14/04/15 14:56:59.20 h1eCTtZXO
ミヤネで小保方って人の喋りみたら、どっかの宗教信者みたいな感じの人間やったわ。
教祖バカンティに洗脳されて信者になったんだな
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 14:57:01.13 Wesb3SiC0
>>499
小保方がいつまでも嘘を認めないからこうなる
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 14:57:32.92 ehj6w+/N0
上教授も論調を少し変え始めたね
ＴＶで他人の悪口を言い続け、印象操作の
片棒を担いだ科学者としての罪は重いぞ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 14:58:20.28 vcgCyJte0
>>491
可能性としては…
バカンティがSTAP細胞の仮説を立てる、小保方がなぜか成功し一緒に特許を出す
実は出願内容に、小保方がねつ造した部分が含まれている
小保方が詳細なやり方を公開すると、特許の内容まで虚偽だったと発覚する
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 14:59:11.77 BhbxXDw9O
>>502
東大の教授ってプライドが高いだけで無能だからな
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 14:59:45.84 ppj/1r570
>>488
行政に対する不服申し立てと勘違いしてるとしか思えない
弁護士は仕事だから引き受けるだろうし、未婚なんだから
本来なら親が止めるべきなのに服を買って用意してあげてるし、
この親にしてこの子ありって感じｗ
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:01:50.84 4GT/uGBS0
>>488
労使問題の側面があるから。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:02:35.70 /PLi0Thy0
>>433
横だけど、大分県畜産試験場のは
体細胞培養中に（詳しい培養方法は自分はまだ未調べ）最も若い細胞が
全能性を持っていることが確認されてるのは事実みたいよ。
で、ここからは自分の憶測だけどMuseもこれの一種だったんじゃないかと思ったりする。
じゃあなんであまり騒がれてないのか、だけど
畜産試験場その他畜産系の研究ににとって大事なのはクローンの成功率や効率、
問題ない健康なクローンが生まれることだったりするから
「体細胞中に見つけた若い全能性の細胞」それ自体は大々的に発表したりする性質のものとは
認識してなかった可能性が高いと思う。
今も普通にその全能性の細胞は技術の一部で使われてるみたいだけど
ネットの情報だけだと限界あるからこれから書物で読もうと思ってる。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:04:32.16 Be2Q/WKU0
>>461
2013年4月に特許出願
その後Natureへ論文投稿と手順を踏んでるね。
この特許、論文では追試不可（世界中で）
こんどはコツとレシピと言いだしたが、
前の特許はなんだったのか。
その段階でSTAP細胞は出来ていなかったのか。
なぞが多いな。
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:09:35.03 /PLi0Thy0
507補足
あと、大分県畜産試験場がその全能性の細胞を発見したのは
ドリーが誕生した後で、ドリーの衝撃の大きさが轟いていた中だと思うんだけど
そのドリーも、体細胞を初期化した細胞の核を使ったクローン技術だったので
「体細胞を初期化してつかう」事自体が特異なことではなくなっていた背景もあって
全能性の細胞発見自体の事の大きさがそれほど注目されなかった可能性はあると思う。
（といっても、業界では当時かなり注目されたはずだけどね）
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:10:59.19 2D+ezhat0
疑ってしかりな大発見なのに
自ら真似して作ってみようとはならんのかな？
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:13:50.38 uIGkEZMU0
>>48
それを知ってるのは、細胞をすり替えたオボちゃんだけ
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:14:41.51 1FK+PAAu0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:25:59.99 Be2Q/WKU0
オボコが言っている「コツとレシピ」特許と言ってるのは、
2013年4月出願特許のCIPのことかもしれんな。
一部継続出願（continuation-in-part application; CIP）
先の出願に開示されていなかった事項を加えて新たにする出願する手法
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:42:18.66 /PLi0Thy0
>>513
まあ、「コツとレシピが公開できないのは特許のため」
と言ってるならそこはそれ以上突っ込んでも無駄だよね
ただ、若山教授が「信じられなくなった」と言う台詞を発現するほど
うろたえてるから、その部分はハッキリさせて欲しいなあ。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 15:50:03.06 sFp2bxHU0
笹井がオボコが作ったSTAP細胞の存在を認めたぞ！ｗｗｗｗｗｗ
失敗だから理研が不正の捏造と認定したのに存在するだとよｗｗｗｗｗ
大切だからもう一度言う。失敗したから不正のねつ造をしたと理研は認定した！！
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:03:48.21 AxiavRPi0
>>514
若山先生はもう発言出来ない。或いは論文は自分のミスの結果です、と言わざるを得なくなるだろう。
小保方(とその弁護団)は怖い女だ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞小保方晴子は、自らを理研に招き入れた恩師であり、世界ではじめてクローンマウスを作ることに成功した、
＞この純朴で誠実な若山照彦という世界的な研究者に、今回の捏造事件の全ての罪を被せることにより、自らの潔白を証明しようとしているのだ。
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:18:00.18 7XOpC/Q4i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ デーモン閣下メイクの１０万３０歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！ あぁ遊びてぇ！
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:27:03.02 YKVZTYEl0
証拠は出せないケド、この私を疑うの？ねえ、信じてくれないの？
みんなで私をいじめるなんて酷いっ。ギャラリーのみなさん、見てください。
いじめられているこの私を！
という話か。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:32:13.05 ybMYrhlT0
理研が小保方に再現実験する場所と機会を提供して検証すればいいだけじゃないの？
そうすれば白黒ハッキリすると思うんだけど？
何で理研はそれをしようとしないの？
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:38:54.05 AxiavRPi0
小保方を実験室に入れたら又トリックをやって大混乱になるから。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:41:37.44 wTqfHj8S0
笹井は明日の会見でもSTAP細胞の存在は否定しないよ。
あるって言ってんだからね
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:43:11.86 yDgYbz7T0
第三者でこの分野に知見のある人が論点整理しないの？
ここで百家争鳴じゃ分からん
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:46:10.41 4GT/uGBS0
>>519
小保方がやって作成成功したところで、
信用できるか？
って話。
結局、出来た物を検証するなら
すでに現存している試料を検証する方が早い。
今からは第三者でできるかの実証実験やるんだから、「コツ」や「レシピ」をきいてタッチさせないのは当たり前。
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:49:19.65 AxiavRPi0
>>492
もし若山先生がすり替えたんならなんで自分でその事実を明らかにしたんだよ。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 16:54:30.91 svSpo90j0
実は理研はアンブレラ社の日本支部だったのでは
STAP細胞とは実は・・・・
それなら必死で隠したがるのもわかる
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:13:37.08 wTqfHj8S0
>>524
他人から指摘受けて明らかにしたのではありません。
私が最初に申し出ました。だから私は怪しくありません。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:14:11.64 yLPsbsrO0
論文取り下げを提唱した時点で小保方の脳内では若山は
不倶戴天の敵と認定された。
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:18:03.75 AxiavRPi0
>>526
お前は小保方の作戦にまんまと嵌ってるな。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:21:31.28 AxiavRPi0
>>527
若山は小保方に都合の悪い物証を持ってるからな。
これは潰さないと小保方弁護団の筋書きが崩れる。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:22:47.86 Y7vxw0B0O
【科学技術】「ミス・オボカタは真相を話さないのではなく話せない。STAP細胞は生物兵器に転用可能だからだ」イスラエル陸軍高官が発言
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:24:51.37 8OHVtBFp0
オボが、何らかのコツか何かで蛍光する細胞を量産出来るのは本当なんだろう。
でも、それは多能性を持っているわけではないんだろうから、キメラマウスを
作る若ハゲ先生には、すり替えた多能性を持った細胞を渡す必要があるはず。
オボにそんなことが出来るんだろうか。共犯者が必要な気がする。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:26:43.98 m2OY9uf90
＞研の広報担当者は「神戸市の発生・再生科学総合研究センターの研究員が実
＞験をしたことはある」と明かした上で、「理研内部の実験なので第三者による再現とは言えな
＞い」と話した。
意味がわからん
理研の言い分を信じるなら「神戸市の発生・再生科学総合研究センターの研究員」が
「理研内部」で「再現実験をした」ってことになるのか？
何でそんな外部の人間わざわざ呼んでやったの？
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:28:31.96 dDrBQiic0
理研が公開してる「これがＳＴＡＰ細胞ができる瞬間です」っていう２本のビデオ、
２ちゃんでは「これ、死んだ細胞の自家蛍光じゃん」という指摘が多数。
●細胞膜破れて、細胞質飛び出す、死亡 → 緑色に発光
●マクロファージに食われまくってる細胞が緑色 （食われるのは死んだ細胞）
実際、ＳＴＡＰの追試した日本人研究者も、ＳＴＡＰ成功したと思ったが、著名な研究者から
「もっとよく確認してみろ」と言われて、確認したら「死んだ細胞の自家蛍光」だった。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:30:38.05 AxiavRPi0
>>531
それがES細胞だろ。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:32:40.45 7XOpC/Q4i
理研、解体するな。もう手遅れだ。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:37:58.27 8OHVtBFp0
>>534
STAP細胞が実在しないとすると、オボはどうしても若ハゲ先生を騙さないと
いけないわけだけど、テレビに出てた専門家みたいな人は、もしES細胞を
渡されたとしたら若ハゲさんは気付いたはずって言ってたんだよねw
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:38:48.58 AxiavRPi0
>>536
俺はこの分野は素人だがなんで気付くんだ？
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:45:52.42 rFj6NpRW0
小保方さんを見習って純粋そうな目をしておっさん転がしをしてみたいと思います
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:48:02.47 8OHVtBFp0
いや、俺も全くの素人なんで何故気付くのかは分からない(^^;テレビで言ってた
のを聞いただけなんで
ただ、若ハゲ先生を騙すのは結構ハードルが高そうなので、オボ一人で
出来ることなのか疑問なんだよ
凄いド素人設定みたいになってるけど、だったら尚更単独犯行は納得いかない
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:49:45.84 GlrAKUKg0
>536
理研の発表だと、ES細胞とSTAP細胞は同じ万能細胞だから、顕微鏡で見ても見分けが付かないほど似てるって言ってたよ。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:54:55.51 6WpgXsLE0
若山さんシロでしょ
ていうか若山教授のせいにしてるのってオボ一人じゃん
証人はいないのかな
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:56:05.96 8OHVtBFp0
>>540
そうなんだ(^^; 失礼した、やっぱりテレビ情報を鵜呑みにしちゃいけないね
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 17:56:27.51 0OPWCOQQ0
>>540
ただ若山が見誤るはずはないと思う。
キメラマウス実験で多能性の確認をしていたわけで､キメラマウスができたと
なると､この多能性幹細胞が今まで報告されていない新たな多能性幹細胞
という証明のための実験という位置づけで若山はやっていたと思う。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:01:50.71 GlrAKUKg0
>543
それなら、あとになって「自分が実験をした細胞が本当にSTAP細胞なのか疑念が湧いた」として
外部に調査を依頼なんかしなかったろうに。
手渡されたときに
「これが作ったSTAP細胞ですよ」
「ES細胞とよく似てますよ」
って言われれば、同じ研究チームのメンバーだったら無条件で信じる。
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:03:50.07 CqTL6wQa0
はよ公開で出来るか出来ないか白黒つけろ
過去の言った言わない話などどうでもいいよ。いくらでも嘘つけるからね
公開でこれから作らせて白黒だよ
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:08.66 z5Emy2q/0
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:04:25.42 LHSBsljF0
意味がわからんのは、理研内の別部署の研究員なりなんなりの
監修のもと、本人に再度実験させればいいだけなのに
なんでそれをやらんのかってとこなんだが
200回成功したってんだから、そんなに手間ってほどでもないんだろ？
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:07:42.33 CqTL6wQa0
ガラス張り状態でこれから作らせて真実がわかる。
それ以外はすべて嘘でかためることができる
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:08:08.73 Cr5PpcZ60
>>1
科学者って断定しないんだよな
DND鑑定とかでも99.9％って言い方をして100％とは言わない
でも世間に対して正確に厳密に話そうとすればするほど
自信たっぷりに断言する科学者まがいのほうが
一般人に受け入れられてしまうんだよな
しかもその0.1％に話題を集中させて話をそらそうとしてるし
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:09:24.61 A0lVc8Xz0
>>543
だからその「今まで報告されていない新たな多能性幹細胞」というもの自体が
オボカタ側の一方的な主張であって、ワカヤマはそういう「前提」のもとで検証実験した。
その「前提」があやふやになったからうろたえて論文取り下げようよ、と言い出したわけで。
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:11:44.82 VH72iXajO
>>1
もうさ、
ＳＴＡＰ細胞があろうとなかろうと
どっちでもいいじゃん
それよりも、オボちゃんがかわいいことが十分にわかった
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:15:02.91 Cl9isAcY0
この女、まだまだ叩けば秘密が沢山出てきそうだな。
肉体関係はどうだ？
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:15:34.50 GlrAKUKg0
何にせよ、小保方個人じゃ無くて理研もグルになっての捏造なら、政府がそれを認める訳に行かない。
安倍が率先して理研プッシュしてたからな。
それで、証拠は何もないし証拠の確認もしないけど、ただの勘違いでSTAPPはあるような無いような感じ
と言うあやふやな状態のまま、問題の幕引きを図ってる訳で。
小保方一人が悪い事にすれば、一人泣き寝入りで何とかなると思ってたんだろうな。
ところが問題がこじれまくったから、今は「誰も悪くない」作戦に方向転換しただけ。
ぶっちゃけ、簡単に作れる、証拠も全部あると言ってるんだから、それを確認すればいいだけなのにな。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:16:51.30 0OPWCOQQ0
>>543
若山はobktからSTAP細胞ってのを送ってもらって､ずっと検証してた。
1年以上キメラマウスの作成はできなかった。
それが「ある時」にできるわけだ。細胞単体じゃなく細胞塊を注入することで。
若山は職人とも言える人のようだし､「ある時」にすり替えられて騙された
ってのはやはり納得しにくいんだな。
つまり､若山が全くの被害者という前提で考えてみると､やはり無理がある。
STAPが実在するか､共犯か､そのどちらかじゃないと説明できないと思う。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:17:46.44 NRcRavZ50
訳ではない訳ではない。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:20:49.48 kGOSFG0rO
理研で二人の若手が 論文発表前と後に作成し、万能性を示した。培養し幹細胞にしてｷﾒﾗﾏｳｽを作る。しかし理研は細胞保存し培養しなかった。1からやり直ししたいからと言い訳。でも、小保方追放、本丸 笹井のトップ就任阻止が目的。汚すぎる！
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:23:59.72 kGOSFG0rO
ここまでくると完勝だよ、小保方。
明日の笹井会見でSTAP否定は完全ﾄﾄﾞﾒをさされる。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:24:24.05 8OHVtBFp0
Natureに載ったSTAP細胞が万能性を獲得した証拠の写真がオボのD論文
からの流用だった件だけど、オボの説明ではラボ・ミーティング用のパワポ
資料に入れてたのが紛れたってことだった。でも、そもそもどういう趣旨で
自分のD論文で使った全く別の実験の画像をラボ用の資料に引用したんだろう？
これがSTAP細胞の万能性を示す証拠としてラボ資料に引用されてたんじゃ
ないかと少し疑ってるんだよね
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:26:32.54 3RT69ix+0
>>530
そうかｗ行き着く先はカレー板か
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:27:30.29 9BBtrIg40
まあそうなんだよな
小保方がグレーなのは間違いないが
たった一人で何もかもできたとは到底考えられない。
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:30:16.17 8OHVtBFp0
>>554
若ハゲさんは、職人技で実績も凄くある人みたいだし、捏造に加担して
今の地位を棒に振るようなことするかな？
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:31:26.20 W7JS178S0
将棋で例えると、貼る子は奨励会に入るどころかそもそも駒の動かし方さえ知らずに
過去の名人戦の棋譜をそのまま自分の棋譜として私立将棋レンメイに提出し女流4段を与えられ
その他数々の将棋倶楽部に出入りして将棋を研究してきたと･･･。
そして有名な将棋雑誌に過去の名人戦の棋譜を投稿し
いままでの将棋界の定石を覆す新しい戦法を編み出したと発表される。
だがしかし、インターネットで「コレ棋譜おかしくね?」「二歩じゃね!?」
と騒がれたが現役のA級棋士がすごいと言っているので凄いんだろ!?
散々突っ込まれて棋譜や駒の置き方は間違えたが【貼る子戦法はありまぁす】
〇〇先生に言われたもん。〇〇先生が指導やってくれたもん。自己流だもん。
・一般人「何言ってんだこいつ???(´・ω・｀)キモッ」こんな感じデスカ?
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:33:07.50 2xpFxTCk0
彼女はアメリカにとられる
泣きを見る理研 当然解散予算返上 研究員路頭に迷う
しょうがない 嫉妬じじいが夢を潰した
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:36:19.68 ACkmA6Au0
こうして反日マスコミに日本を追い出される
めでたい
功労者 若山、毎日有村、その他反日新聞 更に日本の科学者攻撃
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:36:36.26 0OPWCOQQ0
>>561
うむ。
若山がわざわざねつ造に加担する動機が薄いし､この人は嘘つかなさそう。
動機が薄いって点では笹井丹羽も同様。
ただ､そうするとSTAPが実在するか､obkt一人で一流研究者の歴々を騙しきったか､
そのどちらかになる。
未熟なobktに騙しきれるはずがないとも思う。
そうすると､obktには強力な共犯者がいたのではないかと濃厚に想像しつつ､
20%くらいはもしかしてSTAPやっぱあるんじゃね？って感じだな､現状。
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:37:33.70 rFATAN1h0
STAP細胞とES細胞は似ていないよ。
STAP幹細胞とES細胞は似ているが。
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:38:45.30 KAz844bY0
小保方はいつ誰の許可を取って
第三者機関に調べてもらったんだよww
擁護派説明しろよww
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:42:27.15 rFATAN1h0
2013年3月まで小保方さんは理研の若山研究室の一員。
当然若山さんは小保方さんがSTAP細胞を作っているのを確認しているだろうし
それを渡してキメラマウスやSTAP幹細胞を樹立したのだろう。
そんな環境でES細胞にすりかえるとかありえないだろう。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:43:37.48 yDgYbz7T0
大分県畜産試験場のこと言ってた人は結局どういう結論なの？
雪男の人？
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:46:02.73 0OPWCOQQ0
>>566
その通り。
なので､STAP細胞からSTAP幹細胞を樹立した若山がESと見誤ることはないと思う。
若山を騙しきるとしたら､今まで報告されてない多能性細胞をもってくるしかないと思う。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:48:18.05 rFATAN1h0
多能性細胞の遺伝子が働いているのを確認した。
これだけでも世界中の研究室が再現できていないことなんだから。
それが疑念の始まり。第三者が再現できたのだから捏造ということはない。
これだけでも大変なことだろう。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:56:56.17 8OHVtBFp0
テレビの専門家wなんかの話でも、若ハゲ先生がキメラマウス作って胎盤まで
光っちゃったことで、STAPを完全に否定はしきれない、ってことだったね
オボの科学者生命は完全にアウトだろうけど、STAPの話題はもう少し続くかもねw
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:57:35.30 6rRPgVsl0
>>567
俺もそう思った。
そこ詳しく突っ込むべきだよ。
理研にも1日しか出勤してなくて
電話やメールもパンクしててどうやってだよ
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 18:57:47.18 AxiavRPi0
>>565
一流研究者を騙し切るって言っても相手は新しい万能細胞が出来るかも知れないという先入観があるから
ES細胞の知識が有れば比較的簡単に騙せたと思う。
初めから懐疑的な目で見てればともかく、(出来て欲しいという)先入観を持っていると少々の矛盾や食い違いには気が付かない。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:02:55.91 rFATAN1h0
ES細胞には自己増殖力がある。自己増殖力があるES細胞を培養してSTAP幹細胞を
樹立ならわけのわからない話になる。
自己増殖力のないSTAP細胞から増殖力のあるSTAP幹細胞を樹立した。
だから若山さんの言っていることも変。ESかIPSじゃないかとか言っているのだろ。
SATP細胞は自己増殖力がないんだからES細胞とは違うよ。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:03:29.24 0OPWCOQQ0
>>574
いやーどうかな。
自己増殖能力の無いSTAP細胞から増殖因子を加えてSTAP幹細胞を作った､
これが若山担当部分でしょ。
いかに新規発見にワクワクしてたとしても､自己増殖能力をもともと備えるES細胞
と見誤って騙されたってのは通じないと思う。
若山は元々知ってたか､若山をして騙される多能性細胞（つまりはSTAPになるな）
をobktが用意したか､どっちかかなと思うかな。前者の方が可能性は高いと思う。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:11:41.16 F8IzDEPn0
結局その実験はどこまで進んだんだよｗ
また無駄な税金使ったのか？ｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:20:53.95 n3hzT/h00
>>486
AV女優鑑定、マンガトレース鑑定について、コピペ論文鑑定まで
おまえら、ほんとマジすげえよ。
特務機関かよ。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:32:23.18 AxiavRPi0
>>575
>>576
ゴメン、専門が違うんで良く分からないが、自己増殖力が有るES細胞に(自己増殖力を付加する)処理をするのは何か不都合が有るの？
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:36:51.71 akn3LOQ/0
理研は最初から実験に問題はないと言い張っていたのは何故か？
そこをはっきりさせろと
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:41:41.04 /AZ9TtJj0
大分慎重になってるなw
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:42:03.15 0OPWCOQQ0
若山をして騙された多能性細胞ってこれかな？
www.nikkei.com/article/DGXNASDG29011_Q2A231C1CR8000/
もしかしたら､熊本大チームと同様の多能性細胞をobktが作成していて､
若山が幹細胞化に成功したってことなのかもしれん。
希望込みの推測だがｗ
>>579
自己増殖能力のあるESを見て､自己増殖能力の無いSTAP細胞と見誤る
ことは､obktならともかく若山ならしないだろうという話。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:48:23.38 6twjLNtS0
韓国の捏造教授は認めた分立派だなw
オボボと愉快な仲間たちはしどろもどろの言い訳かよ
理研レベルでこれならチョン批判できる日本人なんて0.1%もいないんだろうな実は
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:54:04.58 plaOXeOlO
最初の部分やって成功したたならその後も続けてやりゃ良いのに
理研はなんで途中で止めたんだよ
でもスタップはあるな
(´･ω･｀)
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 19:58:02.34 ZMuUff8I0
STAP現象(すたっぷげんしょう)
1 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2 1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算が止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること
586:Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載禁止
14/04/15 19:59:43.45 SYaL/LjH0
>>507
>>509
うーんｗ 納得できないなｗ 多能性幹細胞の研究競争の激烈さは想像を絶すると言っていいｗ
15年以上前に確立された、飢餓培養で遺伝子の再活性化を起こした核を、核を抜いたレシピエント卵子に移植して、
クローン体を作る話など、多能性幹細胞の研究をしている者なら誰でも知っているｗ
そもそも、飢餓培養で遺伝子の再活性化を起こした核が初期化されるのは、レシピエント卵子に移植後だよｗ
飢餓培養で得られた細胞そのものが、全能性を持つ話など聞いたことがないｗ
無いことの証明は困難なので、非科学的コメントになるが、仮に飢餓培養で得られた細胞そのものが全能性を持つならば、
誰かが論文にして、とっくの昔にノーベル医学賞を貰ってるさｗ
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:03:04.54 A5z+Vxjx0
2011年までに100回も成功してるのに、
詳細なコツやレシピを理研側に教えていなく、
特許や論文にもならずプロトコルも出てこない。
そんなのはありえないわ。税金泥棒が。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/15 20:03:13.74 jeI8Avqv0
この話題もーいいよ、そろそろ終われよ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:05:51.69 MXwZuTfD0
,,-''ヽ､
.,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ 理化学 ＼
＿＿ //＼＼ 研究所 ＼
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| |:::「./ .＼/＼ゴゴゴゴゴ～～::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_ ＿＿＿＿＿
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y ∧＿∧ ／
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::（Д｀ ）＜ ぼうや、ここは危ないわよ！
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／ ヽ ＼早くこっちへ来るのよ！
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／／ / |
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´A｀）／／/ /L__つ
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _（_ノ （ V
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人 Ｙ /＼ ＼
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:13:56.86 TNgZB0Fs0
ヴァカがおぼを引き取ってくれそうだね。二人でファンタジーの世界に
浸ってると良い。競争的資金は決して当たらないだろうし、コツやレシ
ピを論文掲載してくれるところもないだろうけどね(そもそも査読者に
なる人いるかな)。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:16:45.20 A5z+Vxjx0
>>590
墜落した無人機を回収しようとしてるようにしか見えない
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:19:00.68 63wAaUfE0
理研は
意図的に２人の再現実験結果を
公表していなかったよな。
少しでも小保方論文の瑕疵を帳消しするには
恰好の材料だったのに意図的につぶした。
どう考えても、小保方をなにがなんでも追放しようという動きがあったのは間違いない。
STAPなんかどうでもいい。小保方と笹井をつぶすという
執念の塊だった。
もしこの事実が
せめて一か月前に公表されていたら
小保方への世間の評価は
１８０度違っていたろう。
意図的に小保方を悪人にするために、この実験結果を隠ぺいした。
慎重に、１からやるためだったなんて絶対嘘だ。
特定法人になるために、小保方を悪人にして責任をとらせようという
筋書きが優先した。野依が黒幕だ。
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:21:37.83 A5z+Vxjx0
この次は、STAP現象が見られたのに続きをしない理研が悪いって言い出すんだろうか
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:21:44.39 eF5VEFb40
万能細胞になった事による発光か、細胞死滅による発光か。
同じ発光でもハゲにとっては
毛根が生き返るか、全て死に絶えるかの最重要事項。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:21:51.52 iwGtINbw0
利権の利権、ちがった、理研
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:24:27.59 64RPeMiL0
>>5
16日と言ってた気がする
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:26:00.98 A5z+Vxjx0
笹井の会見で質問する記者は、STAP現象とSTAP細胞の定義を問いただせ。
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:27:28.51 o7XLODo30
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収＋手当て5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:28:43.96 xsFMEuNs0
「全能」細胞とか「万能」細胞って言葉が悪いよんだな
そこに宗教めいた過剰の期待が生まれてしまってると思う
実際に宗教カルト野郎が飛びついているし
「初期化」細胞とか「リセット」細胞とか言ったほうがいいと思う
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:32:04.67 LBQE9BhX0
>>78
特許の基本理念を理解してるか?
「まだ周知となっていない発明を公開するかわり独占権を得る」だぞ
詳細を書かなかったらその部分は何の権利も得られないし
あとから特許で申請されたら逆に他人に権利握られることになるぞ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:34:10.04 InleDy8j0
今本当に細胞があると思ってる国民って何割ぐらいいるだろう？
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:34:40.00 63wAaUfE0
STAP細胞を作るまでが、小保方の仕事だった。
培養して、幹細胞を作り、それをスライスして、マウス細胞に注入し
成体にまで育て、キメラマウスを作るのが
若山の仕事だった・
２人の作った細胞が、万能性を示すマークを発しているなら
STAP細胞ができたわけであり
成功だというのは
その通りとしかいいようがないだろう。
理研の証明できたわけではないとは何を示しているのか？
キメラマウスが、STAPからできるかどうか証明はしていないというのは
若山の仕事の証明だろが。
少なくとも２人の実験の成功は
「STAP細胞が、小保方理論と手法でできる」
という事実を保障したことになる。
STAPがないということは
もう論理上ゼロになった。
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:35:31.98 wU+ewSZj0
>>552
死ねよ、お前みたいなカス！！
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:36:12.21 tux3/OUi0
STAP細胞＝宇宙人
STAP細胞を作成した＝宇宙人に遭遇した
STAP細胞も宇宙人も科学的には否定されない。
だが小保方氏は、捏造した写真を示して「宇宙人に遭遇した」、「UFOには200回以上乗った」と主張しているに過ぎない。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:37:24.89 2/zKE0ce0
マーカーが信頼に値しないとすると、もはやフランケンシュタインみたいなのを毎回作らないといけないのか？ 定義からやり直し？
利権体質の理研は、なんだかんだで、うまい汁は吸いたいのね。営利企業だから、当然か。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:38:23.18 A5z+Vxjx0
>>600
そもそもSTAP特許は細胞の初期化を言明してないからMUSE細胞の特許からクレームをうけてるのな。
コツやレシピは次の論文のために・・・なんて言ってる場合じゃねえはずだよな・・・
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:38:38.35 pI2xFoV90
小保方さんのバッシングを止めろ！
小保方さんは本当に耳が聞こえてないんだぞ！
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:40:27.03 APdtRy2z0
なんか理研のほうが苦しい言い分になってきたな
割と派閥争いとかあんのか？
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:41:16.85 A5z+Vxjx0
>>608
第三者から見ると、どっちも税金泥棒のクズって認識
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:42:04.66 yKNW1XSE0
笹井センセの会見は何時から？
生中継はあるの？
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:42:14.89 63wAaUfE0
今月中に小保方問題を明確化しろといわれて
理研は、なにを思ったか、小保方を完全に悪人にしたてあげることにした。
だから２人の実験結果も隠ぺいした。
しかし小保方会見をみて、菅官房長官が態度を変え、小保方問題が解決するまで
特定法人にしないという方針を固めた。
これをいまだに、小保方を追放すれば、特定法人になれる勘違いしているなら
完全に違う。
小保方を追放した場合、それだけ理研は駄目な機関ということになり数年は特定法人になることは
絶対ない。
即特定法人になる近道は、むしろ、STAP細胞の実証をすることだ。小保方が正しかったと実証すれば
特定法人になんかすぐにでもなれるだろう。
理研は小保方を切ればなんとかなると思ったのが間違い。
国会議員は早稲田だらけだということを全く考慮していなかった。
早稲田の女性を切って、それで特定法人にしてください、金くださいなんて
どの口がいってんだということになるということを、東大京大だらけの
理研では理解できなかった。
とにかく理研は今までと逆にSTAP実証に全力を挙げることだ。
そうすれば特定法人になれる。
STAPを否定するなら数年は絶対なれっこない。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:44:30.73 j8Cmcu7XO
>>603
だから その和歌山に渡された細胞が違う代物だったと何度言えば
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:46:37.93 nPftPaNC0
３年前から200回以上出来ていたものを、割烹着姿で５年間失敗の連続、やめようと考え毎日過ごしていました。
これの関係どうなっているの？
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:46:53.91 Lbjk56hP0
オボコが若山に渡した細胞って、結局何なんだろう
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:46:59.24 63wAaUfE0
>>612
丹羽と笹井が
ES細胞だったことを
１００％ありえないと否定している。
「ただの机上の空論」で専門外の素人の妄想だと切りすてている。
ES論の中心は、歯医者の分子生物学会の理事長の素っ頓狂なばぁさん。
ウィキの写真みて、こりゃ屑だと直感した。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:47:35.15 7jv3noSy0
明日の笹井のバズーカー会見で、理研は撃沈する
野依の辞任程度で官邸に許してもらえるかどうか
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:47:47.17 sCpN43J40
>>611
＞とにかく理研は今までと逆にSTAP実証に全力を挙げることだ。
STAP実証が完全に無理だと悟ったから今の路線になったんだと思うけど
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:48:31.74 iwGtINbw0
利権の理研がなにをいうか！
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:48:48.72 A5z+Vxjx0
>>613
まじで理屈あわんよな・・・
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:49:32.17 j8Cmcu7XO
>>615
遺伝子型が 和歌山が渡したマウスとは違っていたらしいが。
二つの細胞が それぞれしかも違う遺伝子型だったとか。
どっから調達したんだろうな。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:49:36.62 AxiavRPi0
>>582
＞自己増殖能力のあるESを見て､自己増殖能力の無いSTAP細胞と見誤る
＞ことは､obktならともかく若山ならしないだろうという話。
そこに先入観が入る余地はない？
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:49:54.05 YIOj8dLO0
>>592
それでも小保方は理研に未練たらたらなんだよなあ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:51:32.55 63wAaUfE0
>>620
その話があるとしても
論文のあとの話。
論文では、そのﾏｳｽの種類での実験結果を反映している。
少なくとも論文とは一切関係ない話だし、キメラマウスの成体ができてあとの話でもある。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:52:11.24 uv6dyRboO
明日の会見、また騒ぎが大きくなるだけの内容でないといいけどな
理研とも小母方とも違う話をして滅茶苦茶にするんじゃないかと期待
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:52:23.78 A5z+Vxjx0
そもそも論文は作成法とは関係ない話で、
仮説を説明しているだけ。
完全に無効だわな。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:53:18.13 ZybQNHfV0
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
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627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:58:45.28 63wAaUfE0
理研は
意図的に２人の再現実験結果を
公表していなかったよな。
少しでも小保方論文の瑕疵を帳消しするには
恰好の材料だったのに意図的につぶした。
どう考えても、小保方をなにがなんでも追放しようという動きがあったのは間違いない。
STAPなんかどうでもいい。小保方と笹井をつぶすという
執念の塊だった。
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:59:07.12 sCpN43J40
>>619
３年前＝2011年以降には２００回完成してるけど
その前は毎日やめようと思ってたってことじゃないかな
数字は全部盛ってるとしても
やめようと思ったけど頑張って続けたことだけは本当かと
頑張った結果が不正になっちゃったのは早稲田の風土だろう
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 20:59:38.09 j8Cmcu7XO
>>623
和歌山が根拠が信じられなくなったというんだから 論文での実験での話なんじゃないの。
その話があったとしても
で誤魔化さないでね。「あった話」。
これで作ってください、作りましたはいどうぞ で
説明もなしに違うもの持ってきてて黙って渡した
小保方の不誠実さに対してどう思うんだろうね盲目庇護は。
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:01:58.77 24iFJQl60
理研臭すぎだろ
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:02:38.54 A5z+Vxjx0
>>628
こんだけ成功してるのにやめようと思うなんて、どんだけ豆腐メンタルだよ
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:02:50.69 aGn77RND0
また一つ、30女の嘘が発覚しましたとさ。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:03:05.90 63wAaUfE0
>>622
違うよ。
理研にすりよることで
「捏造」「不法行為」を取り下げてほしいというシグナル。
研究者として、生きていける余地を残してほしいというお願いだ。
小保方はどっちにしろ、ここまで人間関係壊れたら
もういられないだろう。
笹井が擁護するのは、小保方の研究者生命を奪ってはならないという想いを
会見見てて思ったんだろう。男気だよ。あと研究者としての正義感。
STAPはあるというのは笹井の確信だろう。丹羽より強く思っているみたいだ。
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:04:05.72 2TTOXPtj0
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
まだ信じてる奴なんて居るの？ｗ
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:05:22.49 aGn77RND0
>>633
>男気だよ。
だから、それが全て裏目に出てるって話だろ。
歪んだ「男らしさ」から、気持ち悪いほど女に甘くする。
その結果が今回の小保方の不正だろーが！！！
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:05:45.59 iwGtINbw0
理研は圧力に弱い団体なんだろ、自分の保身だけ大事って感じだな。
小保方さんとは月とスッポン。
はやく解体しろ。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:05:56.61 vQG87VA70
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:06:07.77 p/UEzE2B0
明日の会見は、発表は勇み足だったがSTAP存在の可能性は高いので
今後に期待して下さいで終わる。
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:09:36.58 63wAaUfE0
>>629
ﾏｳｽの系統が違っても、論文結果に影響は与えないし
小保方は、渡されたマウスをもって、もう面倒くさい、若山しつこい
とおもって適当にあしらった可能性はあるにはあるよね。
ただし、マウスの系統が違ってようが
それはあくまでも小保方と若山の個人的な話であって
STAP細胞の実在性の問題ではない。
実在性を示すのは、元からあった系統のﾏｳｽで十分だった。
ESでもIPSでも使うマウスの系統だ。
若山が、あの女は自分を軽くみたと思って激怒した可能性はある。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:09:46.63 A5z+Vxjx0
>>638
笹井相手なら世間は甘くないぞ。
証拠出せ、それでも科学者かの怒号が沸くだろ。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:10:40.01 RMf3Wvut0
小保方氏と２００回以上、性交しました！！
∧,, ∧
(`・ω・´) 笹山氏
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:11:34.00 YIOj8dLO0
>>624
同時会見すればいいのにね
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:12:16.28 A5z+Vxjx0
もう、全員呼んで徹底討論させろよ
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:12:31.80 FKyXuzcX0
理研の自己保身のためにSTAPはあることにしておく。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:12:42.00 24iFJQl60
どこまでSTAPったのかあかさないんだろうなー理研は
ほぼSTAPってるのに無理してケチ付けて
研究成果を取り上げようとしてるんだろうな
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:13:01.40 8OHVtBFp0
笹井さんは超エリートで、ES細胞の第一人者だそうだから、責任はオボに
押し付けて保身を図るかと思ったが、そうもいかないんだってね
論文がNatureに通ったのも、この人の指導のおかけらしいし、共著者として
責任は逃れられないみたい
そこで彼の戦略は、STAP現象はあるけどオボが未熟過ぎて論文は不正確、
論文は取り下げるけど、STAPの研究は継続する、って感じかな？
いや、意外と自分でSTAP細胞作ってきて、ほらSTAP細胞はありまぁす、とか
言うかもよw
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:14:05.05 7zmXXSPZ0
>>643
そんなことしたら最後は殴り合いの大喧嘩になるんじゃないかな
もう科学なんてどうでもよくて、自己保身が再優先みたいだからね
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:15:09.43 63wAaUfE0
>>639
>>629
想像だけど、実際、恋愛関係ではなかったけど
小保方は若山が好きだったんだろう。若山も具体的関係はなかったけど
妄想的恋愛関係にあった。
だけど、論文を書いているころから、小保方の関心が若山からほかの男に
うつったんじゃないかな。
それを若山が気づきだしていて、小保方を擁護するのが
バカバカしくなってきた。ノーベル賞なんかあの女にやることになるのはいやだ。
俺が幹細胞 キメラﾏｳｽ まで作ったんじゃないか！
もらうのは、小保方 笹井 バカンティ の３人 ４人目の自分にノーベル賞の目はない。
どうでもいいや、こんな馬鹿らしいこと。どうせ小保方と笹井はできてんだろ、と邪推していたということは
ありえるよね。
理系だから妄想で恋愛してんだと思うな。空想だけで、不倫したり、猛烈な恋愛をしたり、セックスしたりしてるわけだ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:15:23.30 VDM1d9720
キチガイのことはもう仕方ないけど
AO入試とか帰国子女枠とか下らんものを排除したらどうか
糞の役にもたたん
ああ雅子もこれか
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:15:34.14 1ftpKB8E0
初期化されてなくともOct4-GFPが光るまでなら普通にあることで、
それはSTAP細胞を証明したことに全然なっていない、
ってのは随分前から指摘されていたよな。
オボコが言っている「成功」ってのはOct4-GFPが光るところまでなんだろ。
こんなのでSTAPとか言って、マジキチだな。
通常の人間なら恥ずかしくて表に出れないレベルだぞ。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:16:10.20 ZZfM5NiL0
>>640
笹井の男属性には手加減する必要性はないもんな。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:20.69 QrKgIl2g0
今２ちゃんで一番バカﾁｮﾝ猿が集結しているのはオボちゃんスレだな。
「血の穢れた」ﾍﾟｸﾁｮﾝにとって女をネタにして楽しめるスレ。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:34.47 Ehd+mycu0
日本人マスゴミの心理
多くの日本人が考える前提の知識ー東大は７０の能力生徒が９８％、９０の能力のノーベル賞級が２％、１００の能力者はいない
ハーバードは５０の能力生徒が９０％だがダイナマイトを発明したりキューリー夫人のような１００の能力を持った大天才が現れる
バカンティは日本語でバカと聞こえるので日本人はすこしバカにしている、ましてＳＴＡＰ細胞が有ると断言しているから
そのバカンテイが小保方さんにボストンに（ハーバード大がある場所）戻って来いと本日言った
バカにしていた日本マスゴミがすこし驚いたのは、バカンティにそんな力が有るのか？、と嘘だろうと疑っている、まして名前がバカだから
張ったりだろうと←今ココｗ
更によく考えると科学も知らない文科系６大学記者が、聞き覚えでノート５０冊くらい無いと信じられないとか、昨日まで知らなかったことをさも当然のように科学者の小保方に言うｗ
更に妖精でも見たんじゃないかとテリー伊藤などはバカにする、ハーバードまで行った英語ぺらぺらの科学者小保方にｗ
そして日本の科学界から追放された小保方がハーバードでＳＴＡＰ細胞を作ってバカンティと共にノーベル賞を受賞するかも知れないｗ
そしてその時負けを認めないマスゴミ日本人は言う、我々を納得させる証明を見せなかった小保方が悪いとｗ
一度も小保方を信じず、ノートの冊数だけを言う嫉妬科学者しか信じなかったくせにｗ
５０冊のノーユーズのノートより２冊のユースフルのノートだと気付くのは何年先か？ｗ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:17:53.38 B+t/lQNP0
特許の申請を取り下げなさいよ
小保方以外の他の奴が作れる事を証明しないと
この状態で特許は申請します、STAP細胞はありますでは嘘つき呼ばわりした小保方よりも醜いとしか言えない
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:07.55 24iFJQl60
「第三者の再現実験が成功していた」
そして
「理研が小保方研究の裏付けとなる重大な事実を隠蔽していた」というニュースも
この掲示板に涌く
いかれた工作員連中にとっちゃ
問題にするようなことじゃないんだろうな
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:44.88 YIOj8dLO0
>>633
理研は捏造や不法を取り下げることはないだろう
そもそも、小保方のあの会見自体、科学者として致命的だった
「論文は結論さえ正しければいい」という考えには驚いた
もう研究者としては生きていけない
若山教授は「ミスが多いから撤回したほうがいい」と言ったのに
それとも、若山氏の主張の方が間違っているのか
ハーバードからオファーが来たのが不思議だ
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:18:50.24 FKyXuzcX0
こんな低レベルの研究を税金でやってもらっちゃ迷惑だから
続きはパトロンオヤジのポケットマネーで
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:24.44 DmnWC3170
笹井と小保方が大ウソぶっこいている
stap現象は
常識的な科学者によれば
幼稚園レベルの、光るだけの細胞でしかない。
ま、
キモイ宗教の「幸福の科学」で
一生
いきがってろや詐欺師どもww
www
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:44.63 xKzEAZxhO
>>639
元々マウスの種類の話ではなくESで多用 されるマウスが使われてるって話でなかったっけ。
つまり実験偽造。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:19:58.11 63wAaUfE0
>>650
培養して幹細胞になり、胎盤形成まで含むキメラマウス成体にまで成長すれば、
文句いえないでしょ。
これこそがスタップ現象なんだから。
STAP自体は自己増殖しないとはっきり明言をしている。
あくまでも培養することで
幹細胞となり自己増殖機能をもつと。
そんな細胞は今まで発見もされていないし
誰も予想すらしてなかった。
だからノーベル賞だということ。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:21:43.78 FSjxJljl0
>>654
使えない特許なんて無価値だから別にどうでもよくね？
あっても無くても同じ
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:22:27.29 1ftpKB8E0
>>660
＞培養して幹細胞になり、胎盤形成まで含むキメラマウス成体にまで成長すれば、
＞文句いえないでしょ。
ああ、誰も文句言えないと思うよ。
でもなぜか現物を提示できないオボコｗｗｗｗ
口から出てくるのは「私を信じて！」という理論もへったくれもない妄言ｗｗｗｗ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:22:57.58 YIOj8dLO0
>>647
無色透明のアクリル板で壁を作っておけば物理的接触は回避できる
>>651
男だろうが女だろうが関係ないよ
体力の問題ではないのに女には甘くする理由など皆無
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:24:33.95 bb0CogyV0
「ダイナマイトを発明したりキューリー夫人」だってさｗ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:25:00.66 Ehd+mycu0
理研は論文取り下げと悪いのは小保方一人と断罪したのに、特許申請を取り下げていないんだよな
小保方さん、もう理研は君の方から捨ててハーバードに戻りなさいよ、義理立てしてもマスゴミも理研の味方だし
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:25:58.81 24iFJQl60
「第三者の再現実験が成功していた」
そして
「理研は小保方研究の裏付けとなる、この重大な事実を隠蔽していた」
しかし、そんなニュースも
この掲示板に涌くいかれた工作員連中にとっちゃ問題にするようなことじゃないらしい
糞が必死で話逸らしてやがる
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:26:37.47 FSjxJljl0
>>664
ハーバードに帰ってもらった方が日本のためだわ
マジで
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:26:53.28 J6fUbBNU0
女性の社会進出がこの結果。
多かれ少なかれ
同じようなことはいたるところで起こっている。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:19.90 lwppto6Z0
まーーだ、ES細胞なーーーんて、思う壺のこと言っているヤツがいるんだな
若山は
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、
【汚染を否定】して、さらに、【mRNA解析して】渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論してるんだぞ？？？？
ES細胞だ・・って言っているヤツは
若山が、mRNA解析結果を、捏造している・・・と言いたいのかな
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:23.75 8E5CT95T0
マウスのすり替えの件はこの前の会見でどう言い繕ったのか？
噂というか。書き込み見てるとちらほら、STAP幹細胞以降は若山のせいにしようとしてるらしいじゃないか
口利きしてもらった恩人にまさに恩を仇で返す性悪女
「せんせ、せんせぇ」の甘ったるい声に浮かれ、人生を潰す哀れな男たちに黙祷
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:35.57 j8Cmcu7XO
>>639
200回以上作成に成功しているのに、何故今更面倒に思うのか。
129系統であると言いながら違う系統の細胞を渡す理由は何か。
何故ウソをついたのか。
盲目庇護厨は疑問を感じませんか。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:28:50.85 VDM1d9720
>>668
新入社員が女性だと聞くと
みんな非常に気分が重くなる
それが現実
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:29:27.07 FKyXuzcX0
>>666
内部の第３者が成功してるなら小保方のコツ要らないし
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:32:46.95 YIOj8dLO0
>>672
自分につく部下が女だと思っていたら男で意外ながらも喜んだことがあった
女は面倒くさい
人間関係のトラブルなどで、「俺はカウンセラーか」と思えるくらい振り回されたし
あーやだやだ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:33:48.96 lwppto6Z0
>>671
＞200回以上作成に成功しているのに、何故今更面倒に思うのか。
＞129系統であると言いながら違う系統の細胞を渡す理由は何か。
＞何故ウソをついたのか。
論文実験には使用しない、チーム内での手法のチェックに利用する細胞だったから
あんな論文書く、いいかげんなヤツなんだから、論文実験とは関係ない・・となったら適当なのさ(笑)
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:34:04.78 32VW3hNk0
>>666
第三者というから誰かと思ったら理研内部の人間でした
小保方や弁護士はインディペンデントという言葉の意味を知らないらしい
理研にしたって「あいつらが第三者なんて思うわけないじゃん」という感じだろう
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:34:35.89 qNsi0sVu0
若山の単独犯という説が濃厚
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:35:54.63 Ng777RXQ0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | STAP細胞は200回以上作った♪
＼L／ 癶 癶 Ｖ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
| 0| _＿ ﾉ ＝のべ600日以上要す。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ニコ生放送、実験中継オッケー♪
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ これから入院シクシク>>1
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ） 理研のおバカた晴子研究員
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp)
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涙の謝罪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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タイトル「女の口は嘘をつく。」URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
発射！ドピュッすげーでたURLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
スッキリ！男の満足顔URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
早稲田応援団長スーパーフリーURLﾘﾝｸ(hanzaisya.up.n.seesaa.net)
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:08.21 2uzDefKD0
秘密の乳酸菌
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:17.90 7IgtvL8/0
「光る現象にすることは簡単なことなんですか？」と宮根が質問したら
上教授は簡単にできることではないと言っていた
小保方が得意なんだな
マウスの件で若山があやしくなってきた
近くに若山がいるのに、すり替えはありえないし
今考えれば小保方への痛烈批判があまりにも早かった
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:36:31.59 1ftpKB8E0
>>666
＞「第三者の再現実験が成功していた」
ほうほう。
で、何をもって「成功」と言っているのかな？
まさかOct4-GFP発光だけとか言わないよね？
そんなの発表しても「ハァ？全然証明になってないぞ」と世界中から笑われて
恥の上塗りするだけだから理研は発表しなかっただけ。
少し考えれば分かることなのに、オボコなみのアホは信じちゃうんだなｗｗｗ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:37:54.09 lwppto6Z0
共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
１．
小保方が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
２．
それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
３．
その結果を、
〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉
として、論文発表
わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、何にもない・・けど
東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
学術的な価値も、実用的な価値も何もない、卒論レベルのクソ論文(笑)
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:37:59.54 FSjxJljl0
Natureに再提出した論文は今どういう扱いになってるんだろ
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:38:06.21 Ng777RXQ0
> 一回の実験を仮に「実験A」と名付けよう
> 実験Aの確認に要する期間を一ヶ月(30日)とする
>
> では、実験Aを「同時に10個」(つまり、実験A-1～実験A-10までを同時に)始めたら、一ヶ月後に確認できる数は？
> 実験A1回分×10個=10回
> つまり、一ヶ月で実験Aの結果を10回確認する事が可能になる
>
> では、この場合、200回確認するまでに要する期間はいくらになるか？
> 200回/10回=20
> 20×30日=600日
>
> つまり、一年と235日で200回の確認が可能
シャーレ（培養皿）枚数換算なら600日じゃなくもっと短くなるはず。
そういう筋の通った弁解ができるが、一般大衆に向かって、避けるべき表現レトリックだ。
一般大衆へ科学を説明するとき、専門用語を使わないのと同じ。
経済用語の「差別化」をレイシズムの誤解を恐れて「区別化」って言い直すのと同じ。
200回とは並列実験で「のべ200回分のシャーレ（培養皿）」とつじつまの合う言い訳できるが、
普通ははじめからシャーレ枚数は言わない。シャーレ枚数ならつじつまは合うが表現が不自然だ。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:38:26.71 uJd9FlgN0
若山がどーのこーの言ってる奴
国立大の教授にまでなった若山にそんなことやる動機がどこにあるよ？
翻って、小保方にはありまくりだろ
そもそも剽窃改竄捏造を「悪意なく」犯すサイコパスだぜ？
そんな奴の言うこと真に受けるなんて、間抜けにもほどがあるだろ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:39:30.73 24iFJQl60
>>676
お前は馬鹿か？
理研はなぜか小保方論文を「捏造改竄」として批判していたが
そもそも小保方論文で示されたＳＴＡＰ細胞が存在すると確認を取っていたならば
小保方が研究成果を歪め虚偽の事実をさもあるかのように見せかける必要性が消滅するという
こんな簡単なことすら理解出来ないのだろうか
理研はまず最初に組織として小保方研究の成果としてのＳＴＡＰの存在を認め
その上で不完全な論文に対する追求を行うべきだった
この順序が前後した為に小保方は不要な批判を浴びることになった
これは全て理研の不自然な対応によるものだ
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:40:05.99 IuZ1oGnd0
すげえな、理研。
小保方抹殺に邁進してる。
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:41:31.80 A5z+Vxjx0
>>680
「簡単ではない」
オボ「毒液かけるだけで再現できます」
「当初の簡単と言うのは嘘だ」
オボ「STAP細胞はありまぁすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:06.56 peQ/pdNU0
>>681
ひるおびで見たけど、オボがやってたのは緑色に光るところまでだな
んで「光ったから（小保方の領分・考えとしては）成功」ってだけらしい
キメラマウス制作とかは（若山だっけ？の領分だから）スルーしてるｗ
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:13.03 1ftpKB8E0
>>686
馬鹿はお前。
＞理研はまず最初に組織として小保方研究の成果としてのＳＴＡＰの存在を認め
認めてやろうにもオボちゃんが現物出してくれないんだものｗｗｗｗ
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:42:13.32 cCfXNB040
オボちゃんの親工作員雇い始めた？
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:44:45.24 lwppto6Z0
共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
１．
小保方が、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
２．
それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
３．
その結果を、
⑦〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉として、論文発表
わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、細胞のすり替えも、何にもない・・けど
東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
学術的な価値も、実用的な価値も、新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーでも、何でもない、卒論レベルのクソ論文(笑)
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:45:17.46 7IgtvL8/0
優秀と言われる人ほど保身に走るからな
理研も保身しまくり一人の女研究員がどうなろうか関係ないのだろう
マスコミに発言している研究者も理研を悪く言えない
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:45:31.40 Ng777RXQ0
>>682
> 共著者が全員、最初からわかってやっていた・・・かどうかはわからないけど、手口はこうだ
>
> １．
> 小保方が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
> ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
> ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
> ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉を応用し、
> ①マウスから体細胞を取り出して
> ②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
> ③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
> ④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
>
> ２．
> それを若山が〈STAP細胞〉として受け取り
> ⑤長期培養して、停止されている細胞周期を回復させて幹細胞にして
> ⑥培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回、万能性と再現性を確認
>
> ３．
> その結果を、
> 〈細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー〉
> として、論文発表
>
> わかっちまえば、画期的なブレイクスルーでもなんでもねー(笑)
>
> 確かに、論文実験の内容に、ウソも捏造も、何にもない・・けど
>
> 東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出したような
> 学術的な価値も、実用的な価値も何もない、卒論レベルのクソ論文(笑)
それが本当なら、緑内障患者の腹の脂肪や尻っぺたから肉取って、未分化細胞から網膜作れんじゃん。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:46:05.49 FKyXuzcX0
>>685
若山はiPSのスパイ
実験段階でいろいろと爆弾を仕込んでおき、今頃になってちびちびリークしてSTAP一味を壊滅させた
山梨大の英語教員という破格の待遇は成功報酬。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:46:54.27 IDnXv9jL0
>>682
その場合1～4の工程をこなしながら、
その間にa,bの工程を入れて、しかもa,bの結果に影響を与えないようにこなすことって可能なんだろうか？
全体としてホノルル法で全てをクリアできるとしたら
あとの疑問点はその初めの工程くらいなのかなあと言う気がするんだが
それを知っていたのだとしたら
そういう工夫をしながら、若山方式をこなしながらSTAP方式もこなすことはできるのかもしれないけど
もしも知っていなかったのだとしたら両方を上手くこなすことはできるものなのだろうか？
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:47:26.19 lGpYeDm20
>>691
ダークコンドルか知らないけれど、「嘘でも押し通せば国益」と信じている人が数人いる。
実際のところは捏造だった黄教授を応援した韓国の「愛国者」は、韓国を赤恥に晒すだけであったのだけどね。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:47:41.33 E2IdCL8+0
>>61
その通りニダ。おかしいニダ。陰謀ニダ。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:48:10.12 Ehd+mycu0
宮根が誤解していたってな顔してた
小保方は若山にマウスを渡してその後の１年間は与り知るところではないと言っており
その意味がピンと来てない様だったが、灘→東大の番組Ｐの説明でわかった様子
つまり小保方か若山かの争いなんだと、いま１００％世論は若山を信じているが其れは報道側がそう感じたからの話で
確証のあることではないことが今日判った
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:48:56.64 rFATAN1h0
今日の科学ジャーナリストの話だと若山さんが渡したマウスと違うマウスの
細胞が戻ってきたという話は実際に若山さんから裏の取れた話ではないと言っていた。
ようはマスコミが適当に流している情報らしい。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:49:56.76 A5z+Vxjx0
信じる信じないじゃなくて、データを出せてる奴を優先するだけのこと
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:50:11.49 Ng777RXQ0
> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、２００回作成しますた(´･∀･`)
ねずみ算的に無限に供給されるねずみ小屋から、生後1週のマウスはいくらでも手に入る。
脾臓は小さいので量を確保するため、オスメス混ぜた細胞で作ったと言い訳できる。
ヴァカンティ教授がサルの脊髄を壊して、STAP細胞を注入して、治ったというのは、
4点の「サル入手困難」、「飼育施設確保困難」、「米国の霊長類実験許認可の厚い壁」、「莫大な研究費」から、
あのありふれた普通の研究室の教授には無理。ほぼ確実にウソ。
> 実験段階でのコツってなんだよなって話だよな
>
> 吹けば飛ぶような会社の作業標準書だって
> コツなんて書いてれば検印通りませんよ･･･
これから析出させる結晶の向きをそろえるため
熱い溶液のフラスコを「一瞬だけ」急に冷やして種結晶を作る。
コツで向きがおそろいの種結晶ができると
後はゆっくりゆっくり慎重に冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学、薬学の世界では良くあるコツだ。これは論文に載ってない。
薬学のコツ、非生物のコツは、他人へ言葉で説明しやすい。
バイオの世界にもチュッチュのピペットやなんかのコツがあって、
化け学、薬学の世界よりもバイオの世界は酒造りの世界と似たような独特のコツがある。
日本酒の杜氏の世界、ワイン醸造の酵母培養のコツは、
生物を扱うので飼育係や予備校講師のコツと同じように他人に短い言語で説明するのが難しい。
お酒やお醤油、お味噌の製造や和牛飼育と同じように、バイオの培養は一言では説明がしにくい。
だから、コツの事実を逆手に取った、コツに逃げたウソが無限に言える。
こういうこと言う人もいるが、実際はコツがある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:06.63 qNsi0sVu0
どう考えても若山の単独犯
そう考えればすべての矛盾点に説明つくんだよ
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:20.90 9BBtrIg40
こういう場面に大量に湧き出るのは組織の工作員
それを基本に置かないとな。変な方向へ誘導される
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:52:49.61 Ng777RXQ0
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＼_, ｀､ ｀､｀､ ＼
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＼ |
｀ー､＿ |
＼ |
｀lー |
| |
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53-origin.fc2.com)
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:40.42 E2IdCL8+0
>>639
あなたの妄想もたいがいだ。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:41.49 zPSJQEGD0
小保方が早稲田の頃、返済不要の奨学金もらってたけど、
経済的理由が第一なのに、親は金持ち。ありえんのか？？
しかも写真消えてるし。↓
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:53:58.39 PKvCDNAw0
海外逃亡の前に逮捕しろ
詐欺だろうが
公務員は庇うのか警察は
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:01.03 Ng777RXQ0
「TCR再構成なし」（ソース2014年3月5日理研発表）であとは安心して楽しめる喜劇！ >>1
STAP細胞は99％ウソで1％ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
2014年3月5日理研発表
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:45.68 qNsi0sVu0
今日のミヤネ屋では、ほぼ若山がオボちゃんをおとしめるためにすべて
仕組んだことをにおわせていたよ
被害者ぶってたやつが犯人なんてよくあること
オボちゃんは嘘をついてない すべては若山の犯行なんだ
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:52.12 E2IdCL8+0
>>666
本人が言い張っとるだけやがな。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:55:59.78 z4SIJBfr0
写真が、、、消えている、、こっわっ！
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:56:35.90 gGAib4HF0
小保方は光れば成功と思ってるのかもな
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:58:39.99 24iFJQl60
＞ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所は１４日、小保方晴子ユニットリーダーらが１月
末に論文を発表した後、論文を執筆したチームとは別の研究員が作製実験をしたことを明らかにした。
＞ただし、実験したのは全体の最初の部分だけで、理研は「ＳＴＡＰ細胞の存在を証明できたわけではない」と説明している。
はて、ＳＴＡＰ細胞の存在を確認する為の研究のハズだが
なぜか存在を確認する以前の段階（まるで不十分な段階）で満足して止めてしまったらしい
なぜだろうか？
よほど頭が狂っていなければ、そんな矛盾した無意味な行動は取らないだろうに・・・
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:58:41.98 Mt8g70Yx0
>>45
ん？まだ生きてんの？
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:09.07 Mc+KMn7P0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:14.47 Ehd+mycu0
まだ判らないか？
小保方は正しいマウスを渡したと言っている
その後の１年間の培養期間は自分の預かり知る事ではないと
そして判ったこと、理研が１年をかけてＳＴＡＰ細胞の有無を検証するといった１年の意味が
素人コメンテーターが小保方さん直ぐできるなら２００回出来たなら直ぐ作ってみせろを、理研や科学者は知っていながら何故マスコミの素人記者連に
其れは違うと説明しなかった？、小保方を潰すためか？小保方ひとりが悪いとするためか？
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 21:59:22.63 j8Cmcu7XO
この不自然な庇護に余計胡散臭さどす黒さが浮き彫りになってきて 益々許せなくなるわ。
今度は若山のせいにしようとしてるのか。もしそうなら屑の極みですな。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:00:45.54 rFATAN1h0
別に光っているだけでなく、多能性細胞をしめす遺伝子が働いているのを確認した
のだから。oct4だけでなくほかの多能性マーカーもでているだろう。
でTCR再構成も確認されているだろう。
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:01:34.04 Mc+KMn7P0
>>716
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:02:22.07 MuJQFIUO0
>>710
小保方のあの会見を見てたらホントにそんなのがありそうな気がするわ。
実際は、小保方もわかっててねつ造してたんだと思うけど
あの会見見るとホントに馬鹿なのかとも思っちゃう。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:02:33.63 1e/laveS0
オボを理研に推薦したハゲ山の自業自得やな
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:03:25.02 AxiavRPi0
>>628
つまり1996年に研究を始めたのか？
小保方は1983年生まれだから13才だぞ。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:03:30.10 zi47VQyd0
>>709
なんか若山が一番トラブルメーカーな気がしてきた。この人思い込みが激しい。
自分が調べた8株だけで「メスがいないのに、論文にメスが出てくるのはおかしい」とか言ったり、
「幹細胞にTCR再構成が見られないというプロトコルを見て、論文撤回の呼びかけを決意した」とか
（CD45陽性細胞のうちT細胞は15%に過ぎず、
そのうち遺伝子再構成を経ているものは15%に過ぎないので、全体の2.5%しかない物が、
8ラインの幹細胞に現れないのは確率的に当たり前）、 自分が幹細胞化して長期培養して保管して、
自分でメインに管理しているくせに、マウスの系統が変わっていることを小保方になすりつけたり
色々危ういし、科学的知識も怪しい。
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:04:29.24 qNsi0sVu0
細胞をすりかえたのは若山 彼がいちはやく被害者のふりをしたのは
憎いオボコと笹井を貶めるため その動機は痴情のもつれだと
じっちゃんが推理してた
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:05:46.14 uIGkEZMU0
利権の責任は
ハゲが小保方を引き受け、ケビンがコイツを寵愛して捏造論文を通したこと
助平心を働かせて広報が大々的にマスコミを集めたこと
小保方の責任は…いうまでもなく捏造
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:06:03.94 KuMdNsHX0
理研では第三者に当たらないのではＷ
しかも全部では無いと否定してるし。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:07:15.38 Ehd+mycu0
理研がＳＴＡＰの有無に１年かかるといった意味が分かっただけでも前進だな。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:07:57.70 Mc+KMn7P0
>>716>>720
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:11:46.86 j8Cmcu7XO
世論がどうこう言ってるが
化学やら学問やらに全く疎いであろう職場のお姉さん連中やら
ネットとか全然やらんうちの婆さんでも
あの中身無し化粧万端会見に何か思うところあったみたいで
不信感露にし批判的だったな
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:12:00.23 lwppto6Z0
>>694
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
これ↑はね、確かに、
体細胞から〈全能性を持つようになった〉未分化の、もっとも若い細胞を得る
ことが出来るんだけど、
例えば、その細胞を使用して、肉牛や乳牛のクローンを作ったとすると、
胎児レベル・・・では問題ない・・・んだけど、
過大子の発生が多くて、肥育して出荷出来る成体にまで成長させる・・のが、難しいんだ
つまり、ａとｂで作れる〈全能性を持つようになった〉未分化の、もっとも若い細胞は、安全性が確保出来ていないんだよ
小保方論文では、この技術を
＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。
としている
確かに
＞今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できる
けど
決して
＞細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー
では無いんだ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:12:03.60 UhhkCsun0
小保が理研を通じて発表した作製方法を事前に確かめるための
実験なのに最初の部分しかしていないってｗ
理研いいかげんすぎるだろｗｗ
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:07.26 8E5CT95T0
>>694
だよね 手法が従来のものを寄せ集めているとしても、結果として万能細胞なら
医療的意義は大きいものがある
>>694に対する返答は？
一連の事象に何らかのトリックは存在するのだろうが、専門家じゃないと解けない
ドラマ・チームバチスタの第一作並みの技法が隠されているのだろうね
ある意味、シリアスドラマ化できる
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:25.88 HEH02vqY0
>>732
その先は時間がかかるんじゃね？
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:31.60 lwppto6Z0
>>696
１．
小保方が、
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレス（酸や物理的刺激など）を与えているように見せかけて、実は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えて万能性を惹起して
③その後１週間程度培養し〈全能性を持つようになった〉〈未分化の〉もっとも若い細胞を、体細胞から得て
④培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に、〈結果的に〉は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
〈結果的に〉は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、〈結果的に〉「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
若山でも１回だけしか再現出来ないのは、そのせい
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:36.35 Ehd+mycu0
大学のランキングもいいが日本人に飛行機が発明できたか？
自動車が発明できたか？エンジンが発明できたか？
電気がロケットがダイナマイトがレントゲンが電話が発明できたか？
全部白人じゃないかｗ
算数数学世界一もいいが、日本人は国民平均的には頭がいいが其れを威張ってもいいが
何故ロケット一つ東大頭脳が集まっても月に飛ばせない
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:16:39.00 rFATAN1h0
初めだけというけど、体細胞が初期化されて多能性細胞の遺伝子が働くなんて
ことはこれまで世界で確認されていなかった現象だろ。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/15 22:19:13.65 pEwhgGGW0
理研は社員を守らずにイジメで退職させるブラック企業だな
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:19:16.75 UZbifp0y0
他の研究者が立ち会って本人にやらせれば嘘か本当か決着がつく。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:03.06 2uzDefKD0
ありまうす
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:20.66 /eJLPkTy0
職場を転々と出来るぐらいの実力もないのに、いわゆる男をとりこにすることで自分の地位を築いてきたハキハキ馬鹿女ということか。
科学者というより、抜けた文系ビッチ女って感じだ。
今朝、フジの「とくダネ」で小倉が「小保方さんが嘘をついているかどうかはここにいる人は皆知っていますが…」と言っていた。問題発言にはなっていないみたいだが。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:32.41 vXMYb3d10
>>735
すごく長文だけど、
飢餓状態にするとSTAP細胞ができるって、ネイチャーの論文に書いてあったよね？
「growth-factor deprivation」
ちゃんと論文を読んでるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:35.87 g8zblqYD0
ＳＴＡＰ細胞は捏造だった、っていうことでこの話は終わりにしようや
小保方の記者会見見て幻滅したわ。
応援する気力も失せたわ。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:40.89 YWyoQy/+0
小保方は今度は若山に罪をなすり付けようとしてるのか。
サムラゴーチが作曲家の人を会見で恫喝してたような展開だな。
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:21:56.01 uIGkEZMU0
>>739
本人が嫌がってるし、そもそも小保方は陽性マーカーまでしか無理ｗ
いやマジで小保方はまともな意味でのSTAP細胞作製成功ができないんだよ
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:22:03.42 UsrdluJZ0
>>739
客員扱いで山中研でやるのがベストだと思う
山中教授が研究ノートに確認のサインをすれば、信用性も抜群
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:22.40 IDnXv9jL0
>>735
じゃあSTAPを作ってる人はホノルル方式を知っているということになるのかな
というかSTAP方式でカモフラージュしながらホノルル方式をやっていると自覚しているというか
寧ろそれを自覚しながらじゃないとできないということになるのだろうか？
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:52.82 KIhyZmSA0
若山先生に渡した細胞をすり替えたのはかなり悪質だな
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 22:24:54.82 yHWZ4Qr/0
>>738
完璧にブラックな奴を守ってどうする？
剽窃も捏造も改竄も、何の罪の意識もない精神異常者は、税金で飼ってはいけないよ