14/04/15 15:38:11.90 LvOH/W7Y0
ハーバードはネタ要員でバカンティを置いとくだけとかいうが
あんなのを置いておくハーバードも相当アレだな。今回の件で格が落ちたことに変わりはない。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:38:12.16 mghvrRoT0
>>323
司会者が記者を指すときに、科学ジャーナリストとスポーツ新聞記者を
ごちゃまぜにしないで欲しいよな。
肉体関係や研究費返還や、進退伺いについて聞かないと。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:38:53.55 wS229d4JO
>>335
なんだか、妄想で小保方を擁護されても疑念だけが深まる。
小保方は他人の作れないSTAP細胞を若山に渡した。しかし今となっては、その細胞自体の真実性が疑わしい。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:39:07.32 uj/OVQIh0
>>346
物理や数学なら誰がやっても同じ答え導けるが
生物学でそれって可能なの？
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:39:19.55 7XUL/iye0
>>128
小保方は蒼井優しかねーなｗｗ
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:39:19.94 o6NQq5SQO
笹井さん頑張っ！
できることならデータ揃えてガツンと会見してほしい！
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:39:27.89 kFdaV253i
>>343
論文の書き方はともかく、論文のお約束とか、実験の仕方とか、
そんなもんは、大学卒業前に身に付ける程度のことだし
留学先で指導してもらうものじゃないからなぁ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:40:09.32 fOqmufZy0
一般企業でも
部下から虚偽の報告受けてたら上司は困るだろうなあ。
しかも虚偽かどうか見抜けない巧妙さがあったら無理だろうね。
上司は報告を基に判断と決断を行うのが主な仕事だし。
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:40:09.93 yVSV2QPQ0
小保方ー笹井の間の経緯次第だわ
>>315
特許って真偽に無関係に申請できるだろ？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:40:12.73 6ilGGFux0
>>339
オボコは院生時代に日本学術振興会の特別研究員に選ばれてる
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:40:53.06 LvOH/W7Y0
>>353
釣りで言ってるんだよな
科学の定義って言うのは同じ工程を踏めば誰でも同じ結果が出るという事。
芸術やアスリートとは違うんだよ。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:41:02.97 h1eCTtZXO
笹井は会見で腹を切ってすべてを暴露→
バカンティに洗脳された小保方を利用したと言う→講演中のバカンティ「スタップ細胞はあります！」と熱演中、
笹井の暴露によって警察が入り込みタイーホ
バカンティ「スタップはあるんだ、あるんだ…」と捕まっても繰り返す
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:41:33.67 /tCVAj7Q0
>>356
実験の講義でめちゃくちゃ言われるよな、コピペ発見したら即単位剥奪しますって。
今回の件は理系学生にとっては爆笑もの。
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:41:43.13 uj/OVQIh0
>>349
指導力も書類作成能力も英語力もないやつが
営業成績だけで管理職になるのはよくある話で
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:42:02.10 CRO6hixGQ
だから明日の会見は３時から
何時まで？
エロい人教えて。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:42:12.70 n04MdswA0
>>352
だからさ
キメラマウスは若山さんがつくったの
わかる？
光る胎児も光る胎盤も若山さんのほうの担当なの
＞マウス胚盤胞（着床前胚）に注入してマウスの仮親の子宮に戻すと、全身に注入細胞が寄与したキメラマウス[13]（YouTube：100%キメラマウス_STAP細胞）を作成でき
ここね
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:42:43.20 ogWG9HO1O
休日出勤した時が悪いことをする時はじゃんか？
インターネットからコピペするんだろ、画像を探したり。
調べたら履歴も出てくるぞ。
IP変えたらメールもパンクというか、使えなかったんだろ。
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:43:18.72 j3mlrjYS0
若山は、小保方に完全に騙されたな
世間知らずのお人好しだから、小保方に手球に取られた
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:43:48.81 LvOH/W7Y0
バカンティ
「スタップスアイヴォオウハア フンムハアリムアアアス」
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:44:33.73 BcQcwtTgO
>>353
じゃあ、きっと細胞やマウスが
「小保方ちゃんじゃないと変化してあげないよー」
って言ってんだなｗ
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:45:28.57 gs8EezxHO
小保方擁護も主犯が若山てだけで捏造を肯定してるのはわかった
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:45:34.73 tcswQg8N0
ハーバードブランドに目が眩んでるバカでも、この記事見たらバカンティの胡散臭さに気付くだろ！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ脊髄損傷の犬が歩けるようになった」と写真などを示し
と思ったら「やっぱりオボコは正しかった！！」とか言い出しててワロタｗｗｗ
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:45:46.22 BcR50LI00
>>335
逆に言うと、光る胎児と胎盤つくろうと思ったらどんな細胞が必要なの？
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:45:49.21 gSw0JIWY0
>>363
営業成績は言わば実績だろ。
実績もなく、論文の書き方も知らず、科学者の倫理観も欠如してるのが
どうしてリーダーに抜擢されるんだ？
脳内のアイデアだけでリーダーになれるもんなの？
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:46:03.07 Oq8/TXEN0
ケビンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けびいいいいいんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けびいんんんんんんんんんんんんんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姫守っちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:46:07.96 uj/OVQIh0
>>360
薬だって病気が治るやつも治らないやつもいるよね？
100人いて全員が治る薬じゃなければ科学じゃないの？
いつも必ず同じ結果なんて不可能でしょ
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:46:31.49 4CxkuL1g0
逃亡者のハリソンフォードみたいに笹井の記者会見で
悪事を全部バラすやつが乱入すればおもしろいのにな。
377:名無しさん＠１３周年＠転載歓迎＠転載禁止
14/04/15 15:47:09.32 +zRRUUUb0
安楽死専門クリニック 昨年開業後患者が殺到・処置は無料
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:14.10 PfE8vXeg0
>>373
だーかーらー、ユニットリーダーには
２０１３年３月採用、酢タップはとっくに出来てた
皆が確信しし、証拠のキメラがあるので、和歌山や笹井など立派な学者もバックアップ、
すでに論文は書き上げてあり、ネイチャーに投稿したのも同時期
それ以上の実績がどこにある、理研が雇うのも
当然だろう 本物だと思ってたんだから
まだ博士になってないうちに20代で理研入りして大出世したのもいるんだし
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:20.59 rB+3rjEb0
記者会見、おそらくｵﾎﾞちゃんより人集まらないだろうね
みんな科学的見地よりオボちゃんのパフォーマンスが好きなんだよ
でもこの人、ノーベル賞取る前は山中教授より注目置かれてたんだってね
人の見る目の無さ、女への免疫の無さで失敗しちゃったのかな
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:30.36 19SQg5Pr0
和歌山ネタ持ってくる奴は情弱
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:30.63 xhMRvE1B0
>>364
３時からなの？
また日本中の研究者がティータイム休憩に画面に見入る
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:31.14 mi+cwF/m0
>>212
そうだね。いい切り口だ！
「架空に助手をでっち上げて、研究費をもらえば、国に対する補助金詐欺」
に該当する疑いがないとは言えないね。
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:47:31.16 gQCLkrFh0
STAP細胞でライバル山中を逆転したいんやろな
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:48:22.82 ioDy4BYY0
>>44
お猿だとAALASの許可とかどないなっとるの？
と突っ込まれたのかもしれん。 無許可だと
えらいことになるでなぁ…(^^ゞ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:48:25.50 NscFolUt0
「200回性交」を引き出したのは、ニコ生の記者だったのかw
明日も期待してます
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:48:33.55 wS229d4JO
>>348
光るところまでは他研究者も確認している。
だがそれ以降は小保方しか（自称）成功しておらず、
小保方から若山に渡された細胞が別系統のマウス由来と報じられても、小保方は若山氏のせい呼ばわりするだけ。
既に蛍光より後の事象へは、小保方は逃亡しているように見える。
では、小保方が若山氏に渡した細胞は何だったのか、という話だ。
私は小保方はＥＳ細胞を渡したのではないかと思う。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:48:52.96 LvOH/W7Y0
>>375
釣りだよな・・・
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:49:18.59 n04MdswA0
>>372
光る遺伝子が入った細胞
ただのＥＳ細胞じゃダメ
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:49:46.91 m1tIDzJb0
を
ついにラスボスｗ
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:05.42 PfE8vXeg0
>>386
ESもTSも丹羽も些細も否定してる。
ESとTSを混ぜても均一に平らにならないので、若山さんも
見ればすぐわかるし、胎盤が出来て光ったりもしないと
断言してた。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:15.86 aAnfK2zQ0
STAP細胞なんて存在しないから
データも証拠も出せないだろうな
信じます、これから調べますの連呼だよ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:49.90 AsPxRncy0
ID:HIf9Ylt60「ありまぁすとは言ってない、ｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎと言っただけだ(｀・ω・´)」
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:54.15 UhaYp0tp0
ニコ生予定は無いんかな
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:58.14 VKkGxMjC0
なんで来日中の米国人に誰も取材に行かないの
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:10.29 7iO1ohBG0
>>375
そこで出てくるのが統計学だよ
統計学は科学の基本
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:19.61 /tCVAj7Q0
>>378
理研が雇う段階ではアイデアだったわけで、それが雇用する強い理由になっちゃうのはどうかなと思うけどね。
まぁ、実績出せなかったら解雇するつもりだったのかもしれないけど。
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:30.54 CRO6hixGQ
おまいらバッカモモンガ～！
スタッピ細胞はあるんじゃ～！
念力じゃ～！念力で作るんじゃ～！
信じん奴がおったら信じん奴の意識が作用してスタッピは作れんのんじゃ～！
みんなスタッピを信じるんじゃ～！
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:38.59 +Y6qvRsmO
>>378
要するに理研に入った時点ですでに捏造は完成していたようなもんか。
そら小保方一人が悪いと言われるのも当然か。
黒幕はバカンティで根本原因は早稲田大学だな
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:38.86 v5J+vdn10
論文にあったメソッド、確かコピペだったよな
古い実験機器が書いてたやつ
論文書いたのが笹井さんなら、笹井さんもコピペしたのかな？
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:51:48.03 BcR50LI00
>>388
光る遺伝子が入った細胞にすり替えた、てことはできるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(scienceandtechnology.jp)
若山博士が保存していたSTAP細胞のDNAの解析結果、若山博士が小保方氏に渡したマウスとは異なる系統由来の「STAP]細胞を受け取っていたことが判明
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:52:17.50 THZUTcaQ0
まぁ、オポコだけスポットを当てさせたけど、丹羽ってやつのほうがプロジェクト
リーダーなんだろ。いったい、何人リーダーがいるんだ。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:52:49.62 PfE8vXeg0
>>396
いーやアイディアじゃなかったの。
科学的にみんなで実証しちゃったから論文になったの、
ネイチャーにものったの。
誰も何か小保方がトリック使ったなんて疑わなかっただけ、頭悪い？
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:53:00.88 nKaIkVCh0
>>386
絶対トリックだぜ。STAPなんかできるわけがない。がっはっはっ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:53:45.14 n04MdswA0
ちゃんと論文に書いてある過程をやればいいだけ
＞さらに、マウス胚盤胞（着床前胚）に注入してマウスの仮親の子宮に戻すと、全身に注入細胞が寄与したキメラマウス[13]（YouTube：100%キメラマウス_STAP細胞）を作成でき、
＞そのマウスからはOct4陽性細胞由来の遺伝子を持つ次世代の子どもが生まれました（図5）。
これができないなら捏造実験
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:54:11.75 CAniv6Jh0
>>390
おれその断言してたの見て、こいつらなんでこんなつまんねぇ嘘つくんだって
思ってた
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:54:13.05 AsPxRncy0
>>307
小保方が用意して、同じ研究所内で小保方が渡しました
わざわざ小保方が強調してます
>>311
ある程度の結果って「緑色に光るところ見ました」じゃないの
>>316
猿はどうした猿は
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:54:40.90 uj/OVQIh0
>>395
それはわかるけど>>360が同じ工程で同じ結果とか言うから。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:55:09.09 wS229d4JO
>>388
そっちは元々ES細胞の確認用に開発された技術。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:55:10.72 gSw0JIWY0
>>378
だから、理研ってのはそんなに簡単にど素人みたいな女に騙されるものなのか？
ってこと。
理研が本物だと思うにはそれなりの権威が認めないと無理でしょうが。
そこで笹井の非科学的な協力が疑われても仕方ないだろ、ということ。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:55:21.40 /tCVAj7Q0
>>395
理系大学出かそうじゃないかってレス読んでると分かるよな。
大した知識は身につかなかったと思ってたけど、今回の件調べてて、
統計学とか基礎的な知識は身に付いてたんだなと改めて気付けたのが個人的には良かった。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:55:54.12 19SQg5Pr0
小保方さんに再現実験やらせれば、１週間でSTAPの実在が確認できるのに、
なぜ利権はやらせないのか？
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:57:05.53 +EDajs+N0
小保方氏の印象は、悪くなかった。誠意をこめて
ていねいに信頼回復の過程を辿ることで、笹井氏はじめ
理研全体の印象も変わってくる。理科系でなくとも
人の誠意くらいは、誰でも感じ取れる。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:57:11.25 egsoRNdJ0
STAP細胞かと思った現象もあったが、断言出来る内容では
現時点では無い。よって現時点ではSTAP現象と断言できない
と言い切ってしまった方がいいだろ。
今後、理研はSTAPと当面縁を切るとハッキリ断言した
方がスッキリするな。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:57:27.97 /ktqv03z0
カルト脳の人たち相手にまともに説明しようとしている方々ご苦労様｡
大変かもしれんが、それを見ているまともな感覚の人たちに対して多少は
科学的な姿勢や取り組みに関する啓蒙になってるかもしれない、と思いたいかもしれない
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:57:49.21 n04MdswA0
>>400
論文ぐらい読めば？
読めないなら理研のプレリリース
理研の工作員だらけの２ｃｈ読んでるぐらいならよっぽど理解が進む
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:57:54.04 /tCVAj7Q0
>>402
まだ論文が出来てないタイミングで雇ったわけで、
その段階ではSTAPはアイデアじゃないの？
リーダーの話と混ざってるみたいだけど、
理研が採用した段階の話だけをしてたつもりです。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:58:04.02 AsPxRncy0
>>365
何の話してんの？
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:58:59.12 p82XTkNw0
>>399
若山さんが実験した手順のところね。
共同著者なら当然自分が事件したところの手順はチェックするはずなんだが
若山さんは論文のチェックはしてなかったらしい（未確認情報だが）
若山さんは、笹井さんが出てきてからのけ者になった？？
（理研から山梨大学へ移籍したからか？）
のけ者だったのに、論文発表の席には呼び出されて・・見せ物にされた可哀想な人？
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:59:43.52 1Evt71mxI
若山は胎盤なんか作ってないよ
作ったというなら、若山がもう一度見せればいい
２ちゃんねらーは若山に騙されている
あいつも悪い奴と考えれば納得行くことが多い
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:02.71 PfE8vXeg0
>>416
無給の客員のこと言ってんの？
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:18.25 7iO1ohBG0
>>407
そうだ。工程は同じでなきゃ。
同じ工程で行った実験結果が、有意かどうかを統計で処理する。
成功数がゼロじゃあ統計処理以前の問題だが。
お前が、100人が全員・・・、というから
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:37.43 n04MdswA0
>>408
2012年の丹羽研のだろ？
そんなの若山さんだって十二分に承知してるじゃん
ならなんでそんなＳＴＡＰみたいなもんを信じたんだ？
これって丹羽研のＥＳ細胞だと思わなかったの？
っていうか思ったから3月10日の会見で変な失言したんでしょ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:44.94 JI8mWVdg0
科学界ではオボコはもうすでに捏造者としてのレッテルが貼られてるから、再現実験には関わることができない。
仮に関わって成功したとしても、また捏造の疑いがもたれるため。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:47.37 wS229d4JO
>>415
間違いを適当に喋るあなたに言われてもちんぷんかんぷんでしょう。
蛍光はES細胞確認技術からの流用です。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:00:51.43 aT0gC2hN0
記者質問「笹井さんは、なんでケビン・コスナーを自称されてるんですか？」
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:01:51.14 p82XTkNw0
>>400
今日のひるおびに出てた解説者によると
このすり替えの裏取りが出来てないらしい。
ニュースの記事も詳細がわからなくあいまいで怪しいとか
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:02:17.10 PfE8vXeg0
>>422
丹羽が全否定してる 胎盤にならないし見てくれが違うって
>>419
若山は一度キメラに成功したら、何度も何度も作ってもやっぱり
光った、それで確信したと言ってる
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:02:27.71 /tCVAj7Q0
>>420
理研採用って無給客員だったのか…
スマンそれを知らなかった
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:02.93 LvOH/W7Y0
>>407
お前マジなのかよ。
同じ工程を踏めば、一定の割合で同じ結果が保証される、それが科学だよ。
だから成功率何割って言うんだろ。
成功率が低くても再現できるだろ。でもスタップは出来ない。
２０１１年１１月に発見して、若山さんは一度も１人で出来ない。
オボさんが２００回できてるのに、他の共著者が誰一人出来ましたと手をあげられない。
これは科学と言えない。
スタップより再現性が低いＩＰＳだって内部では発表前から再現出来ていたしね。それが普通なんだけど。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:17.45 n04MdswA0
>>417
ネーチャーの論文の話
論文が英語で読めないなら理研のプレリリースを見ても流れは分かる
自分が貼ったのは理研のプレリリース
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:38.81 LUFwu+xb0
>>426
あいまいというのは捏造論文と考え方同じだから
あとはわかるな
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:41.16 AsPxRncy0
>>426
裏取りができてないならすればいいじゃん
裏取りもしない奴が怪しいっていうことを信じるの？
片瀬久美子信者？
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:45.57 fGXzQgImO
う～ん オボコが崖から落ちる時に
STAPの再現成功した第三者は貴方よって若山を指差し
若山が泡吹いて倒れると思う。
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:03.51 ogWG9HO1O
バカンティーは存在すると言うのは当たり前だ。
研究費集めで来日したんだからよ。
普通じゃ来ないよ。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:15.62 dTdsIo0l0
山中への嫉妬から安易に胡散臭いオボちゃんに擦り寄った結果
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:28.30 Dn9+oqt40
ノーヘル症候補が何を栃狂って貼子に。男の名誉も将来もすてたな。三悪党のいよいよ本命出番だ。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:52.77 +Y6qvRsmO
>>411
捏造した人間に、その本人が捏造したことに対する検証をさせる無意味さを考えなさい
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:54.68 gs8EezxHO
>>425
笹井「はい…、私はケビン・コスナーです｣
ざわざわ ざわざわ
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:04:59.76 PfE8vXeg0
若山さんはなんで何も言わないの？
彼もMIA ？
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:05:10.28 7iO1ohBG0
>>407
統計的に有意であるということを、同じ結果と言ったんだろう
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:05:10.67 0OPWCOQQ0
>>419
若山が単なる被害者とすると､若山が確認した
胚と胎盤に分化するキメラマウス､自己増殖能のない多能性細胞､
自己増殖能を有するに至る多能性幹細胞ってのが非常に
説明困難になるよな。
若山騙すために高度な技術使いすぎｗで､obkt単独ではとてもやれそうにない。
若山が単なる被害者とは俺も思えなくなってきた。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:05:16.94 7fYtvbYK0
ただの疑似科学だな。
幸福の科学と同じだ。つまりインチキだ。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:05:33.88 n04MdswA0
若山→3月10日の会見
ＥＳ細胞に入れ替えられた（かのような発言）
丹羽・笹井→ＥＳやＴＳが入った事は無い
この時点で若山さんが下手を打ったのは明白
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:05:37.66 19SQg5Pr0
和歌山の匿名リークをまともに引用する馬鹿がまだいるとは・・・・。
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:06:13.12 AsPxRncy0
>>430
そんなことだろうと思った
入れ替わりマウスは別口の話じゃん
英語の前に日本語理解しなよ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:06:56.57 1Evt71mxI
低脳オボボが細胞が光って喜んで若ハゲにその細胞を万能細胞だと思って渡す。
若ハゲが胎盤もできたと伝える。
世間に発表。
でも、画像の切り貼りバレる。
若ハゲが一番早く逃亡。
胎盤なんか作ってないよ。
作ったというなら若ハゲがもう一度作って見せればいい。
オボボと違って健康なんだから
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:07:17.89 Dn9+oqt40
貼子のおかげで早稲田と理研のいい加減さが浮き出てきたな。
こんなところに助成金なんかもっての外だ。
俺にくれたら有効利用するぜ。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:07:30.26 3ERoQawe0
>>438
そこで間髪おかず誰か女性記者（これ専用の要員）に
「ケビン・コスナーのファンに申し訳ないと思わないんですか！」
と甲高い声で叫んでほしいｗ
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:07:37.84 s7wr+CcG0
明日の会見は、15：00～17：00予定かね？
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:07:53.84 wBnwNzDS0
>>277 きゃくちゅうってしってる？
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:12.67 l29i8LnEI
一番の権威がSTAP有ると言ってる。頭いい人はみんなそう言っとるよ
もはやバカなストーカーだけが粘着してるのでは？
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:19.78 PfE8vXeg0
このごにおよんで論文投稿の2ヶ月ぐらい前に助言した程度で
責任無しと判断され、再現実験を任された丹羽が、
嘘をつくとは思わない、だからTSでもESでもないんだろう
だけど何かしらのトリックがあるんだろう
おぼこはマジシャンだったのね
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:28.42 wS229d4JO
>>444
都合が悪いから根拠を出さずに叩く。
結構な手法ですなあ。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:43.59 64RPeMiL0
バカン教授が呼んでるようだから、理研をやめても大丈夫だろ？
これ以上税金を無駄な人間に使うな。
小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:49.75 gs8EezxHO
オボ「若山なんてちょろいわよ、ちょいと揺さぶりをかければ｣
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:08:56.27 ug7B6BQ6O
一人の馬鹿女のせいで、人生ぶっこわれた
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:09:07.34 n04MdswA0
>>437
じゃあ早く若山さん読んでキメラマウス作らせなよ
ピカピカ光るＳＴＡＰ現象を起こした細胞を、マウス胚盤胞（着床前胚）に注入して、マウスの仮親の子宮に戻すと、全身に注入細胞が寄与したピカピカ光るキメラマウス[13]（YouTube：100%キメラマウス_STAP細胞）が作成できるんでしょ？
なんで丹羽さんはこれをやらないのさ
丹羽さんは知ってるの？
ピカピカキメラマウスなんてデキっこないってことを
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:09:09.54 7XOpC/Q4i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ デーモン閣下メイクの１０万３０歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！ あぁ遊びてぇ！
）ﾉ | |＿ ＿| |
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|二二二二二二二|
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459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:09:11.74 7fYtvbYK0
税金泥棒の理研から生まれた似非科学者。
明日の会見も・どーせいい加減なコトを言って世間が飽きれてしまうのを待つんだろ。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:09:20.67 19SQg5Pr0
和歌山「４３株のうち８株はオスだった。 だから残りの３５株もオスに違いない！ 小保方は嘘を付いている！！」
和歌山はこの程度の論理展開しかできない。
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:11:04.94 ogWG9HO1O
若山は嘘は言わないよ。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:11:14.21 kzjTwa3O0
お前には女の鼻水という武器は無いんだぞわかってんのか笹井
STAPわ、ありまぁす数百回成功してるけど証拠は一切ださねぇってあの鼻と同じように押し通せると思ってんなら甘い甘いぞ
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:11:55.58 SGga9zSD0
小保方はこれだけ釈明しなければならない
ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:12:09.87 n04MdswA0
>>446
その逃亡の言い訳としてＥＳを使ったのが致命傷だったんだよ
若山は即座に丹羽研のＥＳ細胞を思いついた
だから3月10日の記者会見でそういう責任逃れを売った
入れ替えられたみたいなね
でも丹羽や笹井はＥＳ細胞混入を否定している
細胞混入を認めたら、ＳＴＡＰ細胞の万能性を認めた論文じたい、研究じたいが破綻するもん
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:12:24.43 uJd9FlgN0
小保方がマジで可愛かったら俺も擁護したかもだが、あの顔じゃムカツキしか沸いてこねぇｗ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:12:48.36 R+NnqSRR0
どーせ、またあるある言うだけで、何一つ証拠を示さない会見になりそうだな
利権は一年も掛けて検証するなんて呑気なこと言ってるんだし、
取り敢えず、あるある言っとけば時間が稼げるし、公の場に出たという既成事実もつくれる
で、忘れっぽい国民性だから、一年も経って完全にスタップ騒動が忘れ去られたころ、
「スタップは世紀の発見ではなく、世紀の勘違いでした」と、
新聞の社会面の目立たないところに一行くらいで出るんだろうな
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:13:51.51 wS229d4JO
>>460
若山氏が作成を認めた雄８例の以外のデータはどこへ行った？
小保方は全て若山氏が作成したと主張しているのだが。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:13:53.07 AsPxRncy0
>>460
10株のうちの8株だけどね
>>464
まだ日本語理解できないのー？
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:14:14.93 j3mlrjYS0
小保方、給料どろぼー 給料返せ
国民に謝って死ね
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:14:18.75 n04MdswA0
見事に工作員が消えたな
最近の工作員は都合が悪くなると反論もせずに消えるらしい
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:14:53.54 LvOH/W7Y0
>>462
オボさんは「精神疾患で入院中」でオボさんの真ん前にカメラスタンばらせて
別部屋で医師が待機中、両脇にシーサーのように弁護士、まずい質問は遮る、
という鉄壁があったからね。
女だから、泣いたからと言うより、精神疾患で入院中と言うのが大きかったと思う。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:15:31.22 AFWGi7m90
>>454
これ以上 放置しておくと
自分があぶなくなると気がついてかもね
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:15:48.27 19SQg5Pr0
和歌山も記者会見しろや。
和歌山が大事な研究ひっかきまわしてんだからな。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:16:24.56 7iO1ohBG0
>>410
俺は幽霊学生のようなものだったが、
実験の経験とか、何かにつけて役に立っているものだ。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:16:27.45 n04MdswA0
>>468
レッテル貼りじゃ無くて反論しろよ
どうして丹羽さんは光るキメラマウスつくらないの？
論文の構成から言ったら、スタップ細胞作ったらそれを胚移植してキメラマウス作るんだろ？
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:16:40.39 wS229d4JO
>>470
擁護はあなたも含めて印象操作しかしようとしない。
いい加減な人ですな。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:17:06.25 gs8EezxHO
オボ「わたしが若山さんあなたが痴漢ですと叫べば痴漢になるのよ！｣
若山「なにぃ！ど、どういうことだ？！｣
オボ「賢い選択をしなさいと言ってるの？さもなくば｣
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:17:13.76 QKaZx8O+0
そもそも、これは理研が悪いだろ、すべて。
理研が発表会見なんぞしなければよかったんだよ。
静かに特許申請して、医療分野で臨床続けてれば
小保方さんの人生を壊さなかったし、メディアに餌をやることもなかった
理研、どうやって社会的責任を取るんだよ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:17:20.27 Lbjk56hP0
来週の会見は、若山だな
毎週、誰か会見してくれ、ドラマよりおもしれーわ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:17:32.65 L0/O+mOb0
「２００回性交したのは本当ですか?]と質問してもらいたい
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:18:07.23 kFdaV253i
小保方が真面目に実験記録つけとけば
済んだ話だったかもしれないのにな
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:18:10.70 hgUrxJA90
おまえらＳＴＡＰ細胞が実在したら
オボちゃんに土下座するんだよな当然？
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:18:42.72 LvOH/W7Y0
精神的にマジで参ってるのは笹井さんの方かもね。
セクハラで(あのミニスカでよく言うわと思うが)弱みを握られてるとしたらむげにできないし、
研究者としての矜持もオボさんよりはあるだろうし。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:19:46.85 AsPxRncy0
>>475
レッテル貼りじゃなくて何勘違いしてんの？って言ってるんだけど
入れ替わったって言われてるマウスは論文とは関係ないのに
お前が勝手に論文と関連付けてんじゃん
あれは、若山がどんな種類のマウスでも作れるのか実験するために
渡した件だろうに
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:20:07.20 aAnfK2zQ0
>>475
酢に漬けたのは小保方
万能確認は若山
それ以外は実際の実験に参加してないだろアホｌか
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:20:18.58 kFdaV253i
>>482
そもそも、小保方がデータ加工したとこから始まってんだから
土下座するのは小保方だろ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:20:28.46 gs8EezxHO
>>382
2月からずっとそればっかな
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:20:34.47 ClMTFLGA0
俺は港湾労働者で長年神戸ポートアイランドで働いてきたけど
すぐ近くに理研とかあるの知らなかったわ
敷地たっぷりとった豪華そうな施設
ポートライナーで笹井さんや小保方さんは通勤してたんかな
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:20:35.45 NBBzy0f60
おぼちゃんはハーバード大学に行っちゃうみたいだね。
日本オワタ＼(^o^)／
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:21:07.12 19SQg5Pr0
小保方さんは記者会見したのに、Ｗは朝日と組んで匿名で中傷するだけ。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:21:20.23 fyz3O29y0
禿山は会見せんのか
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:21:28.68 gSw0JIWY0
確かにオボが細胞をすりかえるってのは流石に難しいように思う。
和歌山市に些細氏から悪魔のささやきがあって不正に手を染めたとしたら
全てが繋がるよな。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:22:05.18 pVe4Y0gu0
才能ああるけど悪い人か（または悪い人だけど才能がある）
おぼこのせいで実際より悪く見られるだろうなあ
変な女に引っ掛かったのが運の尽きってやつだ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:22:29.98 7zmXXSPZ0
>>208
理研の現理事長がノーベル化学賞受賞者だから間違いとも言えない
サンプルも調べずに再実験をやらせるなど、科学的な手順を完全に逸脱しているからね
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:22:43.19 LvOH/W7Y0
スタップあるというのは無理があると悟ったのか若山さん叩きが急に増えたね。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:23:31.63 wS229d4JO
>>481
三年間実験の気配もなく、問題視された結果が正体不明細胞の配布ですよ。
小保方の怠惰が、他人が検証出来ない種々の事象を生んだわけです。
両者は不可分のものです。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:23:51.01 19SQg5Pr0
日本が税金で開発した技術を持ってくハーバード。
美味しいところはいつもアメリカが総取り！！
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:24:13.44 i7cK9skO0
ケビンが全ては若山のせいですって言ったら面白いｗ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:24:39.08 7fYtvbYK0
ノーベル化学賞受賞者の理事長もボケてるのかな？
サッサと辞任すればいいのにな。じじいだしさ。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:25:28.81 8NKSN1Nw0
おそらく、多能性細胞の作製自体には成功しているんだよ
だけど、その作成方法が、論文にも修正プロトコルにも正しく表現されていない
というより、小保方さん自身も、どこがポイントなのか正確に把握できていないんだろう
（論文はミスも多いし、取り下げもやむを得ないが、「現象論」を記載したという小保方さんの言い分に違和感はない）
しかし、それを作製するヒントは、小保方さんが行っている手技や環境の中にある
小保方さんを引き抜きたいと考えている研究機関は、それを掴みたいんだろう
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:25:38.43 k3Pf7ULL0
>>75
バカは今年度でハーバードをクビになるよ。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:26:06.25 l29i8LnEI
いつまでもストーカーじみたことはやめた方がいい
正義の告発者のように感じて興奮しているのかもしれないが、ストーカーでしかない。
やり過ぎはよくないね。基地外じみているよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:26:20.74 /tCVAj7Q0
>>485
酢漬け周りは丹羽さんが支援してたみたいだけどね。
最後の最後ですり替えてたのだとしたら、まぁ気付けないだろうけど。
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:26:29.83 BcQcwtTgO
>>375
同じ薬でも服用する被験者側の状態が様々だろ？
被験者側の状態を完全にコントロール出来れば同じ結果がでるよ
それが論文になるの
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:27:17.28 n04MdswA0
>>484
じゃあ論文と関係するマウス出せばいいじゃん
キメラマウス早く解析してよ
で、なんで丹羽さんはキメラマウス作りに入らないの？
若山も呼ばなきゃ
その他万能性を検証した理研の研究者総出で論文のとおりに検証作業始めろよ
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:27:20.32 19SQg5Pr0
バカンティ教授「小保方氏、ボストンに戻っておいで」
ＳＴＡＰ細胞論文の主要著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が来日し、
１５日に京都市内で開かれている国際会議で講演したことがわかった。出席者によると、
論文について「すでに画像の取り違えの訂正がなされており、結論には影響を与えない。
ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」と述べたという。
バカンティ教授は理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの米留学時代の指導教官。
論文への疑惑が指摘されて以降、直接の取材に応じておらず、
国内で発言するのは初めて。この日は「世界気管支学会議・世界気管食道科学会議」に出席し、
「再生医療と幹細胞」というテーマで講演した。会場は報道陣の入場が規制され、警備員が出入り口を固める異例の厳戒態勢が敷かれた。
出席者の男性によると、バカンティ教授はスライドを使って講演。論文が不正と認定されたことについて、
小保方氏の単純ミスだと主張。ホテルでパスワードキーを３回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで入れてもらった、
という例をあげ、同様のミスだと話したという。また、小保方氏に対し、「（大学のある）ボストンに戻っておいで」と呼びかけたという。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:27:26.31 TFZLTSyu0
＞＞１、これ以上、下ネタつながりのヤシがでてきてもな・・・。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:28:26.79 4AB10iMH0
>>475
その段階までいくまでに至ってない、
光るところまでで終了、
酢タップ幹細胞の塊作れてない
だからこまってる、だからみんな
オボカタサンオシエテ
おぼ「こつがあるの、ウフフ」
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:28:31.21 fEr9Aic70
>>488
乙ですお
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:28:43.43 aAnfK2zQ0
>>503
嘘つくなよ、丹羽は実験に参加していない
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>丹羽氏は、ＥＳ細胞（胚性幹細胞）など多能性幹細胞の研究者として世界的に知られる。
>ＳＴＡＰ細胞の論文には、専門的見地から助言したが、自分では実験をしておらず、
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:28:44.01 wS229d4JO
>>505
言い掛かりで返されても笑うしかありません。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:29:06.46 l29i8LnEI
ハーバード行かれても仕方ないねあ
これだけ叩いたんだもん。ざんねんだあな
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:29:27.75 V3T6YNfB0
こすなー
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:29:28.84 0OPWCOQQ0
未熟なobktはともかく､今回のSTAP論文nature掲載に一番の寄与しているのは
若山だろうとは思う。
若山の実証実験があって､信じたゴーストライターの笹井の筆も弾んだことだろう。
obktが若山にES細胞渡して騙したんでしょ､だけでは説明しきれないものがある。
若山騙すためには､今まで報告されていない自己増殖能のない胎盤に分化できる
ES細胞を提供する必要があるように思われる。
これを説明するとしたら､丹羽笹井がESの業績を殺してまでSTAPで名誉取りたい
と思って若山をはめたか､もしくは若山も共犯者で裏切り者なだけか､そのどちらか
ではないだろうか。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:30:06.53 nQN4YEiW0
STAPなんて、もはやあってもなくてもかんけーねーんだよ。
論文捏造は既に確定済み。いままでに投入された税金はよ返せ
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:31:13.71 AU4oWaF/0
小保方の危機管理が問題。
世界的大発見の論文が使いまわしを加工した写真とデータ改竄とかいくらなんでもお粗末スギ。
論文の段階で改竄されてんのにSTAP細胞だけ信じろって言われても無理やろおおお。
こんな感じで叩いてるのだが。
擁護は何を根拠に擁護してるの？
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:31:14.16 xGHvqId20
「はぁ…私ね、最高のク●ニに出会いたいの。」
彼女はそういって飲みかけのダージリンティーを一気に飲み干した。
悩ましげに眉をひそめるその表情には彼女の欲求不満が表れていた。
そこで私はこう言う「私ね、最高の舐め犬がいるの。」
彼女は言う「どこで出会ったの？教えて頂戴。」
そうして私は彼女に会うログを教えてあげた。
会うログなら最高のク●ニがきっと見つかるはず。
会うログで検索すれば出てくるはずよ。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:31:27.10 ijbjLrWG0
笹井はお偉いさんだが所詮データーを元に論文書いただけ。
問題はデーターなんで、小保方VS若山で2人が向かい合って
互いに疑問点をぶつけ合うデスマッチが無いと先に進まない、
マスゴミは早くセッティング汁！
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:31:37.52 n04MdswA0
>>510
でも丹羽研のテクニシャンがコボのユニットに二人もいたからなぁ
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:31:42.59 gs8EezxHO
耳は三年前から聞こえてましたが新垣は許せません！
あ、著作権は僕ですから
↑
これと小保方擁護は何が違うんだ？
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:32:04.14 LvOH/W7Y0
>>502
擁護できなくなったら妄想でレッテル張りか。
スタップ関係者もネイチャーに信じてもらえなかったと被害者気取りだったな。
オボさんだけじゃなくて組織ぐるみだろうね。理研や政府も。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:34:06.36 aAnfK2zQ0
>>519
だから実際の実験は、小保方と若山の2人のみと言ってるだろ
残りは共著という名前貸しのみだぞ
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:34:41.81 n04MdswA0
>>518
論文に実験遂行者としてちゃんと名前が載ってるよ
アーティクルもレターの論文とも
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:35:17.97 /tCVAj7Q0
>>510
「支援」。
実験に参加したとは書いてない。
詳しくは分からないけど、STAP幹細胞周りの分析について支援したとかなんとか。
ただ、STAP作ってる所は横で見てたって丹羽さん自身が会見で言ってたよ。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:36:49.74 n04MdswA0
>>522
そういう言い訳ができないようになってるんだよ
論文っていうのはさ
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:36:56.66 19SQg5Pr0
ハーバード大教授 「ＳＴＡＰ細胞は必ず存在する」 ４月１５日
理研笹井 「STAPはリアルフェノメノン」 ４月１１日
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:38:07.62 svSpo90j0
新聞記者やテレビ記者、ディレクターとか編集者とかも
馬鹿ばっかりだということが同時に白日のもとになった
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:38:31.34 8kB7+Asi0
一体何が起こってるんです？って人向けに、昨日から勉強し始めたオレがざっくり解説しよう
どうせおめーら長文読むの億劫だろ、知りたそうな事から単刀直入に書いてやるよ
【STAP問題まとめ】
・これって結局ねつ造なの？ →ねつ造の定義による。「過失」つまり「ミス」も「ねつ造」に含めるのであれば「ねつ造」になる。含めないのであれば、「ねつ造」にならない事になる。
・STAP細胞は存在するの？ →現段階においては証明されていない。しかし、証明されていないからといって、それは証明されていないだけの話で、存在しない事を意味しない。つまり、STAP細胞が存在する可能性は残されてるって事。
・めんどくせー。で、誰が一番悪いの？ →黒幕は笹井。小保方は笹井の駒。つまり、理研の内部が組織としてまともに機能していないという事。よって、「理研に一番の問題がある」って思っときゃ間違いない。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:38:35.62 bIepgFkP0
>>522
> 残りは共著という名前貸しのみだぞ
そんなのが通用しないが論文
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:39:15.76 ybMYrhlT0
そもそも日本の理系が馬鹿ばっかりだということが白日のもとになったけどな。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:39:45.58 aAnfK2zQ0
>>525
おまえやっぱバカだな
論文に共著と書かれてるだけで、実際に実験してる意味とは違うだろ
で何が言いたいんだ？
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:39:59.45 n/dw35z40
オウム真理教思い出す
超エリート達が仲良しサークルでキャハハウフフ
なまじ頭いいと爆発力も半端ない
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:40:09.82 ZLFighld0
キメラだかプロトコルだか
なんかミッション:インポみたいだな
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:40:18.29 ZUnV51Xl0
>>527
そりゃそうだろう。こんな会見でいくら力説、追及したところで科学的には何の証明にもならない。
信じる信じないの域を出ることはないからな。ネタとして楽しむのが吉。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:41:14.98 CRO6hixGQ
胎盤はできたの？できないの？
ESじゃ胎盤はできないんじゃないの？
若ちゃんもグルとか考えにくい。
ということはただの受精卵渡したんじゃないの？
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:41:21.11 Lbjk56hP0
>>518
まあ、若山の会見は必要だね
情報小出しにじゃなく、知ってること全部話せと
よし、来週は若山の回へ（続く）
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:41:48.46 PhfXSywF0
明日の記者会見で記者さん達は、まず最初に
実験ノートでも、ＳＴＡＰ現象の証拠写真でも何でも、ＳＴＡＰの発見を
裏付けるものを一つ以上見せて下さいと釘を刺すこと。
それ無くして、記者会見を始める意味が無い
抽象的・机上議論を延々とやり取りしても、結論は限りなく灰色で終了だろう
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:42:34.06 n04MdswA0
>>531
英語読めませんか？
読めないなら英訳ソフトに以下の文章をぶち込みましょう
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
（H. O.、Y. S.、M. K.、M. A.、N. T.、S. Y.とT. W.は実験を実行しました、そして、M. T.とY. T.はH. O.の実験で援助しました）
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:42:56.81 S7kKqwna0
鼻息の荒い日経の記者はまた来るのかな？
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:43:32.96 8kB7+Asi0
>>537
それすら不要だよ
だって、小保方さんの言う「成功」の定義って、Oct4 発光(発現)の確認なんだから。
その時点で、「それは成功とは呼びません」で終わり。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:43:49.40 4AB10iMH0
共著者の一人は「自分は名前を貸してくれと頼まれただけで
原稿も読んでないし実験にも関わっていない、共著者に
名を連ねたことを後悔している」と匿名で発言
さぁ誰でしょう
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:44:18.61 Uloe2KN30
コピペ女のためにノーベル賞受賞者が頭下げまくるなんて面白すぎるな。理研（笑）
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:44:29.78 aAnfK2zQ0
>>538
このバカ、しつこいな
小保方と若山の2人以外は手を動かして実験してないんだって
何度言ったら分かる
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:44:34.57 gs8EezxHO
>>540
2月からずっとその議論だよな
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:44:40.04 19SQg5Pr0
修正論文はすでに提出済みだろ。
コツに関しても論文を出すと明言してる。
後は第三者の再現を待つだけ。
アンチは何も検証しないでかってに「STAPは無い」と決めつけている非科学的な連中。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:44:55.78 n04MdswA0
>>540
それじゃ済まないな
論文にはその後の工程が書かれている
なぜその工程をやらないのか、が疑問だね
Oct4 発光だってもちろん論文の中に書かれてるうちの一部分
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:46:03.16 4AB10iMH0
結局oct4発現してできましたぁ～幹細胞樹立よろしくね、若山さん
って言って持ってきた時点で怪しいということになるのかな
何をもってきて、若山さんは何を培養したのかと
何かこわーい
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:46:14.59 /tCVAj7Q0
>>538
建設的に話ができない人間はほっとけば良いかと…
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:46:50.70 wTqfHj8S0
若山がES細胞にすり替えたんだろうね
そうすると矛盾がなくなる
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:47:06.71 n04MdswA0
>>541
後悔して済んだら苦労しないわな
>>543
テクニシャンや研究員使っても同じ事
自分の書いた論文部分と実験部分に責任を持てってことだ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:47:41.80 ybMYrhlT0
>>547
ｺﾜｲﾈｰ( ´・ω・｀)(´・ω・｀ )ｺﾜｲﾖﾈｰ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:48:22.57 8kB7+Asi0
要するに、STAP細胞は、現段階ではただの「仮説」に過ぎない
しかも、相当信憑性の薄い仮説
だって、成功の定義が間違ってんだもんそもそも
んで、それにツッコミを入れない周りの連中？理研の連中、ハーバードの連中、共著者、Nature査読者、みーんなおかしい
つまりだな、理系が優秀ってのは大衆の思い込みによる「嘘」だ
水戸黄門の印籠代わりになると思ってこいつら楽してやがる
そのツケがこういう形で現れたんだ
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:48:29.37 /tCVAj7Q0
>>549
小保方はさりげなくそういうことを発言してるんだよな
おそろしい…
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:48:32.56 vcgCyJte0
>>521
擁護する訳じゃないけどさ
論文に信ぴょう性がないからSTAP細胞は信用しない
週刊誌の噂を根拠に持論を事実のように展開する
この2つが矛盾しているんだよ…
STAPも信用しない、週刊誌やブログや2chの証拠もない仮説も信用しないなら分かるけど
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:48:33.77 7XOpC/Q4i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ デーモン閣下メイクの１０万３０歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！ あぁ遊びてぇ！
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:49:10.49 KIhyZmSA0
笹井 「ＳＴＡＰ現象は存在する、細胞とは言ってない」
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:49:18.89 n04MdswA0
>>547
自分はなぜ庭さんが若山さんを呼んでキメラマウスの作成に入らないのかが疑問だけどね
まあそれと並列して色々な実験してるわけだけど、
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. M.T. and Y.T、呼んで早く始めなきゃ
なんで始めないの？
やっても無駄ってわかってるから？
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:49:26.01 CRO6hixGQ
胎盤ができたんならesじゃなく、
stapか受精卵のどちらかじゃないの？
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:49:53.08 bIepgFkP0
>>547
小保方は若山のせいにする気まんまんであるｗ
小保方氏が発表の文書 全文
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:50:14.38 aAnfK2zQ0
>>550
おまえは小保方だけが悪くないと言いたかっただけか
やっぱバカだったわ
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:50:26.76 ybMYrhlT0
>>543
ってことは、若山か小保方、あるいはその二人がグルになって何かしたってこと？
>>552
＞理系が優秀ってのは大衆の思い込みによる「嘘」だ
知ってた。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:50:28.10 mUzn3dqM0
>>13
ニホンカワウソの写真を自分で撮ったならカッパの写真より貴重だよ！
リアルオボちゃんの言い訳の未来予測ｗ
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:50:50.16 k7+l0nbg0
.
.
でもな・・
お前らがいつも見てる画像だってアソコには修正がかかってるけど,
結局ソコにはreal phenomenonがあるって思ってるんだろ？
.
.
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:51:06.05 4AB10iMH0
>>559
こわーーーい
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:51:50.17 lGpYeDm20
>>548
むしろ、蛍光は本来ES細胞の確認技術なので、ES細胞と（あるとすれば）STAP細胞は、
蛍光発光という点では判別不能、という前提条件を無視するID:n04MdswA0をほっといたほうがよいかと思います。
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:52:34.85 19SQg5Pr0
理研が小保方さんに再現実験させれば１週間でSTAPの実在性が確認できるよ。
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:52:41.93 g20Hu3ZY0
>>1
笹井芳樹理研CDB副センター長
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りされている。
これは作ったような話でできるものではない。」
（2014年1月28日プレスリリース記者会見）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:53:49.03 ybMYrhlT0
>>566
同意。理研は何でそうしないのかね？
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:54:04.78 4AB10iMH0
若山さんが培養してる間にさ、若山研の人間でおぼ子の
せんせせんせおしえてぇ～んキャラが嫌いな人間が
からかってやろうと、何か入れた可能性は？、
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:54:13.44 64ntO5f5O
ドシロートのミステリ好きが適当にたとえてやろう
小保方：新米女性刑事
STAP：犯人
こいつが犯人です！ついに捕まえました！と大々的に報じたものの、
犯人の決め手となった監視カメラの画像の日時部分にずさんな改ざん跡、
マスコミに公開された凶器の写真は全然別物
小保方新米刑事「でもあいつが犯人なんです、間違いありません！ 自白もしました！
「あいつが犯人だから、証拠捏造しても些細な事です(ｐｑ)
「だってあいつ犯人だもん！
こんなん言う刑事をどうして信じられる
凶器とされる新たな画像も出さない
小保方氏が警察なら、擁護なんて現れないだろうね
税金泥棒と叩かれるだけ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:54:32.45 MuJQFIUO0
>>556
だな。
笠井はうまく言葉を使ってるわ。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:55:06.81 /tCVAj7Q0
>>565
経緯読まずに書いたけど、読み直してみたらその通りかもしれない。
そろそろ俺も消えるか…
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:55:24.17 8kB7+Asi0
>>561
「故意」か「過失」かって事を念頭に置いた方がいい
誰かの「故意」によるものだったら、研究メンバー全員の目が節穴って事(つまりチェック機能が全然機能してない事を意味する)か、もしくは、誰かと誰か、あるいは組織ぐるみのグルの可能性がある
ただ、「過失」の可能性もある
つまり、個人も組織もみーんな「杜撰」だったってケースが考えられる
まともにノートに記録しなくてもそれで済んじゃうとか普通は考えにくいが、組織が腐ってたらそれはありえる
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:55:45.71 j3mlrjYS0
小保方は懲戒解雇
笹井は依願退職
はよ、死ね
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:55:48.22 IOlnpvap0
>>571
現象があるという事は細胞もあるという事。同じ。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:56:00.75 gs8EezxHO
光った！成功した！
↓
いやそれ死ぬ前の最後の輝きじゃね？
↓
何を言うか！キメラ化した映像をYouTubeでご覧ください
↓
いや、だからそのキメラ化する細胞にたどり着けないんだよ
↓
何だよ若山さんにケチつけるのか！
↓
若山「何か確信が持てなくなったよ、俺も再現が出来てないし｣
ここまでが2月から3月までの流れ
皮肉なことに世界中の再現実験が、ここまでの流れを証明してる
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:56:05.31 ybMYrhlT0
>>556
STAP細胞とSTAP現象ってどう違うの？教えて、ｴﾛｲ人！
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:56:37.19 Lbjk56hP0
>>547
怖いよね
ドラマなら、そろそろ死人が出る頃ｗ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:56:38.17 293pYBzH0
笹井の会見の骨子
①Oct３/4-GFP発現はこの目で確認した。
②万能性は若山氏の実験によって証明された。
③以上より、STAP細胞はあると判断した。
ES細胞へのすり替えではないのか？という質問に対しては。
④先日の会見及び追加資料で小保方が否定したのでないと信じている。
若山のマウスのDNAに対する疑義については？
⑤現在第三者機関で調べているということなので結果を待ちたい。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:57:04.24 Q7Pp0X+ZO
未だに若山を責めてるお前らの底抜けのアホさ加減よ
あいつにはメリットがない
会見路線を作ったのも彼だ
グルならそんなことはしない
ミヤネ屋で絶対に名前が出ない共著者
それが答えだ
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:57:26.44 pVe4Y0gu0
おぼこ対若山
理研や笹井はどっちにつくんだ？
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:58:21.94 ZZfM5NiL0
>>339
実績のみが価値とするお前の理屈が間違ってる。
新卒採用を考えりゃわかるだろう。とりあえずWikipediaで彼女の経歴を見てみな。
>>349
頭が悪いなぁ。論文執筆能力と研究リーダーの適性はイコールじゃない。
馬鹿が感じる不自然という感情には何の価値もないな。無知のくせにとりあえず
何でもかんでも叩くのは止めた方が良い。擁護してる馬鹿と同レベルだ。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:58:25.18 64ntO5f5O
>>580
ミヤネ嫌いだから見てない
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:58:34.77 n04MdswA0
>>568
小保方が作って、他のものが論文のとおりに万能性を検証すればいい
論文では検証できたんだろ？
それをしないというのは理研は検証しても無駄だと思ってるから
次は順番的には>>576のキメラを作る段階なのに
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:59:19.62 HCWUNEX10
この女のメルヘンの世界に足をいれた男は皆身を持ち崩す。
若山教授のところも笹井教授のところも「あんな女に関わったばかりに、大馬鹿者が！！｣と毎晩嫁に罵られていると思われる。
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:00:22.12 k7+l0nbg0
>>577
簡単に言えば、
STAP細胞→お○んこ そのもの
STAP現象→潮吹き現象
って考えれば分かりやすいんじゃね。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:00:36.89 lGpYeDm20
>>556
蛍光はある。他の研究者も確認している。しかしそれは細胞死の時も起こる。
小保方は幹細胞を増殖させ、若山に提供したと主張する。が、他の誰もそれは成功しない。
若山の「私は提供したのと別系統のマウス由来細胞を送り返された」という発言には
小保方は「私は増殖に成功しているがコツがあるので公開しない。細胞は若山がすり替えたのかもね」と応じる。
つまり、怪しいのは小保方の説く「私はSTAP幹細胞を増殖させた」からなんだよ。
小保方は若山にいったい何を提供したのかということだ。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:01:22.26 ChqZ9W7I0
57 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/04/15(火) 14:19:20.00
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。
それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。
「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw
「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。
「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:01:33.33 /tCVAj7Q0
とりあえずバカと馬鹿をNGワードに入れておこう、あと頭が悪いも
休日なのにあの駄目上司を思い出す
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:01:57.81 EzBtgmpM0
マスコミは小保方の時の轍を踏まないよう、
ちゃんと合同して整理した代表質問を最初にしろよ
そのあと、必要なら個別に各社一問とかにしろ
じゃないと小保方のときみたいにてんでバラバラ、
中には何を質問してるのかトンチンカンなのが出てくるから
というか、事前に聞くべきことを公開質問状にして送っとけよ
普段、政府の段取りが悪い、後手後手だのと偉そうに言ってるんだから
それくらいやれるだろ？
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:01:58.14 4AB10iMH0
幹細胞を作ったのはぜーんぶ和歌山だと言ってたよ
自分は苦手なので
って
でもさ、それって培養液につけるだけじゃなかったっけ？
間違ってる？違う？
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:02:13.87 wTqfHj8S0
今までのまとめ
理研も含めて誰一人として小保方の研究による
STAP細胞の存在を明確に否定したものなし
ココがミソよ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:02:23.85 19SQg5Pr0
無駄って言う意味がわからんな。
１週間で出来るって言うものをなんでやらせないんだろう。
無いことにしたいんじゃ無いの？ 理研は。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:02:27.88 KIhyZmSA0
笹井 「ＳＴＡＰ細胞はある・・・・と信じている」
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:02:36.53 ZZfM5NiL0
>>492
ID:gSw0JIWY0
>>584の追記だけど、お前って小保方擁護の馬鹿だったか。
「擁護してる馬鹿と同レベル」なんて言ってすまんかった。
擁護してる馬鹿だとは気付かなかった。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:03:06.65 ybMYrhlT0
>>587
ｺﾜｲﾈｰ( ´・ω・｀)(´・ω・｀ )ｺﾜｲﾖﾈｰ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:03:47.74 n04MdswA0
>>591
培養液につけてもＳＴＡＰは増えんだろ
もともとがアレな細胞なんだから
それを苦手と表現しただけ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:04:05.82 ChqZ9W7I0
なぜ理研はサンプル調査をここまで頑なに拒否する？
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:04:12.94 8kB7+Asi0
あとさ、「すり替え」と「混入」って違うんだよね
「すり替え」ってのは意図的にやるもんなんだよ
「混入」ってのは意図せず混じってしまったみたいな状況
「すり替え」が無かったからといって、「混入」が無かったわけではない
ES細胞のすり替えが無かったからといって、ES細胞の混入が無かったわけではない
て話が結構ネックになると思う
要するに、小保方さんが知らないだけで、繁殖力の強いES細胞がシャーレ内で増殖した可能性があるって事
これをコンタミネーションと呼ぶらしい
オレが小保方さんに試してほしいのは、そばにES細胞を置いて、実験した場合と、完全にES細胞と隔離された部屋で実験した場合との実験の成功率の比較
それ、やってほしい
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:04:57.28 0OPWCOQQ0
>>579
いや､論文ゴーストライター笹井はそこまでずさんじゃない。
論文の理屈は概ね以下のような流れ。
①Oct３/4-GFP発現を確認した
②万能性に近い多能性は､若山氏のキメラマウス実験､小保方氏のテラトーマ実験によって証明された
③初期化もTCR再構成により確認した（ただしその後のプロトコルではしれっと再構成無しに訂正）
④ES細胞ではないこと､ICM細胞塊でもないこと等他の多能性細胞でないことも確認した
⑤以上より、今まで報告されていない多能細胞､すなわちSTAP細胞（現象）であると判断した
笹井には③とか④あたりのことを詳しく説明してもらいたい。
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:05:17.84 wG14pCaN0
宇宙人と話した！
うそだーｗ
だったら、俺の話が嘘だって証拠だせよ！
なんでこうなってしまったの？
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:05:24.98 Wboeyhsj0
>>568
理研の嘘がバレるからｗ
オボの言ってるSTAPは実際に有った
しかしそれが革新的な発見、iPSに匹敵するようなものというのは
理研が研究法人の指定欲しさにでっち上げた嘘
オボがSTAPを作成したらそこから先の嘘をどう取り繕うｗｗｗ
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:05:34.12 gs8EezxHO
だから小保方以外には今のところSTAP細胞にはたどり着けない
ここまでが事実
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:06:20.64 n04MdswA0
>>595
擁護なんてしてないよ
ただ小保方単独犯は絶対にないけどね
みんなが適当な実験して捏造したデータ集めて論文を書いた
それ以外考えられんじゃん
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:06:24.57 R+NnqSRR0
>>554
科学とゴシップを同次元で語る君の方がおかしいぞ
俺に言わせりゃ、ゴシップなんか興味ないし、
論文の信憑性も、どうでもいい
スタップの存在だけが全て
極端な話、論文が完璧でも、スタップが再現できなきゃ意味が無い
科学に於いて、「実証」という一番重要な部分がスッポリ抜け落ちて、
言説だけで終わってるのだから、批判が出て当然だろ
ましてや、膨大な税金が投入されてるのだし
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:07:09.61 19SQg5Pr0
４月１５日に笹井が真実の現象って明言してる。
てことはある程度批判的に検証してるってことだろ。
アンチがここに書いてることくらい、織り込み済みだろ。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:07:34.71 ME+lTe0d0
笹井も「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす」って言うんだろうか
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:07:42.11 wTqfHj8S0
小保方の研究によって存在が証明された事実はない
なぜ明言できない
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:07:45.78 4AB10iMH0
小保方、笹井、若山を実験に加えない理由は明白じゃん
「疑われてる」
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:07:52.84 ybMYrhlT0
>>602
ん？どういうこと？
STAP細胞があったのなら、それは革新的な発見であり、iPS細胞に匹敵するようなものなんじゃないの？
教えて、ｴﾛﾁｯｸな人！
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:08:18.77 293pYBzH0
>>579
つづき
小保方氏の画像すり替えに対してのお考えは？
⑥研究者としてはあってはならないことと考えている。私の指導不足を謝罪したい。
論文の取り下げに同意したのは本当か？
⑦本当だ。証明資料に疑義があった以上新たに確かなデーターを取り。再提出した方がよい。
ネイチャーの画像は日付に対しての細かな規定があるので、画像の再提出だけでは論文の正当性を求めるのは困難だ
また、理研では再現実験に取り組むということなので、その結果には注目している。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:08:59.95 IOlnpvap0
なんか若山が一番トラブルメーカーな気がしてきた。この人思い込みが激しい。
自分が調べた8株だけで「メスがいないのに、論文にメスが出てくるのはおかしい」とか言ったり、
「幹細胞にTCR再構成が見られないというプロトコルを見て、論文撤回の呼びかけを決意した」とか（CD45陽性細胞のうちT細胞は15%に過ぎず、
そのうち遺伝子再構成を経ているものは15%に過ぎないので、全体の2.5%しかない物が、8ラインの幹細胞に現れないのは確率的に当たり前）、
自分が幹細胞化して長期培養して保管して、自分でメインに管理しているくせに、マウスの系統が変わっていることを小保方になすりつけたり
色々危ういし、科学的知識も怪しい。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:09:37.67 ZZfM5NiL0
>>396
研究者って基本的に有期契約で結果残せなかったらサヨナラだから。
そういう世界だよ。
>>589
お前が常にば。か。と罵られてるのは哀れに思うが。
そりゃ仕方ない事だな。実際にそうだかららｗ
とりあえずwikipediaで小保方のところ見とけよ。
経歴を見て価値を見出したのだから。
実績がないから価値はゼロとか言う考えが実に短絡的だ。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:09:40.57 19SQg5Pr0
捏造派たちの妄想
OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ！
→その状態が７日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに？
死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
細胞死に伴う自家蛍光だ！
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光はフィルターで簡単に見分けられる
笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を確認した」と言うわけがない
死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ！
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
以上コピペ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:09:56.68 ruHlkOGx0
小保方→緑色に光る細胞を世に広めたい
笹井丹羽→打倒IPS、ESをSTAPとして売りたい
だったら納得できるんだよな理研の態度も
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:10:48.26 02QpdcAb0
既に分化した細胞を刺激によって初期化し全能性を得る。
↑これは凄い
↓これは全然凄くない
細胞を刺激したら多能性の一つの指標である発光陽性を示した。
ところで、理研の2月の新プロトコル発表時の幹細胞は、
理研で再現したものだっけ？保管してたものだっけ？
再現なら、現時点で、発光陽性だった細胞から幹細胞ができてる。
保管してたものなら、発光陽性までしか確認できていないなんだけど。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:10:54.86 n04MdswA0
>>612
理研作戦会議に参加してなかったから不安になっただけでしょ
で、自分だけ逃げ切ろうとしたら逆に今攻撃対象にされている
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:11:08.14 dfTOZysD0
バラバラにやらねーで理研やオボと一緒にやれや
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:11:36.46 nVvxSzeS0
小保方さんの涙は嘘偽りじゃない。真摯でひたむきなのは俺にはじゅうぶん伝わった。俺は信じる。
女性の涙に心を打たれずに嘘つき捏造呼ばわりする奴は人でなしだな。
科学的な真相が明らかになったらクズどもは小保方さんに焼土下座な。
同様に
慰安婦のおばあさんの涙は嘘偽りじゃない。真摯でひたむきなのは俺にはじゅうぶん伝わった。俺は信じる。
女性の涙に心を打たれず、強制連行を捏造呼ばわりしたり、慰安婦像設置を妨害したり、河野談話を疑う奴は人でなしだな。
歴史的な真相が明らかになったらお前らクズは慰安婦の人たちに焼土下座な。
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:12:00.94 ybMYrhlT0
>>609
それが小保方に再現実験をやらせない理由ってこと？
衆人環視のもとにやったとしても不正が行われる可能性があるってこと？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:12:02.58 /tCVAj7Q0
>>613
理解力がないよね。君。
鏡で自分を見て、過去を思い返してみな？
それが答えだよ。
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:12:56.16 ZZfM5NiL0
>>604
あれ？安価を単純に間違えたよ。
「>>584の追記」と書いたけど、「>>582の追記」の間違いだったよ。
君は全く関係ないから誤解生むようなこと書いてごめんね。
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:13:31.84 lGpYeDm20
>>614
小保方の実験自体が疑われているのに、小保方の証言で反証を試みても意味が無い。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:13:53.29 D3DeUYsk0
もう法廷闘争に場が移ってしまってる。
この細胞が再現不可能と認定された場合、成功の有無が「故意」か「過失」になる。
つまり「悪意によるねつ造」なのか「単なる間違い、勘違い」なのかが争点になる。
それを第三者が判断し裁判所が認定するのは難しいだろうな。相当揉めそうだな。
いろいろ小保方博士が言い張ってるのも、裁判を睨んでのことだろう。
言い張ってれば、証明できなかった場合でも「間違いだった」と言えるからな
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:14:04.17 AsPxRncy0
>>505
いやいや、あんた何か勘違いしてないかって指摘したら
なんで「キメラマウス早く解析しろよ」って意味不明な逆ギレになるんだよ
大丈夫かよ、こいつ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:14:15.66 gs8EezxHO
つまりだよ200回あったってのが既におかしいやな
単なる細胞死発光なんだろ
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:14:34.42 wbL/mwbFO
BGMはもちろん
えんあーーーいぁ
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:15:03.20 IOlnpvap0
>>626
死んだ細胞は長期培養できないので勘違いする可能性はない。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:15:43.61 R+NnqSRR0
>>606
だから、科学に於いて、明言なんて何の意味もないんだって
記者会見なんて、１００回やっても同じだろ
そんな暇あったら、公開実験をリアルタイムで中継しな
それくらいやれば、世界も少しは信用するだろ
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:15:57.15 19SQg5Pr0
死ぬ寸前の細胞の最後の悪あがき説は論破されたの？
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:17:04.54 ruHlkOGx0
志茂田景樹 @kagekineko · 4時間
なぜ小保方さんはTwitterで批判の２倍もの支持を得たのか。
理研を悪代官とすれば小保方さんは調査委というお白洲で罪のすべて被せられた悲劇のヒロイン。
STAP細胞はあると明言、小保方さんと共にその存在を信じて医療の大きな前進を夢見たい。
つまり、同情と期待の両方を得たことが大きい。
志茂田景樹 @kagekineko · 3時間
.@FN3203 専門的なことで論じれば小保方さんは大変不利な状況です。
でも一般の人は事件を心情的に見ます。
よってたかっていじめられているようで判官贔屓が働き、夢の細胞があってほしいという願望も膨らみます。
小保方さんは同情と期待という情緒の土壌に咲いた花と見ていいでしょう。
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:17:09.09 3RT69ix+0
満を持して明日デビューかｗケビン
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:17:29.24 4AB10iMH0
つーかマウスすり違えの件もそうだけど、オスしか樹立してないのに論文には
メスで出来たと書いてある（朝日）、いやメスもいた（サイエンスライター
が若山さんに近い人から聞いた話）ってのも、
若山さん本人が取材に答えたわけじゃないんだよね
理研内通者によると、って形で、リークというかソースが曖昧。
若山は否定も肯定もしてない
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:17:44.13 lGpYeDm20
>>630
反証が出ず、事実上正しいと認識されるに至っている。
小保方ですらそれ以降の話をすべて若山のせいにして逃亡を図っているようにみえる。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:17:45.69 WnnniOHL0
ＳＴＡＰ細胞の特許って
あらゆる 万能細胞研究の もっとも基本的特許になる（予定）
ＩＰＳ細胞より 優れている（飛ばしてた。）
ＳＴＡＰ細胞・・・・ガン化しない。 胎盤になる。 作成期間が超短期。
これで
★ＴＰＰ★で
再生医療で
医薬品特許で
★ＴＰＰ★
アメリカ 特許料 稼ぐつもりで 日本の理研 使い、安倍に命令して やらせるつもり だった。終了。
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:18:09.51 IOlnpvap0
>>629
データを見て言ってるんだろ。笹井は幹細胞研究では国内のトップに立っているんだから、この人が信用できないんだったら、
他に誰が信用できるんだっていうぐらいの人だ。経験や学識では山中よりもずっと上。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:18:11.08 2TTOXPtj0
論文は１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
まだ信じてる奴って居るの？
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:21.73 19SQg5Pr0
特許関連の問題があるのに、ネット中継とか・・・。
まずは理研内部の確認だろ。
１週間で済むんだから、やればいいのに。
なぜ利権は小保方さんに再現させないのか？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:43.56 ZZfM5NiL0
>>621
中傷的な反論しかできないかｗ
案外中身のない奴だったんだな。
とりあえず理解力がないのは君でしょ。
「研究者の価値ってほぼ実績でしょ」
採用に至る際に実績が全てというわけではないし、
実績がない小保方を理研が雇うのは不自然なんて意見は間違ってるんだよ。
それを理解できない頭をしてるんだから上司に怒られるのは当然だよね。
ダメ上司とか言ってるけど、ダメなのはお前って感じだな。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:19:54.07 293pYBzH0
>>611
つづき。
TCR再構成に関して論文との齟齬が発生したのはなぜか？
⑧小保方氏からそれを証明する資料も確認した。しかしさきほど説明したように日付の問題がある。
また、丹羽氏が書いた作成方法は彼が小保方氏から教えてもらった方法なのだが、そのときにはTCR再構成は確認できなかった。
それを提示したのは丹羽氏の考えであって私の考えではない。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:02.69 gs8EezxHO
>>628
それを確認した論証する資料がない
ノート2冊が4冊に増えた程度でも無理で
そこを特許がといって理研に所属していながら提供しないから白眼視されてる
全く言ってることに整合性がない
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:21.46 IOlnpvap0
>>637
別に否定する情報は出てきてないね。論文が出てきた当初と印象は変わってない。これから、再現がどうなるかって言うだけの話。
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:20:28.59 do2DHTf/0
>>636
笹井はこの件については
利害関係者・当事者なので話はそう簡単じゃない
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:08.49 l29i8LnEI
若山さんが小出しにするからね
馬鹿が煽られちまう。
わざとか？
よくないねこういうの
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:24.69 2TTOXPtj0
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからは作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
コツは特許なので教えられませんｗ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:25.42 Ak6b/YZa0
>>637
＼ ヽ 才 ＿ . -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- ／
＼ ￣￣`i /|／ ヽ ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ／
＼ ＿/ | ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ／
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.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ'"㍊㍊ 丶/|::/!!! ミ;＝ ㍊㍊㍊ ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ ㍊㍊::::: :r",,ゞｨ ヨ ●ヾ ㍊㍊ .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ㍊::::::::: ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ㍊ .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
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647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:08.66 AsPxRncy0
>>612
思い込みが激しいのは43株とか言ってるお前じゃね？
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:30.89 IOlnpvap0
>>643
自分の目で見て本物だと思ったから協力したんだろ。順番が逆だ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:42.34 19SQg5Pr0
まだ雌マウスのこと言ってる馬鹿がいるのか・・・。
そんなの朝日のフライングで、朝日も事実上の訂正記事だしてんのに。
他のメディアはどこも報道してない。
しつけー馬鹿だな。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:44.99 0OPWCOQQ0
論文の中で重要なエビデンスとなっているのがキメラマウス作成で､
キメラマウス作成時に胚と胎盤に分化したことがES細胞ではないとの
理由の主要理由にもなっている。
キメラマウスを作成した若山がオスだけしか作成してないってのは考えにくいな。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:03.27 R+NnqSRR0
>>636
肩書きがあれば、誰でも信用できるのか？
肩書きを持った人間は間違いを犯さないのか？
世の中、そんなシンプルじゃないだろ
むしろ、肩抱きや権力を持った人間が捏造や改ざんで悪事を働くケースはいくらでもあるぞ
あと、俺は特に疑り深い人間というわけでもない
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:13.18 gs8EezxHO
理研はやめません！理研に資料は出せません
けど本当ですって
当初から言われてた
宿題やったけど出せませんレベルの言い分け
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:23:21.49 GlrAKUKg0
もうシナリオの擦り合わせがだいたい出来たからな。
STAPはある事にしないと安倍のお友達天下り役人が、特殊法人の庇護を受けられなくなるし。
ババ引くのは最終的に若山一人になるかも知れんな。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:05.77 Ru4mR4Mo0
擦り替えがあったとしたら犯人はこいつだよね
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:08.78 p5aPSwSk0
>>1
どういう面接で、あんな博士号論文からコピペだらけの人間に
3年1億円の税金が導入されるポストにつかせると決めたんだ？
そのときの、審査資料あるよね？
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:35.58 AsPxRncy0
>>633
だから、お前の大好きな片瀬久美子に「若山に裏取りしろ」って助言してやれよ
裏取りもせずにバカッターに垂れ流ししてるおばさんをよく信じるな、お前も
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:25:12.50 IOlnpvap0
>>651
直接見てもいない外野の素人が言ってる事よりは遥かに信用できるね。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:25:33.49 zfNvY6fR0
論文もまともに書けない程度の能力のほぼ新人と言ってよい研究者が、
いきなり国内のトップクラスの研究者のポストにつけたのが、
不思議でしょうがない。
博士号を取ったけど仕事が無くて、無職で困ってるもっと頭の良い40歳くらいの
研究者が腐るほど居そうな気がするが・・・
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:26:45.10 D3DeUYsk0
個人的な意見だけど、野依理事長と笹井副センター長はグルだと思ってる。
件の「ＥＳ細胞」は理事長が長く在籍していた名古屋大学と理研が共同研究を
ずーっとしてきた細胞だ。理事長自身も笹井先生を可愛がりＥＳ細胞でノーベル賞を
との目論見があったはず
それを長く遊軍し、冷や飯を食ってきた山中教授に新しい万能細胞を発見され、
すべて持って行かれた。その口惜しさは相当だったろう。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:26:47.55 S7kKqwna0
>>612
そのとおりだなぁ。
細胞を渡したときは、小保方さんと若山教授が同じ研究室で研究していたときだし、
その後、細胞をずっと管理していたのは若山教授だし。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:22.11 QflJatVo0
おバカたさん
阿呆方さん
どっち？
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:22.30 3RT69ix+0
>>588
サンプル調べたら？理研はｗ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:23.59 19SQg5Pr0
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
弁護団は「４月９日の記者会見に関する補充説明」
と題した文書を報道陣に配布。
弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、
その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。
この文書によると、ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、理研に保管されているという。
そのうち、８株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」「（記事は）大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」
と主張している。
論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、
ＳＴＡＰ幹細胞は若山教授が少なくとも４３株を作った。
うち論文の中で説明している主要な８株の性別を調べた結果、
すべてオスだった。このため、若山教授はつくったＳＴＡＰ幹細胞はすべてオスと判断していた。
論文でメスのデータについて触れられている
部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと思っていたという。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:27.21 vcgCyJte0
>>605
はい、論文の不正に対する批判が出るのはよろしいのでは？
若山が培養した細胞がSTAP細胞であるのか、そうでないのか
STAP細胞でなかった場合、何だったのか
すり替えだったのか、混入だったのか、それ以外の理由なのか
この辺りは、全部仮説なんじゃないの？ってこと
ちなみに、取り逃した情報があるかも知れないから判明した部分があるなら知りたい
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:27:34.00 /tCVAj7Q0
>>639
アスペみたいな反論してるなって言いたかったの。
行間を少しは読もうと努力してみたら？
会話してて嫌がられることない？
君の意見は肯定したじゃん。それも分かるって。
実績云々は、俺の理研に対するイメージが実績でもないと、
絶対に入れないくらい敷居が高いものだったからそう思っただけで、
単なる俺のイメージを君に押し付けたつもりは毛頭ないんだけど。
一々重箱の隅つついては「ば。か。」って書く辺りが、
こういう場所でしか会話してもらえないアスペっぽいレスだなと思ったから中傷しただけ。
中傷してごめんね。
バイバイ。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:15.82 ZUEb5b7R0
>>649
うちアカヒだけど「事実上の（笑）訂正記事」なんて載ってねーぞ
未だに43株のうち8株だけ調べた！とか言ってる阿呆に読ませたいような記事なら載ってるけど
地方差でもあるのか？
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:16.39 PzK5YMnp0
理研の研究者ってサラリーマンじゃなくてプロスポーツ選手みたいな期限付き契約なんだろ
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:33.93 Rh3ryBMP0
>>658
URLﾘﾝｸ(horikawad.hatenadiary.com)
これを読むとなんで小保方が理研のＧＬになれたのか本当にわからないね
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:49.67 ZZfM5NiL0
>>621
>>639の訂正
中傷的と書いたが抽象的の間違いね。
まあ、どっちも正しいけどｗ
とりあえず普通に考えりゃわかると思うけど、
博士取ったばかりの奴に実績がないから雇わないとかなったら
誰も実績出せないからｗ新卒採用をイメージすりゃわかるだろ。
実績で新卒を採用してるのかよって話。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:29:24.90 293pYBzH0
>>640
つづき。
小保方氏をユニットリーダーに抜擢したのはあなたの推薦だと聞いているが？
⑨私が決定したわけではないが、私が強く推薦したことは事実だ。
なぜなら、STAP細胞が存在するという仮説は非常に興味深く、筋がいい考え方だと思った。
またそのことを証明する若山氏の研究室で行われていた実験も非常に興味深くいくつかの兆候から成果が出せると考えたからだ。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:29:34.91 D3DeUYsk0
STAP万能細胞なんて元から無いんだろ。
この件の本質は笹井先生の山中先生への嫉妬や抜かれた焦り、特定法人認定や
予算確保の重圧などが、悪魔との契約を急がせたんだろうな。
そしてそれを手伝わされたのが、若山先生、大和先生、丹羽先生。
そして踊ったのが論文剽窃コピペマシーンの小保方博士だったということだな。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:27.81 qCMi9KEA0
再現性のコツとやらを隠した科学とか無価値だろ
さっさとそれいっちまわねーと仮にどっかで誰かが独自のコツでやっちまったら特許取られんぞ？
まあ、刺激惹起で初期化なんてモンがホントにできるならばだがｗ
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:40.81 tkqQjHbS0
楽しみだわ
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:45.91 gs8EezxHO
Aパートの証明をBパートにやらせる
これが厄介というか
共犯に仕立てるというか
考えた奴が居るとするなら頭いいやな