14/04/15 18:48:36.24 TSw28ggi0
面倒だからスタップは存在するでいいんじゃないの？
金メダルでも与えて好きなように研究させとけや。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:48:57.31 PhfXSywF0
明日は、笹井氏と記者さん達の決闘・真剣勝負だな
決闘とは、相手を論駁とかの話ではない。具体的な証拠物件の提出をその場で実現するか、
提出の約束を取り付けるかの話だ。そうでないと話は１歩も前進しない
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:49:24.28 bjA+XB6o0
全力で問題の矮小化を図るんだろうけど、それでもやっと科学の話ができそうだな
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:49:31.02 6tGsxv1A0
小保方も理研もＳＴＡＰ細胞が存在するという体で論文不正が解雇事由になりえるかというプロレスやってるので
誰もＳＴＡＰ細胞の万能性など証明するつもりはない
ほとぼりが冷めるまで放置
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:51:52.86 ZUEb5b7R0
>>798
小保方ありで「しか」成功してないんだから
「なし」で検証するのはありなんじゃないの
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:52:05.36 IABvmGE60
だいたい、この手の実験する人なら常識だけど、
電気泳動画像の切り貼りとか一昔前から散々やられてきた
捏造の常道的な手口でしょ
その時点で「知らなかった」は通じないっていうか、何も信じられなくなるし、
それに加えて博士論文の画像流用とかそれこそ全体未聞なことやってて
もうまともに向き合う気を失うレベル。
だからこそ、誰も追試をしなくなったわけでしょ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:52:39.54 fWOajj/g0
どーせ笹井も保身にみちたご都合主義の論破でのらりくらりだろ らちあかないよ
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:03.90 mEAr6Lc50
>>804
彼女はコツを死守しているのは明らかだろう。
なしで検証して成果があがるはずがない。全く無意味。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:16.02 IABvmGE60
>>805
×全体未聞
○前代未聞
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:50.37 vXMYb3d10
この間の理研の会見で、
丹羽がなぜＳＴＡＰ現象を確信していたのかも分かったし、
小保方の２００回成功会見で、小保方の勘違いが判明し、
その結果、全データを捏造したことも分かったし、
今度は笹井か。
笹井に対する疑問点は、
胎盤分化偽装をなぜ見破れなかったかだな。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:50.62 bjA+XB6o0
科学を愚弄した罪はこの一命を以ってﾌﾞｼｬｱｱｱ
とかなったらいろいろうやむやにできるなw
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:55:21.60 19SQg5Pr0
小保方外す理由はまったくないだろ。
小保方の作成法を検証しながら実験すれば良い話。
なんなら小保方ユニットと小保方のいないユニットつくればいいだけ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:55:44.62 JafRIpLU0
>>806
信じた私も未熟だった 最後まで信じてやりたかった 私は悪くない
保身でおわりだろ
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:57:10.96 IABvmGE60
コツなんてのがあるとしても、それこそ
特許で出願してから論文発表だよ。
今いうのは変。
あるいは、世のため人のため、と本当にそう思ってるなら
コツやノウハウ含めてすべてオープンにするべき。
オープンにしてしまえば、他の誰かが特許取得できなくなるので。
特に今みたいに疑われてるなら尚更でしょ。
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:58:09.69 H0FFMs6L0
さっさと、小保方に再現させればいいだけだろ
1週間とかで実験ができるはずなのになぜそれをやらないのか意味不明
理研ともども結果が出るとマズイと考えているとしか思えない
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:59:19.27 mEAr6Lc50
>>813
理研の特許や契約を破ってでも発表するのが
モラルだみたいな論調は、通用しないだろう
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:07.63 vXMYb3d10
>>813
＞コツなんてのがあるとしても、それこそ
＞特許で出願してから論文発表だよ。
＞今いうのは変。
特許の出願がいつで、論文発表がいつか知ってる？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:14.39 FKyXuzcX0
>>811
小保方はデータを捏造するので外される
いわばメーカーで製品を作らずに口先で売り込む営業
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:42.21 H0FFMs6L0
小保方を外して1年検証するというのも意味不明
こつがあるんですよと逃げられてしまうだけ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:53.24 uj/OVQIh0
>>787
未熟な研究者が改ざん、捏造をおこなった
こんなけしからんやつは外して独自チームで検証
小保方氏は厳正に処分
これで終わらせるつもりだったが
おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい
身動きができない状態
再調査しても地獄、再調査しなくても地獄、
おぼちゃんをチームに入れても地獄、入れなくても地獄
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:01:48.73 EGdaQmoP0
特許は30条適用で既に優先権を確保できてるんだが、そこの説明できる人おらんのな
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:24.24 ZUEb5b7R0
>>807
じゃあ、捏造認定されるしかないんじゃないのー
コツとやらと心中すればいいよ
バカンティが戻って来いって言ってるし、弁護士によれば引く手あまたらしいし
理研にこだわる必要性もないわな
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:43.78 bC3v6mLQ0
笹井之代、五年、三年は持たるべく候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:54.75 D+YkbMM80
なぜ文系記者はダメなのか
それは面白い記事を作るために物語が必要で人物の心理面の
動きを知りたいからだ
それで「山中に嫉妬した？」「小保方を贔屓した？」
「予算がガッポリ欲しかった？」などという動機面の質問になる
こんなの笹井本人しか分からないから何とでも言える
本当に謎を解明したければ物証、生データ、証人など
客観的証拠をゴリゴリと聞かなければならない
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:01.47 kFdaV253i
だいたい、人間なんて突然何が起きるかわからないのに、
同じ研究してる仲間にすら情報を共有しないで
野放しにしてるとか意味わかんねえし
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:05.68 ZZfM5NiL0
>>781
まーだ黒幕なんてアホな考えの奴いるんだなｗ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:05.67 KD674ddU0
>>819
＞おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい
全然変わってないけど？
泣き落とし見苦しい、これで科学者とかふざけんなという雰囲気
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:18.27 n04MdswA0
プロレスなんだよ
理研は、小保方がいないから厳密な再現実験ができない、万能性だって検証できない、論文が捏造だったかもわからない
小保方は、理研に恩を売る事で理研に席を置いてもらえる
そういうプロレスだ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:55.52 vcgCyJte0
>>817
小保方が実験する様子を録画し、更に第三者が立ち会い手順を詳細に記録する
次に、別の機関で小保方がビデオチャットでアドバイスしながら再現をする
では駄目かな…
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:05:41.70 H0FFMs6L0
>>823
だから、結局、争点はＳＴＡＰ細胞があるかないかなんだろ
小保方は、あるといい、２００回も成功したといっているのだから、さっさと理研の野依の前でもいいから再現をさせればいいだけ
何をいつまでもぐだぐだやっているのか意味不明
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:20.70 uj/OVQIh0
>>826
余裕で変わってるだろ
あなたの中で変わってなかろうが世論は変わってます
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:25.96 mEAr6Lc50
理研の調査委員会とやらは論文の不正追求のみをミッションにしているから
ＳＴＡＰ細胞のあるなしは一切考慮にいれてないし、
小保方が行った実験不正に関してもチェックしていないようだな
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:42.31 FKyXuzcX0
理研内に小保方レシピで成功の第三者がいるなら小保方は不必要
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:07:21.27 n04MdswA0
一番追及されたくないのは、若山や笹井の研究不正
委員会ではオボの論文の監督責任は負ったが、自身の研究の不正については認定されなかった
しかし、万能性の検証をすれば、実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか
誰が実験をやったのか、を明らかにすれば、すべて解決する問題
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:12.32 H0FFMs6L0
>>831
重要なことは、あるかないかなんだろ
あれば、世紀の大発見
なければ なんでもない話
なんであるかないかをさっさと確認しないのか意味不明
論理的な思考能力のない人間としかいいようがない
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:36.99 vXMYb3d10
>>833
＞実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか
じゃあ、小保方だけが捏造したってことだろｗ
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/15 19:08:40.10 Q+bJUsAU0
石井委員長は小保方１人の責任と明言しておりますけど。
2012年4月24日に既に米国で特許申請ね。２年前。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:53.29 FKyXuzcX0
>>828
小保方って口先三寸系の人でしょう
大学の広報とかなら向いてるかも
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:48.69 kFdaV253i
>>832
小保方基準の成功まで行ってれば、確かにいらないわな
幹細胞にするのは小保方もできないって言ってるし
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:50.91 ZZfM5NiL0
>>826
確かに変わったと思う。
会見前まで理研が黒幕！笹井が黒幕！
小保方さん可哀そう！とかいうノウタリンが消えた。
>>819の言う意味での変化ではないけど。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:57.00 n04MdswA0
>>834
それで逃げ切れる思うなよ
世論は進むスピードこそゆっくりだが必ず核心部分に向かう
今は論文不正、しかも６箇所のみに限定して審査した論文不正なんていうアホな茶番劇で納得してるかもしれないが、
そのうち「真実」を解明しろ、という大きな波になって理研を飲み込むことになるからな
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:29.29 H0FFMs6L0
>>832
入れない理由がない
ましてやこつが必要とか自分にしかわからない秘密があることをほのめかしているのならなおのこと
主張している本人に自ら証明させればいいだけ
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:49.70 oMICBpe+0
税金が一体どれくらい消えたんだろうな
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:55.31 19SQg5Pr0
国民の関心はSTAPがあるかないか、
どれだけ実用的かだよ。
論文の書き方なんてどうでもいい話。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:11:48.73 Qij4Pjsa0
ボディガードが
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:12:41.50 H0FFMs6L0
>>840
もちろん、小保方が再現できなければ
小保方のみならず理研も含めた大スキャンダル
場合によっては刑事責任も発生するし理研の予算や人事にも責任追及は及ぶだろう
むしろ、それがはっきりするのが怖いからさっさと小保方に実験をさせて白黒はっきりさせないようにしているとしかいいようがない
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:13:03.82 n04MdswA0
>>835
そういう世論操作もいつまで続ける事ができるかな
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:13:46.01 ZZfM5NiL0
>>831
それがアホとしか言いようがない対応なんだよな。
NHKによると小保方らが作ったされるSTAP細胞のサンプルが保管されてるみたいだし、
それを調べりゃ一発なのに税金使って１年アホみたいな検証作業するんだから。
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:20.46 vXMYb3d10
>>846
言ってる意味が分からないｗ
若山が笹井のどういう実験に、どういう疑いが出てるんだ？
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:56.83 Rn7BjIdq0
若山センセと１００回
笹井センセと１００回
合計２００回性交しましたぁ～
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:58.46 FKyXuzcX0
>>841
コツとかレシピとか、まるで小保方が実験の鉄人と錯覚されそうですw
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:12.77 ClMTFLGA0
STAP細胞があるかないか、論文捏造はあったかないか
別問題のようだけど、個人的には表裏一体の問題だとおもう
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:15.70 n04MdswA0
>>845
必ずそこまでいくよ
安倍さんも言ってるし
理研の尻尾切り策（小保方に全部責任をなすりつけて終わり）は失敗したんだよ
失敗した事を認められないと本当に痛い目に合うと思うよ
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:16.46 Mc+KMn7P0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:16:51.52 IABvmGE60
科学の世界もブラックだよね。上司の意に沿うデータ持ってこないと
無能扱いって・・・
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:17:30.58 Mc+KMn7P0
>>853
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大