14/04/15 17:18:09.51 IOlnpvap0
>>629
データを見て言ってるんだろ。笹井は幹細胞研究では国内のトップに立っているんだから、この人が信用できないんだったら、
他に誰が信用できるんだっていうぐらいの人だ。経験や学識では山中よりもずっと上。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:18:11.08 2TTOXPtj0
論文は１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
まだ信じてる奴って居るの？
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:21.73 19SQg5Pr0
特許関連の問題があるのに、ネット中継とか・・・。
まずは理研内部の確認だろ。
１週間で済むんだから、やればいいのに。
なぜ利権は小保方さんに再現させないのか？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:43.56 ZZfM5NiL0
>>621
中傷的な反論しかできないかｗ
案外中身のない奴だったんだな。
とりあえず理解力がないのは君でしょ。
「研究者の価値ってほぼ実績でしょ」
採用に至る際に実績が全てというわけではないし、
実績がない小保方を理研が雇うのは不自然なんて意見は間違ってるんだよ。
それを理解できない頭をしてるんだから上司に怒られるのは当然だよね。
ダメ上司とか言ってるけど、ダメなのはお前って感じだな。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:54.07 293pYBzH0
>>611
つづき。
TCR再構成に関して論文との齟齬が発生したのはなぜか？
⑧小保方氏からそれを証明する資料も確認した。しかしさきほど説明したように日付の問題がある。
また、丹羽氏が書いた作成方法は彼が小保方氏から教えてもらった方法なのだが、そのときにはTCR再構成は確認できなかった。
それを提示したのは丹羽氏の考えであって私の考えではない。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:02.69 gs8EezxHO
>>628
それを確認した論証する資料がない
ノート2冊が4冊に増えた程度でも無理で
そこを特許がといって理研に所属していながら提供しないから白眼視されてる
全く言ってることに整合性がない
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:21.46 IOlnpvap0
>>637
別に否定する情報は出てきてないね。論文が出てきた当初と印象は変わってない。これから、再現がどうなるかって言うだけの話。
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:28.59 do2DHTf/0
>>636
笹井はこの件については
利害関係者・当事者なので話はそう簡単じゃない
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:08.49 l29i8LnEI
若山さんが小出しにするからね
馬鹿が煽られちまう。
わざとか？
よくないねこういうの
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:24.69 2TTOXPtj0
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからは作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
コツは特許なので教えられませんｗ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:25.42 Ak6b/YZa0
>>637
＼ ヽ 才 ＿ . -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- ／
＼ ￣￣`i /|／ ヽ ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ／
＼ ＿/ | ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ／
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ㍊㍊㍊"ﾞ ﾞ"㍊㍊㍊ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!㍊㍊ﾐ ・ ㍊㍊㍊ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ'"㍊㍊ 丶/|::/!!! ミ;＝ ㍊㍊㍊ ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ ㍊㍊::::: :r",,ゞｨ ヨ ●ヾ ㍊㍊ .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ㍊::::::::: ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ㍊ .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ |:::::::::::::::::"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" | .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .|::::::::::: i _,,,,,,_ i ' | | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ .,|:::::ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ .ﾍヽ::::ハ ヾ┴┴'ｿ ‐'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 ‘＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ﾞl.゜ ., ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:08.66 AsPxRncy0
>>612
思い込みが激しいのは43株とか言ってるお前じゃね？
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:30.89 IOlnpvap0
>>643
自分の目で見て本物だと思ったから協力したんだろ。順番が逆だ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:42.34 19SQg5Pr0
まだ雌マウスのこと言ってる馬鹿がいるのか・・・。
そんなの朝日のフライングで、朝日も事実上の訂正記事だしてんのに。
他のメディアはどこも報道してない。
しつけー馬鹿だな。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:44.99 0OPWCOQQ0
論文の中で重要なエビデンスとなっているのがキメラマウス作成で､
キメラマウス作成時に胚と胎盤に分化したことがES細胞ではないとの
理由の主要理由にもなっている。
キメラマウスを作成した若山がオスだけしか作成してないってのは考えにくいな。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:03.27 R+NnqSRR0
>>636
肩書きがあれば、誰でも信用できるのか？
肩書きを持った人間は間違いを犯さないのか？
世の中、そんなシンプルじゃないだろ
むしろ、肩抱きや権力を持った人間が捏造や改ざんで悪事を働くケースはいくらでもあるぞ
あと、俺は特に疑り深い人間というわけでもない
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:13.18 gs8EezxHO
理研はやめません！理研に資料は出せません
けど本当ですって
当初から言われてた
宿題やったけど出せませんレベルの言い分け
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:21.49 GlrAKUKg0
もうシナリオの擦り合わせがだいたい出来たからな。
STAPはある事にしないと安倍のお友達天下り役人が、特殊法人の庇護を受けられなくなるし。
ババ引くのは最終的に若山一人になるかも知れんな。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:05.77 Ru4mR4Mo0
擦り替えがあったとしたら犯人はこいつだよね
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:08.78 p5aPSwSk0
>>1
どういう面接で、あんな博士号論文からコピペだらけの人間に
3年1億円の税金が導入されるポストにつかせると決めたんだ？
そのときの、審査資料あるよね？
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:35.58 AsPxRncy0
>>633
だから、お前の大好きな片瀬久美子に「若山に裏取りしろ」って助言してやれよ
裏取りもせずにバカッターに垂れ流ししてるおばさんをよく信じるな、お前も
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:25:12.50 IOlnpvap0
>>651
直接見てもいない外野の素人が言ってる事よりは遥かに信用できるね。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:25:33.49 zfNvY6fR0
論文もまともに書けない程度の能力のほぼ新人と言ってよい研究者が、
いきなり国内のトップクラスの研究者のポストにつけたのが、
不思議でしょうがない。
博士号を取ったけど仕事が無くて、無職で困ってるもっと頭の良い40歳くらいの
研究者が腐るほど居そうな気がするが・・・
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:26:45.10 D3DeUYsk0
個人的な意見だけど、野依理事長と笹井副センター長はグルだと思ってる。
件の「ＥＳ細胞」は理事長が長く在籍していた名古屋大学と理研が共同研究を
ずーっとしてきた細胞だ。理事長自身も笹井先生を可愛がりＥＳ細胞でノーベル賞を
との目論見があったはず
それを長く遊軍し、冷や飯を食ってきた山中教授に新しい万能細胞を発見され、
すべて持って行かれた。その口惜しさは相当だったろう。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:26:47.55 S7kKqwna0
>>612
そのとおりだなぁ。
細胞を渡したときは、小保方さんと若山教授が同じ研究室で研究していたときだし、
その後、細胞をずっと管理していたのは若山教授だし。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:22.11 QflJatVo0
おバカたさん
阿呆方さん
どっち？
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:22.30 3RT69ix+0
>>588
サンプル調べたら？理研はｗ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:23.59 19SQg5Pr0
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
弁護団は「４月９日の記者会見に関する補充説明」
と題した文書を報道陣に配布。
弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、
その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。
この文書によると、ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、理研に保管されているという。
そのうち、８株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」「（記事は）大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」
と主張している。
論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、
ＳＴＡＰ幹細胞は若山教授が少なくとも４３株を作った。
うち論文の中で説明している主要な８株の性別を調べた結果、
すべてオスだった。このため、若山教授はつくったＳＴＡＰ幹細胞はすべてオスと判断していた。
論文でメスのデータについて触れられている
部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと思っていたという。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:27.21 vcgCyJte0
>>605
はい、論文の不正に対する批判が出るのはよろしいのでは？
若山が培養した細胞がSTAP細胞であるのか、そうでないのか
STAP細胞でなかった場合、何だったのか
すり替えだったのか、混入だったのか、それ以外の理由なのか
この辺りは、全部仮説なんじゃないの？ってこと
ちなみに、取り逃した情報があるかも知れないから判明した部分があるなら知りたい
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:34.00 /tCVAj7Q0
>>639
アスペみたいな反論してるなって言いたかったの。
行間を少しは読もうと努力してみたら？
会話してて嫌がられることない？
君の意見は肯定したじゃん。それも分かるって。
実績云々は、俺の理研に対するイメージが実績でもないと、
絶対に入れないくらい敷居が高いものだったからそう思っただけで、
単なる俺のイメージを君に押し付けたつもりは毛頭ないんだけど。
一々重箱の隅つついては「ば。か。」って書く辺りが、
こういう場所でしか会話してもらえないアスペっぽいレスだなと思ったから中傷しただけ。
中傷してごめんね。
バイバイ。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:15.82 ZUEb5b7R0
>>649
うちアカヒだけど「事実上の（笑）訂正記事」なんて載ってねーぞ
未だに43株のうち8株だけ調べた！とか言ってる阿呆に読ませたいような記事なら載ってるけど
地方差でもあるのか？
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:16.39 PzK5YMnp0
理研の研究者ってサラリーマンじゃなくてプロスポーツ選手みたいな期限付き契約なんだろ
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:33.93 Rh3ryBMP0
>>658
URLﾘﾝｸ(horikawad.hatenadiary.com)
これを読むとなんで小保方が理研のＧＬになれたのか本当にわからないね
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:49.67 ZZfM5NiL0
>>621
>>639の訂正
中傷的と書いたが抽象的の間違いね。
まあ、どっちも正しいけどｗ
とりあえず普通に考えりゃわかると思うけど、
博士取ったばかりの奴に実績がないから雇わないとかなったら
誰も実績出せないからｗ新卒採用をイメージすりゃわかるだろ。
実績で新卒を採用してるのかよって話。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:29:24.90 293pYBzH0
>>640
つづき。
小保方氏をユニットリーダーに抜擢したのはあなたの推薦だと聞いているが？
⑨私が決定したわけではないが、私が強く推薦したことは事実だ。
なぜなら、STAP細胞が存在するという仮説は非常に興味深く、筋がいい考え方だと思った。
またそのことを証明する若山氏の研究室で行われていた実験も非常に興味深くいくつかの兆候から成果が出せると考えたからだ。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:29:34.91 D3DeUYsk0
STAP万能細胞なんて元から無いんだろ。
この件の本質は笹井先生の山中先生への嫉妬や抜かれた焦り、特定法人認定や
予算確保の重圧などが、悪魔との契約を急がせたんだろうな。
そしてそれを手伝わされたのが、若山先生、大和先生、丹羽先生。
そして踊ったのが論文剽窃コピペマシーンの小保方博士だったということだな。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:27.81 qCMi9KEA0
再現性のコツとやらを隠した科学とか無価値だろ
さっさとそれいっちまわねーと仮にどっかで誰かが独自のコツでやっちまったら特許取られんぞ？
まあ、刺激惹起で初期化なんてモンがホントにできるならばだがｗ
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:40.81 tkqQjHbS0
楽しみだわ
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:45.91 gs8EezxHO
Aパートの証明をBパートにやらせる
これが厄介というか
共犯に仕立てるというか
考えた奴が居るとするなら頭いいやな
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:31:09.40 wG14pCaN0
僕はもっと深く考えました
割烹着やムー民じゃすぐに飽きられる事は見越してました
なので査読では突っ込まれない程度にこっそり捏造を捏造して仕込んでおきました
しれっとネットで自演リークして大問題を発生させました
計算通りに注目の的になりました
この後、私が協力してスタップ細胞完成の予定です
ヒントはゴーチさんと真央ちゃんでした
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:31:12.31 3RT69ix+0
>>663
>この文書によると、ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、理研に保管されているという。
>そのうち、８株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
で、メスの細胞を作ったのは一体誰よｗ
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:31:41.72 19SQg5Pr0
和歌山は否定も肯定もしてない・・・・
↑
だったら何を根拠に小保方さん批判してんの？
朝日のフライング記事に入れあげる馬鹿が多すぎ。
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:31:53.68 J2a9sCPg0
いやーざんねんだ。実に残念。
国籍もはやくむこうでとってくださいね。もう日本人関係ないですから。
いや実に残念な話だ
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:32:24.81 n04MdswA0
>>671
直接的な原因はこれ
2013年1月11日
独立行政法人理化学研究所
安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察
CDBの笹井芳樹グループディレクターより、世界をリードする再生医学研究の一端を実験室で披露しました
安倍総理は、実際にES細胞から分化させた眼杯や、iPS細胞から分化させた網膜色素上皮細胞を観察後、実用化に向けた取り組みについて質問し、
医療イノベーションにつながる研究成果に強い関心を示しました。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:32:25.36 R+NnqSRR0
>>657
それを言うなら、「言説だけ」なら、科学界に於いても素人と同じじゃないか
何のための科学者なんだよ
実証してこそ科学者だろ
未だそれが出来ず、言説だけの科学者で終わってるから騒動になってるんだろ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:34:04.03 Ng777RXQ0
| ／|
| , -─-、 ／ ｜
| <_ （ ｛｝ ） _ヽ ／ |
| i ￣￣￣ ／ |
|ヽ ) ／ |
|＿＿ ／ ｜
|vvvV冫 ／ |
|￣￣ ／ |
| ／ ＿＿＿,--──--､|
| ／_,一´
|/／
|/ ＿＿＿ ／⌒＼
'＜＿) ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､
ヽ､＿__,､＿＿__, ＼ ＼＼-､
( ､ ＼ ＼ ＼＼＼
＼＿) ＼_ ＼ ＼＼＼
＼_, ｀､ ｀､｀､ ＼
| ヽ
＿ / |
l´ ｀l￣｀─--、 ／ノ |
｀ヽノ ￣￣ |
￣｀ー､_, |
＼ |
＼ |
｀ー､＿ |
＼ |
｀lー |
| |
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53-origin.fc2.com)
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:34:08.53 lGpYeDm20
>>649,663
都合の悪い記事はすべて隠蔽しようと企む。
小保方シンパの主張は言いがかりばっかり。
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:35:23.40 D3DeUYsk0
>>679
その話の写真はこれだね。総理とノーベル賞学者が二人いて豪華なメンバーだな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:36:02.94 293pYBzH0
>>670
つづき
小保方氏にいまおっしゃりたいことはありますか？
⑩STAP細胞に対する考え方は今でも面白いと考えている。なので、やってはいけない画像の改変などがあったのは非常に残念。
ただし、彼女はまだ若く修正が可能だと考えている。実験の結果を出すだけではみんあを納得させることは難しく。
資料やノートに対する厳しい感覚を身につけて欲しい。そのうえで、成功している実験を再現し疑われない論文を作って欲しい。
彼女にもう一度チャンスはありますか？
⑪私がそれに関する権限を持っているということはない。また理研以外でも研究の継続は可能だ。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:36:31.01 4AB10iMH0
10株あるのか？理研さん
小保方のいうことはすべて信じられる
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:37:17.72 02QpdcAb0
>>616だけど、自分で新プロトコル見てきた。
Of 8 clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
とあったけど、この8検体って若山の言ってたオス8なのかな。
だとしたら理研では、まだ、幹細胞も再現できてないってことだよな。
やっぱり、理研で確認してるのも発光陽性だけなのかな。
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:37:55.69 Ng777RXQ0
「TCR再構成なし」（ソース2014年3月5日理研発表）であとは安心して楽しめる喜劇！ >>1
STAP細胞は99％ウソで1％ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
2014年3月5日理研発表
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:38:39.15 4AB10iMH0
うわー間違えた訂正
10株あるのか？理研さん
小保方のいうことはすべて信じられない
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:40:02.02 lGpYeDm20
>>663
加えていえば、小保方は「総て若山氏が作成した」とも言っている。
だから若山氏がオス幹細胞しか作っていないというなら、メスは誰が作ったのかと言う話になる。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:41:18.17 ZZfM5NiL0
>>665
上司に罵倒される理由がなんとなくわかった気がするよ。
賢い奴を装ってたらボロが出て最後には個人中傷に走る。一番滑稽な姿だよ。
俺はこういう場なんで最初から罵倒してるけどｗ
「理研が雇う段階ではアイデアだったわけで、それが雇用する強い理由になっちゃうのはどうかなと思うけどね。」
こんな「ば。か。」発言する時点でまだ理解してないじゃん。あ、ちなみに「ば。か。」と表現したのは
お前がNGワードに入れるって言うからだろうに。
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:41:45.36 3RT69ix+0
>>689
そこなんだよ
「メスもあるだろアカヒのバカたれ」ではなくて、「じゃ誰が作ったんだいｗ」という話なんだよね
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:42:15.34 o8M5cxXb0
今頃かよ
大物ぶってるんじゃなくて小心者なんだろうなｗ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:43:01.13 19SQg5Pr0
和歌山が４３株つくりました。
そのうち８かぶはオスとわかりました。
和歌山は、その時点で他の３５株をオスと決めつけた。（→他の３５株は検査してないのに、オスだと和歌山は錯誤した）
あとで理研がしらべてら、３５株のなかにメスがありました。
バカに分かりやすく言うと、こういうことだろ。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:44:26.84 3RT69ix+0
>>588
ここを全力スルーして、一年間検証実験ｗとやらをやる気か？
いい加減にしとけよｗｗ理研
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:44:48.45 JxmPWw4y0
小保方のキャリアの怪しさとSTAPの怪しさは一緒。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:18.66 J2a9sCPg0
ケビン、あなた疲れてるのよ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:23.89 ZUEb5b7R0
>>689>>691
若「8株全部オスだったから、ここに載ってるメスは誰か他の人が作ったんだろうなー」
小「若山先生が全部作りました」
若「えーっ？」
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:24.20 f2GUUEgL0
嘘だらけの会見にならない事を祈る
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:24.60 R+NnqSRR0
>>664
うん、当の利権は論文に捏造、改ざん認定し、不正があったと言ってるわけだ
じゃあ、スタップも怪しいのではってなるのも自然だよな
でも、オボや研究チームの責任者らは、論文は未熟さ故のウッカリミスだったけど、
スタップは必ず存在するって明言してるんだよね
だったら、論文の言い訳の為に弁護士雇ったり、
重要責任者が姿くらましてりせずに、
さっさと、再現して、実証してくれって話なんだよ
そうそれば論文云々なんて帳消しになるくらいの威力があるのに、
なんでそれをやらんのよって話
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:37.99 fsudlYxW0
明日か
また無駄なことを連日やりくさって
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:46:08.95 /tCVAj7Q0
>>690
「理研が雇う段階ではアイデアだったわけで、それが雇用する強い理由になっちゃうのはどうかなと思うけどね。」
については、無給客員扱いだったって知らずに書いてて、その後のレスでスマンって謝ったよ。
給料ありで採用されてたらおかしく感じるけど、
給料なしの期待採用だったわけで、それだったら納得だった。
でも、やっぱアスペっぽい反論だね。
実際生活してて、自分でその傾向感じない？
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:46:28.69 ZZfM5NiL0
>>588
理研がなぜ残されたサンプルを調べずに
１年も税金使ってアホな検証するのか。
理研も大概腐ってる。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:48:06.38 ybMYrhlT0
明日の会見も徒労に終わりそうだね。
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:48:19.74 3RT69ix+0
>>697
小保方こええｗｗ
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:48:23.52 ZUEb5b7R0
>>693
お前アカヒ読んだって言ってるくせに全然分かってないじゃん
お前みたいな馬鹿にも分かりやすいように図入りで書いてあんぞ
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:48:33.16 Hy8uQRQ30
肛門のテラトーマを証明します
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:49:31.14 Y7vxw0B0O
【バカッター？】小保方さんが入院している病院の看護師が入院生活を逐一実況しとるｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:51:18.22 4AB10iMH0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここに図がでてる。
若山は今20株解析中だから
それで嘘かわかる
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:52:13.67 D3DeUYsk0
明日の会見は笹井先生の「オレ、シラネ。オボカタが勝手にやったこと。」
で終始、保身に走って終わるだろう
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:52:24.59 xAN0rsUW0
>>588
サンプル調べない理由はなんだろうな
結果がどっちになろうとも、遺伝子解析をやれば1つの結果は得られるし、
それを持って1つ区切りはつけられる
シーケンスなんて1年かけて1500万かかることを考えれば随分安く出来るよ
きっと遺伝子解析はもうやったんだろうね
その結果が出てこない事で推して知るべしなんだろうが、そこで謝罪の方向を
とらずに再検証の道を選んだ、と
小保方の落とし所は見えたけど、理研の落とし所はどこだろうね
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:52:31.41 19SQg5Pr0
アンチはついに朝日擁護しだしたかｗｗ
他のメディアは黙殺して、朝日も訂正してるのに、まだ雌マウスのこと言ってるやつって
どんだけ馬鹿なんだ？
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:53:13.11 ZZfM5NiL0
>>701
「上司に罵倒されるのが理解出来る」ってのがそんなに癪に障ったのかな？ｗ
この件に関する議論なら罵倒だろうがなんだろうが付き合うが、そんな話なら俺は>>548に同意だわ。
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:54:05.96 3RT69ix+0
>>708
オスメス細胞も今後のお楽しみかｗ
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:54:31.19 D3DeUYsk0
>707
アドレスにカレーってあるだろ。2ちゃんの奴らは踏まねーよ、
釣りは辞めろ
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:55:26.83 19SQg5Pr0
はいはい、そしたら解析が終わったら報告したまえ。
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:56:09.33 Lbjk56hP0
>>588
これが本当なら、国がメス入れないとダメかもな
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:56:11.21 4AB10iMH0
理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）は１４日
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰ幹細胞とみられるものが理研に保管されている。
小保方氏からＳＴＡＰ幹細胞だとして渡されたもの。メスかオスかは確認が
とれていない」と答えた。
小保方終了。 いつ第三機関に鑑定してもらったのか、日付と鑑定書を
出さないと、少なくとも理研は把握してないと言ってる。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:56:54.06 GlrAKUKg0
>685
小保方曰く
①「STAP細胞をSTAP幹細胞に培養したのは若山」
※若山に渡した細胞が他のマウスの遺伝子だった言い訳
②「理研に保存してるSTAP幹細胞は１０株」
③「若山が雌雄を確認したSTAP幹細胞は８株」
④「残りの２株を外部に確認してもらったら雌だった」
※若山が「自分で作ったマウスは全部雄だった」と言ったことに対する反論
はい、ここですでに①と②～④が矛盾してることに気付きますよね？
その「雌だった２株」を作ったのは誰でしょうｗ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:57:45.31 k3Pf7ULL0
>>514
そんなことよりも笹井は、利権のGDの年収1300万弱でどうやって
・京都の200坪の豪邸
・神戸の高級マンション
・1000万のアウディ
・800万の着物
を買えたのか？
脅威の財テク術があるんだろうな。
そっちの方が使えないES研究よりも人の役に立つと思う
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:58:04.26 ZUEb5b7R0
>>711
自分に賛同してもらいたかったら捏造したらイカンよ
アカヒがー、マスゴミがーって言えばみんな味方につくと思ったら大間違いだわ
まずは日本語の勉強から始めてみよう
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:58:18.35 Rh3ryBMP0
>>588
これはやっぱり丹羽が責任者だからか？
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:58:21.71 3RT69ix+0
>>717
オスメスも根が深そうだね
ネタは尽きないようでｗｗ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:59:52.84 wTqfHj8S0
笹井の会見
保身を計り曖昧に終始する。
存在に確信があるなら立証は直ちに難しくても科学的根拠の説明はできる。
ないのであれば小保方の研究では存在を証明できないことを明言できるはず。
曖昧な態度は研究者としての信頼性を失うことになるが、
その立場を貫けるかどうかは人間性の問題だな。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:00:37.97 ZUEb5b7R0
>>718
「メスも含まれていた」だから1株だけだったかもしれないよ
奇跡の1株
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:00:50.61 uj/OVQIh0
>>699
俺もそれを願ってるが小保方が退院したとして
研究室には入らせてもらえるのかな？
そもそも再調査要求のための資料提出準備が先だよね？
争ってても何も前に進まんなあ…
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:01:12.05 R+NnqSRR0
>>702
ある意味、公務員の空出張や架空領収書よりもタチが悪い
セクションを起こして、のらりくらりと検証してるフリするだけで、
一年分の予算が配分されるわけだから
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:01:13.33 vcgCyJte0
>>699
僕が非難しているのは、証拠もないことで人格否定まがいの発言をしている方々ね
私情を挟まなければ、小保方の研究自体に不正があったのかは分からない
流石に、それは理研に言った方が良いかな？
理研が小保方なしのチームで1年かけて再現実験をすると決めた
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:01:32.30 4AB10iMH0
ＳＴＡＰ幹細胞とみられるものが
ＳＴＡＰ幹細胞とみられるものが
ＳＴＡＰ幹細胞とみられるものが
ＳＴＡＰ幹細胞とみられるものが
理研は、STAP幹細胞とは言ってないｗ 幹細胞とみられるものが存在するｗｗｗ
そしてオスメスか知らんと言ってる
小保方だけが、鑑定してもらってメスだった！と言っている
鑑定書を出せ また無くしたか
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:02:17.52 ybMYrhlT0
>>720
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
その人はこういう人だから。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:02:17.53 /tCVAj7Q0
>>712
アスペは単純に興味が湧いただけだったんだけど、答えてはくれないよね。
まともに議論してる人達もいるからお互い去りましょう。
ではノシ
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:02:54.18 6tGsxv1A0
三か月で100回成功してるのになんで公開実験しないの？
不思議だなー（棒）
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:03:37.97 kFdaV253i
>>717、
その費用はどこが負担してるのか、その辺も知りたいなぁ
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:01.30 2keiZZEy0
・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。
12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、ＣＤＢ内に設置されたバーで
カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。
周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。
自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして
「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。
しかしまったくウケなかった。
・政代氏はこう知人に漏らしていた。
「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:02.12 dkcsKTei0
>>717
いきなり第三者機関とか言い出したと思ったらまたウソか・・
２００回の成功＝発光確認で成功
インディペンデント＝理研の人間もありうる？
第三者機関の鑑定＝全くのガセ
オボ、やばすぎねえ？
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:10.64 Lbjk56hP0
>>717
第三者機関については、明らかにできません！
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:25.47 3RT69ix+0
>>729
今見たら、２位になってたｗ
なんでこんなに必死なんだろうか
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:06:29.28 wTqfHj8S0
そもそも理研が相当な信頼失ってるのが痛い。
グチャグチャになるようにわざとやってるようだ
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:06:31.49 dkcsKTei0
>>735
第三者機関に関しては隠すことが不名誉になるから公表しないといけないな。
さあ、今度はオボの番だ。
予想言い訳としては理研がウソをついている。以前に確認した。調査書は手元にない。 かな。
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:06:43.30 DHJeTk6D0
明日記者はくっだらねぇ質問すんじゃねぇぞ
笹井が答えにつまるような質問練っとけよ
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:07:18.93 kFdaV253i
>>737
関係ない部門の人らは、悲惨だろうね
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:07:26.60 to+G8DTt0
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) やべ、逃げろ (ﾟ∀ﾟ )
.し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛ ちょっ ⊂ 野 つ
| | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓ | |
( ﾟ∀ﾟ ) 笹井でございます・・・えええっ おっぱい！おっぱい！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:07:28.69 02QpdcAb0
>>718
そして、>>686-687にあるように、理研が3/5に出した新プロトコルの
STAP幹細胞の項目に「eight clones」とあるんだよねぇ。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:08:01.39 GlrAKUKg0
>732
ついでに、小保方の1年半にわたる高級ホテル住まいの滞在費(本人曰く、出張扱いでハーバードから出てる)と
今回の弁護士費用他諸々を、本当に自腹切ってんのかも調べて欲しい。
今回の記者会見や弁護士は、宗教臭い臭いがプンプンしてると個人的には睨んでる。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:08:18.59 fDEnAhBS0
オボちゃんも一緒に会見でればいいのに
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:08:48.32 dkcsKTei0
>>588
サンプルを絶対に調べさせるべき。くだらない言葉遊びはもううんざり。
サンプル検査なら２週間でできる。
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:09:31.70 DHJeTk6D0
>>737
そもそもマスコミが取り上げてる時点で半分わざとだろ
本丸に及ばないようにするための茶番
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:10:50.14 293pYBzH0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
若山がいいたいのは、
俺が送った写真が使われているんだけど、その写真の株を調べてみたらすべてオスだった。
なんで、オスばっかり使ったんだろう。というかオスでしかおれは確立できていなかったのか？・・・。
しかし論文ではメスの記述もあるから、それは小保方が作った株なんだろうね。
それに対して小保方は、若山からもらった残りの２株はメスだった。私は作っていないと反論。
そうなのか？じゃあ残りの２０株も調べてもらう。
>>716
文科省もかなり怪しい。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:11:30.76 4AB10iMH0
次世代シーケンサーにかけたら、
犯人探ししなくちゃいけなくなってきて
手におえないからじゃない？
ESも誰でも手に入れられる状態だといってたし
実験ノートも上からの確認作業がないし、
ざる状態で、捏造し放題、誰でも忍び込んで
シャーレに何か仕込むこともできそうな勢いじゃん
もう理研神戸解体の危機になるｗ
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:11:31.00 h7WPI4x60
文春の失楽園の記事は面白かった。
今年の注目の人となる高橋政代先生とこのような経緯があったとは。
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:13:42.70 dkcsKTei0
マウスすり替えでほぼ確定だな。
なんかネットで勝手に捜査が進んでいく。
犯人は誰なんだろうか。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:14:02.61 vcgCyJte0
>>717
そこもちゃんと小保方さん以外に「メス」を入れてもらわないとな
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:14:07.67 Rh3ryBMP0
>>748
神戸だけですめばいいね、ってくらいの事態を恐れてるのかね
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:15:12.00 mEAr6Lc50
>>588
結局理研が変な対応してるから
こうなっているんだろう。
大至急行われるべきもの。なんで若山しかやってねーんだよｗ
＞保存されているサンプル等の調査・解析
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:16:15.81 R+NnqSRR0
>>727
まぁ、これは推論なんだけど、オボの恥は結局利権とその責任者の恥になるわけだからね
言うなれば、同じ穴の狢
利権は不正認定したものの、オボと雇用契約更新してるし、
検証と言ってもご都合主義で時間稼ぎしてるようにしか見えない
論文を不正認定し、今ここでスタップも捏造と結論づけると、
利権の根幹を揺るがす事態になりかねない
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:17:35.06 kFdaV253i
優秀な研究者が、自由に研究できる環境をうたうのはいいけど、
研究過程や成果物の管理が、ザルじゃ困るよなぁ
データも私物PCで持ち出し放題とか意味わからんし
極秘プロジェクトだったから、なんて、言い訳にもならないし
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:17:40.04 JZ0+nHd+0
理研も小保方もこいつも言葉遊びしてないで現物出せ
科学者なんだろ？
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:18:31.78 mEAr6Lc50
>>756
小保方のサンプルは理研で保存しているわけだが
それを調査解析しないのは理研の判断
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:19:20.39 ZUEb5b7R0
ところで、ごく一部の人間が大好きなサイエンスライターのおばさんのいう
「若山に近い人物」って誰なんだろうな
いい加減やで、あのおばはんも
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:19:49.78 JZ0+nHd+0
>>757
それって幾つかES細胞と断定されたやつの余り？
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:19:50.45 19SQg5Pr0
和歌山の勘違いを元に小保方さん批判してる奴多すぎだな。
ちゃんとメスがいないと確定してからケチつけたらいいのに。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:22:57.06 4AB10iMH0
こんなんじゃスパイがいたら、私物PC家に持って帰って
極秘データ、ばら撒き放題じゃん
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:23:03.18 GlrAKUKg0
>757
STAP現象とやらで作成した細胞を使っていくら万能性実験をしても成功しないのは
日本の他の大学や香港の大学で実証済み
だから、実証成功の報告があってしばらくしたら取り下げるという現象が何度か起こった。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:24:06.72 j8Cmcu7XO
ボボカタの旬は今ギリギリだしな
あと5年もしたら ただの変なおばさん
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:24:57.44 19SQg5Pr0
ネイチャーに論文を再提出して、
コツに関する論文も提出する。
今は第三者の再現待ち。 なぜ待てないのか？
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:25:35.95 POopVSJh0
【若山】
すでに実績が十分あるのでねつ造してまで嘘をつく必要がない
早々に論文撤回を希望し、第三者機関に調査を依頼
１２９系統じゃないマウスを渡された
【小保方】
学生時代からコピペ
画像も加工してて偽造した (理研の調査済み)
まだ論文撤回を受け入れていない
どっちがメスのマウスを入れ替えたか明白なんだが
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:25:45.67 n04MdswA0
何でＳＴＡＰ現象って言うかわかるか？
何でＳＴＡＰ細胞という言葉じゃなくて、ＳＴＡＰ現象という言葉を使うか
ネーチャーの論文は、小保方がＳＴＡＰ細胞と思われる細胞を作り、理研の研究者がＳＴＡＰ細胞の万能性を検証するという作りだ
ＳＴＡＰ現象にしてしまえば、小保方がＳＴＡＰ細胞と思われる細胞を作るところがＳＴＡＰ現象になる
つまり、理研はＳＴＡＰ現象で作られた細胞の万能性を検証したくないのよ
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:26:49.90 mEAr6Lc50
>>765
馬鹿じゃねーの
そんなのどうでもいいんだよ。
もう一度やらせてできるかどうか調べるのが一番早い。
それが全てだろ。そこでできなかったら１００％有罪なんだから
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:27:37.73 4AB10iMH0
事実を元に脚色した小説一本書けるな
山崎豊子さんが死んじゃったから誰がいいかな
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:28:33.22 eecTxgsJ0
如何に笹井であっても自然界の法則を愚弄するような現象は起こらない（キリッ！
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:29:34.55 mTlC/pyZ0
>>768
いいねぇ。どす黒い世界だｗ
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:30:05.16 9BBtrIg40
専門家は疑ってるんだよな
細胞が存在するにせよしないにせよ小保方一人では
到底できないってことを。
そのお陰で何時までたっても気持ち悪さが残る。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:30:10.90 3RT69ix+0
>>588
これをきいて、「仕方ないね」なんていう奴いるわけがないｗ
さっさと調べろよ、理研も
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:30:17.44 n04MdswA0
小保方を連れてきて、ＳＴＡＰ細胞を作り、
他の研究者と小保方で、論文のとおり、ＳＴＡＰ細胞の万能性を検証すればいい
キメラマウスを作ったり、ゲノム解析したり、テラトーマ作ってな
これから１年、ＳＴＡＰ現象だけ再現実験するって、
ＳＴＡＰ細胞の万能性の実験はしない＝お前らがＳＴＡＰ細胞の万能性なんて全く信じてないっていう結論じゃねーか
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:30:48.42 mEAr6Lc50
理研はまじめに小保方を追及するつもりは全くないんだよ。
サンプル調査解析は放棄してるし、
若山の疑問の数々は小保方が再現実験をすれば済む話。
それを理研はさせない。
”まるで白黒を完全につけたくないのは理研のほうだ。”
で、それにメリットがあるかのように言ってる人はいるが、そんなものはない
現に国からの指定は保留にされるわ。散々だろう。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:31:43.52 Rh3ryBMP0
>>768
最近余り本読んでないから宮部みゆきか東野圭吾しか思いつかないｗ
今なら誰なんだろ
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:31:44.98 R+NnqSRR0
>>773
正論
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:32:36.28 6tGsxv1A0
>>767
小保方がやらない見せない教えないと言ってるわけだが
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:33:58.57 Rh3ryBMP0
>>774
有耶無耶にすることで救いたい人がいるんだろうなあ
本当に理研設立以来の危機だと思うんだけど
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:33:58.42 v0OgeMuNi
>>766
その通り
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:34:13.32 mEAr6Lc50
>>777
それは公開実験のほうな
理研になら戻りたいと自ら言っているわけだが
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:34:31.95 XwYYflS00
やっと黒幕が出てくるか
オボカタみたいな若輩研究者に分不相応な絶大な権力を与えてたのは他ならぬこいつだからな
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:35:12.89 19SQg5Pr0
信頼できる奴なら理研以外でもいい。
だれかに検証させながら再現実験させればいいだけだろ。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:35:13.08 6tGsxv1A0
>>780
地位の保全を求めてるだけでしょ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:35:15.62 RxzydC/a0
笹井は山中氏へのいわれなき憎悪だけで生きていた。
「なんでオレじゃなくて山中がノーベル賞なんだ。オレのほうがほんとはできるんだ！」
「こうなったらいやがらせだ、ＩＰＳ？ふふっ、ふざけたネーミングだ、
スタップだよ時代は。それにはカモがひつようだな・・・」
笹井は虚言壁と妄想壁と虚栄心のかたまりの小保方に目をつけた。まずは愛人にした。
笹井は小保方の巨乳に顔をうずめながら、「こんどＩＰＳを超えるスタップ細胞を研究する。
発見すればノーベル賞だ！」笹井はにやりと笑いながらホワイトソースを小保方の顔面に放出した。
案の定小保方は笹井の思惑通りに動いた。愚かなマスゴミも騒ぎ立てた。 割烹着？ぷぷっ、愚か者どもが、小保方の
人格も知らずに。
笹井は、山中のあわてふためいた顔を塑像しながらうまい酒を飲み干した。
小保方の嘘がばれるのも笹井の計算どおりだ。全責任を虚言壁の小保方が負うことになる。
「俺は小保方にだまされた被害者。なんの責任もない」ってね。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:37:47.74 mEAr6Lc50
>>783
条件交渉はしたのかな？
彼女は学界から今追放されようとしてる身分だし
身の潔白を晴らし、自らの主張が正しいと本当に確信を持っているのなら
無償でも１年間はたらくはずだろう
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:38:16.86 YeI/ApIe0
小保方とベッドの中で話を合わせました
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:38:35.19 9BBtrIg40
そもそも理研の狙いがさっぱりわからない。
なにがしたいのやら
唯一わかるとすれば
とにかく実行犯は小保方一人であとは守りたい、かな
そこには科学も善意も熱意も信頼も全くないわけだが
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:40:39.94 y+g3p2a50
本当に簡単なことなんだよ
厳密な管理体制の元で再現実験をやればいい。
ただそれだけ。
個人的には矛盾がありすぎて信用は出来ないんだが
日本のためにもはっきりさせた方がいいだろう。
ましてや理研なんて公的機関なんだからな。
小保方さんはそれ以外に研究者としては生き残る術が無いだろ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:40:50.59 19SQg5Pr0
理研が小保方外すって言ってんだろ。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:41:12.74 KkgiZCI5O
小保方さんを見ながらニタニタして気持ち悪いオッサンだわ。
何かあるのかしらん。
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:41:30.47 JZ0+nHd+0
まあ明日証拠を出してくれることを願うか、口だけじゃなくな
小保方じゃあるまいし、その辺は分かってると思うが
出せなかったら終わり
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:42:16.68 MTVH4lJY0
最後のあがき
研究よりも名声を求めた者の末路は惨めなもの
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:45:03.67 gMVdwKxS0
はっきり言ってやるよ。
笹井・お凹・若山 全員クロな！ 但し仕事の担当が違う。
若山：Stap細胞からStap幹細胞を作る時に、自分の実験に合う細胞に入れ替えた。
お凹：論文のデータの捏造・加工・無断引用
笹井：若山・お凹の仕事ぶりを知りながら、データ検証もせずに論文を書き上げた。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:45:18.69 3RT69ix+0
なんにせよケビンの会見は楽しみだ
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:46:01.12 ldpRGbXd0
>>773
小保方は、検証に加えてもらえるほどの信用をもはや持ってないだろ
オレなら真っ先に小保方を外すわ
何するかわかんないもん
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:46:04.62 MTVH4lJY0
こいつも、弁護士付きで登場か
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:46:10.88 JafRIpLU0
第三者機関名の公表は
第三者に迷惑がかかるので出来ませーん
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:47:32.04 mEAr6Lc50
>>795
小保方の証言を再検証するなら、その行為は必要だろ
理研だけで再現実験してなんか意味があるのか？
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:47:50.15 d70kTNpT0
あとは大和が出てくるだけだな
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:48:36.24 TSw28ggi0
面倒だからスタップは存在するでいいんじゃないの？
金メダルでも与えて好きなように研究させとけや。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:48:57.31 PhfXSywF0
明日は、笹井氏と記者さん達の決闘・真剣勝負だな
決闘とは、相手を論駁とかの話ではない。具体的な証拠物件の提出をその場で実現するか、
提出の約束を取り付けるかの話だ。そうでないと話は１歩も前進しない
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:49:24.28 bjA+XB6o0
全力で問題の矮小化を図るんだろうけど、それでもやっと科学の話ができそうだな
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:49:31.02 6tGsxv1A0
小保方も理研もＳＴＡＰ細胞が存在するという体で論文不正が解雇事由になりえるかというプロレスやってるので
誰もＳＴＡＰ細胞の万能性など証明するつもりはない
ほとぼりが冷めるまで放置
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:51:52.86 ZUEb5b7R0
>>798
小保方ありで「しか」成功してないんだから
「なし」で検証するのはありなんじゃないの
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:52:05.36 IABvmGE60
だいたい、この手の実験する人なら常識だけど、
電気泳動画像の切り貼りとか一昔前から散々やられてきた
捏造の常道的な手口でしょ
その時点で「知らなかった」は通じないっていうか、何も信じられなくなるし、
それに加えて博士論文の画像流用とかそれこそ全体未聞なことやってて
もうまともに向き合う気を失うレベル。
だからこそ、誰も追試をしなくなったわけでしょ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:52:39.54 fWOajj/g0
どーせ笹井も保身にみちたご都合主義の論破でのらりくらりだろ らちあかないよ
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:03.90 mEAr6Lc50
>>804
彼女はコツを死守しているのは明らかだろう。
なしで検証して成果があがるはずがない。全く無意味。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:16.02 IABvmGE60
>>805
×全体未聞
○前代未聞
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:50.37 vXMYb3d10
この間の理研の会見で、
丹羽がなぜＳＴＡＰ現象を確信していたのかも分かったし、
小保方の２００回成功会見で、小保方の勘違いが判明し、
その結果、全データを捏造したことも分かったし、
今度は笹井か。
笹井に対する疑問点は、
胎盤分化偽装をなぜ見破れなかったかだな。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:54:50.62 bjA+XB6o0
科学を愚弄した罪はこの一命を以ってﾌﾞｼｬｱｱｱ
とかなったらいろいろうやむやにできるなw
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:55:21.60 19SQg5Pr0
小保方外す理由はまったくないだろ。
小保方の作成法を検証しながら実験すれば良い話。
なんなら小保方ユニットと小保方のいないユニットつくればいいだけ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:55:44.62 JafRIpLU0
>>806
信じた私も未熟だった 最後まで信じてやりたかった 私は悪くない
保身でおわりだろ
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:57:10.96 IABvmGE60
コツなんてのがあるとしても、それこそ
特許で出願してから論文発表だよ。
今いうのは変。
あるいは、世のため人のため、と本当にそう思ってるなら
コツやノウハウ含めてすべてオープンにするべき。
オープンにしてしまえば、他の誰かが特許取得できなくなるので。
特に今みたいに疑われてるなら尚更でしょ。
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:58:09.69 H0FFMs6L0
さっさと、小保方に再現させればいいだけだろ
1週間とかで実験ができるはずなのになぜそれをやらないのか意味不明
理研ともども結果が出るとマズイと考えているとしか思えない
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:59:19.27 mEAr6Lc50
>>813
理研の特許や契約を破ってでも発表するのが
モラルだみたいな論調は、通用しないだろう
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:07.63 vXMYb3d10
>>813
＞コツなんてのがあるとしても、それこそ
＞特許で出願してから論文発表だよ。
＞今いうのは変。
特許の出願がいつで、論文発表がいつか知ってる？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:14.39 FKyXuzcX0
>>811
小保方はデータを捏造するので外される
いわばメーカーで製品を作らずに口先で売り込む営業
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:42.21 H0FFMs6L0
小保方を外して1年検証するというのも意味不明
こつがあるんですよと逃げられてしまうだけ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:00:53.24 uj/OVQIh0
>>787
未熟な研究者が改ざん、捏造をおこなった
こんなけしからんやつは外して独自チームで検証
小保方氏は厳正に処分
これで終わらせるつもりだったが
おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい
身動きができない状態
再調査しても地獄、再調査しなくても地獄、
おぼちゃんをチームに入れても地獄、入れなくても地獄
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:01:48.73 EGdaQmoP0
特許は30条適用で既に優先権を確保できてるんだが、そこの説明できる人おらんのな
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:24.24 ZUEb5b7R0
>>807
じゃあ、捏造認定されるしかないんじゃないのー
コツとやらと心中すればいいよ
バカンティが戻って来いって言ってるし、弁護士によれば引く手あまたらしいし
理研にこだわる必要性もないわな
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:43.78 bC3v6mLQ0
笹井之代、五年、三年は持たるべく候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:54.75 D+YkbMM80
なぜ文系記者はダメなのか
それは面白い記事を作るために物語が必要で人物の心理面の
動きを知りたいからだ
それで「山中に嫉妬した？」「小保方を贔屓した？」
「予算がガッポリ欲しかった？」などという動機面の質問になる
こんなの笹井本人しか分からないから何とでも言える
本当に謎を解明したければ物証、生データ、証人など
客観的証拠をゴリゴリと聞かなければならない
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:01.47 kFdaV253i
だいたい、人間なんて突然何が起きるかわからないのに、
同じ研究してる仲間にすら情報を共有しないで
野放しにしてるとか意味わかんねえし
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:05.68 ZZfM5NiL0
>>781
まーだ黒幕なんてアホな考えの奴いるんだなｗ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:05.67 KD674ddU0
>>819
＞おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい
全然変わってないけど？
泣き落とし見苦しい、これで科学者とかふざけんなという雰囲気
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:18.27 n04MdswA0
プロレスなんだよ
理研は、小保方がいないから厳密な再現実験ができない、万能性だって検証できない、論文が捏造だったかもわからない
小保方は、理研に恩を売る事で理研に席を置いてもらえる
そういうプロレスだ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:04:55.52 vcgCyJte0
>>817
小保方が実験する様子を録画し、更に第三者が立ち会い手順を詳細に記録する
次に、別の機関で小保方がビデオチャットでアドバイスしながら再現をする
では駄目かな…
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:05:41.70 H0FFMs6L0
>>823
だから、結局、争点はＳＴＡＰ細胞があるかないかなんだろ
小保方は、あるといい、２００回も成功したといっているのだから、さっさと理研の野依の前でもいいから再現をさせればいいだけ
何をいつまでもぐだぐだやっているのか意味不明
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:20.70 uj/OVQIh0
>>826
余裕で変わってるだろ
あなたの中で変わってなかろうが世論は変わってます
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:25.96 mEAr6Lc50
理研の調査委員会とやらは論文の不正追求のみをミッションにしているから
ＳＴＡＰ細胞のあるなしは一切考慮にいれてないし、
小保方が行った実験不正に関してもチェックしていないようだな
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:06:42.31 FKyXuzcX0
理研内に小保方レシピで成功の第三者がいるなら小保方は不必要
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:07:21.27 n04MdswA0
一番追及されたくないのは、若山や笹井の研究不正
委員会ではオボの論文の監督責任は負ったが、自身の研究の不正については認定されなかった
しかし、万能性の検証をすれば、実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか
誰が実験をやったのか、を明らかにすれば、すべて解決する問題
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:12.32 H0FFMs6L0
>>831
重要なことは、あるかないかなんだろ
あれば、世紀の大発見
なければ なんでもない話
なんであるかないかをさっさと確認しないのか意味不明
論理的な思考能力のない人間としかいいようがない
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:36.99 vXMYb3d10
>>833
＞実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか
じゃあ、小保方だけが捏造したってことだろｗ
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/15 19:08:40.10 Q+bJUsAU0
石井委員長は小保方１人の責任と明言しておりますけど。
2012年4月24日に既に米国で特許申請ね。２年前。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:08:53.29 FKyXuzcX0
>>828
小保方って口先三寸系の人でしょう
大学の広報とかなら向いてるかも
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:48.69 kFdaV253i
>>832
小保方基準の成功まで行ってれば、確かにいらないわな
幹細胞にするのは小保方もできないって言ってるし
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:50.91 ZZfM5NiL0
>>826
確かに変わったと思う。
会見前まで理研が黒幕！笹井が黒幕！
小保方さん可哀そう！とかいうノウタリンが消えた。
>>819の言う意味での変化ではないけど。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:09:57.00 n04MdswA0
>>834
それで逃げ切れる思うなよ
世論は進むスピードこそゆっくりだが必ず核心部分に向かう
今は論文不正、しかも６箇所のみに限定して審査した論文不正なんていうアホな茶番劇で納得してるかもしれないが、
そのうち「真実」を解明しろ、という大きな波になって理研を飲み込むことになるからな
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:29.29 H0FFMs6L0
>>832
入れない理由がない
ましてやこつが必要とか自分にしかわからない秘密があることをほのめかしているのならなおのこと
主張している本人に自ら証明させればいいだけ
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:49.70 oMICBpe+0
税金が一体どれくらい消えたんだろうな
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:10:55.31 19SQg5Pr0
国民の関心はSTAPがあるかないか、
どれだけ実用的かだよ。
論文の書き方なんてどうでもいい話。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:11:48.73 Qij4Pjsa0
ボディガードが
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:12:41.50 H0FFMs6L0
>>840
もちろん、小保方が再現できなければ
小保方のみならず理研も含めた大スキャンダル
場合によっては刑事責任も発生するし理研の予算や人事にも責任追及は及ぶだろう
むしろ、それがはっきりするのが怖いからさっさと小保方に実験をさせて白黒はっきりさせないようにしているとしかいいようがない
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:13:03.82 n04MdswA0
>>835
そういう世論操作もいつまで続ける事ができるかな
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:13:46.01 ZZfM5NiL0
>>831
それがアホとしか言いようがない対応なんだよな。
NHKによると小保方らが作ったされるSTAP細胞のサンプルが保管されてるみたいだし、
それを調べりゃ一発なのに税金使って１年アホみたいな検証作業するんだから。
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:20.46 vXMYb3d10
>>846
言ってる意味が分からないｗ
若山が笹井のどういう実験に、どういう疑いが出てるんだ？
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:56.83 Rn7BjIdq0
若山センセと１００回
笹井センセと１００回
合計２００回性交しましたぁ～
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:14:58.46 FKyXuzcX0
>>841
コツとかレシピとか、まるで小保方が実験の鉄人と錯覚されそうですw
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:12.77 ClMTFLGA0
STAP細胞があるかないか、論文捏造はあったかないか
別問題のようだけど、個人的には表裏一体の問題だとおもう
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:15.70 n04MdswA0
>>845
必ずそこまでいくよ
安倍さんも言ってるし
理研の尻尾切り策（小保方に全部責任をなすりつけて終わり）は失敗したんだよ
失敗した事を認められないと本当に痛い目に合うと思うよ
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:15:16.46 Mc+KMn7P0
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【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
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854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:16:51.52 IABvmGE60
科学の世界もブラックだよね。上司の意に沿うデータ持ってこないと
無能扱いって・・・
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:17:30.58 Mc+KMn7P0
>>853
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-Natural Sciences-
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