【߆åπ細胞】「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 STAP論文at NEWSPLUS
【߆åπ細胞】「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 STAP論文 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 15:57:06.62 vKq5RFhM0
肉便器小保方晴子

251:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 19:23:20.33 PFzbibl+0
STAP出来たっていってるのは途中までで、その実験を200回もやってたって
暇つぶし?

252:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 19:26:25.84 fXSyBJy50
自分だけ文字化けしてると思ったら違うのか

253:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 19:29:40.87 wiRvu2Xf0
 
【生放送無料】武田邦彦が語る「STAP論文事件その2~STAP・地震予知・NHK~」
 
ニコニコ生放送 2014年4月18日 20:00~21:30
 
URLリンク(live.nicovideo.jp)

254:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 19:29:56.13 UcIL+IuM0
朝日の記事は全く信用できんまい、どれだけ迷惑したこちょか。
こんな便所新聞国民総力で廃刊に追い込め。

255:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 21:21:56.56 tqhoF8cA0
理研の保管管理下にあるなら、小保方は勝手に持ち出せない。つまり小保方の「メス細胞もあった!」という発言も捏造。苦しくなったら、簡単にその場凌ぎの嘘。早稲田論文下書き発言の時と同じ。

256:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 21:26:22.12 v92e1OAo0
>>1
標準サイズの細胞が、ストレスにさらされて、かみ終わって縮んで痩せこけたガムみたいな冬眠細胞をSTAP細胞と強弁。
ES細胞TS細胞の複数種類の細胞の混ぜ物塊ではなく、単種類のES細胞塊か単種類のTS細胞塊かを示唆しているだけ。
STAP細胞が存在している証明ではなく、STAP細胞かもしれないと仮説を説明しているだけ。ビックフットの足跡程度だ。
URLリンク(light.dotup.org)
2014年4月16日理研笹井発表
理研笹井発表の「STAP細胞の可能性のある胎盤画像」は捏造疑惑の画像をわざわざ選んでいる。
中央に白線を合成してごまかしてもいる。

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

疑惑画像5: Fig1b最右画像とFig2g下画像の胎盤部分だけが、なぜか互いに類似しています。
しかも2つの画像の実験条件は互いに異なっています。前者はSTAP細胞のキメラマウス、
後者はFI-SCのキメラマウスの写真です。両画像の解像度が異なるためもあり、完全には一致しませんが、
二つの画像は異なる実験によって得られたものとされているため、極めて高い類似性を示すことは不自然です。
これほどの高い類似性は、不注意ミスであるにせよ、意図的(故意)であるにせよ、
同サンプルが複数回撮影されて別目的に使いまわされた可能性や、
同一画像の胎盤部分を画像編集加工し流用した可能性などを示唆しています。いずれにしろ、
生データ(実験ノート、写真のデジタルデータ、データの作成日や改変日)などを調査しないかぎり、
真相は明らかにならないでしょう。

↓ Fig.1bと2gの胎盤画像を比較してください。高い類似性が確認できます。
URLリンク(3.bp.blogspot.com)

257:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 21:26:48.40 v92e1OAo0
>>1
URLリンク(light.dotup.org)
2014年4月16日理研笹井発表

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

疑惑画像6: Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure(長時間露光)写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか?
という疑われています。
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、
PubPeerで指摘されています。 また、Fig.1bだけ胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。
一方、対照のFig.1aのESキメラの胎盤画像にはそのような赤い自家蛍光が見えません。
また、胎児の緑の蛍光も、Fig.1aに比べ、Fig.2bが明るくなっています。
つまり、両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、
Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
また、Fig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載されており、
不自然という声が前々からあがっていました。
論文内の記述によるとSTAPキメラは10匹作製され、
そのうち6匹に胎盤、羊膜に緑の蛍光が認められたようですので、
著者らはそれらの画像を全て公開し、疑惑を晴らすべきでしょう。
URLリンク(4.bp.blogspot.com)

258:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 22:12:14.07 Gk8+cqNO0
果たしてメスがいたのかは、解析を待ったらわかるね
それでいなかったら、小保方が大嘘つきだという
決定的な証拠がまた増えるだけ

キメラの生データと日記は若山が理研に提出してるから
そっちのほうがちゃんとわかりやすいように記載してあるんじゃないかな
オボコがまた見やすいように写真に手を加えちゃったの?
どこまで馬鹿なのかしらんが

259:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 22:28:08.56 KX91hOF30
>>977
最初は俺もミスだと思っていたが・・・
電気泳動写真ひとつとってもミスなどと呼べるシロモノではない
明らかな捏造
科学論文は性善説によって成り立っている
科学に対する冒涜だわ
ひょっとしたらNatureのほうから却下したいと申し出てくるのではないかと思うくらいひどい内容だ

擁護してる連中はまず小保方論文入手して読め
読めないなら解説サイトみれ
それを見ても分からない科学シロウトは
小保方について何も語るな

260:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 22:31:05.34 bWGA3azp0
がんばってくれ、場合によりこんな国捨てて海外でもがんばれ
利根川先生みたく日本に見切りつけても良いからね
ノーベル賞狙って頑張れ!

261:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 22:33:33.01 HG9iM0gE0
【STAP騒動】若山教授、19日午後に緊急記者会見
スレリンク(river板)l50

262:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 22:35:30.59 kpzUrahr0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

263:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:05:38.55 81jZPacP0
野依の首差し出して、存続を画策する理研

しょせん野依は神輿だから、何時でも下ろすつもり

神輿は軽いほうが良いから選ばれた人材

264:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:09:52.72 81jZPacP0
野依の首差し出して、存続を画策する理研

当然オボ子は、罰として居残りです

265:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:11:39.51 N2Kgas2U0
>>264
罰として現在入院中の病院に居残りですね、分かります
捏造リケジョが理研に居残るとかありえないからこの解釈です

266:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:38:50.16 XSHSwvOjO
朝日新聞は科学記事は馬鹿には出来ないのさ。社会動向調査も同じ。
但しペンシルロケット叩きやルイセンコへの傾倒、反原発など、政治が絡むと間違いを突き進む傾向がある。

267:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:49:47.46 imu7dy/D0
マスコミに反論してどうする。
学会で自らの論文の正当性を主張しろ。

268:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:52:28.40 G45c95qS0
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター

269:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/18 23:58:26.74 N2Kgas2U0
>>266
朝日って南京や慰安婦を捏造するどうしようもない反日共産コミンテルン新聞だけど
科学面だけはそれなりにまともだと思ってたのに、ルイセンコに傾倒していたの?orz

アカヒだから分からなくもないけど…科学面もキチガイなら朝日新聞に価値無いじゃん

270:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:06:45.51 AsHT/Ari0
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

271:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:09:48.47 hFqDN7Q80
山中は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Aの③と④】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」(形成過程について)の【第1ステップ】から【第4ステップ】で起きていることに、すぐに注目して
ES細胞・コンタミなどという話し以前の問題。可能性として、「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性を、とっくの昔に指摘して、STAP論文をバッサリ切り捨ててた
(主な研究成果はiPS細胞)

若山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Aの③と④】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」(形成過程について)の【第1ステップ】から【第4ステップ】で起きているのに
ES細胞では無い、STAPから幹細胞を作って、キメラまで作った・・と発表して、自分はバカだと公言した
しかし、山中に「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘され、ES細胞でも、STAPでも無い可能性にすぐに気が付いて、STAP論文を否定して、科学者に戻った
(主な研究成果は体細胞クローン)

笹井は「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Aの③と④】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」(形成過程について)の【第1ステップ】から【第4ステップ】で起きていて
山中に「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘されているにもかかわらず、明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切って、
自分はバカだと公言し、今もバカなママ
(主な研究成果はES細胞)

272:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:11:01.57 VDODVbBV0
しかしたぶん、そんな笹井だって、誰かから面と向かって、

「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Aの③と④】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」(形成過程について)の【第1ステップ】から【第4ステップ】で起きているのだから
ES細胞・コンタミなどという話し以前の問題。

ES細胞・コンタミなどと言う前に、まずは、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞の可能性という反証仮説に、きちんと答えろ

・・・と、サルでもわかる可能性を指摘されたら、その瞬間から「無知」を装うことが出来なくなって

「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない、STAPでしか説明つかない」なーーーんてバカ発言は、あっさりと引っ込める

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつ・・・は、科学の世界じゃ、「無知」じゃなく「バカ」って呼ばれちゃうから
科学の世界は「無知」には未来がまだあるけど、「バカ」には未来が全く無い

273:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:12:40.11 +W0JLlQ+0
まあ、次に成功したと思うんならnatureじゃなくて民明書房に酢汰通普細胞とかで発表したらいいと思うよ?

274:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:15:59.22 rx+l+l5Z0
おまいら笹井相手だと負けるから小保方に執着だな、朝日新聞もw

275:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:27:58.08 d/F8DLtv0
論文で言えカス
何の証拠も根拠も示さずおしゃべりだけの会見に、何の誠意も説得力もない

276:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:34:17.89 EfAPu3DN0
落しどころが見えないと思ってる人へ告ぐ。
心配するな。
本当だったという落ちだったぞ。

277:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:36:32.68 GSq9gICg0
つーかこれって弁護士自身がそんなに世間が非難されるほどの嘘でしょうか?
法律違反してるのでしょうか?と言ってよね。

嘘って認めんじゃねーの?そもそも?

違う?なんでマスゴミはそういうところをつかないの?

278:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:40:30.43 GSq9gICg0
第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ


ただしどの機関かは迷惑がかかるから非公開です。だったりして。

279:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:44:05.84 GSq9gICg0
ただあれだけさんざん自ら試料と資料の管理がずさんだったと会見した以上
そもそも残存の肝細胞がなに由来かすら。。。

そもそもES細胞を混入したって嫌疑が書けられているわけだし。

280:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:45:45.18 VDODVbBV0
>>277
ヤツらが行っている、唯一の不正は

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程A】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

STAP細胞と呼んでいる

・・・ということを【隠している】

という事だけ

それ以外は、ウソも付いていなければ、捏造もしていない

故意で【隠している】・・ことが証明出来れば、刑事責任を問い、不正を暴く・・ことも可能でしょうが
故意で【隠している】・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【過失】で済まされちゃいます・・

へたすりゃ、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・だったなんて、想像もつかないことなので
「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」と、言っていたのは、当然
【全員無罪】

ってことだってある

原発事故や津波みたいに・・・

281:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:50:08.04 VDODVbBV0
結局ね、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、STAP細胞と呼んでいるだけだ・・と、知っているクセに

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」・・・と、正面切って言われちゃうと

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーから、追求できるのは「道義的責任どまり」なんだよ

「故意に知らないフリしていた」・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても【全員、過失】、へたすりゃ【全員、無罪】で済まされちゃう

282:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:52:13.94 4eXIJjev0
>>22
オッパイ細胞で合ってるみたいだな。

283:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 00:55:22.51 +0Ws8hvO0
>>268
おまえの役は誰がやるんだ?
鬼女か?それとも・・・

284:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 01:36:25.89 rSmJ/20b0
左翼と外国勢力の頭の悪い連中が、ここに集まっているなあ。
頭が悪いから、工作がすぐにバレている。

285:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 07:07:34.94 InRC7kyE0
小保方晴子は、浣腸した後に
若山照彦博士のツルピカ頭に
ぶっかけて説教されてこいや

286:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/19 10:41:48.37 +I30G7FD0
愛国気取っても地頭の悪さは覆い隠せないよ


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