14/04/26 15:22:26.70 FsxOetnf0
新幹線が駅についてしまうので規制の関係で当分書き込めなくなるし家についてもID変わっちゃうけど、
こういう議論をしていかないで富裕層が悪い、怠け者は死ねとか感想をてんでばらばらに書き込んでも、なにも発展しないよね、というのが、俺が今日、最初に書き込んだことだった。
さて、品川で降りよう。またな。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:22:52.03 xykcYECi0
日本でもこういうの取り入れるべきだろ
一生懸命働いてたくさん金稼いでもガッポリ税金取られてナマポとかにつぎ込まれるんだから
ばかばかしいわ
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:20.02 8PD8b6mgO
>>250
そういう規範関係は一昨日終わったんだよw
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:24.97 upeo/vSc0
>>247
＞人類の処理能力をコンピューターが超えるのは2050年代と言われてる。
どこの馬鹿が言っていたのか分からんが
現在のコンピュータをどう進歩させても自律思考はできず、人間の代わりにもならない
もし新しい方式のコンピュータが発明されたとしたら
1954年からやり直しだ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:41.35 gVtkcrWh0
先進国の福祉政策にたかる移民が多いのも問題。
移民制限は、絶対必要。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:24:49.16 ZK5Lr1Fs0
>>212
おお、すまない
っつーか安いなｗ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:25:38.85 rDCimPFn0
>>246
そう、貧乏だから高カロリーのジャンクフードで腹を満たす。
一方、富裕層は長生きしたいから低カロリーの健康食品、もちろんフィットネスクラブもね。
間違ってもマックやケンタッキーなぞ口にしない。
欧米の富裕層は高額な高給日本レストランが大うけだろ、底辺所得者層はコリアンやチャイナの
まがい物の日本食を口にするのが精一杯。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:27:06.68 RH8ll2yV0
>>251
その前に長者番付を公表しようぜ
もし物取りをするなら大金持ちのところを襲えっていう風潮を作る
そうすれば飢えて死ぬ前に突撃するだろう
日本は長いこと平和で乞食でも食えたから、襲う感覚が鈍っているから
通りすがりの人を狙たりするのがよくない
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:29:24.27 qroqDPLV0
共産主義が暴力を持って社会秩序を維持する意味がこれ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:29:34.55 xzZFFDZw0
>>257
大金持ちのところを襲えっていう発想がおかしい
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:32:46.17 RH8ll2yV0
>>259
人よりいっぱい蓄えこんでる人を襲った方が見返りが多い
できれば仲間を見つけて集団になると成功確率があがる
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:33:59.21 8+3Ek2QY0
俺も貧困層なんだが、、日本た大丈夫かしら
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:34:46.23 loEIZrKDO
94%が賛成という住民投票の結果がでてるんだろ？
賛成しているのは、1%の富裕層とは違う。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:35:35.92 rDCimPFn0
>>247
（ID:FsxOetnf0）くん、まじめな話だが一度精神科に行かれたほうがいい。
言ってることが散漫で奇異な持論に固執したりと分裂ぎみなので、ちゃんと精神医に見てもらいな。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:35:45.22 RH8ll2yV0
オレオレ詐欺を警察が追い込んでできなくしたら富裕層から強奪するようになるかもな
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:37:22.47 2VXJV1ZD0
>>1
ＮＨＫだと孤立する富裕層なんだよな
いろんな見解があるようで
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:38:08.17 WVs0rkr80
>>262
そりゃ富裕層は金持ってるから宣伝も上手いだろ
上手いこと言って中間層（あるいは自分がそうだと思い込んでる貧困層）をだまくらかしただけ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:39:38.73 8PD8b6mgO
>>262
その辺、正確に知りたいよな
中間層が少ないとはいえ気になる
あと有効投票の94％だとは思う
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:40:20.36 6amTo8it0
>>264
フツーそういう想像が働くもんだわな
だって朝から晩まで汗水たらして働いても生活保護以下の収入しか得られないような環境なら、
いっそ強盗でも働いた方がマシだと思っちゃうじゃん？
ヘタこいても3食付いた刑務所暮らし、何もデメリットが無いもの
失うものが何も無い状態にまで貧困層を追い詰めちゃダメよ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:40:41.69 Pb0x8h9L0
>>219
なんせ当時の貴族と農民よりも現代のほうが格差が広がってるからな
結局はいつの時代も奴隷主義が主流から外れることはない
やり方がより狡猾で巧妙になるだけ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:41:38.07 upeo/vSc0
>>266
＞そりゃ富裕層は金持ってるから宣伝も上手いだろ
まあそうだね
格差が問題だ、という意識を貧乏人の擦り込んだのも
一部の金持ちが利用しやすくするための洗脳そのものだし
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:45:35.51 Y4f0zFL20
というか、アメリカの貧困層は日本じゃ理解できないレベルで、頭悪い連中の集まりだろ。
日本の均一化は世界トップレベルだと思われ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:45:38.85 pT2uMOhW0
>>268
逆に言うと日本の貧困層はまだ失うものがあるってことだな。
生活保護なんか禁止してもＯＫ
そいつらを見せて「上見て暮らすな下見て暮らせ」と諭す
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:46:09.51 RH8ll2yV0
>>268
刑法もよくできている
強盗殺人は無期懲役または死刑だけど
強盗は5年以上の有期懲役
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:46:39.17 GLm0Tb2X0
私の年収は約4700万だけど富裕層だと思ったことは一度も無い
近所の年収500万前後の民となんら変わらない生活をしています
貯金は沢山ありますが貯めるのが生甲斐になってしまって・・
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:47:07.16 8QU+QeqeO
富裕層の中には、貧乏人から労働力を搾り取って
貧乏人に売り付けて稼いでいる人もたくさんいるんでしょ？
畑を耕す手間を惜しんで未来も稼げるわけないでしょ？
税金の使われ方に対する疑問はそれとして、所得の再配分の拒否を許していたら
国家の弱体化一直線だわ。たとえば米国の新住民が教育予算の削減で文盲になったら、
富裕層も困るはず
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:50:36.40 Pb0x8h9L0
>>275
実際にヒスパニックなんて文盲だろ
別に教育なんて移民が中途半端にやるくらいなら、全くやらないほうが富裕層にとっては都合がいいよ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:51:54.58 8PD8b6mgO
>>273
強盗って罪が軽いよなw
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:52:23.63 4MKjPa+f0
>>274
それはそうでしょう
いくら年収や貯金があろうと使うお金が年収500万前後の民と同じ
いくら資産があっても使わずに死んでゆくなら貧乏人と同じ一生
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:22.41 rDCimPFn0
米国の総世帯所得内20％の富は上位1％の富裕層が占めている。
次に、総世帯所得30％の富は、その下の中間富裕層9％が占めている。
残りの総世帯所得50％は、一般労働者90％の取り分ってこと。
乱暴な振り分けだが10％の大金持ちと90％貧乏人ってわけだ。
ここまで米国は地に落ちた国になってしまった、豊かな中間層がゴッソリと消えてしまった。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:40.23 h4LfbgYd0
米国は革命期に突入しているな。格差が極限に達すると国が崩壊するのは定石だからな。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:53:46.17 B3DG4fir0
>>249
昔の長者番付を見れば西陣織の旦那やトヨタの社長等納得できて敬意を払う対象でもあっただろ。
今の金持ちはパチンコ、サラ金、モバゲー、虚業の従事者等等で
客観的にこういう連中に敬意を払えるか？ということだわな。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:57:27.02 Pb0x8h9L0
>>277
いや、普通に重いんだが…
殺人系の次に重いのが強盗系だぞ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 15:58:15.28 upeo/vSc0
>>280
格差拡大で革命が起こったことは人類史上に一度もない
革命というのは新興の金持ちが力の衰えた元金持ちから権力を簒奪するものだ
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:01:11.59 8QU+QeqeO
>>276
新住民が文盲、初等教育レベルばかりになったら、労働力として使い物にならない
就業率は悪化し治安も悪化する。やがて暴動になってインフラも国家も崩壊する
生かさず殺さずじゃないけど、新住民に最低限の生活を保障し
愛国心をいだかせることは非常に大事。
富裕層だからいざとなったら海外に移住すると考えている者もいるのだろうが、
移住でよい立場でいられるのは母国がしっかりしていて身元保証があるね
国家の後ろ楯のない個人なんて例え金持ちでも外国ではないがしろにされる
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:01:22.12 zSubCOS20
米国からキューバに亡命する人が増えそうだな
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:02:27.52 6amTo8it0
>>285
カナダやオーストラリアが先じゃない？
同じ英語圏だし
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:03:50.44 BD/pA7JC0
そのうちPCゲームが出来るだろ
貧困層から居住区を守れとか、ポスタルみたいな貧民狩りとか
ゾンビを貧民にしたシューティングゲームとか、
あるいは、貧民を主役にして富裕層居住地攻略ゲームとかｗ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:06:52.14 h4LfbgYd0
>>283
もっと広い視点で述べるが、過去の文明が崩壊した最大の原因が貧富の格差だった。
理由は上流階級を支える奴隷が少なくなり、その再生産が極端に減ったからと
言われている。それは日本でも既に起きているわけな。奴隷は生かさず殺さずで
維持するのが鉄則なんだが、それをやり過ぎた結果が文明崩壊。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:06:53.41 qZQ6r+xh0
>>247
5年～10年でITはピークらしい
そんな先の話じゃない
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:07:08.73 RH8ll2yV0
>>279
1％あたりでいうと
20対3.3対0.6か、
中間富裕層は貧乏人の5.5倍で
富裕層は貧乏人の33倍金を持っているわけか
日本でいうと年収200万の貧困層に対して
中間富裕層1100万円、富裕層6600万円ってことか
日本も同じようなもんじゃないか？
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:08:48.88 j5Ney2tc0
貧乏な移民がどんどん入って来て、そのまま福祉に乗っかる構図に腹が立ってるんじゃないの？
それを後追いでまねようとしてるのが今の日本
他人事じゃないよな
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:09:30.44 FKGJdqde0
サヨク的な福祉政策って、逆に貧乏人を甘やかし、一方金持ちも何も慈悲も持たなくなる、人心荒廃しかもたらさない愚策なんじゃないか。
貧乏人が超絶哀れだからこそ、金持ちもちょっとは恵もうか、と思うわけで。
貧乏人は税金貰うのは権利なので当たり前、金持ちは税金払ってやってんだからそれ以上の義務はオコトワリ。
これじゃあ内戦だよ、ってわけでさっさとアメは内戦して分裂して欲しい。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:10:30.58 IifFA9tJ0
>>287
とりあえずエロゲはできるだろうな。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:03.84 upeo/vSc0
>>288
ローマや大英帝国の話をしてるなら逆
革命当時のフランスも正反対
ローマは市民権を拡大しすぎたことで
大英帝国は福祉で貧困層を勘違いさせたことで労働力不足に陥った
フランスの庶民はパンだけでなくサーカスを要求するのが当然だと思う程度には豊かになり
それが満たされないのは失政だと感じるようになった
本当に生かさず殺さずを徹底していたらあんなことにはなっとらんよ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:09.89 WhvNd8rr0
貧困層へ福祉って共産主義かよｗ
資本主義なんだから自己責任、弱肉強食であるべきだろ
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:12:10.46 6qHxEBxI0
行政の大半を委託して予算・経費を半分以下にするのはいいこと
よってさっさと議員定数と報酬半分にしろよ安倍ちゃん
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:13:48.40 6amTo8it0
>>294
ロシア革命は？
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:15:24.63 pT2uMOhW0
>>297
少なくとも革命政権に搾取されて死んだ奴のが桁が３っつほど多い
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:15:26.35 cKqDTW4U0
>>263
自分に理解できない意見だからといって精神科に行けと言うのは、君の理解力の無さを示してるだけだろ。
この手の突拍子もない意見は最初は基地外扱いされることが多いのは、歴史が証明してるし。ガリレオとか。
>>252
どういう結論になったの？
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:16:13.58 rDCimPFn0
>>283
＞差拡大で革命が起こったことは人類史上に一度もない
＞革命というのは新興の金持ちが力の衰えた元金持ちから権力を簒奪するものだ
自分の書いたレス読み返してみ、バカなんだから賢ぶってもダメだよ。
大昔、プロレタリア革命ってものがあったが共産主義的な要素もあったから判断は難しいが。
革命というのは、市民の不満や怒りが解き放たれたときに起きるもので、窮屈な政治的体制に反発してなのか、
権力者の搾取による貧困層の憎悪なのかは歴史的な背景や状況による。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:17:00.80 RH8ll2yV0
>>295
強盗で殺されても自己責任
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:06.55 WVs0rkr80
結局のとこ、中間層が多数派ってのが一番理想的なんだよ、資本主義社会では
金持ちが取り分欲張り過ぎて貧困層増やすのは、金持ちにとっても長い目で見れば損
今日の取り分を少々我慢してでも、明日の取り分を確保するのが正しい金持ちのあり方
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:29.77 qZQ6r+xh0
プロレタリア革命は無政府主義者や社会主義者が作りだした麻薬にすぎない
ネトウヨとプロレタリアは社会に害悪しかもたらさない
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:40.18 Pb0x8h9L0
>>292
全然違う
福祉政策は、貧乏人同士を憎ませて富裕層にその怒りを向けないためには都合がいい
実際、メディアは富裕層以外の者同士で争うように誘導してる。生活保護しかりね
植民地だって、一部を優遇することでそいつに怒りの目を向けさせ、自分たちに向かないようにしてたからね
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:18:47.08 FMJ2z8VM0
>>300
簡単に言うと、食えなくなったらだな。
規模によって、一揆、暴動、○○の乱、○○革命になる。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:19:25.82 upeo/vSc0
>>297
二月革命はよくある下級貴族による王族追放
十月革命は庶民の支持を失った新興成金による軍事クーデター
最大の原因は非貴族階級の政治参加を認めた事だ
革命前になって経済格差が拡大した事実はない
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:20:10.42 2acu94Ea0
とにかく早急に社会保障を撤廃しろ
アホみたいに税金取られて怠惰な貧民のクズどもにカネやる必要は無し
治安、司法、防衛、最低限度の公共事業だけで良い
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:20:15.63 WVs0rkr80
>>295
何でも自己責任で済んだら政府は要らない
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:21:19.14 qZQ6r+xh0
警察はこない、ゴミ回収してくれない行政のままで良いわけないし
度税金の使い方は自治にまかせたほうがいい
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:23:07.89 upeo/vSc0
>>300
歴史をまともに調べればわかるが
市民の怒りが爆発しても革命なんて起きない
どれだけ多くの民衆が怒ろうが喚こうが
その民衆を誰かが統率し、統治し、食わせなければ革命には結びつかない
せいぜい頑張って山賊になるのが関の山だ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:23:19.94 FMJ2z8VM0
>>309
ゴミは多分、個人レベルで業者と契約した方が圧倒的に安くて便利になるよ。
業者が回収してから先の環境負荷はどうなるか分からんけど。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:24:01.76 qZQ6r+xh0
日本は教育の機会があるんだから後は自分の才能でなんとかしろ
ネトウヨみたいな連中は嫌いだ
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:24:11.40 GcfT7dd+0
これ認めちゃうと中国系やアラブ系、ヒスパニックも集まって分離独立とかやらかすんじゃねーの？
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:25:14.86 pT2uMOhW0
>>305
食えない怒りが爆発するのは暴動や一揆ぐらいだよ。
革命ってのは大抵インテリ崩れが社会的経済的停滞から来る不満に漬け込んで火をつけて廻っておきる。
食えないという切実な状況からくるのとちょっと違う。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:26:43.84 OB4RfI4a0
これ、行政肥大化を止める正常な働きだね。人類の知恵。
公務員の無駄遣い、サービスの過剰化と、夕張デトロイト化を、人類はどうやって止められるのか？
答え → 引っ越す
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:28:22.13 qZQ6r+xh0
>>311
中間層の地域住民で共同でやった方が安い
トラブルは起こす連中は城外に出て行ってもらう
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:29:27.40 7sWvaT7C0
これ、面積と人口の割合は逆だけど、まんま南アメリカ、アパルトヘイトのホームランド政策w
末路は人道的美名による解放、政治無能力による極度の治安悪化コースだなw
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:29:28.61 8PD8b6mgO
>>314
インテリ崩れが食えないんだから、その下はもっとだろ
インテリ崩れだけの不満で革命なんてできやしない
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:18.56 qx0VNR6s0
日本の政界保護制度を見ても分かるけど、貧困層ってそもそも努力しない連中ばかりで、
施せば施すほど甘えてくるからな。
日本での貧困なんてほとんどが自業自得だ。
あいつらちょっとでも生保の支給額を削ろうとすると「弱者に死ねというのか！」なんて騒ぎ立てるけど、
努力しない奴は死ねばいいよ。
一人で高齢の親を世話しなきゃいけない女性とか、本当に助けてあげたい人も居るけど、
それだって、早くに結婚でもしてれば旦那が手助けしてたはずなんだ。
貧困で苦しんでる奴らには金ではなく仕事をあてがえばいい。
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:51.84 FMJ2z8VM0
>>314
だから、その「社会的経済的停滞から来る」最大の不満が「食えない」だろ。
メシが食えていれば、少々の役人の不正や政治家の堕落で公権力に逆らうことなんかしないって。
そんなことしたら、自分の身も家族の身も全てを失うことになる。
そんな義憤にかられた義士は物語の世界だけだよｗ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:30:59.60 BDwa2p5Y0
>>1
これが共和党
ティーパーティ勢力の正体
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:32:14.76 RH8ll2yV0
アメリカの90％が貧困層なら革命に十分な人数だと思うが
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:32:59.08 pT2uMOhW0
>>318
ルソーやレーニン、トロツキーはブルジョワだったりブルジョワのパトロンを持ってたたりで思い切り不労所得で食えてる。
スターリンも学があって食えていないには程遠い。
ポルポトは王族の親戚で後は略。
毛沢東も実は黒五類。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:33:24.33 qZQ6r+xh0
貧困層のために公営工場を設営して稼いで税金を納めてもらうべき
働かず者は食うべからず
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:33:24.60 2acu94Ea0
こういう住民自治が働いて、税金にぶら下がる怠惰なクズどもを許さないところがアメリカの偉大な所だ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:34:05.37 6amTo8it0
>>321
コーク兄弟も自分たちの関与を隠さなくなったしね
開き直っとる
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:35:27.02 8PD8b6mgO
>>323
じゃあ何で革命おこしたの？
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:35:31.25 BDwa2p5Y0
>>322
多数派は未来の自分は貧困から脱出して成功しているという
実現しない未来の幻影を信じているから
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:36:37.61 pT2uMOhW0
>>320
学生運動していたのは中卒で就職するのが当たり前の時代で大学まで進めた超・お坊ちゃんだって言う。
くえない人間は略奪に走る。
そこそこ食えはするけど上に登れない奴が上を引きずり落として自分が上に上がろうとする。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:37:07.87 RH8ll2yV0
>>325
俺はこういう制度より弱肉強食の殺し合いの方が好きなんだよな
それこそ本人の生命力にかかった生き残りだし
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:37:56.87 /eB7SEnC0
>>302
政治家が政治をするわけだけど、政治家は次の選挙で落ちないことが目的化し、
活動資金を富裕層から得る以上、どうしても目先で動くし富裕層に顔を向ける。
代議制民主主義自体に限界があるように思う・
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:38:09.38 upeo/vSc0
>>320
社会的停滞なんていくらでも作れる
古代アテネは当時世界で最も裕福だったが、デマゴーグによって社会不満が制作された
現代の日本が200年前より貧しいと本気で思ってる奴はいないが、2009年の政権交代の背景に社会の閉塞感があったことは否定できないだろう
食えるか食えないかは関係がない
2011年にリビアで革命が起こったのは
煽動家がわずか1週間でアメリカ、EUと外交チャネルを作り
半年以上にわたって数万の兵士を食わせ、武器弾薬を供給し続けられたからで
リビアの国民が食えなかったという事実はない
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:38:36.29 6amTo8it0
>>329
階級闘争ってやつかしら
階級をなくすことを理想として革命を起こしたけど、
新たな階級が築かれただけだったという
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:40:22.17 1PLvHf/O0
独立”する富裕層 貧困層への分配を拒否 安倍自民
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:41:20.39 RH8ll2yV0
>>328
アメリカンドリームが嘘ってわかれば目が覚めるよ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:04.86 upeo/vSc0
>>327
革命を起こすのは権力を持つためだよ
正義を騙って貧民を動員するのは安上がりで楽だからだ
当たり前だろう？
清教徒革命で勝利したオリバー・クロムウェルは
正義を騙ることで貧民に無料で命をかけさせ
給金を受け取っていた国王軍との数年にわたる戦争に勝利して
王政とは比較にならないほどの強権的な軍政を敷いた
それが革命というものだ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:48.56 qZQ6r+xh0
>>332
日本を覆う閉塞感は3・11で解放されましたよ
国への諦観と貧富の格差は階級社会であった事実を多くの国民が共有した
これからは革命は起きないし、右傾化しても日本はバラバラだから団結もしない
このまま余裕にスローライフを送りたい人々が多いので、自治は悪くないだろう
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:43:59.10 /eB7SEnC0
>>313
貧民地区で過激派のリクルート活動が行われそうだな。
>>333
階級をなくすのが目的、ってプロパガンダなんじゃないかな。
だって自分たちが最高位にのし上がるためにやったんだから、
階級が無くなったら困るのは自分たちじゃん。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:23.22 FMJ2z8VM0
>>329
学生運動してた人のほとんどが「ごっこ遊び」だよ。
真面目にやってたと思ってんの？ｗ
>>332
日本の政権交代を歴史上の革命と同等にとらえているの？？？
リビアとかエジプトのは「革命」と呼べるのかねえ。
マスコミはそう呼んで高揚しているけど、
猿山や動物の群れのボス争いみたいなもんだと思ってる。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:38.68 Czdyz7AbQ
革命って資本家達による
王や貴族などの既得権益層に対する反乱だろ
自分達が独占市場を作る為に民衆を利用したんだろう
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:45:59.27 mBUwtMVG0
この問題は奥が深い
シッカリ読んで、勉強しよう
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:46:55.13 L8bCfM700
田中マーなんかに150億も払う国だからなぁ
一部の金持ちが資本を独占しすぎだろ
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:47:00.90 8PD8b6mgO
>>336
ようするに不満や欲だろ
このスレだから食えないって言っているけど要するに人間の欲
貧困で食えないのも暴動や革命にもいくだろうって話
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:48:35.51 rDCimPFn0
>>310
無知がググって無能をカバーしようとするから支離滅裂になる。
革命なんて全て成功裡で終わるわけじゃない、短期間で収束したものもあるだろ。
で、おまえが一番バカなのは「格差」と「貧困」を同類と定義つけないとこな。
ついでに扇動者（リーダー）は、革命に合わせて必ず現れる。
なぜ、革命を起こすのに市民を食わせなきゃならないんだw 扇動してターゲットを憎しみ対象に導き蜂起させるのがリーダーだろ。
で、なきゃカストロや朴や、いまのウクライナ政権なんて樹立できないだろうが、ドアホ！
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:50:23.43 lFbye41si
＞誕生した「市」では、ほとんどの業務を民間企業に委託。
＞運営コストを半分以下に抑え、減税に向けて動き出している。
自治労がないと話が早いなｗ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:51:18.73 /eB7SEnC0
>>339
＞日本の政権交代を歴史上の革命と同等にとらえているの？？？
＞猿山や動物の群れのボス争いみたいなもんだと思ってる。
日本からは、大衆を先導する市民代表のリーダーが現れないからだよ。
政治家どもが安心して村（政党）同士の権力闘争に没頭できる。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:53:11.12 bzHCQWdZ0
5年10年でどうなるもんでもないだろうけど
40～50年のスパンで見たら
もうアメリカは衰退（崩壊）路線に入ってるのかもしれないね。
カネや人種をめぐって国内がここまで分断されてるとなると。。
なんか中国の現状そっくりになってきてるぞ。
どこかで歯止めがかかるとよいのだけれど。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:53:50.22 RH8ll2yV0
本当の能力勝負のときがくるか
胸熱
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:54:17.39 qZQ6r+xh0
ネトウヨが消えて安倍が総辞職すれば自治しなくてもよくなる
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:54:30.49 pT2uMOhW0
>>346
>大衆を先導する市民代表のリーダー
菅とか共産党とかがそこに本来座るべきなんだろうけどみんな生臭くて胡散臭い。
大衆を扇動するプロ市民代表のリーダーにしか見えない。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:55:00.64 upeo/vSc0
>>339
日本の政権交代は「社会的停滞は作れる」という例だ
閉塞感というのはいつの時代も政治家やマスメディアが「作る」ものであって自然発生はしない
中世前半の封建主義ヨーロッパは現代から見ると信じがたいほど停滞していたが
大規模な暴動、ましてや革命が起きた歴史的事実はない
>>343
不満や欲なのは事実だな
誰かが民主を煽り、不満を作り、煽動し、組織化し、統率し、食わせていくことができれば、いつでも革命は起こる
逆にそれらの役割を果たす人間がいなければ絶対に革命は起こらない
社会情勢や経済格差はただの煽りのネタであって
革命との相関関係はない
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:03.74 aj8YHLQE0
奴隷制だよなー
外国から奴隷を連れてくるけど、そいつらに同じ生活を保証する気なんか、さらさらねーよ
社会保障？
ふざけんな
なんで、俺が奴隷の健康に金を払わなきゃならんのだよ
ってな感じか
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:08.71 8PD8b6mgO
>>351
リーダーがいなければ暴動じゃないか？
アメリカの没落中間層はチャンスだ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 16:57:47.29 ZK5Lr1Fs0
>>347
中国は分裂しても再生の芽があるが
アメリカが壊れたら腐肉を撒き散らすだけになりそうだな
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:00:45.61 3U+ujima0
ぶっちゃけ資本主義では「貧乏は悪」だからなｗ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:01:30.18 RH8ll2yV0
生物的に強い奴が支配できないっておかしくないか？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:01:36.74 upeo/vSc0
>>344
失敗したものはただの暴動
革命とは成功した暴動の呼称だ
革命を起こすには兵を食わせなきゃ話にならない
3日で革命が完結するとでも思ってるのか？
カストロが19556年に蜂起してから1959年に政権を掌握するまで数万に上る兵隊はどうやって食っていた？
武装蜂起からわずか1週間で全土を掌握したウクライナの新政府側は事前に組織化されてなかったと本気で思ってるのか？
お前は小学生か何かかよ
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:07:31.57 rDCimPFn0
>>351
究極のアホだね。
おまえに付き合ってたら蛇足になっちまったが、成熟した先進諸国における革命なんて血を流すことではないんだよ。
大きく政治を動かすってことなの。
米国議会が腐っているのは富裕層の傀儡で、富裕層のための法案を成立させていることが問題なんであってね。
議会を動かし大きな権力を持つ富裕層を叩くような、大きな政治的な動きやムーブメントが大統領選挙や上院下院選挙で生まれれば、
貧困者にとっての革命と呼べるだろう。
そうなれば、政治家は貧困層の意見に従わなければならない。
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:07:50.31 2acu94Ea0
まーだ、怠惰な貧民どもが、窮乏化で革命だ―！とか妄想してんのか
貧民などには残飯やってりゃ喜んで食べて土下座するんだよ
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:08:32.90 F/u9Xa1J0
また、アメリカのスラムが広がりそうだな。
セレブの寄付とか大々的に宣伝してるけど、焼け石に水のようだな。
アメリカでも、内乱スレスレの過激デモは時間の問題かもね。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:09:05.38 8PD8b6mgO
>>357
今のアメリカでどんどん貧困が進んで食えなくなるだろ
そうすると一人の資産家が貧困層を食わせ始める
その資産家と没落中間層が貧困層を引き連れ革命することになる
その資産家は資産家からすべてをぶんどるだろう
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:12:46.81 /eB7SEnC0
>>357
だなあ。日本で革命が起きないのは、市民階級が育ってないからだよ。
ただ国民がいるだけ。今後日本も格差が広がり、階級が出来て、初めて市民階級が出来る素地ができる。
というかもう格差はあるんだから、素地ができているんだが、封建的社会なので、立ち上がる者がいない。
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:13:20.06 Sc4if3RI0
貧困者が革命？ないないって。王政下とか独裁下でならありえるが、民主主義
国家では票で意思を表示するもんだ。その原則に従わずに蜂起したって体制側
に正当に弾圧されるだけ。ただの暴徒以外のなにものでもないな。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:14:13.66 upeo/vSc0
>>358
要は都合よく革命という言葉を祭り上げて
現実を誤魔化したいだけか？
なら好きにするといい
>>361
それは確かに起こりうるね
その革命を起こした資産家は権力を独占し
次には煽動されて勘違いした貧困層を弾圧し始めるだろう
パリ市民の1割をギロチンにかけたジャコバン派と同じように
近代移行の数多の革命と同じものだ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:17:11.24 BD/pA7JC0
貧困層の武器や影響力と
富裕層の調達できる武器や傭兵と影響力を比較したら
どう考えても貧困層が報われる結果にはこないだろ
30年くらい前なら、貧困層の調達できる武器でひっくり返せたとは思うけどｗ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:18:21.49 R8WPZ36u0
そのうち黒人対白人で南北戦争やりだすよ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:19:20.77 70Hr13BcO
ますます銃は手放せないな(笑)
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:19:27.49 Dh9/+Mb30
>>5
要するに金持ちも余裕がなくなってるんだろうな
奴隷は2人くらいでよいのに10人位に増えちゃったから養えない感じ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:20:30.66 8PD8b6mgO
>>364
いろいろ未来は考えられる
貧困層社会にも競争による勝者が生まれる
それがマフィアなのか健全なリーダーかはわからんが、黒人が権利をぶんどったようなもんだ
その貧困層のリーダーはアメリカと敵対している国と結ぶ
資金をえた貧困層は革命へと突き進む
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:22:52.35 ZK5Lr1Fs0
>>369
革命が起こらなくて、メキシコみたいにダラダラ腐敗するんじゃないかと思う
根拠なないから無視して結構
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:24:22.23 upeo/vSc0
>>369
そしてその貧困層から出たリーダーは資産を築き
権力を掌握して独裁を開始する
何も変わらないじゃないか
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:25:49.44 8PD8b6mgO
>>370
それもありうるけど今のアメリカが欲しい国はあるだろう
その国に貧困層は利用される
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:30:13.70 RH8ll2yV0
まずアルカイダが貧困層にまじりやすくなるな
テロが頻発しそう
イスラムの逆襲くるで
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:30:32.97 4fWl40+n0
現代の先進国の病である、働かないで福祉に依存する怠惰な貧困層の存在を
あえて無視し過ぎ。
革命に扇動された昔の貧困層って重税に不満を抱えた大衆だったけど、現代の
先進国で重税課されてるのに大半が貧困層の福祉に使われ不満がピークに
達してるのは富裕層・中流層であり、彼らによる革命が>>1の独立市誕生。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:31:53.41 rDCimPFn0
>>364
脅迫観念の持ち主かな。
「革命」を抽出して持論を繰り広げてるのキミのほうだよ。
おれの全レスを見ればどっちが常人か理解できるから。
ググって都合のいいように解釈する癖も止めた方がいいし、賢くないのに賢人ぶるからスレが荒れる。
自分が固執した議論や定義を逸脱するとパニックを起こす典型な精神構造だね。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:32:13.33 54stN3YJ0
結局バラマキ福祉の行き着く先なんて世界共通
福祉の理想形は共産主義だよ
競争社会ではどうやっても着いてこれない奴にも
国がわざわざ仕事を世話してくれるんだからこれ以上の福祉政策は無い
どの世界でも福祉無しでは生活できない奴が一定数いるのは仕方ないとしても
だからといって権利権利で他人に負担だけ負わせてながら好き勝手やってればこうなるのは当然。
国全体を共産化する必要は全く無いが
共産主義特区を作るのが一番の解決策だよ
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:34:17.28 RH8ll2yV0
>>376
俺は殺し合いの昔に戻りたいよ
生物的に公平じゃないか、弱いから死ぬ、強いから生き残る
太く短くでいい
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:35:18.10 /eB7SEnC0
>>372
ロシアかな。プーチンの後はわからないけど。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:36:18.57 W4vfEgXi0
散歩するにも銃がいる国ｗ
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:37:22.36 BDwa2p5Y0
>>369
資金を得たら、富裕サイドに移るだけだよ。
弱者というやつらは、
ホントにどうしようもない。
金や力にへつらい、
我が身可愛さのために仲間を売り裏切る。
弱者を率いようとした者は必ず滅びる。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:38:58.59 2VXJV1ZD0
福本のアニメを見ているようなスレだな（
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:39:01.04 upeo/vSc0
>>375
何もググってないしパニックも起こしてないが・・・
革命を騙るなら最低限の知識は持ってた方がいいよ
高校程度の知識もなしに
「貧困層から革命が起こるんだー」なんていくら連呼しても
日教組の馬鹿教師以外は常人だと認めてくれない
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:39:51.43 /eB7SEnC0
茶会派でロン・ポールと息子のランド・ポールはどれくらい勢力持ってるんだろう？
孤立してんのかなあ。
アホのペイリンなんかが茶会派と思われてるのは困るｗ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:40:16.35 8PD8b6mgO
>>372
アメリカの白人奴隷は立派だったな
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:41:10.19 wDyARHmm0
これ富裕層の住んでる地区には住めない程度の中産階級はマジ悲惨だな
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:41:13.05 rDCimPFn0
>>376
北欧やEUと違い、日本や米国は人口が多すぎる。
特に日本は人口構成が歪だから欧州のような手厚い福祉は難しい。
ついで言えば税金は安いと思われているけど所得税、住民税、消費税だけじゃなく、
国民健康保険、年金等の社会保障費を合わせると、EUと大差ないんじゃないかな。
日米の体制からするとゆり籠から墓場までは難しい、とにかく自己責任で生きるしかない。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:44:11.15 nfjp7h9K0
個人資産の上限は10億くらいに
すればいい
で1代限り、後は没収
日本は財閥が暗躍しすぎ
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:46:24.50 RH8ll2yV0
ドンパチやった方が分かりやすくていいんだよな
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:48:58.43 rDCimPFn0
>>382
＞「貧困層から革命が起こるんだー」なんていくら連呼しても
ウソはダメですよ、一言もそんな発言していませんが・・
CTRL＋Fで（ID:rDCimPFn0）を検索してくださいな、おバカちゃん！
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:49:42.26 54stN3YJ0
>>386
逆、逆
全く自己責任を問われないのが多すぎるから反感買ってんだよ
貧乏人だからって福祉貰ってふんぞり返ってればいずれ福祉も国も倒れるよ。
福祉は与えるのは仕方ないとしても
それなりの義務は果たしてねでいいんだよ
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:52:46.25 SFMASaDk0
世界的に見れば貧しい国からの搾取のもとに豊かな国が成り立っているのは当たり前の事。
マクロでは当たり前の現象がミクロでも適応されるようになってきたってだけの話だな。
これぞグローバリズムじゃないか。
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:52:57.11 RH8ll2yV0
>>382
革命を前提にすると貧困がベースくらいにしかならないけど
天下をとった貧困層というか富裕層以下はいる
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:53:33.74 upeo/vSc0
>>389
市民の怒りや憎悪が革命を起こすって言ってんだろ？
同じだよ小学生
革命を起こすのは金持ちの欲望であって
一般市民はそれに騙されて無償で動員されるだけだ
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:54:06.48 souBYx7f0
まあ、ええんちゃうか？
もともと移民が自分のしたいことをするために作った国だろ？
貧乏人のために俺の金を使うのは止めてもらいたいと主張してもいいだろ
そういう国の人間が奴隷制反対とか、倫理、道徳を説いたりするから、おかしくなる
自由と民主主義には、倫理、道徳なんて含まれてないよな
いくら倫理、道徳に反することでも主張するのは自由だし、それを多数決で決めればOKだろ
嫌なら来るな、出て行け
それでいいよな
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:54:59.43 t85dk6CJO
新自由主義か
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:57:43.56 upeo/vSc0
>>392
革命を起こした富裕層以下って例えば誰だ？
ちょっと思い当たらないから教えてくれると嬉しい
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 17:59:04.25 qZQ6r+xh0
>>394
日本人はハンバーガー200円で食べてるよな
途上国にまともに金を払ったら5000円ぐらいするぞ
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:01:20.84 Sc4if3RI0
>>391
そうそう。搾取はけしからん、金持ちが貧困層にカネを出すのは義務であると
言うのなら、日本も税収の半分を貧しい途上国に提供するべき。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:01:37.68 RH8ll2yV0
>>396
天下ね
日本なら秀吉、支那なら劉邦とか
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:03:16.91 ZPWAbndu0
>>396
朱元璋
劉邦とか秀吉とかは最近の研究じゃあ小金持ちのお坊ちゃんらしいしな
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:04:08.77 Ex1iGSi80
日本も格差がハッキリしてきたから、こうなってくだろうな。
でも、富裕層と貧困層がハッキリと区分けされた地域が少ない…かと思ったが、
経済特区で区分けされる23区の北エリアと南エリアがそれに当たってくのかもしれないな。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:05:08.32 SSo+iPfg0
きゅうえいかん氏が言ってるけど、なんてこの人は馬鹿なんだ、
と、思ったら、その人の後ろ姿に手を合わせろ」
そのような人のために自分は生かされているんだ。ということ
馬鹿がいなけりゃ、スマホも売れない。SNS？なんじゃそれは。
馬鹿高い料金払う馬鹿がいないと経済まわらんがな。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:05:40.34 nKpDn4p40
20年もしたら内戦が起こってそうだな。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:05:50.32 5ujY9F8K0
だったら富裕層と一般層で政府の財源を完全に切り離しても問題ないな
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:06:02.87 6GkEdGC10
URLﾘﾝｸ(oldfilm.up.n.seesaa.net)
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:06:17.12 rDCimPFn0
>>393
＞市民の怒りや憎悪が革命を起こすって言ってんだろ？
そこって革命論の時の話じゃないの？
で、フランス革命、ロシア革命は、市民は怒りもなく革命に突き進んだんだw
＞「貧困層から革命が起こるんだー」なんていくら連呼しても
で、いつこんなレスしましたか？
都合悪くなると話をすり替え、自分を正当化しよとするところが見苦しい。
情けない。
ちゃんと
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:10:07.60 Sc4if3RI0
しかし、現実には貧困層も共産党ではなく自民党を支持しているしな。
みんな解っているんだ。強者が伸びないと自分達も危ういとね。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:11:05.62 QMya8Ifn0
>>365
ただ、富裕層の私兵たちは基本的に貧困層に分類されていた者がなるだろうから、
あまりに行き過ぎると私兵たちが裏切る。
実際、革命時は兵が革命側につくことは珍しくない。
まあ、よほどのことがない限りはひっくり返せないってのは同意。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:11:30.91 upeo/vSc0
>>399
その2人は自分で勢力持つ頃には金も権力もある程度持ってたから
貧困層が天下とったって言われると違和感あるなあ
官僚の反乱って感じじゃないか
変な話、貧乏人を生かさず殺さずで飼い殺しにしてれば頭角も現さなかったよな
>>400
朱元璋かなるほど
既に組織化され、資金力もあった組織を引き継いだだけとはいえ
権力のない状態から皇帝になったっちゃなったな
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:14:15.70 ZPWAbndu0
共産党は朝鮮韓国中国と手を切って、旧来の糞指導層と縁を切った中道右派の第2共産党が出来ればだいぶ変わるとは思うけどな。
よく「国民は自民党にＮｏを突きつけた」なんてほざいていながら自分らは死刑宣告を受けている指導層が幾ら選挙に負けても変わらないという状況は、民主主義になれた国民には絶対受け入れられない。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:15:48.00 nfjp7h9K0
銀行が
金しっかり回せば
日本は蘇る
簡単な事をしないだけ
利権に群がる強欲ども
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:16:53.03 upeo/vSc0
>>406
フランス革命でもロシア革命でも
市民の怒りは下級貴族や成金たちによって煽動されて作られたもの
自然発生したものではないし
貧困や経済格差が生んだものでもない
>>408
微妙だなあ
私兵として雇われた連中はむしろ貧困層を弾圧しそう
南アフリカのアパルトヘイトでは
一番黒人に対して過酷だったのは白人でなく黒人の長老派（白人の委託を受けて黒人地域を統治してた連中）だったんだよ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:18:12.96 SFMASaDk0
そもそも富裕層からの貧困層への援助というのは、それが自身の利益になるからやってるだけ。道徳や倫理の問題ではない。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:18:54.71 MdllIjeU0
ケインズの孫からどんどん遠くなっていくな。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:19:57.00 upeo/vSc0
>>410
日本共産党は旧指導者より今の指導者の方がさらにどうにもならない
共産主義は失敗したが、一応の理屈があり、全ての人が幸せになるなんて嘘は言わなかった
最近の日本共産党は「マルクスと違う日本型共産主義」なんて言ってデメリットの指摘を全て否定するが
肝心の理屈、具体的な政策論が全くない
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:22:13.16 BDywz2JZ0
>>1
米は、ウクライナの心配してる場合じゃないなw
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:36:46.77 RH8ll2yV0
>>412
フランス革命って債務が膨れ上がって、増税した後に火山の影響で小麦が取れなくなって貧困層を生んだんじゃないの？
それで財政改革をしようとしたけど上流貴族の反対で難航したから国民議会をつくったところ国王側が軍を終結させて
民衆に支持されていた人を解任したから国民が暴動をおこっている
貧困が原因だよ
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:42:01.69 upeo/vSc0
>>417
フランス革命はラファイエットら下級貴族によって
火山の噴火による不作を身分制度に対する怒りに転嫁された庶民が騙されて無料で動員された革命だよ？
原因は貧困よりもルイ16世のチンコの皮
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:42:16.97 rDCimPFn0
>>412
本当におバカちゃんなんだな。
扇動されて蜂起するってことはそれだけ圧政に苦しめられているってことだ。
満たされた国ならいくら扇動者がいたところで蜂起まではいたらない。
革命は大きな市民のうねりと怒りが爆発しないと成立しないんだよ。
扇動者だって失敗すれば死だから不確実な革命を蜂起する愚かなことはしない。
圧政を敷く北朝鮮もやがて誰か口火を切り崩壊するだろう、それと同じで大きな怒りが充満しないと爆発しない。
妄想の机上論で、扇動者云々だけじゃ革命は起きないんだよ。
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:44:18.80 RH8ll2yV0
>>418
国民が暴動しなかったら革命は無理だったね
暴動になったのは貧困から
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 18:53:22.58 upeo/vSc0
>>419
満たされた国なんて実在しない架空の存在を前提にされてもね
現在のアメリカの貧困層は大規模な蜂起を起こさなかった中世前期のヨーロッパ農奴ほど貧しくも不自由でもないし
2011年に革命が起きる前のリビアはオイルマネーで福祉ジャブジャブだったよ
逆に貧困や人権、その他あらゆる面で一番厳しいはずの戦争真っ最中の国で革命が起こった例はほとんどないし
現在では年間数十件の暴動が起こってるパリだって
ナチス占領下の圧政に対しては従順だった
圧政ごときで蜂起がおこるなんてただのプロパガンダだよ
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/26 18:57:19.95 KqfAQnBY0
これも相当酷い
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
URLﾘﾝｸ(www.haruhata.com)
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:01:20.91 upeo/vSc0
>>420
煽動者がいなければ暴動にはならず
統率者がいなければすぐに鎮圧され
スポンサーがいなければ山賊になって終わりだったね
革命において貧乏人は常に騙され、使われる側だ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:02:07.68 rDCimPFn0
>>421
また論理破綻すると話をすり替えて持論をぶってホルホルか。
どこかの国の人と変わりないねw
反論もあっちこっち飛んで分裂症ぎみだし。
なんだかな～
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:02:47.66 rn1EhhOe0
すげーなアメリカ
日本もこうなっていくのかな
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:03:59.72 5ujY9F8K0
こうなる前に経済維新が起こるよ日本なら
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:06:23.97 CJwNBt0a0
>>24
アメリカなんて日本以上に階級が分かれてて
階級によって暮らす場所が決まるから
今のところに住めなくなったらそれなりのところに引っ越すしかない
独立した市だろうがなんだろうか関係なく今でもそう
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:08:29.65 jVXIrLX+0
住民自治、地方分権のあり方の一つだよな
上記のことは左翼の方々が好んでるようだけどどう思ってんでしょうかねw
住民参加のまちづくりとやらの格好の成功例であり(効率的な市政で減税など)
失敗例でもあるしw
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:09:23.76 upeo/vSc0
>>424
反論できなくなるとスリカエダーって叫ぶの？
圧政と国民の不満には何の関係もないし
暴動や革命とはさらに関係がない
これは歴史的事実だけど
日教組的プロパガンダを盲信してれば
反論は全て無条件に破綻して見えるのかね？
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:13:00.80 rDCimPFn0
日本の健康保険・年金制度は世界に誇れる制度なんだが、いかんせん破綻しているから徴収制度じゃなくて
消費税を大幅に引き上げて財源にする方向転換が必要。
でないと、年金受給できない者は生活保護に逃げる、それも破綻したらそこらじゅう乞食の年寄りだらけになる。
そんな状況がすぐそこまで迫っている。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:13:29.67 d4HKFKCW0
貧困層を煽る人々の正体を見るがいい。
やらずボッタくりを正当化ばかりするから金を出す方に不満が溜まる。
裕福層はバカじゃないから動くとなったら効率的に動く。
その結果が市の独立だろう。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:19:57.86 1STyRdf+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:21:12.15 RH8ll2yV0
>>429
じゃぁ暴動はいつおきて
革命は何でおこるの？
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:21:54.20 rDCimPFn0
>>431
実際問題、米国はリーマンショック以降所得が増えたのは勝ち組の10％層。
残りの90％はまだその恩恵を受けていない。
サブプライムローンという商品を作り、高利で運用しそのファンドを売り出し
世界の金融恐慌を招いた米国の金融業界の連中が、なぜか真っ先に救済され、
罰せられず、そして高額の報酬を得て富を独占している。
おかしいよね。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:24:32.41 RH8ll2yV0
>>431
その書き込みがばかっぽい
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:26:14.16 rDCimPFn0
>>429
＞圧政と国民の不満には何の関係もないし
＞暴動や革命とはさらに関係がない
＞これは歴史的事実だけど
＞日教組的プロパガンダを盲信してれば
＞反論は全て無条件に破綻して見えるのかね？
よーく自分が書いたレス読み返してみ、嘘と矛盾にまみれてるからさ。
あと日教組のプロパガンダってどういう意味？
意味不明なんで、ちょっと説明してくれるからなw
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:27:38.19 upeo/vSc0
>>433
暴動は煽動家の煽動が成功したタイミングで起こる
それが統率力や資金力と上手く結びつけば成功して革命と呼ばれる
結びつく理由は社会構造の変化で旧来の金持ちが没落し、新しい金持ちが台頭するから
この条件が揃わないと革命にならないから
国民を追い込んだ80年代末から90年代の東欧圏崩壊は革命にならなかった
逆に条件が揃えば革命になるから
国民に余裕があったリビアヤチュニジアでは革命が起きた
何も不思議な事はない
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:30:07.37 upeo/vSc0
>>436
具体的に嘘と矛盾とやらを指摘して？
君の主観、信仰と食い違ってるのは知ってるから
現実なり論理なりの矛盾でお願い
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:32:39.75 RH8ll2yV0
>>437
煽動する理由と社会構造を変える必要性は？
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:33:15.06 KBUAXaIF0
移民の国には金持ち層と貧困層のあいだに共感というものが全くないんだろう
だからどこまでもやるわけだが、結局破綻するまでやりすぎることになる
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:33:34.75 BlM7z4xT0
金って使われるから価値があるのであって、一生使っても使い切れない金なんて意味ないっしょ。
金持ちは贅沢でもいいのでもっと使うべきだ。
ただ、貧乏人は努力もせずに暴力に頼るのはタダのアホ。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:35:47.60 ibI50XG+0
しょうがないんじゃあないの、
同じ町内の生保一家、うちよりもいい生活してるんだよな。
おんぼろマンションなんだけど、休日は、車でお買い物、
ファミレスでもよく合うし、子供に習い事も行かせてる。
こんなの見たら、税金払いたくなくなるわ。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:35:51.91 upeo/vSc0
>>439
煽動家は権力が欲しいから
どんな時代であれ、どんな立場であれ、権力欲に取りつかれる人間は必ずいるから
社会構造は誰かが変えるんじゃなく勝手に変わる
中世後期における商業の隆盛とそれに伴う新興成金の勢力伸長は
少なくとも王族や貴族などの為政者が望んだものではない
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:42:35.83 8PD8b6mgO
>>442
それはいきすぎだと思うよ
だれだって払うのと払わないのを選んでよかったら払わない人が多数じゃないかな
制度と趣旨を理解して払っているわけで
趣旨を知らなければただ払いたくないの一点張りだろうけどね
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:43:51.97 rDCimPFn0
>>438
レスがデタラメばかりだから嘘と矛盾っていってるわけ。
それから、この場合「信仰」じゃなくて、「思想」か「政治思想」が食い違うってしないと。
オマエのは、信仰する宗教が違うって意味になるから覚えておくように。
もうひとつ質問な、市民革命として有名なジャスミン革命なんだが、チュニジアだけでは収まらず、エジプトやリビアにも波及した。
ぞくにインターネット革命でも有名なんだが、オマエの持論とは違う気がするんだがどう説明するんだい？
オマエ、革命博士なんだから答えられるよなｗ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:46:21.96 RH8ll2yV0
>>443
煽動できる理由がききたかった
社会構造は自然現象じゃないから誰かが変えている
>少なくとも王族や貴族などの為政者が望んだものではない
少なくともというより、既得権がある人は絶対に嫌だろうね
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:49:48.00 /eB7SEnC0
>>396
ジュリアン・アサンジとエドワード・スノーデン
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:50:30.55 rDCimPFn0
>>443
扇動だけで革命が起きるなら共産党や旧社会党もなんて戦後ずっと扇動し続けたろw
革命どころか、単独で政権も取れないんだけどw
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:52:18.67 ziaPzMqw0
イギリスの生保は１０人で８００万
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:52:19.14 54stN3YJ0
>>444
理由は知らないが
少なくとも車を運転して買い物に行けるだけの能力値があるのに
何の仕事もせずにタダで金を貰えて
遊んで暮らしてもOkってのが問題なんじゃないの。
アメリカのワークフェアじゃないが
動けるナマポは仕事を与えて参加時間×最低賃金程度の金を与えるような方式なら
いいんだろうけどね。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 19:57:38.49 rDCimPFn0
>>450
アメリカの生活保護制度は良く出来てる。
期間や保護内容の範囲が決められているから日本のような甘い制度じゃない。
働かないと不自由な生活ですよとね。
たしか、タバコも酒も購入しちゃダメだと聞いたことがある、ちょっと曖昧だけど。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:13:54.49 GdtTaRoC0
自分たちを優遇しろというより、行政の無駄を省くことで豊かな市を作ったってのは興味深かったな
これはどこの市でも取り入れればいいんじゃないかな？
日本でもさ
アメリカで奴隷制度を廃止したのは、奴隷に対するおぞましい非道の人権侵害が理由だろ
この動画の貧しい市に住む人の人権が侵害されているとなれば、こういう制度も廃止されるのかもな
奴隷制度廃止のときには、自分の財産である奴隷を政府に盗まれたと文句を言う奴はいなかったんだろうか？
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:13:57.30 aBf0nNMw0
>>451
だから期限無制限な州に引っ越すんだって
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:36:15.00 KSbRdsmqO
みんな平等なら誰も頑張りませんよ 格差社会賛成
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:51:03.76 /e8hAXtv0
>>427
まあ、そこそこ金があればそうでもないけどな。
456:149＠転載禁止
14/04/26 20:51:39.89 4ukM++DR0
>>155
本当に頭が悪いんだな。143の書き込みをみて、まともな国語力があれば
公共道徳とは集団外の利益も衡量できることだとわかるだろ。
Wiki的な意味での「報徳思想」は社会全体の福祉を目途としているが、
現実は古河のように集団内の利益しか考えない視野の狭い人材しかいないと指摘している。
それからここは隠語上等のアングラサイト2ｃｈだぜ？
郷に入っては郷に従え、縦読み等の読者にも知識が必要な暗黙のルールがあるだろｗ
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:52:51.96 nfjp7h9K0
格差はいいが
日本は自由競争じゃないからね
一部の特権のやつらが金をこねくり回して遊んでるだけ、最近特にそうなりつつある
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:53:28.25 8PD8b6mgO
グローバル資本主義を前提だとしても
今のアメリカってニューリベラリズムなんだろ？
新自由主義ではないよな？
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:53:58.84 WVs0rkr80
>>442
生活保護そのものの問題よりも、最低賃金が安過ぎることが問題なんだと思う
今や生活保護より安い賃金でこき使う現場が多過ぎる
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 20:54:23.88 qQjmFWRu0
アメリカの事なんだから知ったことじゃねえや
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:03:08.67 rDCimPFn0
>>459
一例として、特売キャンペーンすれば二重価格で消費者を騙し、テナントから高い出店料を徴収し、
社員は安い給料でこき使い、英語を社内公用語として強要する。
で、自分は上場株を売却してウハウハ。
もちろん一般社員にはストックオプションのような持ち株制度もない。
ごく一部の幹部以外は、だれも恩恵を享受できないシステムの企業とオーナーが増えている。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:05:12.23 Sc4if3RI0
>>459
最低賃金に満たない価値しかない労働者のことも考えるべき。
彼らから仕事を奪えというのか。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:05:49.16 uFj1Zo840
移民に反対するのと同じだろ。日本も独立自治区を作るべき。
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:07:17.48 xykcYECi0
いいこといった
移民を反対して自分たちだけヌクヌクしようってのと同じ発想なんだよなあ
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:13:30.57 Rbd0El8O0
誰も頑張る必要なんてないよ。
のんびりまったりの貧乏平等社会賛成。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:13:55.16 gRcn7rRx0
いずれは庶民から苗字を取り上げ一部の富裕層は庶民を殺戮しても罪に問われない国になりそうだな日本だと
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:15:44.85 A+reanHS0
州の独立はまだかよ
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:27:14.00 NpDuo1wF0
>>462
> 最低賃金に満たない価値しかない労働者のことも考えるべき。
> 彼らから仕事を奪えというのか。
それがどんなに非効率でも社会に必要な仕事なら最低でも最低賃金を支給すべき。
そうでないなら、ボランティアでやれば？
仕事は自尊心の確立に必要云々って話は、的外れ。それこそボランティアでやればいい。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:31:15.66 8PD8b6mgO
>>461
グローバル経済って庶民はデフレで物価が安くなったくらいで恩恵はなかったな
金持ちと途上国にメリットがあるだけだで、家電メーカーみたいに負けた企業もこれまた同じ
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:35:23.18 QMya8Ifn0
デフレでも肝心の住居費は一定以上下がらないからな。
日本は、衣食住の住に金がかなりかかるから、ワーキングプアのための
安い公営住宅の普及が何よりも必須だと思う。
生活保護以外にまともな社会支援制度がないから。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:37:14.59 NpDuo1wF0
>>361
> 今のアメリカでどんどん貧困が進んで食えなくなるだろ
> そうすると一人の資産家が貧困層を食わせ始める
> その資産家と没落中間層が貧困層を引き連れ革命することになる
> その資産家は資産家からすべてをぶんどるだろう
これは十分にありえる気がする。というか、これぐらいしかありえない気もする。
これならロボット兵の問題も解決。庶民は、それまでに比べて豊かな生活が送れるなら、数多くの富裕層が滅ぼされて、その一人がそれまでより豊かな生活を送ったって気にしないだろう。
それどころか自分たちを開放してくれたとして王様に祭り上げるかもしれない。
その過程で人類は何割か死ぬかもしれないけど。
こうして民主制は終わり、地球帝国が誕生したのであった。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:52:07.66 VJp4jvUo0
>>209
日本家屋は耐震構造にコストかかってるからねー。
ウワモノなんかいっくらでも誤魔化せるよ。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 21:59:30.75 P4yNL5bH0
URLﾘﾝｸ(paonyan.com)
その他おおぜいを排除して、地域の限定された理想郷に閉じこもり、
その外で過酷な生活を強いられる人々を奴隷にして生きているエリートたち。
この二極分化は絵空事ではありません
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:01:36.44 Hv7Xti3f0
アメリカの金持ちって 豪族だろ
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:14:00.44 5I1WMLY8i
このまま行くとアメリカが富アメリカと貧アメリカに分裂。富は貧の土地を
金で買い広大になっていき貧アメリカはメキシコと変わらなくなるのだ。
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:31:31.35 VJp4jvUo0
>>234
クロ現見てると、年収1,000万クラスなのにデブばかりだったね。
貧困層は食べまくるというより、炭水化物が安い食料だから太るの。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:32:28.04 IifFA9tJ0
>>417
陰謀論として、偽救世主が出てくるってのは、昔からあるな。
たぶんそいつが世界統一政府の皇帝になるんだろう。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:35:50.60 OB4RfI4a0
まあ、
アメリカなんてトマトが２５円だったりして、生活自体は余裕なんだから、
人並みに働いけってことだ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:35:50.84 VJp4jvUo0
>>235
うーむ、種の多様性でしょうかね。
もしも富豪にだけかかる病気があったら、それで滅亡するわけだｗ
エイズすら抗体持ってる人もいるからすごいｗ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:42:39.14 LlSaujMG0
エゴイストが増えると戦争に向かい滅亡に向かう世の常ですよ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:44:19.75 rDCimPFn0
>>475
けして冗談でなくなってきているよ。
富裕層は、多くの議員に多額の献金し選挙を支援する。
見返りに富裕層向けの法案ばかりが可決していく。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:50:00.19 NpDuo1wF0
結局さぁ、8スレも消費してきて、何がわかったんだ？
俺は、この調子だと冷酷な富裕層は弱者切り捨てを実行し続け、終いにはターミネーターとしか思えないんだが。
相変わらず努力が足りない、アメリカ見習えとか書いてるのがゴロゴロいるし。
そう書いてる奴が数百万しかもらってなかったら笑うぞ。ニートだったら悪い冗談すぎる。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:52:42.60 xdE5IhI20
所詮移民立国なんてこんな方向に進んで行くもんなのかな
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 22:58:42.56 8PD8b6mgO
この問題は日本の時事としてTTPと少子化と移民問題が絡んでいる
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:02:06.10 8PD8b6mgO
TPP な
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:05:37.89 loEIZrKDO
貧困地区もハイテク化するべきだと思ったね
日本の公務員や学者も、サンディ市に研修に行くべきだよ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:05:54.34 NsYuV6d10
納税額に応じた参政権にすべき
下層階級でしゃばりすぎる
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:18:04.48 wsv847tr0
>>487
下層階級がでしゃばった結果
上層重視の自民がずっと与党なんだけどね。
中間（）が出しゃばると民主みたいなのが政権とるが。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:23:31.16 w35aWRPP0
マルクスの予言が当たるｗｗｗ
資本主義の行き着く先にある社会主義革命ｗｗｗ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:24:31.07 LlSaujMG0
日本は所得再配分を徹底すべき
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:26:19.08 lDZeSvDF0
日本の生活保護は、過剰保護だよね。
一度リセットして広く浅～く保護するように改定した方がいい。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:26:59.34 RH8ll2yV0
>>484
カジノ法案も
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:28:55.11 NsYuV6d10
>>488
多少なりとも奴らの影響によって主張が取り入れられるから
完璧に排除したほうがいい。
その上での政権交代なら健全な民主主義。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:29:23.29 1CbzHkeb0
25世紀は、金持ちは火星に…貧乏人は地球で火星資本の会社の商品で暮らすのかね…
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:33:33.00 Ex1iGSi80
>>491
現金支給じゃなく現物支給にすれば、TPP問題もいくらか改善されそうだがね
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:34:38.17 tmyRxpti0
自称富裕層も実は弱い人間で自分達の生活を守るだけで精一杯なんだろ？
本当の富裕層なら自分を守ってくれる存在が既に居て、独立してまで第三者を雇う必要は無いからさ
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:37:01.77 8PD8b6mgO
グローバル資本主義のデメリットを賛成するのはどうかと思うわ
メリットを最大化してデメリットは最小化した方がいいだろ
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:39:18.46 RH8ll2yV0
オバマさんなんて寿司１０貫しか食べれずに安倍に話し続けるほど深刻だというのにｗ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/26 23:43:16.41 vzBg+cS+0
納税者vs貧困層だね。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:15:13.80 OUUf6iPk0
これやばくないか
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:20:19.56 mooKH92n0
>>498
14貫だよ
結構、食ってると思うが
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:20:46.95 h6M5+3/e0
>>466
それなんて
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:21:24.78 fRiwBskL0
勤労納税者の生き血を吸って生きてる奴らは退治しないと
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:31:33.00 h6M5+3/e0
途中で切れた。書き直し。
>>502
それなんて999
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:33:49.53 h6M5+3/e0
>>503
他人の人生搾取して生きてる奴らも
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:41:13.75 gtBlX22Z0
>>274
死んだら国庫ですよ。
それとも相続人に全額？
あなたが使いなさい。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:44:01.81 lUMe6Vg30
>>482
富裕層以外も「効率の悪い政府」に反発して、
皆でスッキリ爽やかに快適に暮す道を選ぶべき。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:48:18.41 yI6nHFmX0
勘違いしてるやつがいるが、
クロ現で出てた貧困層は、働いてる人だぞ。
公立病院が閉鎖になったりとか、そんな話で、
なまぽを打ち切るとかじゃない。
富裕層が望んでる警察力の強化とか、
子供は私立に行かせるから公立学校なんかムダとか
そんな話だ。
経営コンサルとか、そもそもの儲けは
下層民も含めた人たちの消費抜きではありえないんじゃないかと思うけれど、
そんなものなくったって、少しは援助してやれよと思うけれど、
なんだかみんな内向きなんだな。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:53:05.23 VBDBh24Y0
アメリカはほんと内向きになったみたいね。
オバマが替わればとか夢見てる人がいるけど違う。
だって理由が金が無いからだもん。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:54:12.58 wf7K+IHR0
納税者としては、腹も立つよね。
とにかく貧困地区優先で、警察や消防も迅速に駆け付けてくれないなんて。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:55:31.58 CautrHi3O
★放置出来ないグローバリズム★
【起因】
東西冷戦後、共産主義の浸蝕と対決構造が無くなり、国境なき無秩序な経済活動をグローバルと称して正当化した資本主義。
そのフラッグシップが多国籍企業群とその投資家で、納税回避とマネロンに固執し、交易環境を維持する国家の恩恵にタダ乗りしている事。
【結果】
それらの連中から残飯程度の献金を貰う議員が、理念もなく政治で錬金する国が増殖。（特に米英）
【派生】
利益の前には、正義すら建前で無くなり、金次第で中国韓国の格好のプロパガンダの舞台を提供する議員が多数生まれる。
【グローバリズムの 弊害認識】
富の偏在と格差拡大を助長深化させ、 受益者の負担貢献を忌避して、
★世界の調和を阻害し、各国に深刻な移民社会問題や、無秩序な経済活動で広範囲に重篤な環境破壊を起こしながら、利益だけを貪る★
【結論】
全ての投資利益は、★直接間接を問わず★国際社会に多大なリスクを与える要因として、
国連に準じた組織で 一括リスク徴税を行い、弊害リスクに応じた配分をさせる事だ。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:58:48.57 g9KcLTci0
つーかさー、そもそも少数の金持ちと多数の貧乏人が社会組織として完全に分離しちまったらさー、金持ちだけの社会ってのは
成立しないんじゃね？
経営者と労働者と言い換えたら分りやすいかもしれないけど、経営者だけしかいない社会組織なんて成立しないだろ。
特に裕福層と呼ばれるような上位の経営者なんて実際に食料や工業製品を生産したりそれらを運搬して流通させたり住居を建造
している訳じゃないだろ。
あくまで低賃金労働者を前提として金持ちってのが成立している訳で美味いとこ取りなんて極端な国民統制型専制国家以外じゃあ
一時的に国民が騙されて実施されたとしても、そんな国、全体の活力や総合力を低下させて一般国民は苦しみ他国に対しては競争力を
低下させてジャリ貧になるだけ。
そりゃあ米国みたいにデカイ国なら衰退するまでに時間はかかるだろうが、ロクなことにはならない。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 00:58:52.16 JnDY9yhQ0
なんかロボット兵が富裕層を守るからーみたいなこといってる奴居るけど
そのロボット兵士の製造や整備は富裕層がやるのかよ・・・それともロボットか？
じゃあロボットがロボットを作る工場は誰が建設して誰が監督して、と果てしなくなってくるな
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:03:53.80 lUMe6Vg30
>>508
納税することを援助するって考えが気に入らないが、
今まで散々納税しても公立学校は魅力的にならないし警察力は向上しないんでしょ。
これは富裕層はバックレたと批判するだけじゃあなくて、
税金の使われ方について謙虚に考え直したほうがいいんじゃないの？
能力のある人間は文句言ってる暇があるなら自力で状況を変える力があるから、
結果的にはバックレたように見えるけど、
富裕層じゃあない人達も不満はあるんじゃあないの？
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:10:45.39 ecLyzAQt0
>>357 >>362 >>460 残念だがアジアの未来には、夢も希望もない。
2018年、中韓原発爆発含む全アジアで、深刻化の一途をたどる凄惨環境破壊、
南アジアでの、インドやＡＳＥＡＮとの多発戦争で経済が疲弊しきっていた
シナで三峡ダムが、Ｍ７大地震ごときで大崩落。長江流域メガロポリス
が全滅。悲惨な気候変動、食糧危機が一層激化。
2020年、アジア全域で、エネルギー危機、食糧危機が極限に達する。
シナ・チョン・ロシア・アラブ・ＡＳＥＡＮ・日本が連鎖暴動で連鎖国家崩壊。
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:12:11.17 QFIYT2ugO
そりゃ金持ちだけが住むモナコやシンガポールみたいな都市国家作れば楽園が出来るよね
治安も良く、貧困や福祉の問題も無い
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:26:32.69 gtBlX22Z0
>>337
え？開放された？されてないでしょ。
>>365
セキュリティ費用が膨大にならない？
>>374
怠惰なのは富裕層だと思うけどね。
彼らの稼ぎ方は「額に汗して」ではないからね。
金に金を稼がせてる。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:46:32.43 wF4S0CfNO
金持ちだけの市ができたら汚れ仕事を誰がやるのって意見があるけどさ
金持ち相手に仕事をして自分もリッチになりたいやつがたくさん集まってくるんじゃないかな
景気のいいところには優秀な人材も集まりやすいだろう
何の生産性もないやつらを税金で食わせてやる必要がどこまであるのってシビアな話になる
最初聞いたときは驚いたけど合理的だね
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:47:04.71 eHS5ALK/0
住民投票で９４％の支持という、全体的に賛成みたいだけど？
州の中だけでも同じ制度の自治体が５つ誕生で大人気みたいだけどｗ
日本が変わらずに公共に無駄金を使いまくってたら、競争に敗れ、
日本民族滅亡まであるだろう、日本の地方自治も変わらないとダメだわ
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:47:56.22 Qlu+Uw140
働きづめの貧困層は助けるべきだけど、働かない福祉漬けの貧困層の存在は
無いに越したことはない。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:50:31.13 VBDBh24Y0
ここ、有色人種もいるんかね？白人だけだったら人種差別もあるってことになるな。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:51:38.16 gtBlX22Z0
>>454
自分や子孫が転落する可能性は考えないの？
>>464
今貧困者がいるのに、移民は貧困を輸入するようなもの。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:52:04.03 5eGXDH550
【竹島問題】韓国政府「独島、韓米防衛条約の適用対象」★2 [04/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国政府は、独島が韓米相互防衛条約の対象に含まれると明らかにした。
ジョテヨウン外交部スポークスマンは24日の定例記者会見で、「韓米相互防衛条約上の
独島の地位」を尋ねた質問に「独島は韓米相互防衛条約上大韓民国の行政支配下にある
領土に含まれることが、我々の立場だ」と回答した。
これは私たちの領土である独島に外国の武力行使をする場合、米国が共同対処する
条約上の義務を持っていると私たちの政府が解釈しているという意味だ。
韓米相互防衛条約は、締約国の領土に対する武力攻撃に共同対処するように規定している。
日本を訪問中のオバマ米大統領が同日中に紛争中の尖閣諸島（中国名?釣魚島）列島について
日米安保条約の適用対象と明らかにしたことと関連し、独島をどのように解釈すべきかという問いに
スポークスマンは、このように答えた。ジョテヨウン外交部スポークスマンは「オバマ大統領の
訪韓時に韓米両国が独島問題を議論する予定なのか」という質問に対し「訪韓の際に議論したり、
立場を明らかにする計画があるのかについては何も知らない」と答えを避けた。
また、ユンビョンセ外交部長官が国会で「日韓軍事情報保護協定の締結の必要性が高まった」
と発言したことに関連して「必要性自体はあると考えていることが分かる」としながら
「実際の推進状況は、国内の状況を勘案しながら推進するというのが政府の立場だ」と従来の方針を繰り返した。
彼は「知っている限り何年も日韓の軍事情報保護協定が推進された後、保留されたことがある」とし、
「日本との情報保護協定の締結問題は、国内の状況を勘案しながら推進するというのが政府の立場だ」と説明した。
naver 2014-04-24 16:35
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 01:58:02.08 Qlu+Uw140
日本も徐々に生活保護関連予算を削減すべき。
特にパチンコだ酒だタバコだに使い込んでる奴らを
一掃したい。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:00:23.40 g9KcLTci0
ネオリベに被れているバカには分らないかもしれないが社会に必要なのは勤勉な労働者であって
社会に寄生するだけの金持ちなんて存在価値ないでしょ。
つーか、文明生活したけりゃあ文明社会に貢献しろや。
金は文明社会を円滑かつ効率的に運用することに貢献せず、マネーゲームが実態経済に悪影響を
与えるような本末転倒に陥って恐慌を引き起こして社会を破壊するのであれば税金なんかでがっつり
ふんだくって制約掛けるのが文明社会としては健全だろ。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:01:11.70 /W4x5NTQ0
日本も、法制度直せば同じようなことできるんじゃない
東京だと港区の六本木、麻布、白金店界隈
或いは中央区、千代田区の中心部と、世田谷区の一部
横浜だと青葉区あたり？
義務を果たさないで「政府がアホ」だの「世の中不公平」だの言ってる奴多いし
問題提起としては有用かと
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:06:44.26 j2FUsdMX0
職種によって違うだろうけど、食品とかアパレルなんかの企業経営者は、
広く貧民層に品物を買ってもらって繁栄してるわけでしょう？
貧乏人が気に入らないからって、所得の再分配を断る行為は許せないな。
芸能人とかが高いギャラをもらえるのだって、愚かな一般大衆が番組を観るからだし。
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:11:29.19 eHS5ALK/0
>>527
そんな考え方だれに習ったの？
買わなくて良いし、働かなくて良いよ？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:14:32.59 N2SeEGVc0
ワープアが盛んに主張する「富の再分配」てさ、ナマパーが言う「生きる権利」
みたいな響きがあるな。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:21:24.65 g9KcLTci0
まあ、社会の大多数を占める貧乏人にとって金持ちが明らかに有害になればこれを排斥するのは当然のことで
普通に消費税廃止の所得税増税でＯＫ。
実際、米国もクリントン政権の時に金持ち増税で国家財政が持ち直したしな。
ネオリベ被れのバカブッシュがイラク戦争なんかやって国力を損耗させて全て台無しにしやがったが。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:22:22.58 N2SeEGVc0
>>527
その主張は良く見かけるが、そもそも貧民に仕事を与え給料を支払う金持ち
がいるから貧民も買い物ができるんだろ。その意味ではイーブンなんだから、
これを理由とした金持ち批判は筋違い。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:22:55.86 j2FUsdMX0
>>528
いやいや、だれかに習った考えとかではなく、事実でしょ。
企業の利益は一般大衆の購入消費の上に成り立っている。
資本主義の基本です。
＞買わなくて良いし、働かなくて良いよ？
これは、俺に対して言ってるの？
たとえ俺が最下層の貧民だと仮定しても、
買ったり働かなくては生きていけないじゃないですか。
無理を言わないで下さいよ。
>>727ぐらいの常識に、まさか噛みついてくる人がいるとは思わなかった。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:25:38.55 USeaw6D50
予想以上に伸びてるなｗ
番組見てない奴は
NHKのサイトから無料で見れるから見るといいよ
ちょっとショッキングではあるし
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:27:17.71 mUmP+/FR0
>>525
ニューリベのことか？
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:27:22.14 JRrRLv3L0
アメ公は資本主義が破たんして社会主義が出てきたのを知らんのか？
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:27:46.44 eHS5ALK/0
>>532
>買ったり働かなくては生きていけないじゃないですか。
じゃあ買わないで繁栄させなくするという、出来ない事をいうもんじゃないよ
正直言って、「買わなくて良いよ」
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:27:59.77 F7ygdC+v0
羨ましい話だ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:28:29.45 wdEOkE+g0
番組に出てた郡のおっさんは真面目な労働者っぽくてちょっと可哀想
あのおっさんくらいの水準までシティで暮らせないのかな
本当の無産者だけ完全隔離できたらいいのに
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:29:04.51 de+A+CB50
>>532
「低所得者層が従業員として働いてるから」という主張はよく見かけるけど
「低所得者層も買ってるから」なんて主張は寡聞にして知らないな
貧困層は食品を食べ、服を着て暮らしてるんだから、売買自体はイーブンの関係だよ
消費者は購入を義務付けられてるわけじゃないし
イーブンな取引でどちらかが義務を負う理由がない
価値の全ては金銭であり、売った側が勝ち、買ったものが負けだと思ってるなら
君の価値観は資本主義じゃなく重商主義だよ
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:31:05.18 mUmP+/FR0
とりあえず食えないやつは富裕層を襲え
っていう風潮をつくればいいな
それには長者番付を公表すると
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:31:48.64 j2FUsdMX0
>>531
あなたの意見も一見筋が通っているように見えるが、
金持ちが貧民を雇用して働かせていることで、損失を出しているのですか？
従業員の労働によって、雇い主は莫大な儲けを出しているでしょう？
例に出すと失礼かも知れないけど、ユニクロは、多くのバイト従業員のおかげで
今のように巨大な売り上げを出す会社になれたのでしょう？
安い給料でも文句をいわずに働いた従業員のおかげじゃないですか。
富裕層の暮らしは、働き蜂の貧困層の汗と涙の上に成り立っているのですよ。
決して、富裕層が仕事を与えて「働かせてやっている」わけではない。
富裕層には安い労働力が必要なんです。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:33:33.49 rtIwkJEU0
これ最近クローズアップ現代でやってたな
アメリカならそのうち貧困層がこの都市に攻め込んで
ひゃっはーすることになると予想
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:35:25.37 N2SeEGVc0
>>541
その労働者は強制労働されている訳じゃありませんよね。企業と雇用契約を
結んで双方合意の上で働いている訳です。企業は勿論、労働者も金になるから
そうするんじゃないんですか？企業は労働者に感謝し、労働者も企業に感謝する
のが普通なんじゃないですか？
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:37:10.60 mUmP+/FR0
>>525
ネオリベであっていたｗ
すみません
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:39:15.90 g9KcLTci0
実際、社会の大多数を占める貧乏人が金持ちが有害と認識した時点で金持ちなんてあっと言う間に
滅びる訳で、金持ちが社会に貢献したくないっていうなら有害だよねぇ。
金持ちが占めている社会的ポストは、もっと低コストで社会に貢献する意欲のある道徳感に溢れた
人にやってもらうのが文字通り世の為、人の為になるよねぇ。
幸い日本は民主国家だし、大多数を占める貧乏人が所得税増税して累進課税を強化にＧＯを出すだけで
金持ちなんて消えて無くなるし、その金を大多数を占める貧乏人に廻せば経済も活性化して世の中が
良くなる。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:40:16.94 hUIL3eUI0
>>209
一週に一度 晩御飯なしは当たり前だぞ
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:40:47.21 rtIwkJEU0
>>294
そういうの考えると江戸幕府ってすごい
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:40:53.51 mUmP+/FR0
>>543
そういう関係ならなおさら働く貧困層にもっと給料だして困らないようにするだろ
感謝していないから自分だけ困らない分だけとって貧困労働者なんてどうでもいいと思ってるんだろうに
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:42:06.21 +X1WD4hk0
貧民層が犯罪組織作って富裕層狙っても、アメリカだと富裕層が最新の武器と
傭兵揃えて反撃しそうだな
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:43:29.56 5oNbUlze0
州に属さなくていいの？？
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:44:49.80 FBlDTo6I0
お前ら散々ワープワやなまぽの事「努力不足」「甘え」「自己責任」と言って叩いてたよな？
まさか今更、お金持ちのお金を再分配してくださいとか言わないよな？
こうやって下を叩けば、いずれ自分に必ず跳ね返ってくるのが甘え論の怖いところ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:45:02.70 EohdPjzH0
>>549
富裕層の住宅街にロケットランチャーが撃ち込まれるのも遠い未来の話じゃないと思う
民間の自衛だけではテロまでは防げない
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:45:55.05 eHS5ALK/0
>>548
あなたは全然分かってないね
一番の悪は、人を雇っても儲からない事なんだよ。
会社って５年で９割が潰れるのが現状で、
社員は残業キツイとかどころじゃない、人生路頭に迷ってるんだよ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:46:06.02 SOx6CASK0
ユニクロの柳井社長の資産総額は 1 兆 4400 億円だそうだが、
それを全日本国民が山分けすると一人 1 万 2000 円にしかならず、
しかもそのほとんどはユニクロ （ ファーストリテイリング ） の株券なので、
山分けなんかしたら暴落し、
ユニクロが潰れ、
失業者が多発し……
得が無いと思うんだが ﾐ'ω ` ﾐ
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:48:27.56 j2FUsdMX0
>>541
違います、最近の企業は、庶民の労働力を安く買い叩いているのです。
時給が安くても、残業がサービス残業でも、労働者は職を失いたくないから我慢するのです。
経営者と雇用者がそういう力関係のもとで、ぎりぎり持ちこたえているのが、大多数の企業です。
サービス業などでは、最近時給が高騰しているとも聞きますが、まだ全体的な変化ではないでしょう。
労働者は、経営者のやり口に我慢して、ついて行ってるんです。
>>536
俺は、買わないこと（不買）によって、経営者を困らせようなんて、言ってませんがね。
>>539
商品の流れで見ると、売ったものは代価を得て、買ったものは価値を手にする。
これはイーブンです。
けれども、売値には儲けがかけられています。売ったほうは、金銭的には特をするのです。
労働力の流れで見ると、さっきから言っているように、買い手市場です。
働く方は、時給や残業がキツイなと思っても我慢するしかない。
経営者と雇用者の関係は、圧倒的に経営者優位です。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:49:00.39 5oNbUlze0
チャンコロが底辺の仕事を奪って
女が男の仕事を奪って
子供が生まれなくなりました
アメリカはこの心配しなくていいもんな
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:49:03.79 mUmP+/FR0
>>553
論点が違いすぎる
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:49:05.53 N2SeEGVc0
>>548
働きに見合った金額を払っているだけだと思うよ。
不当に労働の価値を認めないという事なら転職すればいいだけでしょう。
職業の自由は憲法で保障されていますよ。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:49:39.47 de+A+CB50
>>548
雇用って労働力の売買関係じゃないのか？
経営者が「労働者さん、労働力を売ってくれてありがとう。感謝のしるしに労働者に金を配るよ。」が当然であれば
消費者は「経営者さん、商品を売ってくれてありがとう。感謝のしるしに経営者に金を寄付するよ。」になるよね
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:51:50.28 CU5n8TkW0
あんまりアメリカを参考にしない方がいい。
むしろ、中韓のように、反面教師として考えればいいんじゃないか？
>>1のようになってはいけない、これは歪な社会で、間違っている。
というスタンスで日本は進むべき。
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:53:23.99 mUmP+/FR0
>>558
不当な場合はね、それで何がいいたい？
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 02:57:47.49 N2SeEGVc0
>>561
ハッキリ言うと、低賃金の労働価値しかない人には、低賃金を支払うしか方策
がない。自営業者の中には土日返上で働いても生活が厳しい人もいる。もちろん、
価値ある人には価値に応じたカネは払うべき。
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:01:12.43 mUmP+/FR0
>>562
あのー、この問題は貧困労働者が住む自治体が財政難で
図書館の開館時間が短くなって、ごみの収集車の回数が減ってゴミが腐って臭いとか
そういう行政サービスが受けられないっていう問題なんですけど
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:02:17.72 CU5n8TkW0
>>562
土日返上で働いても生活が苦しい自営業者って、無能そのものじゃないのｗ
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:02:36.95 N2SeEGVc0
>>563
ん？一体何が聞きたいの？
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:04:16.12 g9KcLTci0
>>554
ユニクロの柳井社長が資産を1兆4400億円持っていても国民生活は潤いませんが、全日本国民が
山分けして一人1万2000円使ってくれると経済が活性化します。
ちなみに、ユニクロが潰れても、ユニクロの穴は他の会社が埋めるか、新会社が生まれてビジネス
チャンスに繋がる。
低賃金で酷使されるのであればユニクロが潰れても他に移ればいいだけ。
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:04:46.02 mUmP+/FR0
>>565
聞きたいっていうより脱線するなって
所得の再分配の話しだって
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:05:17.79 N2SeEGVc0
>>564
そう、長時間労働して儲からない無能。すべては自分の責任だ。ところが、一転
「雇われ者」の立場となると、他人のせいになっちゃうんだよね。不思議と。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:07:32.99 dawHviKh0
ヒラリー大統領待ってます♩
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:10:13.96 de+A+CB50
>>566
>>554は山分けなんてできないって書いてるんだと思うが
ちなみに個人的にはユニクロが潰れても全く困らないが
現にユニクロで働いてる人には大きな問題だと思うぞ
「新会社がビジネスチャンスをつかむから、お前は明日から無職になれ」と言われて喜ぶ奴がいるとは思えない
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:11:53.41 CU5n8TkW0
>>568
そりゃ、それ込みで「雇う」ってことだからｗ
その理屈だと、会社が稼げないと従業員の給料出さなくて良いってことになっちゃうｗ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:12:48.70 I61RPIuN0
>>117
ノブレッセオブリヂは搾取しまくりで暴動が起きちゃうから
縁故に基づいて恵むってだけの事、収奪が大前提
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:15:42.57 N2SeEGVc0
>>571
いや、稼げないのは経営者の責任か？って話。現にそこで働き続けているのは
その人自身の意思だろうに。
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:15:46.11 eHS5ALK/0
まあそういう事情があって、妥当な給料になってるんだろうよ。
社員がサボり続けて倒産したら、社員有志の募金がもらえるとか無いんでね。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:15:59.00 mUmP+/FR0
グローバル資本主義の行き着く先はグローバル社会主義なんだろうけど
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:17:03.22 de+A+CB50
>>572
ノブレス・オブリージュは王権神授説の派生だ
王や貴族は神によって統治権を与えられた神聖な存在だから
イエスや教会の行動を模倣して当然、という思想
収奪云々は関係ないし
統治権を持たない成金も関係ない
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:19:10.85 CU5n8TkW0
>>573
そりゃ雇われる側がもっと給料出せっていうのは自然だろｗ
メーデーとか、そういう日だろ？
労働運動とか、まるで無視かよｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:19:12.56 de+A+CB50
>>575
社会主義はどうやっても何度やっても100％失敗するけど
人類は前回の経験で学ぶほど賢くはないしなあ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:19:52.39 vyym9DEq0
転落して間違いに気づく、と
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:21:03.58 mUmP+/FR0
>>578
社会主義というと変かな
グローバルニューリベラリズムか
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:22:41.13 6rxWTr140
ロシアが民主主義でアメリカが共産主義になるとは・・・
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/27 03:23:14.33 g9KcLTci0
>>562
最低賃金が低く物やサービスの価格が抑えられているから自営業者が土日返上で働いても生活が厳しいなんて
バカな現象が起きるし、低賃金労働者も発生している訳でね。
労働の価値も社会に対する貢献度や必要性によって判断されるものでねぇ。
労働に貴賤なく、その辺の価値観や必要性を故意に歪まそうとする愚か者がいるだけだよねぇ。
金持ちが貧乏人が大多数を占める社会に貢献しないというなら存在価値も必要性もないから消えて頂くのが
社会的正義ってものだね。