14/04/15 00:53:37.00 lwppto6Z0
つまりだ
小保方は、メス由来のSTAP幹細胞もある・・と、理研と一緒に、10/10のデータを元に、証明したんだから
もしも若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しているのなら
若山は、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていないことを、何らかのデータを元に、証明しなければならなくなったワケだ
若山が出している20の細胞株が、全部オスならば、まだいいが、
ひとつでもメスがあったら、若山は大ピンチ
若山は、全部調べもしないで断言していた・・ことになっちゃう・・
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
朝日の記事が捏造なんじゃないか？？？
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:54:04.95 zV6bfsMt0
若山さん
本気で自分を守らないとあぶないんじゃない？
全部ねつ造の責任をオっかぶされるかも。
自分は不正をしてないと安心しいても
相手はふつうの人間じゃなさそうなんで。
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:55:43.87 VtJpfIW80
若山はサイコパスの犠牲になりそうだな、
サイコパスと関係もったらもう終わりだよ。。。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:10.26 ZzjwK2Fb0
>>903
ミザリーか、懐かしいな
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:25.96 kdStjCAR0
小保方と違って全部記録してあるから大丈夫だろｗ
自分と一緒にすんなっての
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:01:30.52 gs8EezxHO
過去の友人が、わざわざ彼女のハレの場であるSTAP細胞発見の報に
「彼女だもん！｣エピソード言うのは当時からトラブルメーカーだったとしか
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:04:02.52 hAN1QEiy0
朝日ったのか？
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:26.62 to28FLo80
>>900
8/20じゃなくて8/8のはずがいつの間にか小保方にほぼ2増やされて8/（ほぼ）10になってるんだけど
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:27.58 lwppto6Z0
あと、もうひとつ、気になっていることがある
小保方は、研究ノートを理研に提出したわけだけど（２，３冊だったけど）
若山も、幹細胞を樹立して、塊のまま胚盤胞に注入して、キメラを作ったんだから
当然、小保方よりも、山ほど、ノートがあるはず・・・
そのノート、どうしたんだろう・・・・・
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:06:57.12 Zyl+l1bz0
オボに振り回される若山さん
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:08:00.59 zMm+jChx0
>>924
今の段階で明らかにすべきところを明らかにしているだけだと思うが
論文は捏造
STAPがあるかどうかはこれから検証
だれが考えたって今のところこれ以外いえることはないと思われるが
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:09:00.50 KIhyZmSA0
何かもう、ＳＴＡＰ細胞を受け取った人間がみんな捏造犯にされそうで怖いわ
研究者は関わり合いたくないだろうね
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:14.88 zMm+jChx0
>>944
若山が持ってるだろ
でもそれを見たって小保方の実験とは結びつかない
だって小保方側の記録が無いんだから
Natureにつかった画像以外には
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:27.83 lwppto6Z0
>>943
いんや
若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山はそのときのSTAP細胞株を約２０株全部持っている
そのうち８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
小保方は、若山が調べた８株含めた10株全部調べて、10/10のデータで、反論
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:38.99 nd8JGXP+0
>>946
いや理研に保管されてるマウスのDNAを第三者機関に鑑定してもらうべき。
これが一番確実でてっとり早い。理研のメンツだけであとは何ら問題ないんだから。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:55.69 1pavQKyv0
「ありま～す♪」
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:11:00.58 wjQRTdeO0
オボの捏造だとして
オボの当初の計画はどうだったんだろう？
どうやったって最終的に失敗するはずなのに・・・・
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:12:12.85 to28FLo80
>>949
いんやじゃないよ
お前の読解力が低すぎなんだよ
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:13:03.87 6Yo/8mkF0
でも朝日と対立すればネトウヨの援護射撃受けれて混戦に持っていけるかもなｗ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:14:32.53 lGpYeDm20
>>952
押し通して「他人は腕が悪いから出来ないだけ」
↓
話題が消え世の視線を外れる、言いっぱなしという事象だけが残る
今まで、こんな感じで我儘を通してきたと思われる。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:06.65 lwppto6Z0
いいや、今後必ず必要になってくると思う
たぶん、笹井は「幹細胞には出来ないし、キメラは作れない」・・・というより
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉が、STAP現象であり、STAP細胞である
という秘密を守るために、
たぶん、笹井は「幹細胞はつくらないし、キメラも作らない」・・・
つまり、
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方、⑤から⑦までが若山で
①から④は再現出来るけど、⑤から⑦までが再現出来ない・・・と、必ず言い出す
957:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM ＠転載禁止
14/04/15 01:15:35.59 rouULBJp0
>>950
だよなぁ。
内部調査が信用できた例なんて、あんま見たことないわ。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:44.18 do2DHTf/0
朝日は政治社会面は偏向してておかしいけど科学面はそうでもないから
朝日だから小保方が正しいと考えるのは早計かと
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:49.73 gs8EezxHO
痴漢冤罪と同じじゃねえかよｗｗ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:24.58 nd8JGXP+0
>>952
いや何度も言われてるけど万能細胞自体はあるんだよ。
そしてなぜ万能細胞として機能するのか科学的に完全に解明されてない。
誰も解けない難問ならウソではない。なぜなら誰も答えを知らないから。
ここらへんまで考えてたんじゃねーかな？
じゃないとわざわざ、画像修正なんてしないよ。
オボがいくら未熟でも論文の画像修正がダメなんてわからないはずがない。
なにか足りない部分を補強しないといけない潜在意識があれやらせたんだと思うよ。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:32.42 nWbbhbjX0
記事中からは、若山先生が８匹を調べたのは論文を見てからとも
読めますね。それは何時なんですかね。
そして小保方さんの
小保方さんが第三者機関に調べてもらったのは、「補充説明」によれば
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について
とありますから、若山先生が調べた後のことだと分かりますね。
そして
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、そこには、メスのＳＴＡＰ
>幹細胞の株も含まれていました。
とありますんで、実験を行った当時小保方さんは、ＳＴＡＰ細胞がメス由来である
という認識は無かったとも読めますね。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:21:01.64 yfoSMpHz0
早稲田の学位論文はどうなってる？
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:21:42.31 nd8JGXP+0
とりあえず小保方さんは論文を 悪意なく不正行為 しちゃうんだから
新たな論文 は原則書けないのわかってるのかな？？
悪意なく不正行為しちゃうならまたするでしょ。指摘されないと問題点理解してないんだから。
だから準備とかおかしなことなんだよね。小保方さんにできる信用に値する反論は第三者の署名と過去の研究データのみ。
研究データも精査しなくちゃいけないわけだけど。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:22:03.15 oA0oV/de0
>>936
上でも出てるけれど、片瀬さんってサイエンスライターが若山氏近辺の
人が「メスから出来た」とも言ってるらしいって話してたので、
小保方氏のコメントに関係なく、単にメスから出来てるだけって話かね？
そりゃ、そんな内輪の話は知らんわな
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:23:47.81 lwppto6Z0
>>961
若山はネイチャーニュースのインタビューで
①論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった
②でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった
③しかし、行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる
と答えている
８匹を調べたのは、この時だろう
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:25:32.58 df3xQX3Q0
小保方さんの独自製法の万能細胞をコカコーラみたく製法も秘匿して特許もとらず、独占的に製造販売すればよい。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:36.11 bkq//hdy0
>>3
今回はコボとアカヒが同レベルってこと？
実験出来ない研究者と研究内容理解出来ない大手総合紙。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:37.13 to28FLo80
>>964
ホント、片瀬のツイッター大好きだな
何様だよ、片瀬
あ、京大卒のおばちゃんだっけ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:25.30 Fi7SGMSt0
>>964
論文にメスも書いてあったのに、論文に使ってた細胞調べたらオスばっかりでしたって話しなんだがwww
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:31.00 lwppto6Z0
>>961
若山はネイチャーニュースのインタビューで
①論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった
②でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった
③しかし、行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる
と答えている
若山が主要８匹の細胞株を調べたのは、この時だろう
で、朝日の記事に寄れば
主要８匹の細胞株は遺伝的には元のマウスと同じものだったけど、調べた９匹は全部オス由来だった・・・と
そのことは、小保方も、自分が理研に提出し、理研が保管している主要８匹の細胞株を調べて、全部オス由来だった・・・と認めている
で、
若山は、残りの1１匹の解析結果が出ないまま、「オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言し
小保方は、残りの２匹も調べて、「メス由来の株もある」と反論
なんか、記事に悪意がチラチラするんだよねぇ・・・
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:07.07 zG1x9WNh0
>>846
自分が理研に紹介したのにもう一人作ってる奴がいる事に気づき
裏切られた気分なんだろう
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:37.64 CF7Nowcq0
STAP細胞は幸福の科学の提供でお送りいたします
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:43.68 zMm+jChx0
>>966
企業ならそれでもいいが
いまの状態ではどこも買わない
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:03.16 XmXrC0AN0
メスってまさかXの配列が出たから、メスもその中に
含まれるとか主張しないよなw
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:36:38.59 OlFFIw1I0
朝日新聞が反小保方だとしたらおぼちゃん勝てるかも
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:36:59.37 nd8JGXP+0
>>970
>>974
そのオボの言う第三者機関ってのを実名出してくれないと検査に出したかどうかもわからんのだけど。
全体に言えることだけどオボの言うことを前提に議論するのってすげえーーーー時間の無駄じゃね？
全部裏取らなきゃいけないし裏取るたびに科学の常道じゃないオボジナルばかり出てくる。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:38:10.71 I1dZbGzz0
お口はもう飽きたからお願い早く出して！
晴子～STAP細胞ぅ～うっ！
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:38:52.97 GaW4amII0
朝日は「リケジョ、女子力、かっぽう着」という言葉が大好きだったのに、手のひら返しか？ｗ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:40:05.86 zMm+jChx0
>>952
まさかこんなに注目されるとは思ってなかったのではないか
Natureに掲載されたという事実さえあればしばらくは食っていける
それにNatureにだって嘘論文も数多く掲載されており
小保方の論文がそうであっても大して話題にもならないと思った可能性もある
マスコミに注目されてからはやばいとは思いつつもまずばれないと思っていたと思う
細胞の研究なんて複雑系で完全否定など通常不可能
誤算は2ch
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:05.31 Fi7SGMSt0
>>952
計画なんてないから。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:23.43 nd8JGXP+0
>>979
卒論まるまるコピペなんてまさにそれだからな。
みんなやってるし、ばれないし、それで博士号取得できるし。だし。
こう考えるとオボは学生時代にそういった教育受けただけなんだな。
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:44.30 lwppto6Z0
>>976
そこは問題じゃないよ
小保方が、若山から20株もらって、10株持ってた細胞は、今は理研が保管している
その10株を、小保方が今でも自由に出来るわけがない
つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
理研の発言で、１株メスだった・・・という、小保方の発表が覆ることは無い
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:46.58 gs8EezxHO
片瀬久美子と11jigenの関係を思い出した
あれって告発者の信用を落としたよ
そのまま、フランクフルトガーで突破しようとしてたような
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:42:30.80 wjQRTdeO0
理研はもう、事態の全貌を掴んでいるだろ
世間に出す情報をしぼっているだけだ
しかし、昨日のオボ弁護団への理研の反論のすばやさを見る限り、だいたい予想がつくぞ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:05.14 Fi7SGMSt0
>>970
おぼちゃんの論文にメスもあったのに論文に使ったの調べたら全部オスでしたって話しwww
何長々と書いてんだ馬鹿w
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:15.80 nWbbhbjX0
>>970
ありがとうございます。
> 「オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言し
細かな違いとは思いますが、
前の記事には「
> 関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は
> 「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
とありますんで、関係者の話として、若山先生にはそもそもメス由来を
作成出来ないという書き方ですね。因みに、「オスしか作っていない」と断言したのは
「幹細胞を作った研究者」ですね。さて誰なんでしょう。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:17.10 nd8JGXP+0
>>982
＞つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
これ本当？？どこソース？
オボは釈明会見で理研に保管してあるマウスを調べて欲しいって言ってたけど？
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:20.72 JnHzplcG0
>>981
早稲田はどうやって世の中上手く美味しく渡っていくかを学ぶ学校だからね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:45:52.23 gs8EezxHO
何か片瀬久美子が餌付けして
告発者の信用を落として
だから真偽はイーブンに持ってこうって臭いがする
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:46:24.71 MUCRphNv0
>>981
＞そういった教育受けただけ
違うよ。教育とか関係ない。彼女が異常なの。
普通の人間ならしないであろう、と思われている線を易々と超えちゃうの
普通はないと思われている悪事だから却って誰にも気づかれない。
罪悪感がないから堂々としてるしね。
最悪の場合は被害者が誰にも理解されずに一人で泣いている
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:47:25.99 nWbbhbjX0
>>985
ただ、記事中には
> 論文でメスのデータについて触れられている部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は
> 小保方氏が作製したと思っていたという。
という一節がありますね。
しかし、この一件何かしら声明が出れば出るほど、
かえって謎が深まっていくような塩梅。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:47:40.80 nd8JGXP+0
>>990
それを修正するのが教育なんだけどね。
オボも大学１年からやりなおせばいいと思う。やり直せるよきっと。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:48:54.29 Fi7SGMSt0
>>991
虚言癖で嘘ばっかなんだから謎なんかいくらでも出て来るよwww
馬鹿かwwwww
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:49:43.55 MUCRphNv0
>>992
サイコパスには良心がないそうだから更生なんて無理なんじゃないの
と サイコパスに遭遇した自分は思います。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:49:50.50 lwppto6Z0
>>987
ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする
だから
笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部自信がある本当のこと
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:50:09.11 nd8JGXP+0
>>982
＞つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
このソース頼むわ。
ここが本当か嘘かで議論変わるから。
オボジナルはなしな。
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:06.27 nWbbhbjX0
>>993
仮にも「４月９日の記者会見における補充説明」と題した文書ですからねえ。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:25.56 C9fMjVot0
サイコパスは更生無理だと思う。
いやマジで。遮断が一番。
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:53.67 GP05nsz/0
本人があるって言ってるんだからあるんだろｗ
従軍慰安婦もあるんなら証明してみろや
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:52:41.74 lwppto6Z0
つまり
やつらのウソは、>>712以外の事にある
>>712は、全部本当
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