14/04/22 21:39:38.03 qOi1VjuB0
>>935
社会的の次は民事的、刑事的にシフトすのですね
まだ早い気がするが…それを主張する人がいるんだから仕方ない
捏造論文による小保方の研究費詐欺・横領の立件
小保方に無駄に詐取された研究費等の返還請求
小保方が捏造してゴネたせいで発生した損害賠償請求
先は長そうですが、とりあえず調査委がどんな判断をするのか？ですね
今や、小保方に甘い裁定を下したら裏取引を疑われる事態ですからｗ
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:44:17.22 a8C4HB7N0
>>888
因みに件の真正画像については、先日の笹井先生の会見の時に
質疑ありましたね。
笹井先生によれば、HE染色を撮り直した際に組織学的に
例えば横紋筋なら横紋筋と瞬間的にわかるようなものを
目指したそうです。そして学位論文流用画像も組織学的に
きちんと撮れているものだったといいますね。
ところが、80パネルだかあってハイクオリティなものを目指そうとする
中で、小保方さん側から差し替えたいとして提出された真正画像は不十分で
異質な存在ということのようですな。
ド素人的にざっくり言ってしまうと、本来なら小浜大統領の画像を貼るべきところを、
芸人ノッチさんの画像で済ませ、色々騒がれるようになったために、
ノッチさんの写真に替えて、本物の小浜大統領の画像として出しました。ところが
真正小浜大統領の写真はピンボ？ケでなんだかよく分からない画像でした、ということなのだろうと思いますね。
「（ピンボケ？の）真正画像があるのだから故意やないんや。エエんや」という小保方さんの言い分は
相当胡散臭いわけですが、といってピンボケ？真正画像の素性も定かでない状況ではあると
思うので、理研としても恐らく困っているのでしょうね。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:48:05.03 q5CmOIIp0
>>931
個々の事例もなにも捏造に良いことが有る方が少ないだろうが。
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:50:29.34 KWSJiPBo0
笹井 「理事長、STAP出来ました」
理事長「特許にしといたよ」
笹井 「あのＳＴＡＰ仮説でした」
理事長「ゲッ」
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:51:56.48 fOuVof9A0
>>931
貴方が科学会で捏造データを容認することによるプラスの側面を列挙してくれて
ディベートごっこが楽しめるのかと思ったのに残念です
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:52:58.98 q5CmOIIp0
>>940
「素性が定かでない」がどういう経緯か分からないが「定かにする」義務は小保方側に有るでしょ。
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:56:02.36 qOi1VjuB0
>>941
確かに、捏造が社会や人のためになることって全く思い付かないなｗ
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:57:07.42 Wwb5ayB50
どこまでも面の皮の厚い、図々しい厚かましい女。
サイコパスってすごいね。
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:58:32.75 PB788vcJ0
>>945
>確かに、捏造が社会や人のためになることって全く思い付かないなｗ
捏造の守護霊インタビューが世のためになってると信じ込んでるカルト宗教はあるけどｗ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:58:39.08 3z6TaPKm0
名誉回復の方法はシンプルなのにそのことに触れると延期や言葉を濁すのは詐称してる自覚がある証拠だと思うが
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 21:59:12.32 x3Oz8ejK0
ハーバードには「学位取得前の留学生」として入り込んだのに
どうして
日本からの留学生に、ハーバードが日本の滞在費を
出張費として出すわけ？
そもそもハーバードとの関係は雇用関係ではなくて
単なる留学生でしょう？
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:00:32.80 a8C4HB7N0
>>944
何れにせよ、先日は理由補充書のみ提出らしくその中で触れられている
実験ノートの現物は添えられていなかったといいますね。
小保方さん側の言い分では、これから２週間かけて準備するとのことですが、
あるモノを出すのに２週間（あるいはそれ以上）もかかるのは気にかかりますね。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:03:30.57 nhuOlEvi0
>>947
たとえば「会津地域は明治新政府の奴らにすべてを奪われたのだ！
今こそ彼らに危害を与え、すべてを取り戻せ！」とか言っている人はいますよ。
現在自らが振るわないことへの言い訳に使ったり、
周囲へやらかす邪悪な行為への免罪符に使うわけです。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:03:51.69 5vFS6G160
既女様方
もう少し冷静に＾＾；
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:10:41.94 uS/qsrsN0
小保方陣営はとにかく悪意ある捏造というイメージの悪い文言が気に入らないんだよな
切り貼りの不正は必死に抵抗しないのに捏造にだけ過敏に反応してる
捏造とは無い物を有る様にみせることであり、実際に真正の画像があるから捏造ではないとのことだけど
Aの画像をBと偽れば普通に捏造だと思うんだけどね
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:13:22.03 q5CmOIIp0
>>950
2週間掛とか怪しすぎる。
事件の風化を狙ってるのか、水面下で取り引きする時間を稼いでいるのか知らないが。
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:16:01.33 qOi1VjuB0
>>953
> Aの画像をBと偽れば普通に捏造だと思うんだけどね
それは完全に正しい
一般的にも理系的にも研究者的にも完全に正しい
小保方弁護団だって真性ｗのアホじゃないだろうから、当然、
分ってて時間稼ぎの言葉遊びをしてる
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:16:24.24 rHzQy2xPi
>>953
気に入らないとか、気分の問題じゃないから。不当解雇になるかならないかの瀬戸際。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:21:52.23 qOi1VjuB0
>>956
現状、不当解雇は完全にないよｗ
むしろどうして懲戒解雇までなんでこんなに時間が掛かったんだと非難を浴びるべき状況
各企業も各研究施設も各大学も小保方対策を考えないとね
小保方みたいな明らかな捏造者がゴネる隙を見つけられないようなルールに変更しないといけない
早稲田の博士を雇うときには博士論文を精査しないといけない
小保方ショック、大きいな
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:25:24.33 rHzQy2xPi
>>957
ちょっと何言ってるかわからない
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:26:53.96 +4JfxJ7C0
日本人属性の特徴
・謙虚、真面目、信用、約束（時間）厳守、ひたむき
この人、全部持ってないね。ｗ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:27:09.36 Vhesp5jo0
コピペが間に合わないのか
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:29:17.97 AHu79rex0
捏造する 言い訳する 時間稼ぎする 裁判に訴える
これって、チョンの特性だな
小保方はチョン認定
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:29:26.68 Q3Gz52PI0
>>957
日本語でok
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:32:16.67 vbql627E0
一見すると世間によくいるタイプなんだよね。
頭は軽いけど世渡りが上手、プレゼンがうまくて要領がいい。
だけど、自分がしょせんニセモノって自覚があるからまず大それたことはしない。
ここまで考えなしなのは珍しい。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:35:04.10 G0D6oxJ/0
こんなのに関わるとロクな目に合わない、とにかく武器は涙、これで男は
大抵悪者にされるｗ理研も可愛そうにｗｗ。
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:36:36.93 qOi1VjuB0
研究者以外の道を進んでいれば才能と技能を活かせたのに…
やっぱ親と姉を見て私でもラクショーと思っちゃったのかな
キャバクラとかそういう場所なら生きていけたのに…と思ったが
さすがにキャバクラ嬢をできるほどの容姿ではないな（；^ω^）
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:36:41.28 IfqNwcwbO
小保方は論文ルールを知らなかったんだよ。大学では普通学ぶんだけど。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:39:51.60 V7XgcHdRi
>>965
日本語でおｋ
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:41:09.03 G0D6oxJ/0
科学者はそれで済まないんだよ、それも税金が投入されている言わば国の機関的な
役割を担っている研究所だからね。
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:43:51.27 f1CBKjbz0
「悪意のある捏造」というタームに過剰反応しているように思えるが、確かに
小保方のしたことは「悪意のない捏造」だな。そもそも捏造という言葉の意味を
わかっていたとは思えないほど稚拙だし。
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:45:36.44 XdeKQc+/0
＞不服申し立てに対し、再調査するかしないかの結論を出す
↑のような読者が？を持ちそうな記述には、気を先回りさせて解説してくれんか
↑は追加資料が、すでに提出済みの論文の記述内容を補充するものだろうが、正しい画像だろうが、
調査委員がそれを実質的に内容を補充したり不明点を明確にしたり内容を変更するもの、つまり要旨の変更と認めれば、
再調査しないとなると思うよ.
追加資料は、何でも採用するのではなく、軽微な誤記とか、勘違い程度だ。
最初のものが不完全でも不完全なまま、その当否を判断する。そうでないとおかしいだろ
学問も技術も日々進化する。日進月歩である。後から後から追加を許すのなら、特許の先願主義とかも無意味だ
ノーベル賞の名誉が誰に行くべきかの時間的基準がなくなる
「再調査するかしないかの結論を出す」の背景にはこんな意味があると思う。
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:51:12.95 eF8Wzqaz0
>>970
とりあえず日本語で書け。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:51:47.69 G0D6oxJ/0
莫大な特許料で成り立っているハーバード大バカンティが関わってるんだぞ、
それが理研の対応に釈然とせず、晴子戻って来いと発信しているのだよ。
何かあると思うのが普通だろう、それにスタップ現象は認めている様だが細胞
からキメラマウスへの移行段階にも疑惑が生じているのだから、今の段階では
未完成であり捏造と判断されても仕方が無い。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:52:49.84 qOi1VjuB0
>>967
小保方がキャバクラで働き始めたら、ID:V7XgcHdRiが常連になってやれｗ
443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/22(火) 22:41:22.21 ID:V7XgcHdRi
>>421
日本語でおｋ
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:55:19.96 ArHrsLMC0
>>963
別スレで書いたけど、営業系なら普通レベル。
画像や数値の書き換えは製造業で普通にやってる（例：出力サバ読み、イオン関係の効果イメージなど）。
営業だと、そこに「ホラフキン」入りまくり。
ところが、普通の営業はトークで営業成果を出しても「これなら次期、知事選に出てみようか」とはならない。
「ネイチャー掲載狙う」←オボが異常なのは、その危うい限界を知らないこと。
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 22:57:16.41 v3gE663n0
これだけメディアと視聴者から同情が集まれば理研も再調査せざるを得ないだろうなｗｗ。
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:00:20.03 HYWAKEsP0
>>975
再調査したところで結果が変わることはないだろうけどな
むしろ更に小保方不利な材料すら出てきかねない
何せ、「普通はそんなことしてるはず無い」という事柄を
あっさりと飛び越えていくお方だからな
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:00:23.34 ArHrsLMC0
>>972
笹井の会見の時に来日してたのだから、落とし所は両者で決めてあると思うよ。
それが理研、小保方、バカンティにとって一番、落ち着く展開だろう。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:06:06.66 qOi1VjuB0
>>974
小保方が危うい限界を知らない、という意見には賛成
Natureに載った後、理研（笹井？）主催のマスコミ発表会に
堂々と出てきたことの方がもっと驚いた
Nature掲載を狙って勝ち取っただけなら1年程度は保ったかもしれない、が、
あんな発表やらかしたら即座にバレる、程度の想像力と危機感はなかったのかと小一時間（略
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:08:40.29 v3gE663n0
>>977
談合か、出来レースかｗ。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:09:00.87 Pot/zaDv0
>>965
あれだけオヤジの心をくすぐるんだから十分向いてると思うぞ
涙の会見ｗでTV越しの世のオヤジまで惑わすんだから一種の才能だ
生命保険勧誘員も向いてるかもと思ったが
口からデタラメだけでは駄目だな
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:11:28.16 xiZszJNb0
おら！外商はビビアンの新作を片っ端から病院に持ってこい！！
とか言ってそう。
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:11:51.07 8rcKzSJR0
>>973
場末のスナックで働くモンスター顔のホステス乙ｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:12:00.56 IyEo8r/70
職場で、こっちが何もしなくても勝手にしつこく食事誘ってくれて
金出さなくてもタダでチヤホヤしてくれたから
オッサンも落ちたんだと思うな
これが毎回数万数十万もお金払って出てきたキャバ嬢がコボカタさんなら
間違いなく、おまえブスだなぁチェンジ！だって
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:15:45.10 Pot/zaDv0
>>977
保身最優先の理研、笹井、馬鹿茶で落としどころは決めてあるが
少しでも自分に有利な条件を引き出そうと小保方が足掻いてるって感じだな
あれだけのタマだから理研の弱みと引き替えに取引申し出るだろ
理研もカッシーナとかいろいろあるしな
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:19:47.51 qOi1VjuB0
>>651
> アナタの器量じゃOLやっても目立たない
> 理系行きなさい
> あそこは化粧してるだけで目立つから
娘さんの容姿に少なからず不安のある親御さんにはお薦めしたい作戦ですね
部活やサークルや進路で男が多い所に行けば活路はある
小保方の親も冷静に判断しているなｗ
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:20:46.19 3Yar6qZF0
調査委員会が捏造とした結果は正しい
何故なら調査委員会が記者会見で記者に答えたように
「我々は提出された論文が改竄、捏造されたか？だけを調査しただけ」だからだ
「ＳＴＡＰの存無、後で出された正しいとされる資料を調査したわけではない、それは我々の任務ではない」だからだ
小保方の弁護士は論文が正しいか否かで争っている訳ではない
正しくないことは小保方自身が認めている
弁護士は論文の貼り違いに「悪意」が有ったか無かったかで争っている
しかるに嫉妬科学者やＴＶ弁護士は「知っていて改竄したことがすなわち悪意だと見做される」と言っている
小保方側は「科学的結果に影響しないのだから改竄は悪意ではないと」言っている
で、これはＳＴＡＰ細胞が世の中に存在するか否かとは別の話だ
この問題に関してはＳＴＡＰ証明マウスを作った若山は会見する必要がある
３人のうち２人は会見した、しかも一番補助的な役割の笹井教授が会見した
小保方と同等の重い役割をした若山がマスコミの取材を現在断って姿を隠しているのはおかしい
若山は囲み取材で自分の言いたいことを５分間４回言っただけ、２時間半の質疑応答の会見を逃げずにするべき
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:22:03.72 8rcKzSJR0
いくら理系でもバカブスメンヘラーはお呼びでない
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:24:26.66 L0O+Bzoa0
>>985
まさにブルーオーシャン戦略www
レッドオーシャンのアイドルとか女子アナとか目指す女はアホだよな
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:25:23.61 8rcKzSJR0
>>986
理研は「故意による捏造」と言ったんだ。
世間は失敗を成功と見せかける捏造ととらえた。
調査委員は調査したのだから「故意に捏造した理由」を知っている。
これで知らないと言うなら給料返せと言われるなｗ
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:27:40.67 BJ1WkjUd0
個人的には、画像の切り貼りについて、
「やってはいけないと知りませんでした」で言い逃れしてるのが考えられない。
研究者としてというか、人としてどうかと思う。
やったらダメなのは、子供でも分かると思う。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:29:38.37 v3gE663n0
若山は途中から気付いたんだろうな、だから今は慎重に経緯を見ているんだろう。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:32:58.23 8rcKzSJR0
>>990
今問題になってるのは精神論じゃない。悪意の証明だ。
学会村では～なんてのは理研に血税を流す納税者にとってどうでもいい。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:35:01.13 rroIbE710
奥の手は笹井をセクハラで訴える
コレだろうな
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:35:53.26 v3gE663n0
悪意の証明なんて無理だろｗそもそもそんな事に話を摩り替えてる行為こそ理解
出来ない。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:36:17.45 8rcKzSJR0
しかし高卒や文系崩れが「理系では～」「研究者としては～」
なんて恥ずかしげもなくよく言えるなとテレビのコメンテーターを見てよく思うｗ
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:38:12.56 v3gE663n0
博士からしてこのザマだからなｗｗ
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:38:47.20 8rcKzSJR0
>>994
話のすり替えでも何でもない。故意による捏造こそ悪意が証明できた証拠だ。
これを証明したのは前回の調査委員だ。
調査委員が会見を開けば全て解決する。
もちろん、そこまでの調査をしてることが前提だがｗｗ
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:41:31.91 v3gE663n0
>>997
故意は悪意でないと弁護側が揚げ足取ってるんだろｗそうだ・・だから悪意と
して見なされるでいいんだよな、それしか判断の仕様がないよな。
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:41:50.69 8rcKzSJR0
>>998
さすがに言い訳が苦しいなｗ
1000ならオボコが外国に技術を売却
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/22 23:42:08.69 v3CyTnab0
うっかりD論画像と取り違えはあり得ないから故意で、
しかもスキャンして使ってるってことになったんでは
1001:１００１
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