。
1996年東京大学大学院農学生命科学研究科獣医学専攻博士課程修了、
「ハタネズミを用いた精子の透明帯通過機構に関する研究」で東京大学博士 (獣医学)。
1996年に、ハワイ大学に留学し、世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功
2004年4月から京都大学再生医科学研究所生体再建学分野客員助教授。
2010年文部科学大臣表彰科学技術賞（研究部門）及び材料科学技術振興財団山崎貞一賞受賞。
しかしなんか特異な分野で天才のリアル レインマンみたいな人だね。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:09:54.20 QUkhY6VX0
当たり前のことなのに、いまさらいわなくちゃいけないなんてね。
学部の学生だってこんなこといわれたら、ショック死ものだろう
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:10:23.21 CSlt42Gm0
>>639
言ってる意味がわからないけど
実験科学が結果を重視し過ぎて(結果があればプロセスを吹っ飛ばしてもいい)
作業報告・経過報告でしかないくらいに論文が堕落したというなら理解できる
だけど論理性が底抜けになった「結果報告論文」が主流になったら
名声・資金を得たいがための捏造研究だらけになって科学は
権威の名の下に疑似科学や胡散臭い金稼ぎの道具に劣化する。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:11:56.63 b8P+DYX20
特許からみ云々というのは、特許出願しても1.5年後まで公開されないので
その間に、競合先より有利にふるまうために、特許の内容はオープンに
しないということですね。 確かにそういう考えはあります。
但し、現段階で公開しても優先日は確定していますので、実際の場合、公開して
も、正しい内容であれば権利は確定できると思われますし、ここまで疑念をもたれ
ているのであれば、1.5年後にコツがオープンになるから待ってくださいという状況
ではないでしょう。
本当に秘匿したいのであれば、Natureへの投稿を待つのが筋ですよね。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:11:56.90 JjS7n0nI0
>>652
いやバックには理研がいる。
理研のメンバーと散々議論して得た結論を述べている。
彼一人の意見ではない。
つか、否定してる学者のが明らかに怪しいのだがｗ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:12:00.86 gt9ZGq1U0
>>649
そんな特許なんの意味も持たない
仮に特許が意味があっても国の機関である理研が持っていても一銭にもならないが
国外への技術の流出の歯止めにはなる
理系はみんな分かってることにそろそろ追い付こうね
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:16:18.84 n575EkqB0
ラボ内で再現性のチェックとか医学生物学ではありえないだろw
実験ごとに再現性のチェックなんてしてたら
生物学の論文は激減するぞwwww
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:16:28.33 4wk0Y0y+0
>>658
理研が腐ってることは知ってる
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:17:21.39 gt9ZGq1U0
>>658
あんな稚拙な捏造、
小保方１人じゃないとなかなかできないよ
小学生でももっとマシな捏造考えると思う
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:10.27 DKYIIErJ0
>>656
「電気がある」「放射能がある」という
事実の実証にどれだけの年数と血と汗と涙があるとおもってんの？
キューリー夫人は放射能の研究のために、
全身、放射能汚染され、そのために死んだといわれる。
彼女の論文衣服、実験器具全てで放射能が検出されている。
論文等は鉛で封印され、閲覧するには防護服が必要になっている。
論文に費やす時間より事実の重みのほうが格段に重要だ。
捏造があるにしても、それを除外するシステムを強化するしかない。
論文こそ重要というのは形式主義の極みで、法律でいうなら条文重視と同じだ。
今の法曹の世界では条文ではなく、条文が意図した趣旨を重視するようになっているけどね。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:17.17 0KpZoAnl0
>>639
> 世界科学者
> リサ・ランドール
馬鹿が背伸びしてるのが丸わかりだｗ
オブジェクト指向とコピペ論文に何の関係があるってんだ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:18:49.64 FEummuQh0
>>646 どあほ、何もわかっとらん
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:21:32.44 0KpZoAnl0
>>654
若山が実験職人として有能なのは疑いないが、それと
「小保方が実験職人として誠実なのか」は何の関係もない
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:22:00.88 4wk0Y0y+0
>>663
それ考えると、研究室をムーミンで飾って、毒素かけても作製できたなんて言ってる
女子力スイーツがいかに場違いで生物学の歴史を愚弄してるかわかるな。
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:22:31.89 3JENP9Jz0
>>130
理研の不正防止規程によると
所属長はノートにちゃんと書いてあるか
確認する義務があるのだが。
なんで、そんな長期間放置されていたんだろ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:26:31.90 0KpZoAnl0
>>663
いくら先駆者が積み上げてきた実験の数々の重みを提示したところで、
それは小保方がコピペで積み上げた「虚報」に重みを保証するものではない
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:27:01.51 FEummuQh0
小保方の懲戒解雇処分はほぼ決定的だ
裁判で争っても、９９．９％懲戒解雇処分の裁定が下されるだろう
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:27:51.31 DKYIIErJ0
>>664
リサは理論科学の最高峰だからだよ。
彼女以上の理論科学者は今後現れることはない。
それくらい凄い学者だ。
一方、小保方はキメラ作成まで成功再現されるなら
人類史上最大の実験科学者だよ。
人類最大の不可避の問題は「死」だ。何度か述べたけど
ローマ皇帝も、中国の皇帝も
全ての権力と富を得ても、それでも得られないものが、
不老不死だった。死の恐怖から逃れることができないのは人類の運命だった。
人類最大の命題であり恐怖が「死」だ。
その死の問題を解決する科学者こそが、まさに人類史上最高の科学者でもあり
神と同列といっていいくらいだ。
少なくともそれだけの可能性とチャンスがあるのに、１年の実験再現チャンスもあたえず、
理研を懲戒解雇して科学者として実験環境すら奪おうとするのは
天に唾する行為だ。
まさに悪魔としか思えない。
死の命題を解決するかもしれないのが
あの小保方だというのが、信じられようが信じれまいが事実かもしれないのだ。
少なくとも、京大医学部史上最高の天才といわれる笹井が
小保方のSTAPを信じている。丹羽と協力してキメラを作ることぐらい
なぜ１年くらい待てないのだ。
あまりにも視野が狭すぎる。
こんなチャンスは人類で2度とないかもしれない。予算規模だってどれだけのもんだというのだ。
再現させればいい。それだけの話だ。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:28:05.52 0tCEDbVF0
あるのかないのか調査すんのに一年だかかかるとか聞いたけど
その間給料出るの？小保方には
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:28:21.10 n575EkqB0
再現性のチェックまでやってから論文書こうとしてたら
ラボヘッドにそんなのいいから早くしろと叱られて干される
これが医学生物学の研究室の日常だぞwwww
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:30:03.37 CSlt42Gm0
>>663
STAP細胞の論文が出るまでその経緯を知らないだろ？
ネイチャーの厳しい査読システムの中で何度も追加実験をするんだろ？
論文を記録報告書みたいな理解でいたら、科学にそぐわないオカルト寄りの怪しい
研究者が大量に流入してくるだろう。
お前は無知だ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:30:30.39 n575EkqB0
>>672
あろうがなかろうが関係ない
おぼはもはや科学者ではないから
結果に関係なく解雇されるはず
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:32:39.91 QcSK2Qg30
>>674
査読って、追試をするわけじゃないんだ。
査読者に追試をする義務は無い。
書いてある通りのことをやったはずだ、データの改竄や画像の操作などはやってないはずだ、という前提で査読者は論文を読む。
それで特に間違いが見当たらず、雑誌の格に見合うくらいに十分面白ければ掲載される。
基本的に性善説で回ってる世界。
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:34:10.28 0tCEDbVF0
>>675
いや、解雇されるはず、とかじゃなくて
とりあえず現時点では首になってないし
首になるのかどうか、今後どうなるか、はっきり沙汰は出てないでしょ？
その有耶無耶な間の給与はどうなってんの？て話
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:35:29.77 CSlt42Gm0
>>676
誤解しないで欲しいんですけど、
被査読者が査読者のデータ要求に応じて追加実験を試みるということを言ったんですが。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:36:01.33 RAdyV9HV0
捏造だけど捏造じゃないと信じてます ｂｙ石井
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:36:56.19 n575EkqB0
>>677
おぼが再提出する予定の資料が出揃って
懲罰委員会の結論が出るまでは支払われるだろ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:38:13.71 RAdyV9HV0
>>1
信じる信じないじゃなく、時系列変更や見やすくするための切り貼りは認めてるのかって話ｗｗｗｗ
それを捏造と言い放った奴が捏造してるんだがｗｗｗｗ
一つの流れを切り貼りで変更といっても、一度でも切り貼りすれば信憑性ゼロ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:39:13.90 ybJgQXNhO
>>1
今後論文やレポート書くときは「信じてます」
これだなｗｗｗ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 19:39:22.73 DKYIIErJ0
>>674
極端な話をいえば
ネーチャーなんてどうでもいいんだよ。
権威すけでしかない。
一番重要なのは、FACTだ。
Ｔheoryは後付けでも全く問題ない。
人間が死に瀕しているとき、昔の人は古来の薬を飲ませて助けた。
漢方薬も全容はいまだに解明されていない。
小学校のときにいぼが指にいっぱいできたことがあったけど
どんな薬でも治療でも直せなかった。ところが、漢方のヨクイニンで一発で一週間くらいで全部消えていった。
理屈はどうでもいい。結果が全てだ。
東大で司法試験現役合格 東大トップ卒業 財務省合格 の女性が
一冊の基本書を７回とにかく読むことでトップになったといってる。
これが理論だ。しかし、お前らがテキスト７回読んだら、司法試験受かるのか？技術士 弁理士受かるのか？
ないない。絶対ないよ。そんなもんじゃない。
結局受かる奴は自分なりのメソッドでやってんだよ。
方法論と理論は異なる。大事なのは方法論によって事実を獲得することに尽きる。
博士号をいくらとっても、現実にお金というFACTがなければ人生が成立しないのも同じことだ。