14/04/15 00:41:35.67 Hhsuznvd0
じつは、再現性が乏しく、質が良くなかったり、自己増殖能力が弱くて、
医療への応用が不可能な多能性幹細胞（万能細胞は一般向けの不正確な呼び名）の作り方は以前にもいろいろ報告されており、
現段階では、STAP細胞があったとしても、最高でもその程度の話でしょう。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
有無以前に仮に存在したとしても大したものじゃないからね
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:36.54 X5hMvII40
>>838
あらかじめ取り決めをして権利の範囲を決めるのが通例。提携関係なんだしトラブルが起こるにしても
それは法律の問題で、特許の申請自体とは別の話になる。特許自体は一つの現象の
常時再現可能と言う事実について申請するだけだから。製作法も本来確定的な方法があれば
それを記述しておけば侵害されない。なぜか小保方は侵害されるから発表しないと言い張り始めたけど。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:43.94 pPlGC3Mz0
>>837
そうそう
今回の件は論文がSTAP細胞の存在を確認できるシロモノじゃないから
もうSTAP細胞の有無なんか関係ないハナシになっちゃってんだよねw
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:56.33 b/R4ianT0
いたんじゃねーかよ！
小保方さんを詐欺師呼ばわりしやがって！
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:10.44 XuuKGjrM0
もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:15.83 ZZfM5NiL0
疑惑発生後も理研は他の研究者もSTAP細胞作成に成功したとか言ってただろ。
その話はどうなったんだ？
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:17.25 1AFwCsYE0
STAP細胞を宇宙人に置き換えると理研の言ってる事は
「宇宙人が存在するかどうかの研究をしたら、宇宙へ行くことまでは成功した
すでに宇宙へは多くの人が行ってるけどね
でも、宇宙人の存在はまだ確認できていないよ」
ってこと
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:32.05 bklamiqSI
>>830
だから金融日記ってなんだよwww
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:34.27 PKLPna1G0
理研関係者じゃ第三者じゃないよ
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:39.58 MgYFdcBQ0
3分クッキングみたいなからくりなんじゃないの？
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:53.06 lKhOf9/b0
ハゲ野依の嫉妬がすべての元凶
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:42:53.50 m5t1XdYt0
>>139
＞100歳まで生きたうちの祖父は牛乳が大好きだった。
＞死ぬ前の歳は毎日1リットルくらい、電子レンジで温めて飲んでいた。
＞ちょっと記憶力が悪くなっていて、電子レンジで温めたのが、置きっぱなしになっていることもあった。
＞今になって考えると、可愛い話だ。
＞牛乳と骨量はあまり関係ないと思っているけど。骨はしっかりしていたな。
＞
＞96の祖母（存命）は牛乳はほぼ飲んでいなかった。今は足を折ってしまって入院している。
＞とはいえ、これは女性だからというのと、体重がちょっと多めだったのが原因だろうとは思
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:17.61 4uAbH4Dg0
そんなときのイグノーベル賞
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:46.29 a8vGM0/y0
セルシード株はどうなってんだ？
株を上げ下げするために騒いでいるような気がする。
理研もいい加減に小保方が作成したらしいプレパラートのブツをさっさと出せよ。
それをせずに「部分的に」成功とか舐めてんのか。
きちんと論文にして第三者に再現させろ。
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:48.37 vcgCyJte0
>>832
なるほど、そういうことだったのか…
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:56.08 Mc+KMn7P0
>>806>>813
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:44:13.82 GZkq2D+10
>>845
ランナーが1塁にでていたことが確認されただけ。
点が入ったかどうかはわからない。
得点した動画も有ったが、明らかに別チームの試合だった。
>>857
素人向けに面白おかしく解説しているブログ。
867:(((（：ﾟДﾟ）＜ぉぁーコロコロ7 ◆EFvlPnIYE33o ＠転載禁止
14/04/15 00:44:22.62 ZvvDV+ln0
（： ﾟДﾟ）ある意味、科学の領域は越えた！
あとはどこまで神に近づくのか？
理研のみぞ知る！
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:44:45.06 qCzkUXWz0
なあをい、再現成功したんなら世界に堂々と発表した方がいいぞ。
今理研とオボ子は大嘘つきになってるからな。
とにかく劇場型にして盛り上げてるのは理研自身だなｗ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:44:56.37 7Szqk6fW0
細胞の存在は白紙の状態とか言ってたのは何だったんだ？
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:00.34 pUr4mp060
部分的じゃだめだろう
完全に再現できないと
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:13.95 tC98MWlG0
オリンピックで準決勝敗退
部分的に銀メダル獲得
断片的に金メダル獲得
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:30.37 i7cK9skO0
ケビンの会見は何曜日の何時から？
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:53.82 X5hMvII40
>>855
スタッフサービスから派遣を雇いましたの間違いでしたテヘッｗ
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:05.31 4uAbH4Dg0
オリンピック予選第一戦で勝利
部分的に金メダル獲得
いや、優勝したに違いない
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:10.13 fJC8dV5z0
>>872
それがさっぱりわからんｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:29.43 b/R4ianT0
>>3
噛んでなかった？
「ＳＴＡＰしゃいぼうはありまぁす」
かわいいから許す
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:45.82 PN3sH+IE0
誰がやっても一定の確率で再現できなきゃ、消える論文、忘れ去られる発見でしょ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:47:05.82 N2e8xnrr0
問題のすり替えも甚だしいわ！！
論文の捏造については認めたんだよな？
だったら追及して博士号撤回と税金詐取でﾀｲｰﾎまでは必ずしろよ？逃げんなよ野依！！
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:47:39.92 A2sA7IIw0
ハッキリ言って、今の理研の発表にも信憑性はあまり感じられないがね、とてもではないが鵜呑みにはできない。
↓
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが
発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:47:48.92 i7cK9skO0
>>875
そうか。ケビン会見やらないでこのまま逃げるのかな。
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:25.53 fo0oNoZt0
>>86
【STAP細胞】「成功したらReawakening細胞と名付けたい」 お前らが叩いてる間に中国人に取られそう
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
動画を見たいな
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:11.97 yKNW1XSE0
オボコが嘘吐きじゃない事が証明されたな
これで大多数の日本国民はオボコ支持に回るだろう
それでも批判するのはチョンコロ
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:16.16 6PfcuT4w0
このスレは捏造
こっちに移動しろ
↓
【STAP細胞】証明でない…理研の別の研究員が実験-2014年04月14日 23時07分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞ただし、実験したのは全体の最初の部分だけで、理研は「ＳＴＡＰ細胞の存在を証明できた
わけではない」と説明している。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:18.28 gHSGZKEv0
＞氏名などは公表できない
理研は優秀な科学者の集団と思っていたが、
お役所仕事丸出しの公務員だったことがわかって極めて残念。
解体的見直しが必要だな。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:32.11 hPfe4hLaO
理研は手品師を雇っているのか？
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:33.49 0as8LSJb0
スタップはあるけど偶然の域を出ない再現方法ってことですか？
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:47.37 2rAYOkOM0
【＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める】
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本敏元防衛大臣
「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、
これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。
したがって、そのやって成功したことは良いんだけれども、それを細かくこと書く事によって、
えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。
その間に彼女は挟まってるんじゃないか。（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。
止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:10辺りから
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:50:26.25 o0dxxX8X0
>>850
阿部ちゃんは、stap細胞に１００億の予算つけたんだよな
よかったよ、渡される前に疑惑がでてstopがかかって
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:50:33.17 to28FLo80
>>819
はいはい、悪意のないミス、悪意のないミス
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:51:16.69 iG8t0CxN0
>>880
いや、ケビンが辞めれば済むのか、理研の理事会と予算権限のある文科庁とで調整中だと思うよ。
それもやってなかったら本当にマネジメントグズグズだろ。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:51:19.85 fOqmufZy0
笹井会見やらないの？
やらなかったら自信が無いと見做されるぞ。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:51:51.06 /10Ze1Iy0
世間が認めようが認めまいが
STAP細胞はあるんだな
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:51:56.73 gGAib4HF0
笹井「不安な気持ち支えて」
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:52:31.73 PN3sH+IE0
理研の他の誰もホンモノのＳＴＡＰ細胞一つ持ってないとか。
ボッチの研究だったのね。
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:52:33.47 8kB7+Asi0
>>851
「確定的な方法」がまだ確立してない状態で、むやみに情報公開できないでしょ
それはヒントと一緒だし、それ(詳しい情報公開)によって、他の誰かに「確定的な方法」を先に見つけられちゃったら、今までの苦労が水泡に帰すんだから
つうか、小保方さんのSTAP論文て確か、「STAP細胞の確定的な作成手法」が論旨じゃなかったでしょ
「STAP細胞の存在証明」が論旨なんでしょ？聞くところによると
だから、再現率100%である必要はないわけで、すなわち「確定的な作成手法」が確立している必要はない
成功率何パーセントか知らないが、とにかく、STAP細胞の存在が証明されれば良いという話
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:52:52.84 CqSqVjreO
理研バ～カｗ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:01.61 rFATAN1h0
そもそも理研ほどの組織が3月初めにはSTAP細胞があること自体は揺るがないと
言っていたんだよ。それがなんで中旬にはSTAP細胞があるかどうかわからない
なんて話になるんだよ。その理由はなんだ。大きな力が働いたとしか思えないわけだが。
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:28.84 xYv5IzDLO
ケビンは少なくともスタップの存在を信じている。
理研は自分たちの意見を纏めてから話をしろ。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:32.26 fJC8dV5z0
>>891
今週する予定という情報があるだけで、何曜日なのか何時からなのかがまったくないｗ
あるいは、カメラの前で一方的にしゃべったものを、あとでマスコミに渡すという事なのかもしれない
（ビデオレターみたいな感じのもの）
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:33.74 Y+xW0Ybk0
理研は最初から一つも嘘付いてないように思うけどなぁ
小保方が一人で捏造した、捏造したデータを見破るのは困難、スタップ細胞は白紙の状態って言い続けてるのに
世間が小保方一人のせいにする理研は最低！って言ってるだけで理研が関与した証拠とかはないのに
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:54:22.06 iG8t0CxN0
>>897
女子力だよ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:55:09.56 /10Ze1Iy0
デルタ関数みたいなもんだろ
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:56:10.09 8kB7+Asi0
基礎的なこと知らんのだけど、論文てネイチャーとかに提出する際、あらかじめ理研の方でチェックとかやらんの？
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:08.88 Hhsuznvd0
>>903
本来なら笹井がチェックすると思う
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:15.90 Pr1rTGrb0
このページを更新するたびに
↓これが画面の真ん中に一瞬現れる。
2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:44:03.82 ID:yDdld2Zy0
もはや何が何だかわからん
ほんで頭の中には
ドリフのコントが終わる時の音楽が流れる。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:24.21 PN3sH+IE0
>>887
STAP細胞って一種のバカ発見器だね
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:37.05 o0dxxX8X0
>>900
好意的にみれば、
「簡単につくれる」 簡単ではない
「万能性がたかい」そうでもない
あったとしても実用的じゃないものを
ものすごいものとして発表しちゃったってところだろうよ
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:51.08 bVsRPQZh0
>>895
思うのだが仮に外国の研究所がSTAPを再現したとしたら
小保方は「隠していたレシピを売り渡した」と疑われて背任罪に問われないかな
研究はあくまでも理研の所員としての肩書きで続けてたわけだから
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:58:04.19 pPlGC3Mz0
>>895
>「確定的な方法」がまだ確立してない状態
その状態で作成方法を論文発表するとかダメすぎでしょ
ホラ吹いたモン勝ちとかアリエネ～わw
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:58:14.12 46AFlNjq0
理研何がしたいんだ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:59:28.35 rFATAN1h0
しかし理研の発表ではoct4陽性細胞由来のキメラマウスが出来ましたとあったぞ。
ということはそのSTAP細胞から出来たキメラマウスであるとの遺伝子解析とかしてあるんだろ。
これだけの話なんだからするよね。
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:59:42.95 GZkq2D+10
>>897
捏造論文をだしても今回みたいにすぐバレるから、まともな人間はそんなものは書かない。
だから、性善説になって、捏造の有無なんて普通は気にしていない。
誰も嘘をつくとは思わないから、オボみたいな基地が紛れ込むと悲惨なことになるというだけ。
ヘンドリック・シェーンでググルト笑えるぜ。
舞台はベル研だし、何本も捏造論文を発表しているから、オボをパワーアップさせたようなコントになっている。
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:59:46.70 to28FLo80
>>907
ガン化のリスクが低いとかもいってたなあ
ぶっちゃけiPSへのコンプレックスでしょ、笹井の
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:59:56.14 fo0oNoZt0
【STAP細胞】「成功したらReawakening細胞と名付けたい」 お前らが叩いてる間に中国人に取られそう
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
不敵な笑み
URLﾘﾝｸ(2chlog.com)
915:Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載禁止
14/04/15 01:02:31.86 SYaL/LjH0
>>1
>万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認
Oct4のことか？ STAP細胞ｗでなくても、多能性細胞ならあるぞｗ
その多能性細胞が、Stimulus-triggered acquisition によるものかどうかが論点だｗ
テキトーなコト言ってんじゃねーよカスｗ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:02:43.26 X5hMvII40
>>895
論文を発表する時点で再現実験に必要な手順までは公表する。だから企業では特許を取得するまで論文発表はしない。
また論文に書かれた手順は当然特許申請時に優先的に扱われる。ただし小保方は「前回の論文は現象論です」と
言ったので、あくまで現象についての発表だと強弁するなら、現象の一貫性が論文と資料から確認できない以上、
論文は取り下げとして扱われることになる。小保方の弁護士はあくまで国内向けの対応しか考えていないが、
このままでは小保方の権利主張の根拠になる論文が強制的に撤回させられるよ。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:02:54.27 fOqmufZy0
STAPの存在を本当に信じてるのなら
笹井会見でそう言えばいいのに出て来れないのか怖くて？
小保方は出てきただけマシってことになっちゃうな。
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:03:02.60 wgCQ6KCY0
笹井って人が今度会見するから
嘘くさいネタ流してんじゃないの
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:03:18.50 1d+KY5lJ0
レシピは特定機密になったとかでうやむやのまま闇に葬られそう
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:03:26.81 ZZfM5NiL0
>>900
ただ理研の対応が悪いという批判は否めないな。
STAP細胞の検証の為に1年掛けるというが、
小保方らが作ったとされるSTAP細胞が保管されてるので、
それを調べれば2週間位で白黒つけられるそうだ。
あと、疑惑発覚後も理研は他の研究者でもSTAP細胞の作成に成功したと発表してた。
また、iPS細胞をディスったことの謝罪も必要だ。
まあ、小保方が一番悪いのはその通りだし、
世間の30歳の若い女性一人のせいにしてオッサンどもは逃げてる可哀そう！などと言う
感情論も的外れだなとは思うけど。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:04:47.44 cS0o9xGy0
次スレ
【STAP細胞】証明でない…理研の別の研究員が実験-2014年04月14日 23時07分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:04.47 nd8JGXP+0
>>914
これもう皮肉の域じゃねーかｗｗ
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:32.19 4yjaSGmb0
・
小保方が潰されたら何処の国が喜ぶか
もう分かるよね？
・
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:35.18 coSb9Y6x0
武田邦彦がアウトって分かったのは、個人的にはでかかった。
原発事故直後は彼のブログにお世話になったが、毎日読んでいく
うちに不信感が出てきて、いつしか読まなくなった。
俺の直感は正しかったというわけだ。気づくのが遅いだけでw
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:46.31 UWZ7sBA50
会見以来マスゴミがある前提で流し出したな
あいつら何がやりたいんだ
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:56.12 ZZfM5NiL0
そういやID:to28FLo80の馬鹿から俺が騙されたとする根拠が未だに示されてないな。
>>758でも聞いたけど、見た目を肯定すると中身も肯定することになるのかね？
もしそう思ってるならアホだな。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:06:17.78 j3mlrjYS0
小保方は責任とって、首つれ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:07:13.12 X5hMvII40
>>923
森口二世にならないように祈るよ。
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:07:53.07 GZkq2D+10
>>907
＞「簡単につくれる」 簡単ではない
本当に作れるかというレベルだしな。
＞「万能性がたかい」そうでもない
これは現段階ではお話にすらならない。
有るかどうかもわからないものに、万能性が高いも低いもないだろう。
ただ、小保方が「STAP細胞と称して提出した細胞」の万能性が高かったのは事実。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:07:57.82 gqj52jxh0
野依はやっぱり馬鹿だったわ。
ノーベル賞受賞記念OB会の、あの雰囲気がすべて物語っている。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:08:10.82 nd8JGXP+0
>>924
原発事故への批判は比較的正しいだろ。
０か１００かで物事考えるなよ。
人は誰でも間違える。間違えた時の素直さが重要とオボ事件から学ぶべき。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:08:17.34 THIEDQ3P0
>>860
野依先生が嫉妬なんかするか、アホ。
産業、医薬への貢献度合、実績は妄想とは次元が違う。
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:09:02.90 fGXzQgIm0
>>911
ソースは？
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:09:04.67 rFATAN1h0
万能性を持つ特徴的な遺伝子が働く様子まで確認？
それが体細胞から初期化されて出来たんだよね。それだけですごいだろ。
万能性を持っている可能性も高いだろ。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:09:39.56 TR5zKT1Q0
途中までとか糞ワロタ
ＳＴＡＰ幹細胞じゃなきゃ臨床的価値はゼロ
ノーベル賞がどうこういうレベルのものじゃない
悪いのは理研を信じたネイチャーか？ネイチャーを信じて馬鹿騒ぎをした我々か？
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:17.66 X5hMvII40
現時点で問題は二点
・現象論なら首尾一貫できていないネイチャー論文は無効にされる。
・存在を主張するなら再現をしないと前の論文の証明にならない。
わりと詰んでるんだよね・・・・
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:41.29 ZZfM5NiL0
>>931
どうやらその素直さが今回の件で武田からは全く見受けられないけど。
バカ丸出しの擁護してたテリー伊藤でさえ意見変えたのにｗ
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:11:07.47 coSb9Y6x0
>>931
いや、俺が不審に思ったのはそこじゃない。
とにかく注目されていないとダメな性分ってとこ。
そもそも、そういう目立ちたがり屋は、信用しないほうが
いいとは思うけどね。真実の中にこっそり嘘を紛れ込ませる
リスクが高い。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:11:51.75 a8vGM0/y0
野依も悪いよ。
最初からわかっていたことだが、少なくともトップになれる器じゃない。
とにかく笹井が出てくるようだからそこで質問攻めするしかないだろうな。
これ以上サイコパス女に喋らせるな。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:12:32.70 OYnRp6tg0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
04/13 22:32 (フジテレビ[Ｍｒ．サンデースクープスペシャル])
コツつかんだ？香港の名門大学・追跡ＳＴＡＰ細胞
ＳＴＡＰ細胞作製にかすかな手応えを語る香港中文大学・李嘉豪教授は「うまくいけばｒｅａｗａｋｅｎｉｎｇ（再覚醒）細胞とつけたい。実験ノートは当然ある」と語った。
今この瞬間も世界でＳＴＡＰ細胞争奪戦が繰り広げられている。
URLﾘﾝｸ(jcc.jp)
86 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 22:03:14.23 ID:wNpQDZp40
機能のミスターサンデー見たけど
香港の研究者は確実に成果上げてるぞ
ガラス管を1/100ミリ単位に細くして細胞の出し入れを
30分ほど行ったらSTAPの段階に近づいたたって
この方法は自分で考えたから独自なものだと言っていた
どーすんの研究中断したままで
先にこされたらお終い。
493 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 23:17:28.59 ID:LNAALWUW0
でもさ、あの「こんな無駄な実験辞めたほうがいいですよ。」と言ってた
香港の学者は、まだ続けていたぞ。
昨日のミヤネサンデー。
573 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 23:35:59.49 ID:LNAALWUW0
STAPはあるみたいだね。
香港の学者が持っていきそう。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:13:22.71 6PfcuT4w0
「部分的な成功」じゃ意味ないうんぬんの次元じゃなくて、
そもそも「部分的な成功ですらない」ってのが正しい
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:13:36.39 nd8JGXP+0
>>938
ああそれなら納得だわ。
売名に近いものがあれば真偽は問わない、というか速報性が全てになるから
誤信情報流す可能性は高いかもな。
その視点あれば０か１００かで判断しなそうだなあなたは。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:14:07.84 PBfVxFYO0
やっぱ細胞はあるんだな
論文の不手際ってことだけだな
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:14:25.80 /PLi0Thy0
>>934
ただ「体細胞を初期化」するまでだったら90年代にとっくに技術確立してるよ
（それとは別に体細胞培養中に極めて若い細胞が全能性を持つことも確認されてる）
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:14:57.03 1yLacGs/i
もはや宗教でしか通用しない信念のみの主張です
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:10.39 N+/Jn5eI0
問題が発生したときに、バカ正直に伝えるアホはいないってことだな。
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:40.29 4cAI6Zm30
オボコ論文通りにやってstap再現できないとなれば、その論文は捏造と言われても仕方ないだろ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:16:15.75 6PfcuT4w0
>>943
細胞はないし
論文は捏造
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:16:26.13 2W72YXth0
小保方さんと理研の大逆転を期待し始めた俺ってバカなの？
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:16:32.74 2mgUus9f0
>>25
昔から確認されていないだろ。ウソつくなよ。
彼女が発見して命名された細胞だよ。
論文に不備はあっても、発見は正しいだろ。
もし違うなら、「ちがうよーー、まちがってるよーー」
って論文発表すべきで、マスコミで議論すべき問題ではない。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:10.11 5JYEG3ZA0
>>316
ﾊｹﾞが治らなそうだから問題になってるんだよ！！
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:29.50 Bf2P2bte0
>>949
バカ。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:49.35 Hhsuznvd0
>>949
この記事が紛らわしいだけだね
再現に失敗を一部成功と言い換えて誤解を与えてる
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:19:36.74 JnHzplcG0
>>949
諦めないで！
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:07.16 mu7dTIiXO
再現やるんだからプロトコルは完全にあるってことだろし
あんな大々的に理研で会見したんだから
確認は相当量取ってるに決まってるよな
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:21.02 iKJr7TWx0
科学の世界では、明らかにできない証拠や証人なんてのが有効らしい
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:33.06 2xNFYBfX0
>>914
このオッサンも禿げてるぞ
さてはハゲを治したいんだなｗｗ
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:36.19 6PfcuT4w0
大逆転どころか小保方が「第三者が成功、理研も把握」って言って、すぐに理研が「成功とは言えない」って言ったから、
小保方の嘘が確定
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:42.58 jH62Aqjh0
科学は証拠と証明の産物ですから。
つべこべ言わず、万人が納得せざるを得ない直接的な証拠を提示する必要がある。
ガリレオガリレイだって苦労したんですから。
現代の常識水準なら、すぐできるはず
やれよ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:45.92 TR5zKT1Q0
理研全体がグルなのか、
理研で力をもっている笹井を切れないのか
どちらかだな
ネイチャーも悪いね 確認もせずに理研だからって信用しちゃったんだね
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:20:50.46 VcZ/bhvr0
おぼこ逆転勝利か？
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:21:26.40 lGpYeDm20
>>954
なんだか石鹸でアレルギーになりそうな
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:22:23.97 dqx+JaGe0
STAP細胞はありま～す
byおぼ
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:22:45.82 Q8hEkyYt0
>>961
こういう馬鹿ってなくならないなあ。
むしろ逆に小保方が捏造したせいで全てがメになったってことじゃん。
965:Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載禁止
14/04/15 01:23:14.80 SYaL/LjH0
>>934
>それが体細胞から初期化されて出来たんだよね
記事からは、その部分は不明だが、もしそうなら「部分的な再現成功」ではなく、
「ほぼ再現成功」だろｗ オレには、ES細胞などの誤認としか思えないなｗ
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:23:14.77 /PLi0Thy0
捏造じゃないならもしかして
細かいコツは血清飢餓培養と同じ状態を作り出す培地や因子使ってるかもな
でもそれだと結局飢餓状態にした初期化だから
昔からあるのと同じだ。それで特許を取るには他の機構を盛り合わせれば
（審査する人間が血清飢餓培養にたどり着けなければ）
特許撮ることも不可能ではないかもしれない。
でももしそうならやっぱり横取り臭い。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:24:06.39 JnHzplcG0
>>962
いまやこの言葉は「無理せほどほどでず諦めたほうがいいことってあるよね」
て意味だなｗ
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:24:44.63 MU8F8pbZ0
>>917
全然マシじゃないだろ。弁護士連れてきてとかげのしっぽが泣いて暴れただけ。
何一つ証拠が示せないのに信じてくれと新興宗教の教祖みたいなこと言ってた。
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:24:53.69 4cAI6Zm30
>>959
ガリレオガリレイって地動説の事？
地動説出したのってコペルニクスなんだがｗ
ガリレイはオボコと真逆で地動説が正しい根拠を提出し続けたから基地外宗教集団に捕まったんだよｗ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:25:24.45 Pex4DqsA0
この問題でこれだけの擁護論が展開されてるのって、
はっきりいって大衆の無知と、女という要素に付け込んでるものだよな。
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:25:51.83 0SbsVmL90
>>330
だからお前は底辺大学卒か高卒でしかないんだよ。
馬鹿でしょ？
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:26:02.41 ZZfM5NiL0
>>968
とかげのしっぽねぇ
トカゲ本体だと思うけど？
理研も意図的に捏造に加担してたという主張なら別だが。
973:対抗心＠転載禁止
14/04/15 01:26:33.39 GjSxqsUQ0
案外 野依の嫉妬が怖いよ。
ここから真実を解き明かさないと！！！！！
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:26:48.99 6PfcuT4w0
小保方が「第三者が成功、理研も把握」って言って、すぐに理研が「成功とは言えない」って言ったわけ。
つまり、小保方の中での「成功」は、科学では認められないものを「成功」と言ってたわけ。
小保方の中では常にその基準で「成功」って言葉を使ってたわけだから、
小保方自体が「ＳＴＡＰ細胞はあります」「200回成功してます」って言ったのも、科学では認められない「成功」の事を言ってるんだろうなって話になったわけ。
つまり、黒確定。
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:26:56.80 TR5zKT1Q0
杜撰ということは
実験器具の管理そのものも杜撰だった可能性もあるわけで
ＥＳ細胞が混じってしまったとか、そういう偶発的な状況から勘違いした可能性だってあるんだしｗ
その意味では小保方の頭の悪い主張は研究者としてはマイナス
作成に成功したというのなら証拠を見せてくれといってるだけで
ガリレイの時代のように大衆がアホな自分を棚に上げて否定してるわけではない
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:27:18.95 l5HyvVn90
理研というかこれが理系なんでしょｗ
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:27:33.36 nd8JGXP+0
>>958
まず２００の成功がウソ確定だね。
オボの言い訳としては「自分の中での成功基準だった」
科学的に発光確認はSTAP細胞の確認とは至らないので２００の成功視認はウソ確定。
勘違いと言い換えてもいいけどちょっといくらなんでも勘違いが多すぎる。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:27:42.81 hECojjJ80
毎日の報じ方おかしくないか？
理研は結論として否定してるのに
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:27:51.61 VcZ/bhvr0
>>964
でも部分的には再現したんだから、少し前進したんじゃね？
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:27:58.37 W4RW/7/m0
おぼちゃん大勝利きたあああ
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:28:04.80 0SbsVmL90
>>340
river ｗｗｗ
たまには別の板に飛ばしてくれよ。
たとえば、村田和人板とか雑炊板とか。
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:28:42.20 y9P4/C1r0
STAP細胞あり、となれば
おぼこは「壮大なうっかりさん」・・・と、どっかの弁護士が言ってた
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:28:58.52 Hhsuznvd0
>>975
小保方はES細胞の混入はありえないと明言してたよ
意図的に入れない限りはいらないだろうな
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:42.61 nd8JGXP+0
>>979
部分的には失敗してるんで結果進んでいません。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:44.04 6PfcuT4w0
>>979
この段階の報告例はとっくにある
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:30:26.71 TdJKdebd0
>>8
利権関係で、成功例が無かった事にしたかったのかもね…
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:30:45.35 XmXrC0AN0
テラトーマ本当に出来てかのか？
その記録の有無で全てが決まるな。
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:30:53.71 O29a/F6m0
理研全体が不信の渦中に・・・
これでいいのかよ予算全部無くなっても知らねえぞ
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:31:40.26 2/zKE0ce0
田中秀臣 ?@hidetomitanaka 6時間
東浩紀ってなんでSTAP細胞問題に執着してるのかな？ 彼は（僕もそうだが）所詮この問題について専門的な知識も基礎訓練もうけてないんだし、専門家の判断をのんびりと待てばいいと思うんだが。実名版コメントしたいしたい病か。あ、僕まで感染しちゃったかもｗ
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:08.06 3+txKx3Q0
小保方は早く海外に行け
そしてジャップどもを見返してやれ
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:08.91 8kB7+Asi0
現時点での経過報告
結論 : アンチ小保方の負け(やーいやーい いじめっこやーい)
まとめ :
・Oct4 発光（発現）が確認されたことから、「完全なねつ造」ではなくなった。よって、ねつ造説をばら撒いて喜んでいる屑には死刑が待っている
・自家蛍光との混同は、専門家ならば誰でも気づくはずだ。ゆえに、混同はありえない。
・仮に自家蛍光だったとして、小保方さんの誤認を責めるのであれば、論文の共著者、Natureの査読者、「ねつ造だ」と騒いだいじめっ子たち、研究者をやめろと批判したいじめっ子たちは、皆責められるべきだろう
・つまり、STAP細胞が存在する可能性は限りなく高いと言える
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:12.42 fGXzQgIm0
誰か>>911のソース貼れませんか？
部分的な再現にも意味のある部分的再現と全く意味のない部分的再現の２つある
前者なら理研小保方に風が吹くし、後者なら無知な大衆を欺こうとする卑劣極まりない広報ってことになる
まあ今までの動向からして後者だろうけど
993:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止
14/04/15 01:33:22.85 0Uqa//4z0
眼鏡の先生がネットテレビで語ってたが理研が出してる特許申請を
取り下げない限りは確実に成功してるし存在するだろうと云ってた。
ただ研究の内容については権利関係の問題等で語れないんだと。
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:02.45 6PfcuT4w0
>>991
＞Oct4 発光（発現）が確認されたことから、「完全なねつ造」ではなくなった。
何言ってんだ、こいつ・・・oct４発光なんかとっくの昔に確認されてるだろうが
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:04.89 R+NnqSRR0
>>1
なんでこうも中途半端で曖昧な発表しかできないの？
だから利権は胡散臭いんだよ
こんな発表で世界が認めると本気で思ってるの？
思ってないよね
時間稼ぎだよね
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:05.64 KcqOEUbx0
小保方が勘違いだってことに笹井が気づかないとでも言いたいのかね。ありえない。
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:13.28 TR5zKT1Q0
本来は論文が証拠になるはずだった
途中はしょるとこがある場合でも、証拠ぐらいは検証に耐えられるはずなんだよ
資料と証拠画像をさっさと出せばいいだけ
これだって無理な要求じゃなくて、科学者なら主張の根拠として当然用意しておくべきものですよ
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:15.97 o0dxxX8X0
>>975
混入はないらしいな
あるとすれば、ES細胞そのものを培養して渡した可能性
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:25.44 fJC8dV5z0
1000
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:35.38 to28FLo80
>>992
毎日新聞が無知なだけでしょ
ほぼ同じ内容でタイトル変えた記事も上げてて恥ずかし
1001:１００１
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