14/04/25 17:21:55.49 Fx78z0pi0
>>45
> そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
> 食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。
これね。アメリカの発明といってもいい。
徴兵制を止めて志願制にしても、福祉を削れば生きていけない、金がなくて大学に行けない若者は、自ら望んで志願してくるようになる。だから兵隊の数は十分足りる。
福祉に頼ったら社会全体で怠け者とバッシングし、兵隊になったら愛国者ともちあげる。
だけど傷病兵になったら昔のように手厚く扱うのではなく、放り出しちゃうのが今の軍隊。
イランやアフガンの後遺症で苦しんでる人がゴロゴロいる。PTSDのみならず、劣化ウラン弾の放射線障害とか。
本当によく思いついたもんだよ。まったく……。
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:22:15.90 f5kJFsxY0
ＴＰＰを受け入れると日本もこうなります
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:22:28.54 PAdphInq0
>>50 コンビニの店員とか土方とかロボットがやれば可能だね いや公務員にしてしまうのもありか
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:22:56.42 SMvvNYuK0
>>39
ばかすぎるｗ
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:23:39.77 osA1Z8zK0
800～1000万は贅沢してないよ。
底辺校の高校授業料無償化は、無駄だと思う。
底辺高校って、何を勉強しているのだろう？
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:27:06.35 hRIorKri0
まあ、冷戦と言う名で、共産圏が貧乏役を買って演じていた時代が終ってそろ
そろ20年くらいだしな。そろそろ内的な格差だけが浮き上がって来るのも必定。
第二次大戦→その後の冷戦構造→国内富裕層だけが得するぐろーばりぜーしょん
と来たら、その間放って置いた国内格差問題もさぞかし肥大してるこっちゃて。
国内矛盾を一貫して「外のせい」にし続けて来たアメリカも自業自得。
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:27:36.31 TiTho8kj0
今までは、金持ちが貧乏人を搾取して裕福になってた
言い換えれば搾取するために貧乏人が必要だったんだけど
今や機械化やグローバル化で貧乏人から搾取しなくても金持ちになれるようになった
金持ちにとって貧乏人が不要になった
以上
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:28:45.89 Fx78z0pi0
>>56
バカを馬鹿のままに放置したら、福祉に群がるだけじゃないの？
なんで無駄なんて言うの？
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:29:12.94 3GFYCf7T0
>>58
金持ちが金持ちである条件を考えてみ？
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:31:07.61 Fx78z0pi0
>>58
その通りだけど、そのことに気づいてない奴が多すぎる。
また、それが事実だとしても、貧乏人だって生きていかなきゃいけないのも事実。
>>60
金持ちが金持ちなのは、その時々の時代の状況に最も適応することに成功したから。
努力もあるけど運もある。
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:33:06.81 bXK28Gc10
>>56
犯罪者予備軍を3年閉じ込めておけるだけで充分だわ。
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:36:35.46 TiTho8kj0
>>56
俺が出た頃の都立普通高校は偏差値結構高かったんだけどな、今や笑っちゃうような偏差値
すべり止めだった私立高校はバリバリの進学校になってるし
当時の底辺校もがんばって偏差値もスポーツも上げて来て、抜かれそうw
その辺はまだ伸びしろがあるとこもあるから長い目で見てあげなよ
反日教育してるとこなんて、もちろんいらんが
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:36:47.14 ftvKfDMM0
アメリカはオバマになってから
日本や欧州みたいな大きな政府になる方向に進んでいる
国民皆保険もって話も出ているし。
ティパーティーの連中も肩身が狭いしな。
実際アメリカは中南米の住民も増えているし
どちらかというと移民が増えて政策も左寄りになりつつあるよな
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:43:30.53 Fx78z0pi0
>>64
だからこそ独立する富裕層なんて話になってきてるんだろ。
それを阻止する方法をなんとかして見出さないとこの先は闇だよ。
それはタックスヘイヴン対策も含まれる。
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:50:10.75 TiTho8kj0
>>60
昔は周りの貧乏人より金があるのが金持ちだけど
今はある階層に入れること、同じ仲間でいられることが金持ちだから
彼らからすると、貧乏人は別の世界の人でいてもいなくてもいい
搾取の対象が他国だったりするとますます存在を意識しなくなるんじゃないかな
貧乏人が絶滅してロボットが金持ちの生活を支えてくれるならそれでもいいんだろうし
まあ、彼らの中でまたヒエラルキーは存在するだろうけど、
彼らの中の底辺であろうと、貧乏人ではない（貧乏人になった時点で別の世界の住人だから）
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:54:51.25 3GFYCf7T0
>>66
それは金持ちのなり方のひとつだ
>>66
それではだ、お前は江戸時代に1000両と
今の時代の1億どっちが幸せだと思う？
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:56:51.71 TiTho8kj0
あと昔は新天地が開拓されれば、貧乏人も貧乏人でなくなるような夢があったけど
もはや地球には全人類が中流でいられるような資源はないことが見えてきてしまった
てのが大きいんじゃないかな
宇宙開発も資源という意味ではまだまだだし
人口の多いチャイナが一番焦ってるから、尖閣はじめ海洋資源を囲い込みにきてる
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 17:58:59.79 3GFYCf7T0
>>68
シナにそんなまじめな政治家はいない
もしかしたらいるかもしれないが、非力で国家を動かせるレベルじゃない
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:04:05.26 MnKVpf1q0
食えなくなった奴らが兵隊になって革命起こすだけだと思われ
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:05:51.99 i8YH7MF10
>>70
226事件みたいなの？
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:07:16.37 NeNrNpU70
アメリカは日本の10年先。アメリカの後追いをしてる日本は間違いなく
こうなる。
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:07:40.85 hRIorKri0
日本の一般大衆として暮らすのと、アメリカの金持ちの召使として暮らすのと、
子孫にとってはどっちが幸せだろう？と悩んでみる。。（そろそろ結論が。。）
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:08:19.81 TiTho8kj0
>>66
タイムマシンでもなきゃ江戸時代の人間の幸福度なんてわかるかいなw
それに、人にそういう質問をするときはまず自分はこう思うけどと言ってから聞くもんだ
後出ししても付き合わんよ
渡辺京二あたり読むと江戸の人間は1000両どころか1両持ってなくても幸福度は俺たちより上そうだけど
このスレでそういう精神論や幸福論を語っても的外れで馬鹿みたいだからなあ
なぜ、アメの金持ちが>>1のような選択をしたかを考えると、>>58、>>60、>>68以外に言うことはないな
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:09:58.11 liQUzB2hO
>>31
貧民どもを駆逐してやる！www
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:11:13.97 3GFYCf7T0
>>74
幸福度じゃなくて、はっきりいうと
サービスに見合わない額の金は無意味なんだ
どれだけ力を増やそうと国家のかなでいるとそれは意味がなくなるんだ
要はサービスの対価で富は決まる
そのことが小市民まで及ばないが駆りは永遠に富裕層はがけっぷち
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:18:30.89 nl/Qd5fA0
番組みたいなことは、日本でも起こってるでしょ
ナマポは気前が良い自治体をめざしてナマポだらけ。
空気を読んで、会社や一般家庭は脱出。
ナマポが少ない自治体で快適。
ナマポ自治体は財政悪化ｗ
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:24:22.58 DlvP8Ula0
貧乏人に俺たちの税金は使わせねえって富裕層だけで回る町を作るのは反則技だろ
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:25:48.72 YFTk6q+I0
>>1
運営コストを削減したノウハウは貧困層の郡が学ぶべきことでは？
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:26:42.04 smhpm71w0
一方日本では若年女子の貧困化が放置されているらしい
少子化が拍車をかけられいずれモノを十分に売ることが出来なくなるだろう
まあ海外で売れればいいんだろうけど
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:27:18.37 liQUzB2hO
>>52
無産階級や奴隷でも兵士となり命を賭けて国に貢献したら市民権が与えられたのは古代ギリシャからの伝統では
最近、福祉が整った先進国では自国貧乏人がニートや生活保護で暮らせるから兵士にならなくなり、
永住権や市民権目当ての外国人や移民の方が頑張ってくれるようになってきた
前線兵士にもならない自国の貧民は国にとって全く役立たずな存在になってきた
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:35:29.31 5TE3IUhm0
日本でも大都市で真似してほしい
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:42:15.26 qQgVHhDk0
>>66
＞ 彼らからすると、貧乏人は別の世界の人でいてもいなくてもいい
搾取の対象が他国だったりするとますます存在を意識しなくなるんじゃないかな
まるで他人ごとのように書いてるけど、俺もお前もここにいる全員がこの「彼ら」だぞ？
アフリカ大陸の黒人の存在を意識したことってある？
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:45:17.52 lrbxIz4b0
“独立”する富裕層
～アメリカ 深まる社会の分断～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:45:51.02 bQqb2ORe0
アメリカで革命起きて収束しちゃってから「ようしオレらも」って始めるのが日本政府
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:51:45.74 f5isN/nl0
>>39
浦安市（ディズニーランドあり）は市川市に合併持ちかけられてるけど断固拒否してる。
大都市に金があるのは金持ちが貧乏人搾取して金持ちになったのと同様、地方で生産した
ものを売買消費して金があるんだけどな。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:52:45.42 wxKVWnlq0
な？結局こうなんねんて(´･ω･｀)
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:53:33.21 osA1Z8zK0
日本も、ゆとりで底辺にあわせる教育をした結果、
都市圏では、中学受験が一般的になりつつある。
福祉が経済力底辺、学力ても底辺にあわせすぎ。
中間層以上に、もう少し福祉をしないと、
アメリカみたいになるよ。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 18:58:59.43 Q5C8bEgAO
これはアメリカと中国で共産主義革命が起こりますね
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 19:04:01.81 2N9J47vZ0
そりゃ金持ち同士 つるんでいた方が楽だわな
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 19:15:25.67 /4OKYHFD0
イヌは盛んに格差って刷り込みしてるけど、要は共同体意識と税の使い方と安全だろ。
少数人種優遇枠組み等もってのほかと気付くのはNHKのお前ら。
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 19:16:24.30 zuRHmun00
>>86
そりゃそんな事したら私服肥やせなくなる人達が出てくるからね。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 19:16:47.63 hRIorKri0
（高等部 ）つ【さ～ていよいよここでマンを持してあの名曲！】
「世界お金持ちクラブ」の歌を、みなさんで歌いましょう♪
♪お金さえあれば～何でも手に入る～キャビアフォアグラマツタケに数の子♪
♪別荘 マンション 建売マイホーム （中略）
♪お金さえあれば～何でも手に入る～我等世界お金持ちクラブ～♪
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 19:30:23.00 R07DD/NN0
ほんとにSF映画の世界だな
カネがないから学校つくりません
刑務所もやめて受刑者を放り出します
金持ちの塀の中は、安全です
しかし、一応、アメリカは民主主義なわけだから
おおきく変わるんじゃねーかな
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 20:16:10.49 /Krrs/8z0
弱肉強食なんだから
貧困層は 力で奪えよ
ヘビーマシンガンでさえ揃うアメリカだぜ
貧困層１００００人VS金持ち１０人なら
どっちが勝つか？
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 20:19:09.54 nl/Qd5fA0
「ごみ収集代とか別々でやりくりしようぜ」
多数決で可決したって番組だろ？ 富裕層以外も賛成なんだよ。
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 20:41:52.52 2N9J47vZ0
貧困層への福祉を拒否って これ自民の未来図じゃないのか？
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 21:02:38.22 ltmytQk30
富裕層が貧困層コミコミの自治体から離脱して新しい自治体を作るのなら、
自治体側も富裕層誘致を視野に入れた行政を敷くようになるだろう。
そして、「アメリカの」富裕層はわずか1％。早い者勝ち。
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 21:31:44.99 33ehtGEd0
福祉は国を亡ぼす
やめさせよう福祉
福祉は落合の息子一人で十分です
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 21:44:22.69 od+FlxaO0
人はどこまでも強欲だねぇ。
救いようがないわ。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 21:53:29.86 8c25g7au0
ユダヤ人：我々は政府のように国民を養うような非効率なことはしません。
大統領：でも君達が商売できるのは我々強い政府があってのことだ
ユダヤ人：そりゃあそうです。強い軍事力に守られてるからこそ我々も商売がしやすい。
大統領：それは我々アメリカに寄生しているということだな
ユダヤ人：きついことを。そうです。我々にとってアメリカがどうなろうと関係ない事です。次の寄生先が決まればそちらに寄生するだけです。
大統領：私は世界で初めて原子爆弾を落とす大統領ということだ。気が重いよ。
ユダヤ人：この際、貴方の感情などどうでも良いのですよ
大統領：なんだと！
ユダヤ人：我々の最高府の決定には、米国大統領でも逆らえないのですよ。我々が陰の政府というわけです。貴方が大統領になれたのも、我々ユダヤ人があってのことです。
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:11:49.23 Uqd/Nzhn0
なんだかこのスレキムチくさいな。
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:17:42.79 nl/Qd5fA0
元の番組って、
「税金の無駄遣いをやめさせよう」
→ 無駄遣いをやめる気配が無い
市長「ウチは無駄遣いしませんよ」
→「それを探していた、引っ越します」
って番組だぞ
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:19:42.21 tZ/NegRr0
自分だけ儲けられればいいのか
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:19:59.51 D7r1N1G+0
>>1
今NHK-BS1「国際報道」でやってるよ。
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:23:54.98 AwqHUnuN0
六麓荘とかもこういった発想で自分達だけで運営する！とやりだしたけど、
結局のところ金無くなって自治体に泣き付くことになったｗ
まあアメリカの金持ちは桁違いだから可能かも知れんね。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 22:50:18.02 yt92Eejk0
資本主義がおかしいところまできてる
もう人類は全員が飢えることなく食べていける時代に突入してるのに
誰もすまない豪邸や島をいくつも所有して管理させる大富豪
ホームレスが溢れている貧困層
職を必要としてる人がいて 人での足りない職場が沢山あって過労死する人
食料を大量廃棄して価格を吊り上げ 買えない人や飢える人がいて
大量廃棄に大量の人員を導入してって 何かおかしいよ
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:03:29.22 OQMJ1ZJc0
特区制度で日本でもやれよ。
所得税と住民税を一本化して課税所得１０００万円以下は２０％。
課税所得１０００万円超は２５％。
生活保護制度は廃止。
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:10:08.01 p/W6OIpJ0
かなり前のＮＨＫスペシャルの要塞街の話思い出した。
アレはアーカイブスで見れるのかしら？
結局のとこ白人でも成金はノブレス・オブリージュなぞ持ち合わせてはいませんｗｗｗ
って話だった希ガス
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:14:25.38 MQHwIE2Q0
ウオーリーが乗った汚染された地球から避難した宇宙船みたいなものか・・・
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:29:31.37 gx0ERChU0
貧困層の唯一の強みである数の暴力を使って国政に関与すればいいのに。
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:39:25.25 j4hUli4w0
>>7
ノブレスオブリージュ？
アメリカじゃなくてヨーロッパの風習だな
でもあくまでもタテマエだから期待すんな
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:44:28.68 60SdxVk40
>>111
貧困層ほど政治に関心が低く
投票率も低い
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:46:01.86 od+FlxaO0
>>107
実際そこんところにどれだけの人が気づくことができるかどうかなんだよな。
多分無理だろうがその歪みを放置しとくとおそらくほとんどの人間がツケを払うことになると思う。
日本だって今発展してきたツケをこれから払うことになるんだろうし。
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:47:36.56 lrbxIz4b0
>>108
1年後ぐらいに竹中が言い出すだろｗ
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:47:47.34 nEvwsyBX0
共産主義は死んだ
これからは共産主義的諸制度は
縮小廃止されていくだろう。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:53:18.76 +NREOiqG0
>>112
アメリカでもノブレス・オブリージュはエスタブリッシュメントの常識だ。
古くはカーネギーや最近ではビル・ゲイツなど、社会貢献に多額の財産を寄付するのが
富裕層のたしなみだ。
新興成金にはそういうのが理解できんだろうがね。
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/25 23:55:58.89 32NGUd+e0
>>114
気付くかどうかなんて問題じゃあない
力のある連中は自分等だけでまわしたほうが効率よいって理解してるから
下の人間は踏まれてもがくだけ
テレビなんぞ観て笑ってる馬鹿しかいないんだからなにも変わらない
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:06:46.81 x/jQL/AM0
>>95
戦争にしか使わんような。レンガの壁をぶち抜くような銃も
数万で素人が簡単に買えるらしいからな。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:10:16.23 Dwm20Avz0
日本も自民によって富裕層と公務員が支配して
それ以外は税を取るだけの家畜とする国になろうとしている
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:13:51.74 chxYTx2E0
>>9
その昔アメリカで支配層になるなら白人のアングロサクソン系でプロテスタントってのがひとつの条件だった
そういう立場の人間からしたら英語もロクに分からないヒスパニック系のカトリック教徒が福祉制度を食い荒らしてたらいい顔するわけないだろ
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:18:38.21 j9PM/k590
支配者層は被支配者層との対立をカモフラージュできている間が存在できる期間
対立が明確化したら最後はやられる。歴史が証明してる。
ただＩＴを駆使して万事を管理・コントロールできるようになったらどうか。
グーグルをはじめとする多国籍ＩＴ企業はその基礎作りに使われている。
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:25:10.30 8y4YHCzW0
>>117
そういう団体は身内をトップに据えるのが本当の目的だろ
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:30:38.43 pHd6zNip0
>>122
完全に隠し続けるのは不可能だろうな。
リーマンショック後にもウォール街を占拠せよの運動もあったし
潜在的にそういうひずみはあるんだと思う。
あとは>>1にあるような動きが加速化すれば
ひずみがまた表面化して場合によっては国家をひっくり返すことに
つながる可能性もある。為政者側がそういう危険性を自覚して政治で
バランスとるのが普通のやり方だろうけどそれができないとやばい。
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:36:13.54 TkwB43yg0
これはアメリカの一般的な話じゃないだろ。
南部の保守的な地域、おそらく進化論を否定するような
人間が多数住んでいる地域限定の話だろ。
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:42:52.81 hiRuQNbBO
(･o･)ちうごくからの富裕層がｱﾒﾘｶ社会に根を張りだしたから日系はﾏｽﾏｽ片道の狭い立場に立たされるな
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:44:36.82 W4mh/yU20
おれも３０年後に地方議員になろうかな～
これが未来だと思うよ。
おれが当選したら、地方税はほぼゼロ、一番の歳入は広告費、
公務員の代わりに、コンピューター。
道路や川の見回りも、ラジコンヘリ。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 00:51:49.25 H9NRrnUr0
>>120-127、これがリアル。
3年以内に、日・シナ・チョン・インド・ロシアのアジアが壊滅するｗ
元日経新聞主幹 水木楊が1999年に著した「2055年までの人類史」
2004年著 故 打海 文三著小説「ハルビンカフェ、応化クロニクルズ」
映画 ハードリベンジミリー、天国の大罪
以上の小説で予測された、２０１Ｘ年－－。
欧米の衰弱>>1、醜く膨れ上がったシナ、チョン、ロシアが、シナ沿岸部原発
連鎖爆発含むアジア巨大環境破壊、Ｍ７クラス地震での三峡ダム全崩壊や
南シナ海戦争、イスラムテロ激化などで連鎖国家崩壊。日本含むアジアは無法地帯にｗ
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 02:57:14.37 gl/fNfHr0
録画しといたこの回さっき見たけど、正直、新しい市のほうに共感した。
新しく入り込んできた移民にカネ使って、
庭先の売春や麻薬取引を取り締まってくれないとか、
そりゃ独立もしたくなるだろう。
ただ、この流れが進むと、貧富の差が大きくなりすぎて、暴動や内乱が起きるかもね。
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 02:59:58.70 6UZNw7Uj0
>>125
番組見てた限りでは、全米各地で進んでる現象っぽいよ
自分は日本もこの方向へ進むべきだと思う
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:05:31.47 tmyRxpti0
いずれアメリカから富裕層の独立国ができそうだよね、治安維持のため自由に観光もできないような
更にその独立国の中でも貧富の差が開き独裁者が出そうな予感
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:06:10.96 Sc4if3RI0
>>130
総中流が崩れつつある状況では必然的にそうなるよ。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:09:50.94 G6Jy4UYk0
日本がこの方向に進めるわけないだろ
何だかんだいってもアメリカは金持ちも貧乏人も進んで押しかけて来るからやっていける
日本にそんなあちこちから人が来て定着してる話は聞かない
日本は寂れていくだけ
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:38:44.52 chYjqwyT0
モノを作る工場やアマゾンのような物流を低額で投げといて、自分達は関係無い？
おまけに市の運営も民間に低コストで投げてるんだろ
競争原理が働いているにせよ、再分配が無くなったらコミュニティが崩壊するよ
是正の流れになることを期待する
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:43:57.76 /eB7SEnC0
日本人も鎖国する前の時代は、アジア各地に日本人町があったらしいわ・・
別に奴隷として売られただけじゃないだろうね。そうなら自由な身分じゃないので。
やっぱ徳川300年の封建時代と鎖国で、日本人はすっかりヒキコモリ体質になっちゃったんだろう。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:50:46.55 zHvYhbCy0
日本も将来そうなるよ
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:54:46.31 8FvIMA3U0
日本では過去の資本家や経営者、素封家が報徳思想の影響を結構受けている。
根本的に考え方が違うな。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 03:56:22.42 ESF2SXxN0
>>137
そうでもねえよ資産家一族ってやつは結構国外へ逃げてる
ただで逃がすわけにいかないから課税強化してるけどな
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 04:02:34.36 8FvIMA3U0
>>135
豊臣時代から江戸初期にかけては、戦乱が終わって余った下級武士が傭兵で
出て行ったのが多い。
どの地域も人が集団で出ていくのには理由があるんだよ。
大抵は食えないからだけどね。
日本はどの時代も他所の地域と比べて結構食っていけている。
貧乏人にとって一番優しい地域のひとつだろう。
日本列島外に出て行くまでもない。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 04:04:03.99 W4mh/yU20
住民投票で９４％の圧倒的賛成を得て、郡に指図されない市にするというと
日本で言う政令指定市みたいにしたってことでしょ
つうか日本でも似たような話はある
某貿易港を持つ自治体は、元から輸出入の税金で圧倒的に豊かな市で、
さらに富裕層を増やす目的で、ボロいアパートを建てたりすることを禁止している。
それで贅沢な公共サービスが人気になり、全国から金持ちの問い合わせが殺到。
宅地の空きが何年もゼロという状況になっている
そもそも、高級住宅街といわれる所はたいてい、普通に、大きな住宅以外を禁止したりしている
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 04:04:45.03 8FvIMA3U0
>>138
>日本では過去の資本家や経営者、素封家が
頭に血が上ってこれが理解できていないのかな？
最近の精神的に根無し同然の成金の話と一緒にするなよｗ
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 04:08:28.97 xiMyvIEB0
企業のために移民受け入れた後、その移民のために社会福祉負担が増大するが、
企業に属する金持ちはその移民のための税金払うの馬鹿らしいから独立するわーって
日本でも同じこと起きる気がする
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:02:29.03 QZhb/ScU0
>>141
古河市兵衛も自分が関わる集団の中では人徳者で通っていたらしいな。
日本の報徳思想や倫理道徳観の実体は、結局所属する社会集団の中でうまくやっていれば
その集団の外では、盗電の原発事故で再三明らかになったように、
たとえ国全体に甚大な被害を及ぼしても頬かむりをして罪を免れても
平気な顔をして表を歩ける程度の幼稚な規範意識ってことだわな。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:35:39.55 8FvIMA3U0
>>143
100年以上前の人間を最近の原発事故と結びつけるお前が幼稚だｗ
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:38:48.44 8FvIMA3U0
>>143
そもそも古河市兵衛という個人を出したのなら原発事故も関係者個人を出して比較しろｗ
結論ありきだからそんなパラノイアな展開の話を厚顔無恥に平気でするんだよｗ
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:41:09.32 Uv3KUdFr0
>>1
１９９７年・自民党 橋本政権で消費税増税。アジア経済危機で金融機関連鎖破たんのリピートｗ
金融庁、全地銀を一斉検査 再編促す可能性も 2014/04/25 21:06 【共同通信】
2014年5月には、ライフライン系の一斉値上げに、消費税10％突入。
「銀行連鎖倒産 水木楊著（2002年）」での「201X年・日本清算」
での想定みたいに、
超金融緩和、各種増税と、一斉金融検査で追い込んで吸い上げて、
預金封鎖して、デノミをゴリ押しとかやっちゃダメよｗ
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:42:44.73 HzdNzp1c0
>>142
公害と図式は同じなんだよな。
毒を垂れ流し、環境を使い捨てにして、本来負担すべきものを負担せずに
「儲かったのは俺の実力、儲けた金は俺のもの」とか言われても困る。
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:43:16.53 JZ8q5qj1O
>>95
金持ちが貧困層を金で買い
貧困層VS貧困層になりそうな気もする
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:51:06.41 Tlh8JN4X0
>>144
過去の資本家連中は立派だというから例を挙げて反証を示しただけだろ。
>日本では過去の資本家や経営者、素封家が
読解力皆無のようだが、古河や原発事故の例は100年経とうが変わらぬ
公共道徳意識が欠落した日本人の通弊を指摘しただけだわな。
>100年以上前の人間を最近の原発事故と結びつけるお前が幼稚だｗ
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:53:02.20 0dxODYVO0
竹中平蔵は日本をこういう国にしたいんでしょ
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:55:19.94 McYY05ix0
貧乏日本人だけど、少なくとも在日朝鮮人への福祉は拒否する
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:56:04.70 aHI0Rrqf0
>>148
まんまメキシコだな
貧民から成り上がったマフィア同士は殺し合い
一般市民は巻き添え食らいまくり
金持ちは軍や警察ボディーガードに守られた
城塞のような所に住み我関せず
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:57:12.65 hmaXfjAM0
富豪にかしずいて生きる中間層が一番楽そうだったな
そいつらだって低能の移民や黒人なんか同じアメリカ人とは思ってないだろう
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 05:58:53.68 1PLvHf/O0
これってティーパーティーのやつら？
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:00:59.16 8FvIMA3U0
>>149
まずはお前が言う「公共道徳意識」を定義しないとダメだなｗ
それと報徳思想もお前なりに解説しないとな。
IDが変わっているということはお前はID:ESF2SXxN0そのものなのか？
「盗電」という一部の範囲でしか通じない言葉をいきなり用いて平気なんだから、IDが変わっても
説明なしで平気なんだろうな。
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:02:22.64 qkwGQ+cu0
>>152
アメリカにも既にそうなってる地域があったような
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:10:29.57 jCs6jCB+0
時期の問題で武力蜂起あるな必ず
貧困層勢力に資金援助して倒そうと画策する連中もでる
ダメリカ崩壊
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:14:02.05 m2JY7wGA0
日本はナマポと老人とともに沈む
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:14:59.88 nr254mo+0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:15:18.90 1DPPs0l70
★貧富の格差拡大を放置していると社会が不安定になる
貧富の格差にも程度があって、
大恐慌が起きたのは富の遍在が起きすぎたから。
一部に金が溜まり過ぎて金が回らなくなった。
つまりは経済の動脈硬化。
そして多くの人々の不満が高まり、
それが国家間の軋轢を生んで、
世界は第二次世界大戦に突入した。
現在はグローバル化で、
世界中にお金が駆け回ってるように見えるけど、
それは上の方でマネーゲームが行われているだけ。
上半身だけで下半身に血が回っていない。
再び富の偏在が起きており、
第二次世界大戦前と似たような状態になってきている。
このままでは人類はまた同じ失敗を繰り返してしまう。
この悪い流れを止めて、
貧富の格差に対して対処しなければならない。
失うもののない貧困者の怒りの一撃は
躊躇することがないぶん、非常に恐ろしいものがある・・・
【アメリカ】貧富の格差が拡大する米国、上位1％の最富裕層が、全国民収入の19％を独占…
大恐慌前年の1928年以来、最大の割合に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そして日本・韓国・中国でも貧富の格差が拡大しているそうな・・・
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:15:43.43 1CqcYmWh0
貧困層が富裕層からの金になびかなければ数で貧困層が勝つから、
富裕税とか預金税とか富裕層から搾り取ることができるんだけどなぁ
金をもらいつつ投票で裏切るクレバーさが日本人には欲しいところ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 06:18:25.57 jCs6jCB+0
こうゆうの、歴史で何回もあるやん
アメリカ潰した方がいいだろ
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 07:30:46.94 qrtNCsdL0
>>117
ノブレス・オブリージュじゃないよｗ
アメリカは寄付すると、その分税金を安くしてくれるからやってるだけ。
その上、ただで知名度、好感度アップ出来る。
日本だとそんな特典はないから、ガチの善意だけどな。
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 08:57:41.66 s8N6hecy0
日本の場合は生活保護費の3/4が国からの国庫負担金だが
それでも大阪市のように生活保護世帯が多いと負担は大きい
大阪市 2010年度 生活保護費 3090億 人口2,665,314人 一人当たり11万6千円
大磯町 2010年度 生活保護費 8000円 人口33,032人 一人当たり0円
神奈川は他にも一人当たり0円の自治体が
箱根町 湯河原町 寒川町 大井町 愛川町 二宮町 葉山町 山北町と多い
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:00:51.16 AGnB7bE+0
欧米では
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:03:12.45 LrJYPrqq0
見てきたけど、やっぱり金持ちのエゴでしょ。
アメリカって移民を安く使って経済回して来たのに、
ここに来て見事に切り捨て。
こいつらはできるからって、モラルを捨てて強行しちゃった。
（この町で働いてる公務員？がこいつらの使用人状態）
富裕層もズリ落ちないように常に競争してなきゃならないし、
一握りしか幸せになれないと思うよ。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:05:25.23 LrJYPrqq0
平和はもちろんいいんだけど、階層の固定化を招くんだね。
まぁウォール害の連中を罰せない国だからなぁ。
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:06:57.72 XFuhUedU0
金持ちが自分たちでカネを出し合って暮らしやすい快適な街を創るために集まっただけじゃないか
何処が悪いんだ？
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:20:15.13 LrJYPrqq0
一定の納税してからドコでも住めよ。
商法として、アメリカンドリームを喧伝して移民を釣ってきたのに、
使い捨てなんだもの。
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:29:11.15 4fWl40+n0
この独立した市のwiki見たら、平均世帯年収で約1000万円じゃん。
男性平均600万円女性平均500万円ってあるけど、平均としては高めに見えても
貧困層がほとんどいない状況だったら、これもろに共働き中流層の数字だよね。
僅かにいる本当の金持ちが、平均引き上げてるだろうことも考えると。
これは決して金持ちでは無い、減りつつある中流層の自衛手段じゃないの？
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:40:37.52 s8N6hecy0
>>170
富裕層の映像だけ流してたけど
ナレーションでは中産階級が賛成に回り90%の賛成多数で新たな市として成立したと言ってたよ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:45:14.17 uXCZFeBA0
>>170
いっぽう日本は男性平均年収400万円、女性平均年収80万円の超極貧衰退先進国になったのであった
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:45:30.35 LrJYPrqq0
>>162
うむ、がんばれアルカイダｗ
仮想敵がいたほうが国民もまとまるだろｗ
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:48:04.23 PW9N+eSx0
>>171
アメリカでは中流層は消滅しつつあるからね
下流か上流のどちらかに合流するしかないなら、そりゃ上だわな
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:48:31.57 VR/FWGJV0
アメリカ共産党というのはないのか。
日本共産党はウザイが、一番貧困や非正規労働問題に
取り組んでいるのも事実だ。
外国人参政権まで首を突っ込んでいるのは
ダメダメだが。
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:51:53.21 deS3mH3qO
アルカイダとオレアイダってちょっと似てるｗ
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:52:17.54 LrJYPrqq0
昔、アカ狩りがあってな・・
ユダヤって欧州では迫害されてたのに、どうしてなりあがれたんだろう。
こっちでも実業界に入れなかったと聞くのに。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:53:45.05 Lmgdpolk0
こいつらも日本国内で独立しそうだな
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 09:57:09.23 zFPqzvCj0
こういった都市に経営者が住む会社に重税課したり、懲罰的に従業員の最低賃金倍増させたらいい
金持ちは奴隷無しには成立しないんだよ
一方に偏りすぎた振り子がバランスを取り戻すために急激な変化を示すだろう
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 10:00:45.92 60NbKICa0
まあオバマの無策無能な政権運営を見ていればそうなるよな。アメリカは
このまま複数に分裂してしまえよ。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 10:39:45.06 3lL/30pv0
>>157 >>180
トムクランシーズ H.A.W.X.
防衛関連を、現在より民間軍事会社（PMC）に依存している近未来。
非政府組織のPMC最大手企業が、いつのまにかその軍事力を
軍事大国レベルにまで拡大。
ついに、アメリカ合衆国や日本に対して世界的な大戦争を仕掛ける。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 10:55:14.60 8PD8b6mgO
食欲が旺盛で肥え太って身動きがとれなく他人に介護される超デブと同じ
金欲で越え太って身動きがとれなく他人に警護されるようなら
痩せろ
資本主義は欲を肯定していても限界がある
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 10:55:34.55 6skrpC950
>>170
NHKのタイトルがおかしいんだろうな。
富裕層が独立したというよりは税金をほとんど払わず自治体に頼ってるだけの
寄生層を排除した街をつくったってことだろ。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:12:04.74 RH8ll2yV0
>>183
でぶ
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:15:31.54 vjSRcVNI0
気持ちはわからないでもないけど、富裕層には儲けてるなりの社会を支える責任があるんじゃまいか
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:16:59.78 rDCimPFn0
もはやアメリカンドリームなんて死後となっとる。
世界でもっともチャンスが無い国はアメリカ。
富裕層が富を独占し、そして政治家を操り、さらに富裕層優遇の法案が可決される。
これだけ中間層の人口が少ない国も珍しい、そのうち大暴動が起きるよ。
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:24:31.19 W4mh/yU20
９４％が支持して投票で決まったんだから
無職以外全員が賛成って事だろう
そりゃー寄生虫と普通の人で多数決したら、普通の人のほうが絶対多いわｗ
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:25:37.31 pHd6zNip0
>>186
本当にそうみたいだな。クルーグマンとかも指摘してたわ。
実質的に階級奴隷社会になってきてる。
リーマンショック後も最上位の富裕層だけが富を積み重ねて
他は収入がさがってるらしいしな。
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:32:59.31 1CqcYmWh0
日本だって基本同じ構造
金持ちが金を貯め金の流通量が減り、デフレ不況のスパイラルが加速する
世界的に先進国ではこの流れになるよな
これからの構図は一部の富裕層vs大多数の貧困層になるだろな
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:33:26.24 8PD8b6mgO
>>187
お前みたいに富裕層でもないのに行政の効率化に釣られて賛成したんだろう
賛成の94％全員が新しい市に住めるわけがない
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:33:53.86 eJ8MuSyK0
悪人と金持ちは高い塀に囲まれた土地で暮らす。
滑稽な国だな。
>>185
養殖池に魚を入れただけでは大きくならないもんな。餌がないとダメだよな。
近江商人はそれを知ってるから「三方よし」で相手にも配慮する。
餌がなくても育つと思い込んでるのがアメリカの金持ち。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:38:52.88 omTLE/XD0
お札を刷っても刷っても金持ちの口座の残高に0が増えるだけで流通しない。
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:45:09.03 rDCimPFn0
>>189
おっしゃる通り、新興企業のオーナーにはその気質が多いから、10年後は米国と同じ状況になるだろうね。
巨額の負債を持つ某通信会社なぞは、株価を異常に吊り上げてオーナーの自己所有株式を売り抜けてるし。
その背後にはハゲタカどもが見え隠れしてるんで、バカを見るのは国民。
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 12:58:47.91 VEUozVMy0
>>177
イスラム教徒と同じようにキリスト教徒も金利取れなかったんだよ
で、異教徒のユダヤ人が金利とって金貸ししてた
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:03:00.14 FsxOetnf0
このスレもだいぶ進んできたけど、ほとんどの人が一言二言書き込むだけで終わるから、似たような感想が延々と繰り返されるだけだな。
何も深まりやしない。
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:13:02.63 rDCimPFn0
>>195
なら、自分で深まる意見を書きゃいいだろw
会議では大人しく何も意見もせず、終わった後にブツブツ論評する子羊くんの典型だよキミは。
>>194
ベニスの商人でも嫌われていたからね。
世代を超えても金亡者であることに変わりはないが、いまや世界を牛耳りつつある存在が脅威である。
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:15:58.53 upeo/vSc0
>>196
中世ヨーロッパでユダヤ人が嫌われたのは
異教徒なのに魔女狩りの対象にできなかったからだしね
ジプシー（シンティ・ロマ）と並んで1000年続く厄介者だ
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:18:16.69 VE+1lxBk0
「所得の再分配」 → 怠け者にバラまいてんじゃねーよ
「効率の悪い政府」 → 無駄使いしてんじゃねーよ
これって２ちゃんでもよく言われてることだな
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:21:29.29 FsxOetnf0
>>196
昨日さんざん書いたよ。
すると「怠け者は餓死寸前に追い込まないとダメだ」とか、言われるしw
最後は暴動だ、戦争だという威勢のいい底辺的意見には「そんなこと言ってもロボット兵が現実化してきてるのにどうするの？」と返したら、それについての建設的意見なんか出てこないまま、相変わらず内戦だ革命だと同じ意見が続くのみ。
資本主義や科学技術の発展は、いままでのような革命理論や、貧困層のおかげで富裕層が生活できてるとかの理論が通じない状態を作り出そうとしてる。
それなのに貧しい側は、努力は大事だとか働かざる者食うべからずとかの意見にそうだそうだとお追従。バカじゃないかと思う。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:29:15.67 ya61qxyB0
>>195
我侭なのは富者も貧者も変わらんし
二元論で考える問題じゃないのにな
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:30:20.09 upeo/vSc0
>>199
資本主義にも科学にも関係なく
底辺の暴動が革命に繋がった事なんて歴史上一度もない
科学の発展によって労働者がいらなくなってるなんて妄想も全く事実と反する
根底がずれた議論をどれだけ深めても意味はないと思うが
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:33:58.15 ZK5Lr1Fs0
100年くらいしたら
サファリパークみたいに車両にのって底辺見学ツアーとか流行りそう
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:41:10.59 8PD8b6mgO
>>198
それはあくまでゲームの中のはなし
自然競争なんてしたくないんで
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:41:50.10 FsxOetnf0
>>201
労働者の必要数が減ってきてるのは事実だろ。
機械の経費＜人件費になった瞬間、底辺労働者なんか全部切り捨て。
アマゾンの倉庫だってどんどん自動化が進んで、ピックアップの労働者なんか減ってきてる。
一定量の食料を生産するのに必要な人間も、昔からしたら激減だよ。
>>200
富者の側が貧者に譲歩しないといけなかったのは、そうしないと自分らの存在がヤバイ場合だけ。
存在意義をなんとか納得させて金を分け与えることに同意させないと、滅ぼされて終わり。
昨日も書いたが、人類社会の行き着く先はターミネーターなんだよ。あの機械どもの背後に、少数の超富裕者どもがいたって、なんにもおかしくない。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:46:11.00 W4mh/yU20
反対に、
「全市民は貧困層の食事代を負担すべきだ」
「貧困層の医療費を～」 「弁護士費用を～」 「子供の学費を～」
「通訳代を～」 「インターネットを～」 「クリスマス代を～」
・・・キリがないだろ？ 番組みたいに住民投票で切り離す解決もありだろう。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:49:39.05 FsxOetnf0
>>202
すでにある。
フィリピンやカンボジア、インドなんかでスラムの見学ツアーがあって、意識高い系の学生や欧米人に大人気。
露骨に好奇心だけで見に行こうと参加すると、そういうのに関心のある私はいい人だわ……って人に嫌われるw
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:54:37.52 8PD8b6mgO
>>204
市場の寡占化は必然なんで
勝者は敗者の利益を奪うなら税金を敗者の分、支払うべき
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 13:59:35.60 FsxOetnf0
>>207
なぜ支払う「べき」なの？根拠は？
今までの資産再分配は、金持ちにとってそのほうが都合が良い（安い労働力が必要、共産革命を起こされたら困る等）からしぶしぶ行っていたに過ぎない。
そういう必要がなくなったら、支払う必要なんかないだろ。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:00:14.76 OOGwDw6f0
貧困層っていったって、日本の中流階級くらいの住環境なんだから笑える
どれだけ日本って貧しいんだろう
さんざんアメリカにも中韓にもたかられ続け
おひとよしにも頭を下げ続けて
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:05:22.91 ZK5Lr1Fs0
>>206
ふうん
どこの業者でなんてプラン？
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:07:46.23 8PD8b6mgO
>>208
べきなのは競争により他人の利益を奪うから、敗者が支払うはずであった税金を拒否するなら利益も譲るべきだ
これは自然競争の勝者ではないのでいいところ取りはできない
自然界の勝者は敗者から命含めて全てを奪う権利がある
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:09:22.11 FsxOetnf0
>>210
どこの業者とかは覚えてないけど、現地の旅行代理店で申し込めるよ。
ぐぐったらすぐ見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.veltra.com)
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:13:07.79 FsxOetnf0
>>211
> べきなのは競争により他人の利益を奪うから、敗者が支払うはずであった税金を拒否するなら利益も譲るべきだ
> これは自然競争の勝者ではないのでいいところ取りはできない
> 自然界の勝者は敗者から命含めて全てを奪う権利がある
全然響いてこない。説得力を感じない。
敗者が支払うはずだった税金を拒否？利益も譲る「べき」？
なぜ？
根拠がない。
それじゃ、ダメだよ。さっきも書いたが、今までの金持ちは金を再分配することが自分らの利益でもあったから、そうしてたに過ぎない。
そういう人を「べき論」では説得できない。
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:20:03.42 8PD8b6mgO
>>213
納得とか説得力は関係ないと言うことだね
自然界の弱肉強食の勝者のように自分が納得するやり方はできないということ
わかる？
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:24:47.04 FsxOetnf0
>>214
> 納得とか説得力は関係ないと言うことだね
> 自然界の弱肉強食の勝者のように自分が納得するやり方はできないということ
> わかる？
申し訳ないが俺には分からん。
自分が納得するの「自分」とは、具体的に誰のことを指してるの？
俺はさっきも書いたが、究極の未来はターミネーターだと思う。
もし「自分」が富裕層を指してるとしたら、そんな屁理屈はどうでもいいと判断すると思うが。自然界がどうだろうが、不要なものは切り捨てていくだけでしょう。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:32:36.34 kOmlLCvg0
富裕層 どれぐらいの収入なんだ？ 1億超え？ 俺の周りにはいないぞ？
10万人に1人としても全米で三千人 少な過ぎて街を作れないよな 全米でだし、
千万超えクラスなら多数居るから行けるか？ 富裕層とは言えないしなー、
マトモな市民が市議会を掌握して、条例で浮浪者達が居着け無くしたんじゃないかな
貧乏人には敷居が高い街
路上や公共施設で寝るな！ ゴミ出しを厳格にして回収も頻繁にする、安宿・マグ度な安い店を禁止、アパートは禁止とか
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:33:00.30 8PD8b6mgO
>>215
あなたのいうターミネーター後の世界って富裕層による革命後の世界ってこと
そういう自然競争にならないように現代の先進国は枠組みを作っているわけ
ターミネーターのような世界にしたくないから｢べき｣ってこと
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:34:09.34 ohFzlOJQ0
貧乏人の方が数が多いんだから、
多数決の力で金持ちから税金を取り立てる法律を
政府に作らせればいい。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:37:45.94 oiqzuhLU0
フランス革命の前日みたいだな、あれも最後はギロチンによる問答無用の勝ち組狩りの嵐が吹き荒れた
ルイ16世の罪状は「王に生まれた」
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:38:02.03 Czdyz7AbQ
>>218
金持ちが政治家に対して大量に金配れるようになったからムリ
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:39:52.62 RH8ll2yV0
>>216
>>1をみればわかるけど居住地域をわけているから
既存の郡は図書館会館時間が短くなって、ごみの収集車も頻度が減ってゴミが腐ってる
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:45:02.39 RH8ll2yV0
一回リセットしてアフガニスタンくらいからやり直すか
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:46:15.01 WVs0rkr80
そもそも貧困層を作り出したのは富裕層だし
大企業が大量の資金つぎ込んで商売やったら、零細企業や個人商店は商売成り立たない
マクドナルドが全米にチェーン展開したせいで、自営のレストランはバタバタ潰れてるし
大手映画会社が大金かけて映画作って宣伝し映画館のスクリーン占領しまくるから、独立系映画会社や田舎の映画館が潰れてるし
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:49:13.51 xzMlOyOs0
富裕層だけで一切が構成された社会で暮らせばいい
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:50:57.97 FsxOetnf0
>>217
> あなたのいうターミネーター後の世界って富裕層による革命後の世界ってこと
> そういう自然競争にならないように現代の先進国は枠組みを作っているわけ
> ターミネーターのような世界にしたくないから｢べき｣ってこと
そういう世界にしたくないのは貧乏人の側であって、金持ち側じゃない。
金持ち側もそう思ってくれてるはずだというのは、人が良すぎる性善説。
貧乏人側がいくら「べき」と言ったって、彼らからすれば「勝手にほざいてろ」でしかない。
現代の先進国の枠組みは、本当にそういう社会にならないような規制が出来てると思う？
だったら、なぜサンディ・スプリングスなんて街が出来た？
なぜタックスヘイヴンは放置されてる？
規制しようとしても政治家は当選した途端大量の金を積まれ、転向してしまう。これはどうすればいい？
サンディ・スプリングスを閉鎖して肉も水も入れなければ済むというけど、そのためには貧困層の完全な一致団結が必要。
だけど、無理。金を積まれ、裏切り者が出て、誰かが持ち込んでしまう。
ウォール街占拠デモも、結果が出る前に金を積まれた裏切り者が内部崩壊させたという話もある。
どうする？
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:51:59.10 upeo/vSc0
>>204
少なくとも現在の機械はただの道具だ
鋤や鍬と本質的には何も変わらない
数万年前の原人達は籠を作る事を覚えて運搬の手間を劇的に減らしたが
それで誰かが貧しくなったなんて話は聞いたこともない
被雇用者の人数は世界的に激増中
低賃金労働者が減っている国は日本を含めて一つもない
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:54:17.34 0m1eFbtD0
これは行き過ぎかもしれないけど
日本でもDQN層への福祉への支払いは断固拒否すべし
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:56:45.21 8PD8b6mgO
>>225
富裕層の気持ちなんて関係無いね
今の命だけはとられないゲームを維持したいと思う人しか止められないだろう
昔みたいに本気で殺し合いたいならそうなるだろうな
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 14:57:21.50 /DtCSklq0
東京は同じことできないだろうなあ。食糧自給率が限りなくゼロだし、水やエネルギーも全然だしな。
その割には社会学界隈の格差論煽ってるバカどもは自覚ゼロという有様
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:01:52.69 RH8ll2yV0
東京なんて兵糧攻めで電気、水道が止まって終わり
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:02:01.91 FsxOetnf0
>>226
減ってきてるよ。先程アマゾンの例を書いたでしょ。
今はまだ減ってないように見えるのは、今のところまだ、機械化費用>人件費な分野が多いから。特に途上国ね。
だけどその差はどんどん小さくなり、接近してきてる。
中国でiPhone作ってる会社も、機械化を進めて人件費を削る方針だとニュースで言ってた記憶もある。
第一次第二次産業の従事者は減る一方。
残された第三次産業が増えてるというけど、この分野は「生きるのに必要」ではなく「生きるのを充実させる」分野にすぎない。必ず必要じゃない。
したがって、そこの雇用がいくら増えたって関係ない。金持ちが「いらないです」と判断したら終わり。
>>228
本気で殺し合う場合、お互いがお互いの命をかける場合には、意味があった。
だけど大量破壊兵器の登場によって互いに対等に命を掛け合う決闘はなくなり、金持ち側の一方的な虐殺になった。
さらに鋭意開発中のロボット兵の実戦配備はすでに間近で、こうなったらもうどうしようもないよ。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:02:14.61 upeo/vSc0
>>229
国が独立して様々なものを輸入してるのに
自治体独立で他地域から食糧が買えなくなるのか？
ちょっと支離滅裂に過ぎないか？
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:02:58.60 2AQVXBLN0
そりゃそうだ
一生懸命勉強して、一生懸命仕事がんばって、努力してきた人間が
何もせずただぼけーっとして「格差は良くない無能にお金を渡さなきゃならない今のほうが異常
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:04:22.84 4fWl40+n0
後進国の肥満率の高さって、富裕層＞中流層＞貧困層だけど
先進国だと逆に、貧困層＞中流層＞貧困層になってるよね・・・アメリカなんて特に。
貧困層に福祉を施し過ぎると、彼らは働かず調理すらせず出来合いの高カロリー食を
食べまくってブクブク醜く肥え太る姿を見ると、腹が立つでしょ。
特にせっせと働く中流層は。
現代の先進国では税金を搾取してるのは貧困層だし、一番不満を抱えてるのは中流層。
で、この独立した市の中心層は、そういった中流層の様だね。スレタイとは異なって。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:06:54.86 FsxOetnf0
>>230
さっきも書いたが、無理。外部に金を積まれて裏切るものが絶対に生まれる。
だったら何故、シンガポールは存在できてる？
あの国、マレーシア側で水道パイプの栓を閉められたら滅びるしかないのに、経済的にも発言力的にも圧倒的にシンガポールが上。
>>233
それが異常だと思う「当たり前」な感性が、未来社会をターミネーターにする。
だから、金持ち側がそれでいいということ自体を否定できる力、怠け者でも生きて良いという説得力あるなにかを持たない限り、人類は悲惨な運命をたどるよ。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:08:34.94 upeo/vSc0
>>231
個別の企業、個別の産業で人が減る事は社会全体での求人減少を意味しないし
機械はあくまで道具なので、アマゾンの倉庫から人がいなくなることはない
現在の機械は得手不得手がはっきりしており、高等数学はできても清掃作業はできない
産業革命期のラッダイトたちは機械化（といっても電気もなく木製の織機だが）によって雇用が減り
社会は失業者で満ち溢れると主張した
実際、綿織物産業に限れば17世紀よりも雇用は少ないだろうが
社会全体では多くの産業が興り、被雇用者は激増した
これが歴史的事実だ
君は現実を否定して屁理屈を並べているに過ぎない
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:08:43.48 rDCimPFn0
>>213
根拠はあるだろう、即ち倫理観が重要なの。
倫理観の軽薄な企業、富裕層は、富を守るために違法スレスレの脱税やタックスヘブン国に逃げる。
本来、国に納められるべき税金が富裕層の搾取によって納められないってことだ。
多大な行政サービスを享受しながらの悪質な税金逃れ、富が公正に労働者に配分されれば税金もしっかり国庫に収めらる。
また、所得が増えることによって消費も活発化し経済成長率が高まる。
税金徴収が減れば国力は衰退していく、しかし倫理観の希薄な富裕層にとっちゃ国力の衰退など関係ない。
先達が自由で公平な国へと繁栄させてきたんだが、ちゃっかりタダ乗りして逃げようってのが金亡者たちってこと。
簡単なことなんだが、国を繁栄させ、国民を豊かにするには、富を公平に分配し税金もしっかり納めましょうってこと。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:08:52.35 rgQGysxL0
まぁ、何でも自由だから好きなようにできるのはアメリカの良いところだな。
ただ、実験だから、失敗することもあるだろ。この先どうなるのか見物だな。
おそらく、高齢化してきたときや、近隣からの襲撃にどう対応するのか、
搾取問題で国内で戦争状態になったりしてなｗ
まぁ、20年は様子を見る方が良いな。そのころに、このシステムのアラが見えるだろ。
結婚とかでも問題が出そうだし。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:09:36.76 W2lfF1fw0
ロールズの格差原理ですね。
本人の功績ならばその結果を受け取るのは公正なことだけど、そうでなければ受け取る権利があるのかどうか。
同じスタートラインから初めて、同じ条件で競った結果ならいいけど、
たまたま裕福な家に生まれたとかで、スタートから有利だったなら、それで手にした富はそうでない人たちに分けるべき。
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:10:05.41 8PD8b6mgO
>>231
人類史では対等じゃない戦いなんていくらでもある
同じ死なら飢えで死ぬより戦って死ぬことを選ぶだろう
それに各国の富裕層がしめし合わせて一斉に戦争を全世界に仕掛けるだろうか
これまでは権力者だったが戦争自体金持ち同士の喧嘩みたいなもんだしな
植民地支配を忘れてはならないのは確かだが
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:10:50.04 4fWl40+n0
>>234
先進国だと逆に、貧困層＞中流層＞富裕層でした・・・スマソ。
貧困層と富裕層の二極で考えずに、減りつつある中流層の気持ちも考えるべき。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:12:35.08 RH8ll2yV0
>>235
それは前提がシンガポールとマレーシアの関係が悪くないからだろ
対立して戦争に成ったりしたら終わるのは目に見えている
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:12:45.16 FMJ2z8VM0
「成り上がり者」の言い分だな。
代々の資産家はこんなことは言わない。
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:14:20.33 8+niiVxa0
>>234
太るのは安い炭水化物と質の悪い油ばかりの食事になるからだろ
健康的な食事は値段が高い
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:17:41.03 RH8ll2yV0
>>238
ただ世界の人口爆発で食料危機が目前にあるのが怖いな
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:18:01.52 xiMyvIEB0
>>234
アメリカなんて貧困層が巨大資本の食品会社が安く売るジャンクばっかり食べて
国の医療費が大変なことになってる
しかし食品会社は売れればいいわけで、国の医療費なんてしったこっちゃない
って状態
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:19:11.53 FsxOetnf0
>>236
あまりにも科学技術の発展を甘く見すぎてる。
人類の処理能力をコンピューターが超えるのは2050年代と言われてる。
想像力はまだまだと追いつかないと言われているが、これもブレイクスルーは近々という説もある。
すでに、お掃除ロボットは普及してきてるし、その能力も向上する一方。この前モップかけロボが登場したよね。
今までの時代において新たな産業を生み出すことに成功できたからといって、これからもそうだというのはただの楽観論りコンピューターの処理能力が人類を超えるのは、初めての出来事なのだから。
>>237
倫理観ってよくこの手の議論で出てくるけど、実は明確な根拠なんか何もないことをみんな分かってない。
本気で殺されてもいいという人間に殺人はダメという倫理をいくら説いても虚しいだけだよ。
いままでの金持ちは、一見倫理観に従ってきたかのように見えるかもしれないけど、それはそう装うことが彼らの利益にそぐうから、そうしてただけ。
それが不要になったから彼らは、露骨に切り捨てに出た。そのわかりやすい例がサンディ・スプリングスでしょう。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:19:13.52 4fWl40+n0
>>244
カロリーを消費しないからだよ。
よく働いている人は、貧困層でもスマートだし。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:21:11.28 xzZFFDZw0
日本も貧困層の中に富裕層を敬わない人が増えたらこうなりそう。
もっと富裕層に敬意を払わなければ。
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:22:26.70 FsxOetnf0
新幹線が駅についてしまうので規制の関係で当分書き込めなくなるし家についてもID変わっちゃうけど、
こういう議論をしていかないで富裕層が悪い、怠け者は死ねとか感想をてんでばらばらに書き込んでも、なにも発展しないよね、というのが、俺が今日、最初に書き込んだことだった。
さて、品川で降りよう。またな。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:22:52.03 xykcYECi0
日本でもこういうの取り入れるべきだろ
一生懸命働いてたくさん金稼いでもガッポリ税金取られてナマポとかにつぎ込まれるんだから
ばかばかしいわ
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:20.02 8PD8b6mgO
>>250
そういう規範関係は一昨日終わったんだよw
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:24.97 upeo/vSc0
>>247
＞人類の処理能力をコンピューターが超えるのは2050年代と言われてる。
どこの馬鹿が言っていたのか分からんが
現在のコンピュータをどう進歩させても自律思考はできず、人間の代わりにもならない
もし新しい方式のコンピュータが発明されたとしたら
1954年からやり直しだ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:41.35 gVtkcrWh0
先進国の福祉政策にたかる移民が多いのも問題。
移民制限は、絶対必要。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:49.16 ZK5Lr1Fs0
>>212
おお、すまない
っつーか安いなｗ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:25:38.85 rDCimPFn0
>>246
そう、貧乏だから高カロリーのジャンクフードで腹を満たす。
一方、富裕層は長生きしたいから低カロリーの健康食品、もちろんフィットネスクラブもね。
間違ってもマックやケンタッキーなぞ口にしない。
欧米の富裕層は高額な高給日本レストランが大うけだろ、底辺所得者層はコリアンやチャイナの
まがい物の日本食を口にするのが精一杯。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:27:06.68 RH8ll2yV0
>>251
その前に長者番付を公表しようぜ
もし物取りをするなら大金持ちのところを襲えっていう風潮を作る
そうすれば飢えて死ぬ前に突撃するだろう
日本は長いこと平和で乞食でも食えたから、襲う感覚が鈍っているから
通りすがりの人を狙たりするのがよくない
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:29:24.27 qroqDPLV0
共産主義が暴力を持って社会秩序を維持する意味がこれ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:29:34.55 xzZFFDZw0
>>257
大金持ちのところを襲えっていう発想がおかしい
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:32:46.17 RH8ll2yV0
>>259
人よりいっぱい蓄えこんでる人を襲った方が見返りが多い
できれば仲間を見つけて集団になると成功確率があがる
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:33:59.21 8+3Ek2QY0
俺も貧困層なんだが、、日本た大丈夫かしら
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:34:46.23 loEIZrKDO
94%が賛成という住民投票の結果がでてるんだろ？
賛成しているのは、1%の富裕層とは違う。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:35:35.92 rDCimPFn0
>>247
（ID:FsxOetnf0）くん、まじめな話だが一度精神科に行かれたほうがいい。
言ってることが散漫で奇異な持論に固執したりと分裂ぎみなので、ちゃんと精神医に見てもらいな。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:35:45.22 RH8ll2yV0
オレオレ詐欺を警察が追い込んでできなくしたら富裕層から強奪するようになるかもな
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:37:22.47 2VXJV1ZD0
>>1
ＮＨＫだと孤立する富裕層なんだよな
いろんな見解があるようで
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:38:08.17 WVs0rkr80
>>262
そりゃ富裕層は金持ってるから宣伝も上手いだろ
上手いこと言って中間層（あるいは自分がそうだと思い込んでる貧困層）をだまくらかしただけ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:39:38.73 8PD8b6mgO
>>262
その辺、正確に知りたいよな
中間層が少ないとはいえ気になる
あと有効投票の94％だとは思う
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:40:20.36 6amTo8it0
>>264
フツーそういう想像が働くもんだわな
だって朝から晩まで汗水たらして働いても生活保護以下の収入しか得られないような環境なら、
いっそ強盗でも働いた方がマシだと思っちゃうじゃん？
ヘタこいても3食付いた刑務所暮らし、何もデメリットが無いもの
失うものが何も無い状態にまで貧困層を追い詰めちゃダメよ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:40:41.69 Pb0x8h9L0
>>219
なんせ当時の貴族と農民よりも現代のほうが格差が広がってるからな
結局はいつの時代も奴隷主義が主流から外れることはない
やり方がより狡猾で巧妙になるだけ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:41:38.07 upeo/vSc0
>>266
＞そりゃ富裕層は金持ってるから宣伝も上手いだろ
まあそうだね
格差が問題だ、という意識を貧乏人の擦り込んだのも
一部の金持ちが利用しやすくするための洗脳そのものだし
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:45:35.51 Y4f0zFL20
というか、アメリカの貧困層は日本じゃ理解できないレベルで、頭悪い連中の集まりだろ。
日本の均一化は世界トップレベルだと思われ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:45:38.85 pT2uMOhW0
>>268
逆に言うと日本の貧困層はまだ失うものがあるってことだな。
生活保護なんか禁止してもＯＫ
そいつらを見せて「上見て暮らすな下見て暮らせ」と諭す
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:46:09.51 RH8ll2yV0
>>268
刑法もよくできている
強盗殺人は無期懲役または死刑だけど
強盗は5年以上の有期懲役
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:46:39.17 GLm0Tb2X0
私の年収は約4700万だけど富裕層だと思ったことは一度も無い
近所の年収500万前後の民となんら変わらない生活をしています
貯金は沢山ありますが貯めるのが生甲斐になってしまって・・
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:47:07.16 8QU+QeqeO
富裕層の中には、貧乏人から労働力を搾り取って
貧乏人に売り付けて稼いでいる人もたくさんいるんでしょ？
畑を耕す手間を惜しんで未来も稼げるわけないでしょ？
税金の使われ方に対する疑問はそれとして、所得の再配分の拒否を許していたら
国家の弱体化一直線だわ。たとえば米国の新住民が教育予算の削減で文盲になったら、
富裕層も困るはず
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:50:36.40 Pb0x8h9L0
>>275
実際にヒスパニックなんて文盲だろ
別に教育なんて移民が中途半端にやるくらいなら、全くやらないほうが富裕層にとっては都合がいいよ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:51:54.58 8PD8b6mgO
>>273
強盗って罪が軽いよなw
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:52:23.63 4MKjPa+f0
>>274
それはそうでしょう
いくら年収や貯金があろうと使うお金が年収500万前後の民と同じ
いくら資産があっても使わずに死んでゆくなら貧乏人と同じ一生
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:22.41 rDCimPFn0
米国の総世帯所得内20％の富は上位1％の富裕層が占めている。
次に、総世帯所得30％の富は、その下の中間富裕層9％が占めている。
残りの総世帯所得50％は、一般労働者90％の取り分ってこと。
乱暴な振り分けだが10％の大金持ちと90％貧乏人ってわけだ。
ここまで米国は地に落ちた国になってしまった、豊かな中間層がゴッソリと消えてしまった。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:40.23 h4LfbgYd0
米国は革命期に突入しているな。格差が極限に達すると国が崩壊するのは定石だからな。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:46.17 B3DG4fir0
>>249
昔の長者番付を見れば西陣織の旦那やトヨタの社長等納得できて敬意を払う対象でもあっただろ。
今の金持ちはパチンコ、サラ金、モバゲー、虚業の従事者等等で
客観的にこういう連中に敬意を払えるか？ということだわな。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:57:27.02 Pb0x8h9L0
>>277
いや、普通に重いんだが…
殺人系の次に重いのが強盗系だぞ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:58:15.28 upeo/vSc0
>>280
格差拡大で革命が起こったことは人類史上に一度もない
革命というのは新興の金持ちが力の衰えた元金持ちから権力を簒奪するものだ
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:01:11.59 8QU+QeqeO
>>276
新住民が文盲、初等教育レベルばかりになったら、労働力として使い物にならない
就業率は悪化し治安も悪化する。やがて暴動になってインフラも国家も崩壊する
生かさず殺さずじゃないけど、新住民に最低限の生活を保障し
愛国心をいだかせることは非常に大事。
富裕層だからいざとなったら海外に移住すると考えている者もいるのだろうが、
移住でよい立場でいられるのは母国がしっかりしていて身元保証があるね
国家の後ろ楯のない個人なんて例え金持ちでも外国ではないがしろにされる
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:01:22.12 zSubCOS20
米国からキューバに亡命する人が増えそうだな
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:02:27.52 6amTo8it0
>>285
カナダやオーストラリアが先じゃない？
同じ英語圏だし
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:03:50.44 BD/pA7JC0
そのうちPCゲームが出来るだろ
貧困層から居住区を守れとか、ポスタルみたいな貧民狩りとか
ゾンビを貧民にしたシューティングゲームとか、
あるいは、貧民を主役にして富裕層居住地攻略ゲームとかｗ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:06:52.14 h4LfbgYd0
>>283
もっと広い視点で述べるが、過去の文明が崩壊した最大の原因が貧富の格差だった。
理由は上流階級を支える奴隷が少なくなり、その再生産が極端に減ったからと
言われている。それは日本でも既に起きているわけな。奴隷は生かさず殺さずで
維持するのが鉄則なんだが、それをやり過ぎた結果が文明崩壊。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:06:53.41 qZQ6r+xh0
>>247
5年～10年でITはピークらしい
そんな先の話じゃない
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:07:08.73 RH8ll2yV0
>>279
1％あたりでいうと
20対3.3対0.6か、
中間富裕層は貧乏人の5.5倍で
富裕層は貧乏人の33倍金を持っているわけか
日本でいうと年収200万の貧困層に対して
中間富裕層1100万円、富裕層6600万円ってことか
日本も同じようなもんじゃないか？
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:08:48.88 j5Ney2tc0
貧乏な移民がどんどん入って来て、そのまま福祉に乗っかる構図に腹が立ってるんじゃないの？
それを後追いでまねようとしてるのが今の日本
他人事じゃないよな
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:09:30.44 FKGJdqde0
サヨク的な福祉政策って、逆に貧乏人を甘やかし、一方金持ちも何も慈悲も持たなくなる、人心荒廃しかもたらさない愚策なんじゃないか。
貧乏人が超絶哀れだからこそ、金持ちもちょっとは恵もうか、と思うわけで。
貧乏人は税金貰うのは権利なので当たり前、金持ちは税金払ってやってんだからそれ以上の義務はオコトワリ。
これじゃあ内戦だよ、ってわけでさっさとアメは内戦して分裂して欲しい。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:10:30.58 IifFA9tJ0
>>287
とりあえずエロゲはできるだろうな。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:03.84 upeo/vSc0
>>288
ローマや大英帝国の話をしてるなら逆
革命当時のフランスも正反対
ローマは市民権を拡大しすぎたことで
大英帝国は福祉で貧困層を勘違いさせたことで労働力不足に陥った
フランスの庶民はパンだけでなくサーカスを要求するのが当然だと思う程度には豊かになり
それが満たされないのは失政だと感じるようになった
本当に生かさず殺さずを徹底していたらあんなことにはなっとらんよ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:09.89 WhvNd8rr0
貧困層へ福祉って共産主義かよｗ
資本主義なんだから自己責任、弱肉強食であるべきだろ
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:10.46 6qHxEBxI0
行政の大半を委託して予算・経費を半分以下にするのはいいこと
よってさっさと議員定数と報酬半分にしろよ安倍ちゃん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:13:48.40 6amTo8it0
>>294
ロシア革命は？
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:15:24.63 pT2uMOhW0
>>297
少なくとも革命政権に搾取されて死んだ奴のが桁が３っつほど多い
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:15:26.35 cKqDTW4U0
>>263
自分に理解できない意見だからといって精神科に行けと言うのは、君の理解力の無さを示してるだけだろ。
この手の突拍子もない意見は最初は基地外扱いされることが多いのは、歴史が証明してるし。ガリレオとか。
>>252
どういう結論になったの？
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:16:13.58 rDCimPFn0
>>283
＞差拡大で革命が起こったことは人類史上に一度もない
＞革命というのは新興の金持ちが力の衰えた元金持ちから権力を簒奪するものだ
自分の書いたレス読み返してみ、バカなんだから賢ぶってもダメだよ。
大昔、プロレタリア革命ってものがあったが共産主義的な要素もあったから判断は難しいが。
革命というのは、市民の不満や怒りが解き放たれたときに起きるもので、窮屈な政治的体制に反発してなのか、
権力者の搾取による貧困層の憎悪なのかは歴史的な背景や状況による。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:17:00.80 RH8ll2yV0
>>295
強盗で殺されても自己責任
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:06.55 WVs0rkr80
結局のとこ、中間層が多数派ってのが一番理想的なんだよ、資本主義社会では
金持ちが取り分欲張り過ぎて貧困層増やすのは、金持ちにとっても長い目で見れば損
今日の取り分を少々我慢してでも、明日の取り分を確保するのが正しい金持ちのあり方
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:29.77 qZQ6r+xh0
プロレタリア革命は無政府主義者や社会主義者が作りだした麻薬にすぎない
ネトウヨとプロレタリアは社会に害悪しかもたらさない
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:40.18 Pb0x8h9L0
>>292
全然違う
福祉政策は、貧乏人同士を憎ませて富裕層にその怒りを向けないためには都合がいい
実際、メディアは富裕層以外の者同士で争うように誘導してる。生活保護しかりね
植民地だって、一部を優遇することでそいつに怒りの目を向けさせ、自分たちに向かないようにしてたからね
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:47.08 FMJ2z8VM0
>>300
簡単に言うと、食えなくなったらだな。
規模によって、一揆、暴動、○○の乱、○○革命になる。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:19:25.82 upeo/vSc0
>>297
二月革命はよくある下級貴族による王族追放
十月革命は庶民の支持を失った新興成金による軍事クーデター
最大の原因は非貴族階級の政治参加を認めた事だ
革命前になって経済格差が拡大した事実はない
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:20:10.42 2acu94Ea0
とにかく早急に社会保障を撤廃しろ
アホみたいに税金取られて怠惰な貧民のクズどもにカネやる必要は無し
治安、司法、防衛、最低限度の公共事業だけで良い
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:20:15.63 WVs0rkr80
>>295
何でも自己責任で済んだら政府は要らない
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:21:19.14 qZQ6r+xh0
警察はこない、ゴミ回収してくれない行政のままで良いわけないし
度税金の使い方は自治にまかせたほうがいい
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:23:07.89 upeo/vSc0
>>300
歴史をまともに調べればわかるが
市民の怒りが爆発しても革命なんて起きない
どれだけ多くの民衆が怒ろうが喚こうが
その民衆を誰かが統率し、統治し、食わせなければ革命には結びつかない
せいぜい頑張って山賊になるのが関の山だ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:23:19.94 FMJ2z8VM0
>>309
ゴミは多分、個人レベルで業者と契約した方が圧倒的に安くて便利になるよ。
業者が回収してから先の環境負荷はどうなるか分からんけど。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:24:01.76 qZQ6r+xh0
日本は教育の機会があるんだから後は自分の才能でなんとかしろ
ネトウヨみたいな連中は嫌いだ
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:24:11.40 GcfT7dd+0
これ認めちゃうと中国系やアラブ系、ヒスパニックも集まって分離独立とかやらかすんじゃねーの？
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:25:14.86 pT2uMOhW0
>>305
食えない怒りが爆発するのは暴動や一揆ぐらいだよ。
革命ってのは大抵インテリ崩れが社会的経済的停滞から来る不満に漬け込んで火をつけて廻っておきる。
食えないという切実な状況からくるのとちょっと違う。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:26:43.84 OB4RfI4a0
これ、行政肥大化を止める正常な働きだね。人類の知恵。
公務員の無駄遣い、サービスの過剰化と、夕張デトロイト化を、人類はどうやって止められるのか？
答え → 引っ越す
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:28:22.13 qZQ6r+xh0
>>311
中間層の地域住民で共同でやった方が安い
トラブルは起こす連中は城外に出て行ってもらう
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:29:27.40 7sWvaT7C0
これ、面積と人口の割合は逆だけど、まんま南アメリカ、アパルトヘイトのホームランド政策w
末路は人道的美名による解放、政治無能力による極度の治安悪化コースだなw
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:29:28.61 8PD8b6mgO
>>314
インテリ崩れが食えないんだから、その下はもっとだろ
インテリ崩れだけの不満で革命なんてできやしない
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:18.56 qx0VNR6s0
日本の政界保護制度を見ても分かるけど、貧困層ってそもそも努力しない連中ばかりで、
施せば施すほど甘えてくるからな。
日本での貧困なんてほとんどが自業自得だ。
あいつらちょっとでも生保の支給額を削ろうとすると「弱者に死ねというのか！」なんて騒ぎ立てるけど、
努力しない奴は死ねばいいよ。
一人で高齢の親を世話しなきゃいけない女性とか、本当に助けてあげたい人も居るけど、
それだって、早くに結婚でもしてれば旦那が手助けしてたはずなんだ。
貧困で苦しんでる奴らには金ではなく仕事をあてがえばいい。
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:51.84 FMJ2z8VM0
>>314
だから、その「社会的経済的停滞から来る」最大の不満が「食えない」だろ。
メシが食えていれば、少々の役人の不正や政治家の堕落で公権力に逆らうことなんかしないって。
そんなことしたら、自分の身も家族の身も全てを失うことになる。
そんな義憤にかられた義士は物語の世界だけだよｗ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:59.60 BDwa2p5Y0
>>1
これが共和党
ティーパーティ勢力の正体
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:32:14.76 RH8ll2yV0
アメリカの90％が貧困層なら革命に十分な人数だと思うが
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:32:59.08 pT2uMOhW0
>>318
ルソーやレーニン、トロツキーはブルジョワだったりブルジョワのパトロンを持ってたたりで思い切り不労所得で食えてる。
スターリンも学があって食えていないには程遠い。
ポルポトは王族の親戚で後は略。
毛沢東も実は黒五類。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:33:24.33 qZQ6r+xh0
貧困層のために公営工場を設営して稼いで税金を納めてもらうべき
働かず者は食うべからず
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:33:24.60 2acu94Ea0
こういう住民自治が働いて、税金にぶら下がる怠惰なクズどもを許さないところがアメリカの偉大な所だ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:34:05.37 6amTo8it0
>>321
コーク兄弟も自分たちの関与を隠さなくなったしね
開き直っとる
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:35:27.02 8PD8b6mgO
>>323
じゃあ何で革命おこしたの？
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:35:31.25 BDwa2p5Y0
>>322
多数派は未来の自分は貧困から脱出して成功しているという
実現しない未来の幻影を信じているから
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:36:37.61 pT2uMOhW0
>>320
学生運動していたのは中卒で就職するのが当たり前の時代で大学まで進めた超・お坊ちゃんだって言う。
くえない人間は略奪に走る。
そこそこ食えはするけど上に登れない奴が上を引きずり落として自分が上に上がろうとする。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:37:07.87 RH8ll2yV0
>>325
俺はこういう制度より弱肉強食の殺し合いの方が好きなんだよな
それこそ本人の生命力にかかった生き残りだし
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:37:56.87 /eB7SEnC0
>>302
政治家が政治をするわけだけど、政治家は次の選挙で落ちないことが目的化し、
活動資金を富裕層から得る以上、どうしても目先で動くし富裕層に顔を向ける。
代議制民主主義自体に限界があるように思う・
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:38:09.38 upeo/vSc0
>>320
社会的停滞なんていくらでも作れる
古代アテネは当時世界で最も裕福だったが、デマゴーグによって社会不満が制作された
現代の日本が200年前より貧しいと本気で思ってる奴はいないが、2009年の政権交代の背景に社会の閉塞感があったことは否定できないだろう
食えるか食えないかは関係がない
2011年にリビアで革命が起こったのは
煽動家がわずか1週間でアメリカ、EUと外交チャネルを作り
半年以上にわたって数万の兵士を食わせ、武器弾薬を供給し続けられたからで
リビアの国民が食えなかったという事実はない
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:38:36.29 6amTo8it0
>>329
階級闘争ってやつかしら
階級をなくすことを理想として革命を起こしたけど、
新たな階級が築かれただけだったという
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:40:22.17 1PLvHf/O0
独立”する富裕層 貧困層への分配を拒否 安倍自民
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:41:20.39 RH8ll2yV0
>>328
アメリカンドリームが嘘ってわかれば目が覚めるよ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:04.86 upeo/vSc0
>>327
革命を起こすのは権力を持つためだよ
正義を騙って貧民を動員するのは安上がりで楽だからだ
当たり前だろう？
清教徒革命で勝利したオリバー・クロムウェルは
正義を騙ることで貧民に無料で命をかけさせ
給金を受け取っていた国王軍との数年にわたる戦争に勝利して
王政とは比較にならないほどの強権的な軍政を敷いた
それが革命というものだ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:48.56 qZQ6r+xh0
>>332
日本を覆う閉塞感は3・11で解放されましたよ
国への諦観と貧富の格差は階級社会であった事実を多くの国民が共有した
これからは革命は起きないし、右傾化しても日本はバラバラだから団結もしない
このまま余裕にスローライフを送りたい人々が多いので、自治は悪くないだろう
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:59.10 /eB7SEnC0
>>313
貧民地区で過激派のリクルート活動が行われそうだな。
>>333
階級をなくすのが目的、ってプロパガンダなんじゃないかな。
だって自分たちが最高位にのし上がるためにやったんだから、
階級が無くなったら困るのは自分たちじゃん。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:23.22 FMJ2z8VM0
>>329
学生運動してた人のほとんどが「ごっこ遊び」だよ。
真面目にやってたと思ってんの？ｗ
>>332
日本の政権交代を歴史上の革命と同等にとらえているの？？？
リビアとかエジプトのは「革命」と呼べるのかねえ。
マスコミはそう呼んで高揚しているけど、
猿山や動物の群れのボス争いみたいなもんだと思ってる。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:38.68 Czdyz7AbQ
革命って資本家達による
王や貴族などの既得権益層に対する反乱だろ
自分達が独占市場を作る為に民衆を利用したんだろう
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:59.27 mBUwtMVG0
この問題は奥が深い
シッカリ読んで、勉強しよう
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:46:55.13 L8bCfM700
田中マーなんかに150億も払う国だからなぁ
一部の金持ちが資本を独占しすぎだろ
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:47:00.90 8PD8b6mgO
>>336
ようするに不満や欲だろ
このスレだから食えないって言っているけど要するに人間の欲
貧困で食えないのも暴動や革命にもいくだろうって話
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:48:35.51 rDCimPFn0
>>310
無知がググって無能をカバーしようとするから支離滅裂になる。
革命なんて全て成功裡で終わるわけじゃない、短期間で収束したものもあるだろ。
で、おまえが一番バカなのは「格差」と「貧困」を同類と定義つけないとこな。
ついでに扇動者（リーダー）は、革命に合わせて必ず現れる。
なぜ、革命を起こすのに市民を食わせなきゃならないんだw 扇動してターゲットを憎しみ対象に導き蜂起させるのがリーダーだろ。
で、なきゃカストロや朴や、いまのウクライナ政権なんて樹立できないだろうが、ドアホ！
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:50:23.43 lFbye41si
＞誕生した「市」では、ほとんどの業務を民間企業に委託。
＞運営コストを半分以下に抑え、減税に向けて動き出している。
自治労がないと話が早いなｗ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:51:18.73 /eB7SEnC0
>>339
＞日本の政権交代を歴史上の革命と同等にとらえているの？？？
＞猿山や動物の群れのボス争いみたいなもんだと思ってる。
日本からは、大衆を先導する市民代表のリーダーが現れないからだよ。
政治家どもが安心して村（政党）同士の権力闘争に没頭できる。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:53:11.12 bzHCQWdZ0
5年10年でどうなるもんでもないだろうけど
40～50年のスパンで見たら
もうアメリカは衰退（崩壊）路線に入ってるのかもしれないね。
カネや人種をめぐって国内がここまで分断されてるとなると。。
なんか中国の現状そっくりになってきてるぞ。
どこかで歯止めがかかるとよいのだけれど。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:53:50.22 RH8ll2yV0
本当の能力勝負のときがくるか
胸熱
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:54:17.39 qZQ6r+xh0
ネトウヨが消えて安倍が総辞職すれば自治しなくてもよくなる
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:54:30.49 pT2uMOhW0
>>346
>大衆を先導する市民代表のリーダー
菅とか共産党とかがそこに本来座るべきなんだろうけどみんな生臭くて胡散臭い。
大衆を扇動するプロ市民代表のリーダーにしか見えない。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:55:00.64 upeo/vSc0
>>339
日本の政権交代は「社会的停滞は作れる」という例だ
閉塞感というのはいつの時代も政治家やマスメディアが「作る」ものであって自然発生はしない
中世前半の封建主義ヨーロッパは現代から見ると信じがたいほど停滞していたが
大規模な暴動、ましてや革命が起きた歴史的事実はない
>>343
不満や欲なのは事実だな
誰かが民主を煽り、不満を作り、煽動し、組織化し、統率し、食わせていくことができれば、いつでも革命は起こる
逆にそれらの役割を果たす人間がいなければ絶対に革命は起こらない
社会情勢や経済格差はただの煽りのネタであって
革命との相関関係はない
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:03.74 aj8YHLQE0
奴隷制だよなー
外国から奴隷を連れてくるけど、そいつらに同じ生活を保証する気なんか、さらさらねーよ
社会保障？
ふざけんな
なんで、俺が奴隷の健康に金を払わなきゃならんのだよ
ってな感じか
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:08.71 8PD8b6mgO
>>351
リーダーがいなければ暴動じゃないか？
アメリカの没落中間層はチャンスだ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:47.29 ZK5Lr1Fs0
>>347
中国は分裂しても再生の芽があるが
アメリカが壊れたら腐肉を撒き散らすだけになりそうだな
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:00:45.61 3U+ujima0
ぶっちゃけ資本主義では「貧乏は悪」だからなｗ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:01:30.18 RH8ll2yV0
生物的に強い奴が支配できないっておかしくないか？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:01:36.74 upeo/vSc0
>>344
失敗したものはただの暴動
革命とは成功した暴動の呼称だ
革命を起こすには兵を食わせなきゃ話にならない
3日で革命が完結するとでも思ってるのか？
カストロが19556年に蜂起してから1959年に政権を掌握するまで数万に上る兵隊はどうやって食っていた？
武装蜂起からわずか1週間で全土を掌握したウクライナの新政府側は事前に組織化されてなかったと本気で思ってるのか？
お前は小学生か何かかよ
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:07:31.57 rDCimPFn0
>>351
究極のアホだね。
おまえに付き合ってたら蛇足になっちまったが、成熟した先進諸国における革命なんて血を流すことではないんだよ。
大きく政治を動かすってことなの。
米国議会が腐っているのは富裕層の傀儡で、富裕層のための法案を成立させていることが問題なんであってね。
議会を動かし大きな権力を持つ富裕層を叩くような、大きな政治的な動きやムーブメントが大統領選挙や上院下院選挙で生まれれば、
貧困者にとっての革命と呼べるだろう。
そうなれば、政治家は貧困層の意見に従わなければならない。
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:07:50.31 2acu94Ea0
まーだ、怠惰な貧民どもが、窮乏化で革命だ―！とか妄想してんのか
貧民などには残飯やってりゃ喜んで食べて土下座するんだよ
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:08:32.90 F/u9Xa1J0
また、アメリカのスラムが広がりそうだな。
セレブの寄付とか大々的に宣伝してるけど、焼け石に水のようだな。
アメリカでも、内乱スレスレの過激デモは時間の問題かもね。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:09:05.38 8PD8b6mgO
>>357
今のアメリカでどんどん貧困が進んで食えなくなるだろ
そうすると一人の資産家が貧困層を食わせ始める
その資産家と没落中間層が貧困層を引き連れ革命することになる
その資産家は資産家からすべてをぶんどるだろう
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:12:46.81 /eB7SEnC0
>>357
だなあ。日本で革命が起きないのは、市民階級が育ってないからだよ。
ただ国民がいるだけ。今後日本も格差が広がり、階級が出来て、初めて市民階級が出来る素地ができる。
というかもう格差はあるんだから、素地ができているんだが、封建的社会なので、立ち上がる者がいない。
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:13:20.06 Sc4if3RI0
貧困者が革命？ないないって。王政下とか独裁下でならありえるが、民主主義
国家では票で意思を表示するもんだ。その原則に従わずに蜂起したって体制側
に正当に弾圧されるだけ。ただの暴徒以外のなにものでもないな。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:14:13.66 upeo/vSc0
>>358
要は都合よく革命という言葉を祭り上げて
現実を誤魔化したいだけか？
なら好きにするといい
>>361
それは確かに起こりうるね
その革命を起こした資産家は権力を独占し
次には煽動されて勘違いした貧困層を弾圧し始めるだろう
パリ市民の1割をギロチンにかけたジャコバン派と同じように
近代移行の数多の革命と同じものだ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:17:11.24 BD/pA7JC0
貧困層の武器や影響力と
富裕層の調達できる武器や傭兵と影響力を比較したら
どう考えても貧困層が報われる結果にはこないだろ
30年くらい前なら、貧困層の調達できる武器でひっくり返せたとは思うけどｗ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:18:21.49 R8WPZ36u0
そのうち黒人対白人で南北戦争やりだすよ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:19:20.77 70Hr13BcO
ますます銃は手放せないな(笑)
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:19:27.49 Dh9/+Mb30
>>5
要するに金持ちも余裕がなくなってるんだろうな
奴隷は2人くらいでよいのに10人位に増えちゃったから養えない感じ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:20:30.66 8PD8b6mgO
>>364
いろいろ未来は考えられる
貧困層社会にも競争による勝者が生まれる
それがマフィアなのか健全なリーダーかはわからんが、黒人が権利をぶんどったようなもんだ
その貧困層のリーダーはアメリカと敵対している国と結ぶ
資金をえた貧困層は革命へと突き進む
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:22:52.35 ZK5Lr1Fs0
>>369
革命が起こらなくて、メキシコみたいにダラダラ腐敗するんじゃないかと思う
根拠なないから無視して結構