14/04/15 21:15:34.14 1ftpKB8E0
初期化されてなくともOct4-GFPが光るまでなら普通にあることで、
それはSTAP細胞を証明したことに全然なっていない、
ってのは随分前から指摘されていたよな。
オボコが言っている「成功」ってのはOct4-GFPが光るところまでなんだろ。
こんなのでSTAPとか言って、マジキチだな。
通常の人間なら恥ずかしくて表に出れないレベルだぞ。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:16:10.20 ZZfM5NiL0
>>640
笹井の男属性には手加減する必要性はないもんな。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:20.69 QrKgIl2g0
今２ちゃんで一番バカﾁｮﾝ猿が集結しているのはオボちゃんスレだな。
「血の穢れた」ﾍﾟｸﾁｮﾝにとって女をネタにして楽しめるスレ。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:34.47 Ehd+mycu0
日本人マスゴミの心理
多くの日本人が考える前提の知識ー東大は７０の能力生徒が９８％、９０の能力のノーベル賞級が２％、１００の能力者はいない
ハーバードは５０の能力生徒が９０％だがダイナマイトを発明したりキューリー夫人のような１００の能力を持った大天才が現れる
バカンティは日本語でバカと聞こえるので日本人はすこしバカにしている、ましてＳＴＡＰ細胞が有ると断言しているから
そのバカンテイが小保方さんにボストンに（ハーバード大がある場所）戻って来いと本日言った
バカにしていた日本マスゴミがすこし驚いたのは、バカンティにそんな力が有るのか？、と嘘だろうと疑っている、まして名前がバカだから
張ったりだろうと←今ココｗ
更によく考えると科学も知らない文科系６大学記者が、聞き覚えでノート５０冊くらい無いと信じられないとか、昨日まで知らなかったことをさも当然のように科学者の小保方に言うｗ
更に妖精でも見たんじゃないかとテリー伊藤などはバカにする、ハーバードまで行った英語ぺらぺらの科学者小保方にｗ
そして日本の科学界から追放された小保方がハーバードでＳＴＡＰ細胞を作ってバカンティと共にノーベル賞を受賞するかも知れないｗ
そしてその時負けを認めないマスゴミ日本人は言う、我々を納得させる証明を見せなかった小保方が悪いとｗ
一度も小保方を信じず、ノートの冊数だけを言う嫉妬科学者しか信じなかったくせにｗ
５０冊のノーユーズのノートより２冊のユースフルのノートだと気付くのは何年先か？ｗ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:53.38 B+t/lQNP0
特許の申請を取り下げなさいよ
小保方以外の他の奴が作れる事を証明しないと
この状態で特許は申請します、STAP細胞はありますでは嘘つき呼ばわりした小保方よりも醜いとしか言えない
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:07.55 24iFJQl60
「第三者の再現実験が成功していた」
そして
「理研が小保方研究の裏付けとなる重大な事実を隠蔽していた」というニュースも
この掲示板に涌く
いかれた工作員連中にとっちゃ
問題にするようなことじゃないんだろうな
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:44.88 YIOj8dLO0
>>633
理研は捏造や不法を取り下げることはないだろう
そもそも、小保方のあの会見自体、科学者として致命的だった
「論文は結論さえ正しければいい」という考えには驚いた
もう研究者としては生きていけない
若山教授は「ミスが多いから撤回したほうがいい」と言ったのに
それとも、若山氏の主張の方が間違っているのか
ハーバードからオファーが来たのが不思議だ
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:50.24 FKyXuzcX0
こんな低レベルの研究を税金でやってもらっちゃ迷惑だから
続きはパトロンオヤジのポケットマネーで
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:24.44 DmnWC3170
笹井と小保方が大ウソぶっこいている
stap現象は
常識的な科学者によれば
幼稚園レベルの、光るだけの細胞でしかない。
ま、
キモイ宗教の「幸福の科学」で
一生
いきがってろや詐欺師どもww
www
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:44.63 xKzEAZxhO
>>639
元々マウスの種類の話ではなくESで多用 されるマウスが使われてるって話でなかったっけ。
つまり実験偽造。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:58.11 63wAaUfE0
>>650
培養して幹細胞になり、胎盤形成まで含むキメラマウス成体にまで成長すれば、
文句いえないでしょ。
これこそがスタップ現象なんだから。
STAP自体は自己増殖しないとはっきり明言をしている。
あくまでも培養することで
幹細胞となり自己増殖機能をもつと。
そんな細胞は今まで発見もされていないし
誰も予想すらしてなかった。
だからノーベル賞だということ。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:21:43.78 FSjxJljl0
>>654
使えない特許なんて無価値だから別にどうでもよくね？
あっても無くても同じ
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:22:27.29 1ftpKB8E0
>>660
＞培養して幹細胞になり、胎盤形成まで含むキメラマウス成体にまで成長すれば、
＞文句いえないでしょ。
ああ、誰も文句言えないと思うよ。
でもなぜか現物を提示できないオボコｗｗｗｗ
口から出てくるのは「私を信じて！」という理論もへったくれもない妄言ｗｗｗｗ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:22:57.58 YIOj8dLO0
>>647
無色透明のアクリル板で壁を作っておけば物理的接触は回避できる
>>651
男だろうが女だろうが関係ないよ
体力の問題ではないのに女には甘くする理由など皆無
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:24:33.95 bb0CogyV0
「ダイナマイトを発明したりキューリー夫人」だってさｗ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:25:00.66 Ehd+mycu0
理研は論文取り下げと悪いのは小保方一人と断罪したのに、特許申請を取り下げていないんだよな
小保方さん、もう理研は君の方から捨ててハーバードに戻りなさいよ、義理立てしてもマスゴミも理研の味方だし
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:25:58.81 24iFJQl60
「第三者の再現実験が成功していた」
そして
「理研は小保方研究の裏付けとなる、この重大な事実を隠蔽していた」
しかし、そんなニュースも
この掲示板に涌くいかれた工作員連中にとっちゃ問題にするようなことじゃないらしい
糞が必死で話逸らしてやがる
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:26:37.47 FSjxJljl0
>>664
ハーバードに帰ってもらった方が日本のためだわ
マジで
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:26:53.28 J6fUbBNU0
女性の社会進出がこの結果。
多かれ少なかれ
同じようなことはいたるところで起こっている。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:19.90 lwppto6Z0
まーーだ、ES細胞なーーーんて、思う壺のこと言っているヤツがいるんだな
若山は
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、
【汚染を否定】して、さらに、【mRNA解析して】渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論してるんだぞ？？？？
ES細胞だ・・って言っているヤツは
若山が、mRNA解析結果を、捏造している・・・と言いたいのかな
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:23.75 8E5CT95T0
マウスのすり替えの件はこの前の会見でどう言い繕ったのか？
噂というか。書き込み見てるとちらほら、STAP幹細胞以降は若山のせいにしようとしてるらしいじゃないか
口利きしてもらった恩人にまさに恩を仇で返す性悪女
「せんせ、せんせぇ」の甘ったるい声に浮かれ、人生を潰す哀れな男たちに黙祷
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:35.57 j8Cmcu7XO
>>639
200回以上作成に成功しているのに、何故今更面倒に思うのか。
129系統であると言いながら違う系統の細胞を渡す理由は何か。
何故ウソをついたのか。
盲目庇護厨は疑問を感じませんか。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:50.85 VDM1d9720
>>668
新入社員が女性だと聞くと
みんな非常に気分が重くなる
それが現実
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:29:27.07 FKyXuzcX0
>>666
内部の第３者が成功してるなら小保方のコツ要らないし
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:32:46.95 YIOj8dLO0
>>672
自分につく部下が女だと思っていたら男で意外ながらも喜んだことがあった
女は面倒くさい
人間関係のトラブルなどで、「俺はカウンセラーか」と思えるくらい振り回されたし
あーやだやだ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:33:48.96 lwppto6Z0
>>671
＞200回以上作成に成功しているのに、何故今更面倒に思うのか。
＞129系統であると言いながら違う系統の細胞を渡す理由は何か。
＞何故ウソをついたのか。
論文実験には使用しない、チーム内での手法のチェックに利用する細胞だったから
あんな論文書く、いいかげんなヤツなんだから、論文実験とは関係ない・・となったら適当なのさ(笑)
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:34:04.78 32VW3hNk0
>>666
第三者というから誰かと思ったら理研内部の人間でした
小保方や弁護士はインディペンデントという言葉の意味を知らないらしい
理研にしたって「あいつらが第三者なんて思うわけないじゃん」という感じだろう
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:34:35.89 qNsi0sVu0
若山の単独犯という説が濃厚
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:35:54.63 Ng777RXQ0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | STAP細胞は200回以上作った♪
＼L／ 癶 癶 Ｖ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
| 0| _＿ ﾉ ＝のべ600日以上要す。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ニコ生放送、実験中継オッケー♪
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ これから入院シクシク>>1
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ） 理研のおバカた晴子研究員
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涙の謝罪
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タイトル「女の口は嘘をつく。」URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
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スッキリ！男の満足顔URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
早稲田応援団長スーパーフリーURLﾘﾝｸ(hanzaisya.up.n.seesaa.net)
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:08.21 2uzDefKD0
秘密の乳酸菌
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:17.90 7IgtvL8/0
「光る現象にすることは簡単なことなんですか？」と宮根が質問したら
上教授は簡単にできることではないと言っていた
小保方が得意なんだな
マウスの件で若山があやしくなってきた
近くに若山がいるのに、すり替えはありえないし
今考えれば小保方への痛烈批判があまりにも早かった
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:31.59 1ftpKB8E0
>>666
＞「第三者の再現実験が成功していた」
ほうほう。
で、何をもって「成功」と言っているのかな？
まさかOct4-GFP発光だけとか言わないよね？
そんなの発表しても「ハァ？全然証明になってないぞ」と世界中から笑われて
恥の上塗りするだけだから理研は発表しなかっただけ。
少し考えれば分かることなのに、オボコなみのアホは信じちゃうんだなｗｗｗ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:37:54.09 lwppto6Z0
共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
１．
小保方が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
２．
それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
３．
その結果を、
〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉
として、論文発表
わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、何にもない・・けど
東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
学術的な価値も、実用的な価値も何もない、卒論レベルのクソ論文(笑)
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:37:59.54 FSjxJljl0
Natureに再提出した論文は今どういう扱いになってるんだろ
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:38:06.21 Ng777RXQ0
> 一回の実験を仮に「実験A」と名付けよう
> 実験Aの確認に要する期間を一ヶ月(30日)とする
>
> では、実験Aを「同時に10個」(つまり、実験A-1～実験A-10までを同時に)始めたら、一ヶ月後に確認できる数は？
> 実験A1回分×10個=10回
> つまり、一ヶ月で実験Aの結果を10回確認する事が可能になる
>
> では、この場合、200回確認するまでに要する期間はいくらになるか？
> 200回/10回=20
> 20×30日=600日
>
> つまり、一年と235日で200回の確認が可能
シャーレ（培養皿）枚数換算なら600日じゃなくもっと短くなるはず。
そういう筋の通った弁解ができるが、一般大衆に向かって、避けるべき表現レトリックだ。
一般大衆へ科学を説明するとき、専門用語を使わないのと同じ。
経済用語の「差別化」をレイシズムの誤解を恐れて「区別化」って言い直すのと同じ。
200回とは並列実験で「のべ200回分のシャーレ（培養皿）」とつじつまの合う言い訳できるが、
普通ははじめからシャーレ枚数は言わない。シャーレ枚数ならつじつまは合うが表現が不自然だ。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:38:26.71 uJd9FlgN0
若山がどーのこーの言ってる奴
国立大の教授にまでなった若山にそんなことやる動機がどこにあるよ？
翻って、小保方にはありまくりだろ
そもそも剽窃改竄捏造を「悪意なく」犯すサイコパスだぜ？
そんな奴の言うこと真に受けるなんて、間抜けにもほどがあるだろ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:39:30.73 24iFJQl60
>>676
お前は馬鹿か？
理研はなぜか小保方論文を「捏造改竄」として批判していたが
そもそも小保方論文で示されたＳＴＡＰ細胞が存在すると確認を取っていたならば
小保方が研究成果を歪め虚偽の事実をさもあるかのように見せかける必要性が消滅するという
こんな簡単なことすら理解出来ないのだろうか
理研はまず最初に組織として小保方研究の成果としてのＳＴＡＰの存在を認め
その上で不完全な論文に対する追求を行うべきだった
この順序が前後した為に小保方は不要な批判を浴びることになった
これは全て理研の不自然な対応によるものだ
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:40:05.99 IuZ1oGnd0
すげえな、理研。
小保方抹殺に邁進してる。
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:41:31.80 A5z+Vxjx0
>>680
「簡単ではない」
オボ「毒液かけるだけで再現できます」
「当初の簡単と言うのは嘘だ」
オボ「STAP細胞はありまぁすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:06.56 peQ/pdNU0
>>681
ひるおびで見たけど、オボがやってたのは緑色に光るところまでだな
んで「光ったから（小保方の領分・考えとしては）成功」ってだけらしい
キメラマウス制作とかは（若山だっけ？の領分だから）スルーしてるｗ
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:13.03 1ftpKB8E0
>>686
馬鹿はお前。
＞理研はまず最初に組織として小保方研究の成果としてのＳＴＡＰの存在を認め
認めてやろうにもオボちゃんが現物出してくれないんだものｗｗｗｗ
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:13.32 cCfXNB040
オボちゃんの親工作員雇い始めた？
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:44:45.24 lwppto6Z0
共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
１．
小保方が、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
２．
それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
３．
その結果を、
⑦〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉として、論文発表
わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、細胞のすり替えも、何にもない・・けど
東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
学術的な価値も、実用的な価値も、新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーでも、何でもない、卒論レベルのクソ論文(笑)
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:45:17.46 7IgtvL8/0
優秀と言われる人ほど保身に走るからな
理研も保身しまくり一人の女研究員がどうなろうか関係ないのだろう
マスコミに発言している研究者も理研を悪く言えない
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:45:31.40 Ng777RXQ0
>>682
> 共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
>
> １．
> 小保方が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
> ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
> ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
> ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
> ①マウスから体細胞を取り出して
> ②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
> ③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
> ④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
>
> ２．
> それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
> ⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
> ⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
>
> ３．
> その結果を、
> 〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉
> として、論文発表
>
> わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
>
> 確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、何にもない・・けど
>
> 東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
> 学術的な価値も、実用的な価値も何もない、卒論レベルのクソ論文(笑)
それが本当なら、緑内障患者の腹の脂肪や尻っぺたから肉取って、未分化細胞から網膜作れんじゃん。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:46:05.49 FKyXuzcX0
>>685
若山はiPSのスパイ
実験段階でいろいろと爆弾を仕込んでおき、今頃になってちびちびリークしてSTAP一味を壊滅させた
山梨大の英語教員という破格の待遇は成功報酬。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:46:54.27 IDnXv9jL0
>>682
その場合1～4の工程をこなしながら、
その間にa,bの工程を入れて、しかもa,bの結果に影響を与えないようにこなすことって可能なんだろうか？
全体としてホノルル法で全てをクリアできるとしたら
あとの疑問点はその初めの工程くらいなのかなあと言う気がするんだが
それを知っていたのだとしたら
そういう工夫をしながら、若山方式をこなしながらSTAP方式もこなすことはできるのかもしれないけど
もしも知っていなかったのだとしたら両方を上手くこなすことはできるものなのだろうか？
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:47:26.19 lGpYeDm20
>>691
ダークコンドルか知らないけれど、「嘘でも押し通せば国益」と信じている人が数人いる。
実際のところは捏造だった黄教授を応援した韓国の「愛国者」は、韓国を赤恥に晒すだけであったのだけどね。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:47:41.33 E2IdCL8+0
>>61
その通りニダ。おかしいニダ。陰謀ニダ。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:48:10.12 Ehd+mycu0
宮根が誤解していたってな顔してた
小保方は若山にマウスを渡してその後の１年間は与り知るところではないと言っており
その意味がピンと来てない様だったが、灘→東大の番組Ｐの説明でわかった様子
つまり小保方か若山かの争いなんだと、いま１００％世論は若山を信じているが其れは報道側がそう感じたからの話で
確証のあることではないことが今日判った
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:48:56.64 rFATAN1h0
今日の科学ジャーナリストの話だと若山さんが渡したマウスと違うマウスの
細胞が戻ってきたという話は実際に若山さんから裏の取れた話ではないと言っていた。
ようはマスコミが適当に流している情報らしい。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:49:56.76 A5z+Vxjx0
信じる信じないじゃなくて、データを出せてる奴を優先するだけのこと
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:50:11.49 Ng777RXQ0
> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、２００回作成しますた(´･∀･`)
ねずみ算的に無限に供給されるねずみ小屋から、生後1週のマウスはいくらでも手に入る。
脾臓は小さいので量を確保するため、オスメス混ぜた細胞で作ったと言い訳できる。
ヴァカンティ教授がサルの脊髄を壊して、STAP細胞を注入して、治ったというのは、
4点の「サル入手困難」、「飼育施設確保困難」、「米国の霊長類実験許認可の厚い壁」、「莫大な研究費」から、
あのありふれた普通の研究室の教授には無理。ほぼ確実にウソ。
> 実験段階でのコツってなんだよなって話だよな
>
> 吹けば飛ぶような会社の作業標準書だって
> コツなんて書いてれば検印通りませんよ･･･
これから析出させる結晶の向きをそろえるため
熱い溶液のフラスコを「一瞬だけ」急に冷やして種結晶を作る。
コツで向きがおそろいの種結晶ができると
後はゆっくりゆっくり慎重に冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学、薬学の世界では良くあるコツだ。これは論文に載ってない。
薬学のコツ、非生物のコツは、他人へ言葉で説明しやすい。
バイオの世界にもチュッチュのピペットやなんかのコツがあって、
化け学、薬学の世界よりもバイオの世界は酒造りの世界と似たような独特のコツがある。
日本酒の杜氏の世界、ワイン醸造の酵母培養のコツは、
生物を扱うので飼育係や予備校講師のコツと同じように他人に短い言語で説明するのが難しい。
お酒やお醤油、お味噌の製造や和牛飼育と同じように、バイオの培養は一言では説明がしにくい。
だから、コツの事実を逆手に取った、コツに逃げたウソが無限に言える。
こういうこと言う人もいるが、実際はコツがある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:06.63 qNsi0sVu0
どう考えても若山の単独犯
そう考えればすべての矛盾点に説明つくんだよ
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:20.90 9BBtrIg40
こういう場面に大量に湧き出るのは組織の工作員
それを基本に置かないとな。変な方向へ誘導される
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:49.61 Ng777RXQ0
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|ヽ ) ／ |
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'＜＿) ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､
ヽ､＿__,､＿＿__, ＼ ＼＼-､
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＼＿) ＼_ ＼ ＼＼＼
＼_, ｀､ ｀､｀､ ＼
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＿ / |
l´ ｀l￣｀─--、 ／ノ |
｀ヽノ ￣￣ |
￣｀ー､_, |
＼ |
＼ |
｀ー､＿ |
＼ |
｀lー |
| |
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53-origin.fc2.com)
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:40.42 E2IdCL8+0
>>639
あなたの妄想もたいがいだ。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:41.49 zPSJQEGD0
小保方が早稲田の頃、返済不要の奨学金もらってたけど、
経済的理由が第一なのに、親は金持ち。ありえんのか？？
しかも写真消えてるし。↓
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:58.39 PKvCDNAw0
海外逃亡の前に逮捕しろ
詐欺だろうが
公務員は庇うのか警察は
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:01.03 Ng777RXQ0
「TCR再構成なし」（ソース2014年3月5日理研発表）であとは安心して楽しめる喜劇！ >>1
STAP細胞は99％ウソで1％ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
2014年3月5日理研発表
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:45.68 qNsi0sVu0
今日のミヤネ屋では、ほぼ若山がオボちゃんをおとしめるためにすべて
仕組んだことをにおわせていたよ
被害者ぶってたやつが犯人なんてよくあること
オボちゃんは嘘をついてない すべては若山の犯行なんだ
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:52.12 E2IdCL8+0
>>666
本人が言い張っとるだけやがな。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:59.78 z4SIJBfr0
写真が、、、消えている、、こっわっ！
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:56:35.90 gGAib4HF0
小保方は光れば成功と思ってるのかもな
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:58:39.99 24iFJQl60
＞ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所は１４日、小保方晴子ユニットリーダーらが１月
末に論文を発表した後、論文を執筆したチームとは別の研究員が作製実験をしたことを明らかにした。
＞ただし、実験したのは全体の最初の部分だけで、理研は「ＳＴＡＰ細胞の存在を証明できたわけではない」と説明している。
はて、ＳＴＡＰ細胞の存在を確認する為の研究のハズだが
なぜか存在を確認する以前の段階（まるで不十分な段階）で満足して止めてしまったらしい
なぜだろうか？
よほど頭が狂っていなければ、そんな矛盾した無意味な行動は取らないだろうに・・・
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:58:41.98 Mt8g70Yx0
>>45
ん？まだ生きてんの？
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:09.07 Mc+KMn7P0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:14.47 Ehd+mycu0
まだ判らないか？
小保方は正しいマウスを渡したと言っている
その後の１年間の培養期間は自分の預かり知る事ではないと
そして判ったこと、理研が１年をかけてＳＴＡＰ細胞の有無を検証するといった１年の意味が
素人コメンテーターが小保方さん直ぐできるなら２００回出来たなら直ぐ作ってみせろを、理研や科学者は知っていながら何故マスコミの素人記者連に
其れは違うと説明しなかった？、小保方を潰すためか？小保方ひとりが悪いとするためか？
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:22.63 j8Cmcu7XO
この不自然な庇護に余計胡散臭さどす黒さが浮き彫りになってきて 益々許せなくなるわ。
今度は若山のせいにしようとしてるのか。もしそうなら屑の極みですな。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:00:45.54 rFATAN1h0
別に光っているだけでなく、多能性細胞をしめす遺伝子が働いているのを確認した
のだから。oct4だけでなくほかの多能性マーカーもでているだろう。
でTCR再構成も確認されているだろう。
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:01:34.04 Mc+KMn7P0
>>716
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721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:02:22.07 MuJQFIUO0
>>710
小保方のあの会見を見てたらホントにそんなのがありそうな気がするわ。
実際は、小保方もわかっててねつ造してたんだと思うけど
あの会見見るとホントに馬鹿なのかとも思っちゃう。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:02:33.63 1e/laveS0
オボを理研に推薦したハゲ山の自業自得やな
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:03:25.02 AxiavRPi0
>>628
つまり1996年に研究を始めたのか？
小保方は1983年生まれだから13才だぞ。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:03:30.10 zi47VQyd0
>>709
なんか若山が一番トラブルメーカーな気がしてきた。この人思い込みが激しい。
自分が調べた8株だけで「メスがいないのに、論文にメスが出てくるのはおかしい」とか言ったり、
「幹細胞にTCR再構成が見られないというプロトコルを見て、論文撤回の呼びかけを決意した」とか
（CD45陽性細胞のうちT細胞は15%に過ぎず、
そのうち遺伝子再構成を経ているものは15%に過ぎないので、全体の2.5%しかない物が、
8ラインの幹細胞に現れないのは確率的に当たり前）、 自分が幹細胞化して長期培養して保管して、
自分でメインに管理しているくせに、マウスの系統が変わっていることを小保方になすりつけたり
色々危ういし、科学的知識も怪しい。
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:04:29.24 qNsi0sVu0
細胞をすりかえたのは若山 彼がいちはやく被害者のふりをしたのは
憎いオボコと笹井を貶めるため その動機は痴情のもつれだと
じっちゃんが推理してた
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:05:46.14 uIGkEZMU0
利権の責任は
ハゲが小保方を引き受け、ケビンがコイツを寵愛して捏造論文を通したこと
助平心を働かせて広報が大々的にマスコミを集めたこと
小保方の責任は…いうまでもなく捏造
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:06:03.94 KuMdNsHX0
理研では第三者に当たらないのではＷ
しかも全部では無いと否定してるし。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:07:15.38 Ehd+mycu0
理研がＳＴＡＰの有無に１年かかるといった意味が分かっただけでも前進だな。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:07:57.70 Mc+KMn7P0
>>716>>720
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730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:11:46.86 j8Cmcu7XO
世論がどうこう言ってるが
化学やら学問やらに全く疎いであろう職場のお姉さん連中やら
ネットとか全然やらんうちの婆さんでも
あの中身無し化粧万端会見に何か思うところあったみたいで
不信感露にし批判的だったな
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:12:00.23 lwppto6Z0
>>694
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
これ↑はね、確かに、
体細胞から〈全能性を持つようになった〉未分化の、もっとも若い細胞を得る
ことが出来るんだけど、
例えば、その細胞を使用して、肉牛や乳牛のクローンを作ったとすると、
胎児レベル・・・では問題ない・・・んだけど、
過大子の発生が多くて、肥育して出荷出来る成体にまで成長させる・・のが、難しいんだ
つまり、ａとｂで作れる〈全能性を持つようになった〉未分化の、もっとも若い細胞は、安全性が確保出来ていないんだよ
小保方論文では、この技術を
＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。
としている
確かに
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できる
けど
決して
＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー
では無いんだ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:12:03.60 UhhkCsun0
小保が理研を通じて発表した作製方法を事前に確かめるための
実験なのに最初の部分しかしていないってｗ
理研いいかげんすぎるだろｗｗ
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:07.26 8E5CT95T0
>>694
だよね 手法が従来のものを寄せ集めているとしても、結果として万能細胞なら
医療的意義は大きいものがある
>>694に対する返答は？
一連の事象に何らかのトリックは存在するのだろうが、専門家じゃないと解けない
ドラマ・チームバチスタの第一作並みの技法が隠されているのだろうね
ある意味、シリアスドラマ化できる
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:25.88 HEH02vqY0
>>732
その先は時間がかかるんじゃね？
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:31.60 lwppto6Z0
>>696
１．
小保方が、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレス（酸や物理的刺激など）を与えているように見せかけて、実は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えて万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に、〈結果的に〉は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
〈結果的に〉は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、〈結果的に〉「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
若山でも１回だけしか再現出来ないのは、そのせい
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:36.35 Ehd+mycu0
大学のランキングもいいが日本人に飛行機が発明できたか？
自動車が発明できたか？エンジンが発明できたか？
電気がロケットがダイナマイトがレントゲンが電話が発明できたか？
全部白人じゃないかｗ
算数数学世界一もいいが、日本人は国民平均的には頭がいいが其れを威張ってもいいが
何故ロケット一つ東大頭脳が集まっても月に飛ばせない
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:39.00 rFATAN1h0
初めだけというけど、体細胞が初期化されて多能性細胞の遺伝子が働くなんて
ことはこれまで世界で確認されていなかった現象だろ。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/15 22:19:13.65 pEwhgGGW0
理研は社員を守らずにイジメで退職させるブラック企業だな
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:19:16.75 UZbifp0y0
他の研究者が立ち会って本人にやらせれば嘘か本当か決着がつく。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:03.06 2uzDefKD0
ありまうす
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:20.66 /eJLPkTy0
職場を転々と出来るぐらいの実力もないのに、いわゆる男をとりこにすることで自分の地位を築いてきたハキハキ馬鹿女ということか。
科学者というより、抜けた文系ビッチ女って感じだ。
今朝、フジの「とくダネ」で小倉が「小保方さんが嘘をついているかどうかはここにいる人は皆知っていますが…」と言っていた。問題発言にはなっていないみたいだが。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:32.41 vXMYb3d10
>>735
すごく長文だけど、
飢餓状態にするとSTAP細胞ができるって、ネイチャーの論文に書いてあったよね？
「growth-factor deprivation」
ちゃんと論文を読んでるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:35.87 g8zblqYD0
ＳＴＡＰ細胞は捏造だった、っていうことでこの話は終わりにしようや
小保方の記者会見見て幻滅したわ。
応援する気力も失せたわ。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:40.89 YWyoQy/+0
小保方は今度は若山に罪をなすり付けようとしてるのか。
サムラゴーチが作曲家の人を会見で恫喝してたような展開だな。
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:56.01 uIGkEZMU0
>>739
本人が嫌がってるし、そもそも小保方は陽性マーカーまでしか無理ｗ
いやマジで小保方はまともな意味でのSTAP細胞作製成功ができないんだよ
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:22:03.42 UsrdluJZ0
>>739
客員扱いで山中研でやるのがベストだと思う
山中教授が研究ノートに確認のサインをすれば、信用性も抜群
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:22.40 IDnXv9jL0
>>735
じゃあSTAPを作ってる人はホノルル方式を知っているということになるのかな
というかSTAP方式でカモフラージュしながらホノルル方式をやっていると自覚しているというか
寧ろそれを自覚しながらじゃないとできないということになるのだろうか？
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:52.82 KIhyZmSA0
若山先生に渡した細胞をすり替えたのはかなり悪質だな
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:54.82 yHWZ4Qr/0
>>738
完璧にブラックな奴を守ってどうする？
剽窃も捏造も改竄も、何の罪の意識もない精神異常者は、税金で飼ってはいけないよ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:57.45 vXMYb3d10
>>745
＞本人が嫌がってるし、そもそも小保方は陽性マーカーまでしか無理ｗ
ハーバード時代の実験から何も進歩してないんだなｗ
５年間いったい何をしてたんだ？
５年もあれば、キメラマウスを作るテクニックぐらい身につくだろｗ
それとも、若山に作ってもらわなきゃいけない理由でもあったのか？
マジシャンがお客に手伝ってもらうような？
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:25:24.70 AxiavRPi0
>>741
＞今朝、フジの「とくダネ」で小倉が「小保方さんが嘘をついているかどうかはここにいる人は皆知っていますが…」と言っていた。
なんだそれ？
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:26:05.87 YWyoQy/+0
小保方は以前にも剽窃と捏造と虚言を繰り返してきたことがすでに判明してるんだぞ。
「早稲田に提出した博論は下書きバージョンです」だと？
「ＳＴＡＰ現象の実在だけは本当なんです信じてください。証拠は見せられませんけど。」
こんな人間のこんな言い分を信じる奴は頭が腐ってるか工作員かのどちらかだろ。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:26:53.50 ZEVI1yd70
関係者すべてに後ろ暗いとこあって結論を出せない感じね
このまま半年もすればもう誰も話題に出さず忘れさられちゃうんだろうなぁ
こんな出鱈目黙認してしまって日本の科学界大丈夫なのか・・・
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:27:24.30 j3mlrjYS0
若山が勝手に捏造したことにしている。
小保方、本当におそロシア
若山が犯人にされていまうぞ。
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:28:53.93 UsrdluJZ0
>>738
なら、何で海外から引く手あまたなのに
理研にこだわるんだ？
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:29:52.55 Ehd+mycu0
理研が１年掛けて培養キメラマウスまで作ってＳＴＡＰ細胞の有無を解こうというのだから待つしかない。
ＳＴＡＰが有るかもしれないから理研は特許申請を取り下げない、これは商売上手柄上
小保方も解雇しないかも知れないただし飼い殺し、これは有った時の世間体、理窟も通る無かった時に解雇するという
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:30:37.47 AxiavRPi0
引く手あまたが嘘だから。
バカのラボと幸福の科学だけだろオファー出してるとしたら。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:32:21.79 UsrdluJZ0
>>756
オボが辞表出せば、1月で辞めて、海外に移れるよ
労働基準法で１月前に辞表出せばＯＫだから
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:32:55.19 aGn77RND0
>>639
>若山が、あの女は自分を軽くみたと思って激怒した可能性はある。
可能性の話w
小保方が嘘つきまくってると言う可能性も、当然あるよ？
あと、小保方のやらkした不正は可能性の話ではなく、事実だから。
やらかしたことを本人も認めてるから。
小保方の不正の話をSTAP細胞の有無の話にすり替えようとしても、
平均以上の知能のある人には通じないから。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:33:13.04 Lbjk56hP0
>>724
オボコ乙
そもそも論文では2/8に再構成ありだったのに、理研の再検証で0/8になったのが発端でしょ
オスだった8株は、0/8ノ8株なのかな？
オボコいわく、10株あって残り2株はメスだと
この2株は、論文でいうところの再構成ありの2株なのかな？
この2株調べれば、いろいろスッキリしそうだね
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:33:43.86 yHWZ4Qr/0
>>756
ＳＴＡＰ細胞の有無と論文不正の問題は別だろう。
小保方が論文で不正をしたと再認定されれば、懲戒解雇だろう。
不正をしたと認定されるには、捏造でないデータを示せることだろう。
これまでの経緯で示されることはない可能性が濃厚なので
解雇自体は、早期におこなわれるはず
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:34:41.78 O2/tbaDI0
>>759
逆にそれが本当なら怒られても仕方ない気が
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:36:02.00 yHWZ4Qr/0
>>761
捏造でないデータを示せないことだろう
の間違い、な
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:37:49.30 aGn77RND0
>>761
>ＳＴＡＰ細胞の有無と論文不正の問題は別だろう。
この、簡単な論理が理解できてない馬鹿が
日本には多過ぎる。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:38:42.98 HEH02vqY0
>>738
イジメられてる風に演出してるのは小保方側
何の画像使ったかわからんとか言ってるんだから叱責されて当たり前
モンスター社員やで
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:28.28 cFzsh/fW0
昨日のＭＲサンデーで香港大学の教授が、ＳＴＡＰ細胞じゃないけど、
バカンティのＨＰで公開されている手法をマネして、ちょっとやり方変えた
だけで、予想外の反応があったと放送されていたが、ツメが甘いだけで
ＳＴＡＰ細胞は存在するんじゃまいか？
「完璧な状況でも、やってできる場合とできない場合がある」
という確率的な問題を含むと堂々とオボコには言ってほしかった。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:41.61 uIGkEZMU0
>>639
> ﾏｳｽの系統が違っても、論文結果に影響は与えないし
むちゃくちゃ影響あるよ
若山が作ったSTAP幹細胞！の元が、実はSTAP細胞と全然別物だった、
というのはそれだけで論文の主張そのものを完全破壊する
STAP細胞の多様性を調べていたつもりが別の何かを調べていたんだから
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:39:49.36 YWyoQy/+0
小保方側は若山とは「殺るか殺られるか」と思ってるだろうな。
報道されているところによれば、そもそも若山氏は小保方の恩人だったはず。
だだでさえとばっちりで迷惑千万なはずなのに、不正の責任転嫁まで画策するとは
恩を仇で返すにも程があるし人間の心があるとは思えない。
若山氏は本気で怒り徹底的に戦うべきだ。
、
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:40:19.79 aGn77RND0
>>766
>ＳＴＡＰ細胞は存在するんじゃまいか？
ＳＴＡＰ細胞の有無と論文不正の問題は別
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:40:32.97 lwppto6Z0
笹井が会見するみたいだから、比較のために
ちなみに、体細胞クローンを作るために、体細胞を飢餓培養して、〈全能性を持つようになる〉〈未分化の〉もっとも若い細胞（←ドナー細胞と言う）を得るための
【世界中の大学や、農業試験場がやっている】標準的な方法を書いておくね
〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする
④フローサイトメーターで計測すると細胞周期は、９割以上がG0/G1に同調して、停止している
〈体細胞核移植によって誕生した子牛が、確かに体細胞由来の産子であることを客観的に証明する方法〉
【マイクロサテライトをマーカーとしたDNA解析】
染色体の中にはシトシン（C）とアデニン（A）の２塩基が繰り返す配列が多数（数万カ所）存在するが
染色体上の位置が判明している23種類のマイクロサテライトの反復配列の単位は10～50塩基程度であり、
このマイクロサテライトの特徴は超可変性（多型）を示し、遺伝学的解析の良いマーカーとなる。
また、その検出も、PCRで増幅後、ゲル電気泳動で分離するだけで、比較的容易に検出することが可能となっている。
理論的にはこの23種類のマイクロサテライトマーカーを用いることによって、31兆頭の個体、3,700万頭の父牛の個体識別が可能であるとされている。
①供核細胞となった個体の細胞、培養した細胞、産子の細胞および受胚牛の細胞を解析し、それぞれの染色体上の位置が判明している23種類のマイクロサテライトマーカーを比較する。
②その結果、前３者は完全に一致し、受胚牛とは異なっていれば、この産子は体細胞クローンと判定される
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:41:54.71 O2/tbaDI0
>>768
いや
若山もオボコ一人のせいにして、被害を最小限にして逃げ切ろうってセコい料簡だからこうなってんだとおもう
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:44:35.96 Ehd+mycu0
培養に１年掛かることを何故科学者は言わなかった？
其れが知られて無くて素人の間で問題がこんがらがっているのにｗ
ノートの冊数とか２００回出きる筈ないとか実は知らない理系のコメンテータが知ったかぶりに
惑わされ過ぎたわ
正直肝心なこと教授とかいうコメンテーターが教えないから、何で理研は１年も掛かるとか言うんだ？と思っていたわｗ
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:45:46.16 qNsi0sVu0
マスコミではすでに若山単独犯説が主流
宮根屋しかり、とくダネの小倉発現もオボコが嘘をついてないという
ことをみんな知ってるという意味
若山がオボコの細胞をすりかえ、捏造し、マスコミに疑惑をひろめて
いることがほぼ確実という流れ
明日の笹井の会見で若山にとどめが刺されるだろうね
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:46:17.20 TZ90Zl7A0
よくわからないんだが、理研のべつの研究員がやって、どうなったんだ？成功したの？それとも失敗？
実験をやった結果が書いてないから全くわからんな。ひどい記事だ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:46:54.71 AxiavRPi0
>>761
これ、重要だな。
例の博論と同一だった画像は何か代わりのデータを提示したらしいがそれもタイムスタンプの捏造が有ったとか。
その辺りでハッキリするようなら、あの弁護団は何してたの？って話にもなるが。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:11.16 aGn77RND0
>>768
このままだと、若山さんは罪をなすりつけられるよ。
小保方は、その伏線を張ってる。
若山さんは弁護団4人を雇えるほどの財力はないと思う。
若山さん、小保方にやられるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:23.44 lwppto6Z0
〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする
④フローサイトメーターで計測すると細胞周期は、９割以上がG0/G1に同調して、停止している
ドナー細胞をSTAP細胞に置き換えると、こうなる↓(笑)
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:46.52 YWyoQy/+0
小保方は「ネイチャーに出した論文は現象論に過ぎない」みたいなことを
今になって言ってるけど余りに卑怯な詭弁。
論文も記者会見も「ＳＴＡＰ細胞とその作成方法を発見した」というものだっただろ。
湯川博士が中間子の存在を理論的に予言した、みたいな話とは全く違う。
あたかもそういう話だったと言い逃れることを画策してるんだろうけど騙されないよ。
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:47:56.80 aPdiEfxj0
明日、日本最高の科学者笹井芳樹が
「ＳＴＡＰ現象は存在する」と証言して一件落着
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:17.98 Pr1rTGrb0
笹井も結局「O-S結合」の一味だろ。
こうなるともう何を言っても、言葉だけじゃ信用できんわ。現物を調べてもらわないと。
笹井も自分の研究者生命がかかってるとなると嘘をつくと思うんだ。
尤もらしい事を言って反論するわりには、
理研に残ってるサンプルを次世代シークエンサーで調べろという要求に対しては、頑として拒否。
「O-S結合」の一味が口で何を言っても↓もうこれをやる以外信じられない。
・小保方が、複数の第三者の専門家の監視の下で再現実験をやるか。
・理研に残ってるサンプルを次世代シークエンサーで調べるか。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:28.29 ZzjwK2Fb0
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 11:24:54.16 ID:DDnKdvSX0 [2/2]
場当たり的な嘘を重ねるのはD論問題でとっくにバレてるからな
（オボ）印刷されたD論は下書きだった
↓翌日
（早稲田）他に原本があるとは聞いていない
↓翌日
（オボ）D論の取り下げを早稲田に願い出た
↓
（早稲田）そんな話は聞いてない
オボは場当たり的に嘘をつき続ける性質があるヤバイやつ
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:38.36 uJvR2Eqw0
>>776
だれやねんの
その素性のわからない頭悪そうなやつのﾌﾞﾛｸﾞは。。。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:48:48.62 8E5CT95T0
しかし、笹井ほどのES細胞なるものの権威が体細胞クローンと新種の現象を見間違えるものなんだろうか？
それか人任せで全く経過観察していないお座なりの科学者なのか？
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:49:25.16 aGn77RND0
>>771
>若山もオボコ一人のせいにして
小保方が不正やったんだから、それは小保方の責任だ。
共著者の男性や所属組織に、罪をなすりつけようとするのは間違い。
ちなみに小保方は自分が不正やったことを認めてる。
未熟だろうが、不正は不正。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:49:50.71 kfrlomDk0
>>756
特許はVacantiが書いていて発明者でハーバードが出願人
理研の人間はそれぞれに連名してるだけ
理研がハーバードやVacantiに何か言っても
文句言うなといわれるだけじゃないか？