14/04/15 22:38:42.98 HEH02vqY0
>>738
イジメられてる風に演出してるのは小保方側
何の画像使ったかわからんとか言ってるんだから叱責されて当たり前
モンスター社員やで
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:28.28 cFzsh/fW0
昨日のＭＲサンデーで香港大学の教授が、ＳＴＡＰ細胞じゃないけど、
バカンティのＨＰで公開されている手法をマネして、ちょっとやり方変えた
だけで、予想外の反応があったと放送されていたが、ツメが甘いだけで
ＳＴＡＰ細胞は存在するんじゃまいか？
「完璧な状況でも、やってできる場合とできない場合がある」
という確率的な問題を含むと堂々とオボコには言ってほしかった。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:41.61 uIGkEZMU0
>>639
> ﾏｳｽの系統が違っても、論文結果に影響は与えないし
むちゃくちゃ影響あるよ
若山が作ったSTAP幹細胞！の元が、実はSTAP細胞と全然別物だった、
というのはそれだけで論文の主張そのものを完全破壊する
STAP細胞の多様性を調べていたつもりが別の何かを調べていたんだから
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:49.36 YWyoQy/+0
小保方側は若山とは「殺るか殺られるか」と思ってるだろうな。
報道されているところによれば、そもそも若山氏は小保方の恩人だったはず。
だだでさえとばっちりで迷惑千万なはずなのに、不正の責任転嫁まで画策するとは
恩を仇で返すにも程があるし人間の心があるとは思えない。
若山氏は本気で怒り徹底的に戦うべきだ。
、
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:40:19.79 aGn77RND0
>>766
>ＳＴＡＰ細胞は存在するんじゃまいか？
ＳＴＡＰ細胞の有無と論文不正の問題は別
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:40:32.97 lwppto6Z0
笹井が会見するみたいだから、比較のために
ちなみに、体細胞クローンを作るために、体細胞を飢餓培養して、〈全能性を持つようになる〉〈未分化の〉もっとも若い細胞（←ドナー細胞と言う）を得るための
【世界中の大学や、農業試験場がやっている】標準的な方法を書いておくね
〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする
④フローサイトメーターで計測すると細胞周期は、９割以上がG0/G1に同調して、停止している
〈体細胞核移植によって誕生した子牛が、確かに体細胞由来の産子であることを客観的に証明する方法〉
【マイクロサテライトをマーカーとしたDNA解析】
染色体の中にはシトシン（C）とアデニン（A）の２塩基が繰り返す配列が多数（数万カ所）存在するが
染色体上の位置が判明している23種類のマイクロサテライトの反復配列の単位は10～50塩基程度であり、
このマイクロサテライトの特徴は超可変性（多型）を示し、遺伝学的解析の良いマーカーとなる。
また、その検出も、PCRで増幅後、ゲル電気泳動で分離するだけで、比較的容易に検出することが可能となっている。
理論的にはこの23種類のマイクロサテライトマーカーを用いることによって、31兆頭の個体、3,700万頭の父牛の個体識別が可能であるとされている。
①供核細胞となった個体の細胞、培養した細胞、産子の細胞および受胚牛の細胞を解析し、それぞれの染色体上の位置が判明している23種類のマイクロサテライトマーカーを比較する。
②その結果、前３者は完全に一致し、受胚牛とは異なっていれば、この産子は体細胞クローンと判定される
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:41:54.71 O2/tbaDI0
>>768
いや
若山もオボコ一人のせいにして、被害を最小限にして逃げ切ろうってセコい料簡だからこうなってんだとおもう
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:44:35.96 Ehd+mycu0
培養に１年掛かることを何故科学者は言わなかった？
其れが知られて無くて素人の間で問題がこんがらがっているのにｗ
ノートの冊数とか２００回出きる筈ないとか実は知らない理系のコメンテータが知ったかぶりに
惑わされ過ぎたわ
正直肝心なこと教授とかいうコメンテーターが教えないから、何で理研は１年も掛かるとか言うんだ？と思っていたわｗ
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:45:46.16 qNsi0sVu0
マスコミではすでに若山単独犯説が主流
宮根屋しかり、とくダネの小倉発現もオボコが嘘をついてないという
ことをみんな知ってるという意味
若山がオボコの細胞をすりかえ、捏造し、マスコミに疑惑をひろめて
いることがほぼ確実という流れ
明日の笹井の会見で若山にとどめが刺されるだろうね
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:46:17.20 TZ90Zl7A0
よくわからないんだが、理研のべつの研究員がやって、どうなったんだ？成功したの？それとも失敗？
実験をやった結果が書いてないから全くわからんな。ひどい記事だ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:46:54.71 AxiavRPi0
>>761
これ、重要だな。
例の博論と同一だった画像は何か代わりのデータを提示したらしいがそれもタイムスタンプの捏造が有ったとか。
その辺りでハッキリするようなら、あの弁護団は何してたの？って話にもなるが。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:11.16 aGn77RND0
>>768
このままだと、若山さんは罪をなすりつけられるよ。
小保方は、その伏線を張ってる。
若山さんは弁護団4人を雇えるほどの財力はないと思う。
若山さん、小保方にやられるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:23.44 lwppto6Z0
〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする
④フローサイトメーターで計測すると細胞周期は、９割以上がG0/G1に同調して、停止している
ドナー細胞をSTAP細胞に置き換えると、こうなる↓(笑)
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:46.52 YWyoQy/+0
小保方は「ネイチャーに出した論文は現象論に過ぎない」みたいなことを
今になって言ってるけど余りに卑怯な詭弁。
論文も記者会見も「ＳＴＡＰ細胞とその作成方法を発見した」というものだっただろ。
湯川博士が中間子の存在を理論的に予言した、みたいな話とは全く違う。
あたかもそういう話だったと言い逃れることを画策してるんだろうけど騙されないよ。
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:56.80 aPdiEfxj0
明日、日本最高の科学者笹井芳樹が
「ＳＴＡＰ現象は存在する」と証言して一件落着
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:17.98 Pr1rTGrb0
笹井も結局「O-S結合」の一味だろ。
こうなるともう何を言っても、言葉だけじゃ信用できんわ。現物を調べてもらわないと。
笹井も自分の研究者生命がかかってるとなると嘘をつくと思うんだ。
尤もらしい事を言って反論するわりには、
理研に残ってるサンプルを次世代シークエンサーで調べろという要求に対しては、頑として拒否。
「O-S結合」の一味が口で何を言っても↓もうこれをやる以外信じられない。
・小保方が、複数の第三者の専門家の監視の下で再現実験をやるか。
・理研に残ってるサンプルを次世代シークエンサーで調べるか。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:28.29 ZzjwK2Fb0
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 11:24:54.16 ID:DDnKdvSX0 [2/2]
場当たり的な嘘を重ねるのはD論問題でとっくにバレてるからな
（オボ）印刷されたD論は下書きだった
↓翌日
（早稲田）他に原本があるとは聞いていない
↓翌日
（オボ）D論の取り下げを早稲田に願い出た
↓
（早稲田）そんな話は聞いてない
オボは場当たり的に嘘をつき続ける性質があるヤバイやつ
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:38.36 uJvR2Eqw0
>>776
だれやねんの
その素性のわからない頭悪そうなやつのﾌﾞﾛｸﾞは。。。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:48.62 8E5CT95T0
しかし、笹井ほどのES細胞なるものの権威が体細胞クローンと新種の現象を見間違えるものなんだろうか？
それか人任せで全く経過観察していないお座なりの科学者なのか？
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:49:25.16 aGn77RND0
>>771
>若山もオボコ一人のせいにして
小保方が不正やったんだから、それは小保方の責任だ。
共著者の男性や所属組織に、罪をなすりつけようとするのは間違い。
ちなみに小保方は自分が不正やったことを認めてる。
未熟だろうが、不正は不正。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:49:50.71 kfrlomDk0
>>756
特許はVacantiが書いていて発明者でハーバードが出願人
理研の人間はそれぞれに連名してるだけ
理研がハーバードやVacantiに何か言っても
文句言うなといわれるだけじゃないか？