14/04/14 22:37:03.71 nQXhEuJU0
しかし小保方みたいにプレゼン能力と上司に取り入る能力だけで上へ上がる研究者は今後も出続けるだろうね
データの捏造をなんとも思わない気質ってどの段階で生まれるものなのか
そういう人間をより分けるためには再び受験を厳しいものにする必要があるのかもしれない
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:38:03.01 WMLnfZ2F0
>>748-749
論文において、どこまでが小保方の作業で、
どこまでが若山の作業だったんだろう。食い違ってんだろうけど。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:38:43.23 SxManlpi0
>>751
実績と能力考えるとオボにできることなんて発光確認くらいしかないけど。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:42:03.71 roEZpUTB0
朝日新聞に反論というと内容の検証もせずに正当性があるように感じるっ・・！
・・が、流石にこれは朝日新聞が正しいだろうｗ
というか、その保管してある奴全部調べろよｗｗｗ
ES幹細胞じゃなくて、STAP幹細胞なんだろう？
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:47:03.85 P2ObVuLC0
>>589
でも博士号剥奪は確実でしょ？
海外じゃ博士号が無いと門前払いだから
引き取り先ってどこになるんだ？
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:49:04.90 m7h02P2d0
終始半泣きトーンでアピールして同情集めには成功した部分あるけど、若山との話は酷いごまかし方だったな。謝罪の言葉連呼と不誠実さのギャップが半端ない。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:51:39.29 WKc0o+oV0
>>751
わかりやすく並べ変えたよ
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方
⑤から⑦までが若山
解説すると、
若山が知っていたのかどうか・・・は別にして
小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す
若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:11.93 tZMM6JkB0
片瀬久美子出てこーい
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:15.04 SxManlpi0
>>755
見てないから知らない
メールと電話がパンクした
ああここでなにか不正やったんだなと個人的には思ってたらやっぱりそうだったぽい。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:53.16 7cG03x7W0
なんでもありです
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:19.86 yHgajzYI0
>>754
おそらく幸福の科学。
幸福の科学大学の学長エロ・カンターレに任命される。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:21.28 jFaSoJt90
>>750
試験の１つとしてネット繋がったPC 使って調査しながら小論文作成とかあってもいいかも。
まんまと文章コピペしちゃった奴がアウトって形で。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:32.61 8czBs85G0
論文でやれ
この先書く機会と能力があればだけどwww
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:54:02.36 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方
⑤から⑦までが若山
解説すると、
若山が知っていたのかどうか・・・は別にして
小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、体細胞から〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す ①から④
若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った ⑤から⑦
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:54:56.65 qv6OJgoY0
ここだと↓専門家が集まってますね
研究する人生
jbbs.shitaraba.net/study/9419/
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:55:37.03 2Zakle4k0
＞それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
毎度毎度なんだが、その結果があるのなら、証拠として示せよ。
小保方さんが言ってることは口先だけで根拠が全く示されない。
第三者機関で調べたのなら、その結果が文書になってたりするんじゃないの。
別に、第三者機関で調べたのが嘘だと言いたいわけじゃないよ。
第三者機関で調べたというのなら、それを根拠づける証拠を同時に示してくれ。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:55:50.37 fc8fid6gO
全く言ってることが二転三転するな
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:59:03.61 dluYVFRT0
>>754
理研に対する揺さぶりなんじゃないの？
引く手あまたのアタシを追放したら後悔するわよ、みたいな。
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:59:46.77 x6AQbNBO0
10株のうち若山が調べた8株がたまたま全部オスだったってすげえよな
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:00:46.46 SxManlpi0
>>768
しかも１０株 くらい だからなｗ
ノートに書いてないのもあるんじゃねえのｗ後出しで。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:03:46.70 p0nIrhH40
写真やら論文やらを間違えて提出してしまうくらいだから、細胞の取り違いも普通にあるだろうな。
すべてにおいて杜撰。
コツだって、理研に伝えて再試してもらえばいいだけじゃない。
特許云々があるなら理研でやれば問題ないでしょ？
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:04:21.70 8czBs85G0
>>768
有意差なければ二ゴロぶんのイチかw
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:05:43.28 J3cXswsF0
今の段階はこんなのありますと発表しただけ。作成方法は特許を
取得した後。今の段階でコツ、レシピを公表できるかよ。
科学に倫理道徳は必要ない。文科系の記者にわかるかよ。
先をこされた東大他の老研究者悔しいのう。いまや現在の地位も
危ないね。保身かね。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:07:27.33 QZ72LXPM0
>>712
小保方は、若返り能があるＳＴＡＰカレーを作り出した。
若返り能があることは、マーカーによって証明された。
しかも、若山による実食で、確かに若返ることが検証された。
○小保方さんは本当にＳＴＡＰカレーを作れるの？
→カレーなら簡単に作れるし、実際、マーカーが反応するカレーなら２００回以上作ったし
○小保方さんがいないと、マーカーは反応しないみたいですけど
→コツ要るし
○世界中の科学者が、小保方レシピで作ってみたカレーは、なんか普通のカレーなんすけど
→秘伝だから教えるはずないじゃん
○若山氏は、自分が実食したカレーが、誰の作ったカレーなのかわからなくなっちゃったらしい、だから感想（論文）撤回したいってさ
→ＳＴＡＰカレーはあるんだよ、ハゲがうっせえよ
○若山氏が食べたのは、本当にＳＴＡＰカレーなの？ＥＳカレーじゃなく？
→カレーってさ、熟成するよね、熟成してた間にＥＳカレーが混じったんじゃね？ 熟成してたのは若山だから
○ＳＴＡＰカレーをインディペンデントで作った人を教えてくだしあ
→理研は作れる人を知ってんじゃね？
○カレーは作れたけど、それってカレー作っただけじゃん
→ 今ここ
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:08:01.24 WMLnfZ2F0
>>763
なるほど。記事によるとSTAP幹細胞について理研も所有してるんですよね。
この理研所有の幹細胞（とされる細胞）を作ったのは誰なのか？(若山と同じ疑問)
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:08:18.53 HsnRL8EM0
泥仕合に巻き込まれるのが嫌なのか。
理研は小保方さんが保存したと言っている標本を調べればいいんじゃないか？
雲掴むような悪魔の証明を１年かけてやる意味がまだわからん。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:29.78 P2ObVuLC0
>>772
特許は既にPCT出願して公開もされてるから公表できるじゃん。
先出願主義においては出願日が最も重要だし。
拒絶査定になっても出した内容は公知例になるから同じ内容で他者は権利とれない。
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:36.91 x6AQbNBO0
しかも「メスの幹細胞もあった」だから、残り2株ともメスだったとは限らないんだよな
すげー確率
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:50.01 KXer11U/0
「許容できるものではありません」
「承服しかねます」
ｗ
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:12:28.43 SxManlpi0
>>773
カレーライスをライスカレーと呼んで新発見した（つもりになっていた）！
いまここな。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:13:45.31 smHZsi260
アカン。自殺しかない流れ
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:14:13.35 rcXkEjoN0
朝日新聞は、「従軍慰安婦」という世紀の大誤報の謝罪をすれば良くて。。
おぼちゃんの批判をする権利はないね。
マジレスだが。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:14:38.20 SxManlpi0
>>775
普通に考えて理研に共犯いるんじゃねーの。
オボのあの知識レベルで一人じゃできんだろ。
そもそもネイチャー通るような論文オボに書けるはずないんだが。
悪意なく（事実は知らんが）不正をしてしまう人間だぞ。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:15:38.50 cG3VleoF0
いや、もう若山さんが嘘ついているようにしか見えないな・・・
ってそんなワケあるか！
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:15:43.57 dluYVFRT0
どうして第三者とか第三機関とか核心部分をボカすのか？
補足説明どころか疑惑が深くなるだけ。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:16:12.12 nQXhEuJU0
>>782
だから笹井だろ
少しはぐぐれ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:01.04 HEc/vaaS0
>>635
亀だけど
全能性のある細胞は体細胞から発見されてるらしい
ただし、若い細胞。
（大分県畜産試験場が、培養中に分裂を続ける細胞の中で最も若い細胞が
全能性を持っていることを見つけている。農業系で割と知られてるらしいが
特許取ったりしてるかどうかは知らない）
なので生後間もない赤ちゃんマウスなら体細胞に全能細胞あるんだと思う
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:01.63 SxManlpi0
>>783
若山は理研外の人間な。
ちなみにオボは若山不正説流し始めた。
あとはわかるな。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:44.66 i9PHfBAY0
稀代の詐欺師だねｗ
ここ最近では一番大がかりなお芝居じゃね？
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:19:21.07 L+QyrpHb0
小保方の反撃が始まるｗ
実は証拠はあるのかもよーｗｗｗ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:19:55.33 rs4LMIMd0
反論をするなら、学会で反論しろ。
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:28.36 yDX1Ksoz0
>>746
クローン羊、ドリーの作り方じゃん
卵子を使わないだけで
ドリーの場合はstap細胞じゃなくて
体細胞つかってることを考えると
若山なら、体細胞から作れるんじゃねw
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:49.53 IrQlwtkk0
>>780
自殺するような玉か？
>>782
今頃そんなことを言ってるのか？
共犯者の名前はネットに出てるぞ。
些細なことだ。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:56.46 fc8fid6gO
しかし、特許について異様な執着を持ってるな
でもこれおかしいよな公開しても特許は取れるはずなのにさ
やっぱり目的はSTAP細胞そのものじゃなくて
手法による特許取得が最初から目的だと考えられる
思うに、この手法に該当するのはMUSE細胞しか考えられない
そうすると200回という回数もあながちバカに出来ない
MUSE細胞が認められてから逆算したものではないか？
問題は、一年という長いスパンで検証とか時間稼ぎをする理研が
このロンダリングに荷担する結果になってしまわないかだ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:21:26.26 AShal5I60
>>785
笹井氏は英語で論文を代筆しながら「雌ラットのデータはないのか？」とか提出を求めたのだろう。
だが小保方が捏造データを持ってくるとは分からなかった。
この辺りは、東日流外三郡誌で研究者生命を絶たれた古田武彦と、根っからの捏造者であった和田喜八郎の
関係と似ている。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:21:43.69 vGtrmbTL0
ハゲ、やっちまったなあ
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:22:42.76 vkNrytFv0
200回以上も成功してまともな検証データもねぇのか？
こいつ科学を愚弄してるだろ。結果のない実験など無意味。
さっさと科学界から去れや！そうしたくなかったら実証しろ。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:22:50.41 SxManlpi0
>>792
まあ確実な証拠がでない限り断定はしなけどね。
科学は実証ある証拠によってのみ判断されるべき。
些細なことかもしれんがｗ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:23:05.14 nQXhEuJU0
まあ若山に罪をかぶせることは無理だろうな
あれだけの捏造論文出してる奴とどっちを信用するかと言われたらそりゃ若山だろ
無能な弁護士さっさと解雇して
ま じ め に 実 験 し ろ お ぼ か た よ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:23:48.39 L+QyrpHb0
小保方に実証させないマスコミ
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:26:08.94 nQXhEuJU0
>>794
まあ普通学生（小保方）の実験は信用するわな
というかNatureに出す論文に出すデータを偽るとは夢にも思わんだろうよ
それをやってのけたのが小保方のすごいところ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:28:17.97 2NbFQD050
若山になすりつけてきたかw
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:28:25.15 i9PHfBAY0
>>793
ちょっと大丈夫？
特許云々はまんまと言い逃れるための「それっぽい」口実だよｗ
あなたみたいな人には効果あるんだねｗ
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:29:23.40 53rR+ZTX0
小保方の博士号取得論文のコピペ問題がうやむやになってる気がするんだが、あれはどうなんてんだ？
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:29:55.40 smHZsi260
>>792
でも生粋の嘘つきの末路て自殺しか。。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:32:25.64 I7j2SNpr0
WKc0o+oV0氏は昨日からどう見方変わった？
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:32:52.78 i9PHfBAY0
>>804
ここ見てたら分かると思うけど
こんなあからさまな詐欺師でも信じてる人いるんだよｗ
今後たとえ学会から追放されたとして、
なぜかしれっと生き延びる場所を見つけていくんだと思う
ていうかきちんと処罰されるのか不安を感じてるよ～
泥仕合になればサイコパスの方がまともな人間より一枚も二枚も上手
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:12.42 XGBRmH200
>>723
コスモバイオとやらの会社のサイトから引っ張って来た画像も使ってたよな。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:14.14 bD6xGXbD0
小保方が理研の特許のために手法を公開しないというのは
理研側の見解と矛盾しますよね
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:21.51 A8wVKLyE0
>>804
狂言自殺はあっても自殺はないよｗ
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:24.32 53rR+ZTX0
つーか、「理研×小保方×朝日新聞」って、嘘つきの三つ巴の戦いにしか見えないんだが。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:37.41 nQXhEuJU0
とりあえずオレオレ詐欺業者からスカウトが殺到するだろうｗ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:41.47 fc8fid6gO
やっぱり理研もおかしいよな
若山の農業研究所の成功とMUSE細胞の手法をドッキングさせて
STAP細胞という神話を作ろうとした
全て親の総取りみたいに横取りしようとしたが
これに若山が気がついただけだな
だから都合の悪いことを若山に押し付けて
目標値を下げて手法の特許に絞った
当初から特許うんぬんの書き込みがあったが
これが小保方サイドの書き込みだったんだな
佐村河内問題でも最後は著作権に執着したように
しかし理研もおかしいわ
小保方の時間稼ぎに協力してるとしか
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:36:34.73 DKtmUt5d0
論より証拠。
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:36:56.15 EVpfxi5Z0
この人、どこに何があるのかほんとハッキリ示さないよなｗ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:38:03.94 vkNrytFv0
弁護士は科学をどう立証する気なのか？はっきりいって
裁判争うネタじゃねぇし、小保方は何を吐き違えているのか？
科学者ならちゃんと実証しろや。それもできないで、妄想ばかり
言ってんじゃねー。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:38:49.92 HEc/vaaS0
>>808
オボちゃん自身の言ってる事が矛盾してるお
大雑把に書くと
「第三者に再現してもらいたいけどコツは明かせない」つってるんだから。
矛盾してるならどちらかが嘘だよね。で、コツは明かせないのはかたくなに言い張ってるから
前者（第三者に再現してもらいたい）が嘘だよね
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:08.19 YZuIEE1P0
>>717
公的な研究所は会社とは違うし
野依先生は生物じゃないからな。
論文に一々チェック入れないと思うよ。
開発チームのリーダーが小保方なら
チェックする立場の人がいるとしたら小保方自身。
大学の研究室とかで論文出すときに一々学科長がチェックするなんて無いだろ？
教授や助教授の研究室で独立に行う事。
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:18.76 nQXhEuJU0
>>812
日本語がおかしいですよｗ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:52.36 HsnRL8EM0
若山 少なくとも幹細胞を４３株作製。主な実験に使った８株を調べたらすべてオス。
小保方 幹細胞は若山が作製。少なくても１０株はある。８株はたまたまオスだけど残りの２株はメス。
これだけ読むと、若山が正しそう。
Protocol読むと８株を実験に使っている。小保方の１０株の意味や根拠が全くわからない。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:12.11 nqPVJchN0
オカマの幹細胞だったんじゃないか？
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:23.24 KXer11U/0
>>812
ハァ？
若山はそもそも小保方から渡されたものが違うと気付いたから
論文撤回を呼びかけたんだろｗ
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:41.75 QxuwactE0
いまや森口・佐村河内が小物に思えるレベル
Youtube
「代理ミュンヒハウゼン症候群」ザ!世界仰天ニュース
ザ！世界仰天ニュース １９人目の生還者・・・衝撃の秘密
に出てくる女も相当のものだったが。。。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:00.37 fc8fid6gO
検証に一年も入らないよな
小保方に資料とやり方の提供を要求して応じなかったら
当該研究は不正捏造だったで終了だろ
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 23:42:13.66 WqpOcpMh0
>>1 どんどん化けの皮が剥がれてくるな
クローンマウス作成の世界的な第一人者である若山とでは、
議論しても勝負にならんだろうに
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:21.45 SxManlpi0
>>819
少なくても１０株 とか科学者のくせに数字にアバウトすぎるｗ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:44.42 nQXhEuJU0
>>819
小保方は実験ノート無いから何とでも言えるｗ
逆に言うと何を言っても相手にされないとも
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:43:54.34 QxuwactE0
>>825
実験ノートでさえ４、５冊だからなｗ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:48:13.42 i9PHfBAY0
関係者はみんな、想像を超える嘘つきぶりにビックリ仰天してるんじゃねｗ
次から次へと出てくる出てくるｗ
自分がまともだと周りの人間もまともだと信じてしまうけど
それを逆手に取る詐欺師がいるんだな
気づいた時にはもう遅い
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:49:39.45 C9iCCnJV0
>>819
残りの2株はメスではなくて、「メスの幹細胞もあった」なんだな、これが
ひょっとしたらたった1株だったのかもしれない
奇跡の細胞（笑）
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:49:42.97 fc8fid6gO
とにかく論文の取り下げを若山が言うのは必然だな
理研もハッキリと特許については争点が違うから
資料と手法を公開しろと勧告しろよ
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:50:47.14 HsnRL8EM0
手抜き欠陥マンションを設計した姉歯もその場しのぎの嘘ばかりだったな。
「妻が不治の病」とか「強要されて仕方なくやった」とか・・
可哀想に、こいつの嘘で建築会社ひとつ潰れちまった。
なんか、その臭いがしてきたぞ。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:51:11.59 LhUoH+Ie0
おほの割烹着姿を、ダスキンのおばさんみたいって言ってる人がいてワロタ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:51:17.35 bD6xGXbD0
若山氏が渡された細胞はなんだったのか！？
こういう重要なことをつっこむ記者がいない
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:16.27 9KVbBU6B0
＜安倍首相＞総合科学技術会議に研究不正対策指示
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
安倍首相も小保方追求へ
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:16.25 HEc/vaaS0
若山は論文に使われた8株を調べた
「調べた株は」全部オスだった
って言ってるだけみたいだから別におかしくなくね？
（全部で43株作ったんなら全部調べたらメスもあるかもしれんのに
8株調べて残りも全部オスですとは言わんと思う）
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:18.13 upyvX0CcO
話にならない弁明を聞いたところで何も納得する事は出来なかった、しかしこの夢見る中年女史は更なる発表を出してくる
第三者を納得させる一番の方法を彼女は十分知っている、しかし出さない、そこには第三者が理解出来ない彼女なりの理由が付けてある
宝物はこの箱の中に有ります、でもこの箱は人前で開けられません、箱の中身を見た人は私以外にも居ます、しっかり宝物だと認めてくれました、だから信じて下さい
中年お嬢ちゃん
立証出来ない以上君が見たのは宝物じゃない、君が見たのは夢だよ、早く“大人”になりなさい
科学者が霊媒師や占い師になってはならない、科学者とは常に疑う余地のない立証と解明が出来る人だという事を忘れてる
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:53:32.60 8TAKW1uI0
STAPの真偽とは別に、彼女は虚言癖がなかったとしても
ものすごくミスの多い大雑把な人なのは間違いないから
実験も論文もがっつりチェックする人をつけないとダメだろ…
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:53:34.12 WMLnfZ2F0
少なくとも10株ある、理研保有の幹細胞は誰が作ったのよ。
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:03.94 VPsmqJ4T0
ホントおぼちゃん叩きは
朝鮮人とブス女
だけだな
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:23.20 fc8fid6gO
明かに時間稼ぎしてるわ
おそらくバカンティが200回について証人なるのを待ってるね
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:31.18 SxManlpi0
>>837
チェックするはずの人が不正に手を貸してたら・・・・・ねえ？
まあ仮定の話だけどな。
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:57:11.95 a7vzLnYf0
後出しじゃんけんばっかだな、この鼻フックは。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:57:37.76 C9iCCnJV0
>>838
若山
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:21.59 fc8fid6gO
ファン・ウソクが特許取得を「アメリカ｣で出来たとコピペを貼ってる意味がわかった
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:34.55 +YP3boaP0
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:46.88 +8oV25OX0
>>11
オボを理研に紹介した恩人だぞハゲ山はｗ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:52.06 Z0GIDjAL0
小保方は本当に凄い
最初から疑念を抱いていた若山に対して、樹立したのは若山で私は知らないと言うとはウルトラCもいいとこ
ペテン師にとっては普通なのかも知れないが、通常の科学リテラシー持ってればまさかの展開
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:00:34.62 nQXhEuJU0
言った言わない
渡した渡してないの話にしてうやむやにしようとしているように見える
科学が強いか、詐欺師＋弁護士が強いか、
負ければ科学に明日は無い
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:00:41.57 i9PHfBAY0
第3章は「若山 怒りの反撃」を期待
死ぬ気で反撃しないと破滅だよ！
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:02:43.56 nQXhEuJU0
明らかにガリレオは若山だな
若山vs小保方教のおっさんたち
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:02:46.02 WMLnfZ2F0
ひょっとして若山は、とんでもないまがい物をSTAPだと渡されて実験してたのでは？
若山教授 保存の株を分析
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:03:22.82 bD6xGXbD0
だから若山氏に渡した細胞が、STAPだったのかどうかというのが
論点なので若山氏に聞いてもわからないとおもうんだけど
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:03:30.68 HEc/vaaS0
>>829
ふと思ったけど
本当にメスのやつあったのかな？
今オボは実験室に入れないんでしょ？
オボが以前に確認した事覚えてるかなあw
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:05:06.12 gs8EezxHO
若山側がもっと構造的な罠だったと認識し始めるかだな
昨日から大分県農業研究所の話を書き込む人が居たけど
こりゃかなり悪質で小保方を甘くみないほうがいいわ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:05:40.15 Z0GIDjAL0
若山本人も、まさか「お前が何かやったんじゃねーの？私は知らないけど」と小保方に言われるとは夢にも思ってなかっただろう
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:06:32.93 zMm+jChx0
若山も早く弁護士つけるべきだな
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:07:08.10 PN3sH+IE0
若山先生って余程、凹嬢にチョコのマウスケーキ貰って嬉しかったんだよな。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:07:39.13 WMLnfZ2F0
>>1の「第三者機関」とはどこの大学・大学院・企業・研究所なのか？
これを明らかにすると迷惑がかかるのか？それとも申請前の特許のことなのか？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:08:10.77 HEc/vaaS0
>>854
はあーい!（自分書き込みますた）
極めて好意的に考えた場合（捏造じゃなかったと考えてみた場合）、
極めて若い全能細胞だったのかなと。（それが大分県畜産試験場が研究中に確認したもの）
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:08:16.60 k+3cXT4/O
もう証人喚問しろよ
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:15.40 lwppto6Z0
>>774
＞この理研所有の幹細胞（とされる細胞）を作ったのは誰なのか？(若山と同じ疑問)
そこなんだけどさ、記事の通りなら、若山は、
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
・そのうち論文の中で説明している、主要な８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断して、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言っていた
ってことだろ？？？？
そこにスゴい違和感があるんだよ
断言するなら小保方のように、全部の結果を踏まえ、反論出来ないようにしてから、断言するのが常道で
もしも若山が、全部の株を調べて、20株、全部オスだったら、小保方には、こんな反論は出来ないはず・・・
それを若山がしないまま、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言する・・っつーのは
ちょっと考えられないんだよねぇ・・・・・
若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と言ったということ自体が、間違い何じゃないだろうか
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:35.03 68kandmG0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ💛
理研「あらら」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ）
| 0| _＿ ﾉ さあ、入院するわよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:43.66 gs8EezxHO
>>855
結構、古くて新しい手口だよな
問題提起をした方に「お前が問題だ｣ってやる手口
今もそれっぽい目にあったけど
小保方は悪い意味で訓練されてる甘く見たらダメだわ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:47.78 j1wNEZQpO
小保方が会見で言った事は矛盾だらけなんだよな。
たぶん小保方は生来の嘘つきで、その場しのぎの嘘が
口からぽんぽん出てくるタイプなんだろうね。
で、言ってる内に自分でもその嘘を信じて
自信たっぷりに言うもんだから騙される奴も出てくる。
新興宗教の教祖なんかに多いタイプだな。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:56.30 to28FLo80
>>851
その疑いが出てきたから論文取り下げの呼びかけでそ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:10:29.99 9NvjYwGX0
弁護士つけてあいつが悪い、こいつが悪いと罪のなすり合い始めたら
もうそれは科学じゃない、STAP細胞は終わりだね、税金で検証の価値はないわ
小保方はSTAP教の教祖になって信者から金を巻き上げて実験を続けろ
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:10:57.32 /PLi0Thy0
859
あ、ちなみに受け売りです。（ホノルル法に付いて書き込んでた人の。）
（知った後、自分でもソースは調べ済み）
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:11:35.01 nWbbhbjX0
>>825
「記者会見に関する補充説明」という公式の声明にそう書いてありますからね。
というか、全体的に概してアバウトな印象を受けますね。
「１日に複数回も行うこともありました」
「毎日のように行って並行して培養をしていました」
等々とありますけど、メディア等に追及されて、
こういうアバウトなものが小出しに出てくると言いますか、そして更に疑問点が出てきて
私らド素人にまでネタを提供してくれるという。
もっと早い時期にバーンと理研なりに詳細なデータをバーンと出しておけば
少なくとも私らは「専門的な話にはついて聞けません、
あとは識者の方々にお任せします」ってな具合になったと思うんですけどね。
でも、実際は
>その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等から
>これらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
こういう評価のようですからね。
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:11:43.59 GYWewqaD0
って雄が有るなら雌があるのは当然なんだけどな。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:09.83 to28FLo80
>>861
なんか話がごちゃまぜになってねーか？
＞断言するなら小保方のように、全部の結果を踏まえ、反論出来ないようにしてから、断言するのが常道で
誰が全部の結果を踏まえて反論できないようにしたって？？
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:21.20 gs8EezxHO
>>859
そうでしたか
釈迦に説法みたいで恥ずかしいですけど
この問題は思ってた以上に深くて驚いてます
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:21.63 GMDTqlBN0
>>12
> てか調べたならデータを公開するべきだろ
中国で、情報機器を売りたかったら、ソースは全部公開しろ。
ソースも公開できないような製品は危ないので、販売を認めることはできない。
みたいな話？
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:37.62 j3mlrjYS0
若山は、小保方の使いっ走りだな
かわいそうだわ
おまけに罪をなすりつけられて
小保方ってかなりの計画犯だな あなどれん
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:14:31.03 Kx2aN/em0
小保方さんのウソを信じたいが
もう無理です
お腹いっぱいです
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:15:58.55 MUCRphNv0
>>872
全然違うでしょｗ ほんとに擁護派の頭は大丈夫なの？
幹細胞がオスかメスか、どこが調査したのか公表することと
商品の価値を生み出す企業秘密を公表するのとが
どうやったら同じ話になるんですかｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:28.72 /PLi0Thy0
>>871
いやいや、自分もホノルル法の人の受け売りなんで＾＾；
ホント、複雑すぎますよね
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:35.48 kdStjCAR0
ずっとマトモな対応取ってるのは若山だな
理研からイチ抜けしてるから立場が自由っていうのもあるんだろうけど
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:51.55 RXu7VdQg0
高須クリニック院長が小保方には関わりたくないと言ったけど、それが最善の答えだったな
関わってはいけない人間だった
小保方に関わった全員にこれほどのダメージ与えるとか半端ではない
最初に疑念を抱いた若山に対しても、若山先生が作りました。私は知りませんと完全な責任放棄
いや、本当に小保方は凄い
ゾッとする
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:18:29.26 J2CBTxT30
>>1
朝日新聞の世論調査に騙されるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:17.95 zV6bfsMt0
854
昨日の書き込みの大分県農業研究所の話ってなに？
おしえてくださいまし。
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:23.46 QW3QvDri0
STAP幹細胞を第３者機関で調べたのなら、オスかメスかだけじゃなく
遺伝情報も調べてもらえば良かったのに。
それでSTAP細胞の存在を証明できるんだろう？
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:38.61 MUCRphNv0
>>878
高須先生は芸能界と近い人間だしあの世界はサイコパスがうようよしてるだろうから
すぐに見抜いたんじゃないのかな
若山先生はほんとに危機の真っただ中だと思う
事態が収束する頃には寿命が縮まってそうだ
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:20:43.78 zMm+jChx0
結局結論としては
小保方１人が嘘をついている、で間違いないんだよね
でおっさん連中がたぶらかされているだけ、と
我々も含めてねｗｗｗ
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:02.86 bIepgFkP0
小保方は色々な主張をしているが
それを裏付ける証拠が一切ない
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:30.97 gs8EezxHO
みんなが小保方に驚愕してるのがわかる
もうオボとか言わなくなったｗｗ
俺も小保方としか言えんよ
もう可愛げもねえよｗｗｗｗ
座敷女クラスじゃねえかｗ
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:45.32 cS0o9xGy0
>>881
ですよね。で、第三者機関名の一筆入った文書を公開すればいい。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:49.32 2FQMO8rh0
ひょっとして、新垣と佐村河内なわけ？
共犯だったのに裏切りやがったの怒りかね？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:51.83 kdStjCAR0
>>883
笹井が善意か悪意かよくわからん
あとは全部振り回されてるだけだな
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:22:24.27 lwppto6Z0
>>870
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた「約２０株」の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
これは若山が、
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山がSTAP細胞株を約２０株持っているのは正しい
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
つまり、若山が理研を離れる時に、おなじ20株を分けて所有して
・若山が持っているのは20株全部
・小保方が持っていたのが10株で、理研が小保方から取り上げ済み
で、オスメス判定は
・若山が持っている20株のウチ、８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
・小保方は持っている10株全部調べて、10/10のデータで、反論
若山が20/20のデータを得て、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
小保方が2/10のデータで反論
っつーんなら話もわからないではないが、これは、どう考えてもおかしい
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:23:00.41 lvzs+XYB0
国民の莫大な税金が投入されているにも関わらず、前代未聞の悪質な捏造詐欺師が
野放しにされている3流国家・日本。
あの韓国でさえ、捏造研究者は懲役刑を喰らっているというのに。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ソウル高等裁判所は16日、ヒトの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に関する論文をねつ造し、
研究費用の横領容疑で起訴されていた黄禹錫教授に懲役1年6カ月、執行猶予2年を
言い渡した。中国新聞社が報じた。
裁判所は、「清廉潔白に職務に当たるべき国立大学の教授が、公金を横領し論文を
ねつ造するなど、韓国科学者の研究成果と国際社会の信用を大きく損なった罪は重い」
とし、懲役1年6カ月、執行猶予2年を言い渡した。
一方で、黄被告の動物クローン技術における研究成果を考慮すれば、研究機会のはく奪
は社会にとっても損失であると主張した。
黄被告は2004年から05年までの間に『サイエンス』誌に胚性幹細胞の論文をねつ造して
発表。その後、特定の患者に対する幹細胞治療実施の可能性までも誇張（こちょう）し、
韓国農協とＳＫグループから総額20億ウォン（約1億4500万円）にのぼる研究資金を受け
取った。
このほか韓国政府の多額の研究資金を横領した疑いで、韓国検察側は06年5月に黄被告
を在宅起訴。
1審判決では論文ねつ造、ねつ造成果の申請による政府の研究費の横領、違法な卵子
利用などの罪で懲役2年、執行猶予3年の判決を受けていた。（編集担当：畠山栄）
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:24:35.75 fGXzQgIm0
×罪の擦り付けあい
○かばいあい
理研は調査する気が全くない、再現実験再現実験とばかり口にして既に行われた実験結果を確認するつもりがない
残された資料を洗えばすぐにわかる不正捏造を明らかにしようとしてない、サンプルのDNAだって絶対調べない
このまま時間をかけて有耶無耶にして小保方も解雇されないよ、腐りきってるわ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:24:51.61 b2A9ZVjv0
もうだめだ
完全につぶされそうだな
ほかの研究者は
絶対反日マスコミに気を付けて
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:20.26 MUCRphNv0
>>883
ほぼ間違いないんじゃね？
そんなことやる科学者はいないだろうと思い込んでいた行為（すり替えや捏造）を
何の罪悪感もなくやる人間がいて、想定外の事態にみんなびっくり仰天
どうやって事態を収拾したら・・・と悩んでいたところ
ペテン師が先手を打って来る！ って感じかと。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:39.88 zMm+jChx0
>>885
恐ろしいね
俺研究室の後輩との結婚を考えているんだが、これがやっぱりメンヘラで・・・・・・・こわくなってきた
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:43.45 FAWzyzHU0
もう理研と早稲田を潰しちゃえよ
それで万事解決だろ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:26:37.25 lwppto6Z0
>>870
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた「約２０株」の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
これは若山が、
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山がSTAP細胞株を約２０株持っているのは正しい
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
つまり、若山が理研を離れる時に、おなじ20株を分けて所有して
・若山が持っているのは20株全部
・小保方が持っていたのが10株で、理研が小保方から取り上げ済み
で、オスメス判定は
・若山が持っている20株のウチ、８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
・小保方は持っている10株全部調べて、10/10のデータで、反論
若山が20/20のデータを得て、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
小保方が2/10のデータで反論
っつーんなら話もわからないではないが、これは、どう考えてもおかしい
小保方の方が若山より、科学的なデータに基づいて結論付けている・・事になる
幅広く認知されている
小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている
というキャラクターと
行動内容が、全く逆、整合性が無いんだ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:27:56.25 FAWzyzHU0
小保方「捏造しちゃいけないなんて知りませんでした。私に悪気は全くございません」
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:28:03.38 zMm+jChx0
>>893
ドラマ映画化できると思っていたがそんな生易しいものではないなｗ
映画化できるとすればホラー映画だ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:28:05.23 2FQMO8rh0
>>891
同意。
まず捏造の白黒つけるのが先だよな。
その後で、丹羽が興味あるんなら自分の金と時間を使ってSTAP現象の再実験してくれってことだ。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:29:03.70 lwppto6Z0
だから
若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
なんじゃないか
と思うわけなんだよ
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:29:52.32 5wgqRJa60
なんか裏でいろいろ特許がらみで
暗躍してるみたいだな
おれはだまされないお
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:17.50 zMm+jChx0
>>899
捏造の白黒なんてもうついてるだろｗ
本人認めちゃってるんだから
ただ悪気は無かったとｗ
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:36.42 MUCRphNv0
>>898
ホラーだよ ミザリーみたいな感じ？ 異常者こえぇよ
主演は若山先生ね。死んじゃいそうで心配よ・・
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:56.73 5PfARRPj0
>>14
かわうそくんか、なにもかも懐かしい・・・
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:06.86 lGpYeDm20
>>885
小保方の言動は児啼爺クラス、一度善意で抱っこしたら潰れるまでしがみつく
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:35.31 7WkbPXln0
訴訟となったら
理研側の弁護士軍団はどんなラインナップかな
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:42.08 gs8EezxHO
おいおい若山をまた催眠術にかけるのかよｗ
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:32:00.26 kdStjCAR0
政治家やればよかったんじゃ
橋下ぽい芸風だわ。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:25.63 H1t6ZjeB0
あるある詐欺
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:41.51 QW3QvDri0
>>900
小保方がハッタリを語ってる可能性を無視してるのはワザと？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:41.54 lwppto6Z0
だから
若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
なんじゃないか
と思うわけなんだよ
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
小保方は、10/10のデータで、「メス由来のもあるわよ」って反論しているんだから
残りの12/20の中に、本当に 「メス由来のSTAP幹細胞」があったら
8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しちゃって
若山はどうする気だったんだろう・・・・・
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:34:24.13 RXu7VdQg0
どうせダメなら、全員道連れにしてやる感が凄い
若山、笹井、丹羽、理研等々関わった人、機関に大ダメージを与えた
真っ先に疑念を表明した若山に対して、若山がやった。私は知らないと言うのは人の道も外してる
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:36:02.22 gs8EezxHO
コピペで催眠術
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:36:07.27 lwppto6Z0
>>910
ハッタリも何も
小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
んだよ？？？
つまり、オスメス調査は、理研も公認している結果だよ？？？？
もう、小保方の自由には出来ないんだから
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:39:24.46 gs8EezxHO
少なくとも若山は協力的だが小保方は協力的ではない状況では
小保方の方に疑問が出るな
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:39:36.09 QW3QvDri0
>>912
幹細胞作成段階で若山が工作したってストーリーにしたいのかもしれないけど、
コピペやフォトショ工作してるから説得力ないよなｗ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:40:25.88 oA0oV/de0
これって土曜深夜に片瀬久美子さんブログで言ってた内容だね
結局その通りだった？
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:51.46 n3hzT/h00
そもそもオスの細胞が混じること自体が問題だろ…
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:52.31 QW3QvDri0
>>914
>つまり、オスメス調査は、理研も公認している結果だよ？？？？
小保方と弁護団が勝手に抗議したのであって、理研の公式見解じゃないんだが。
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:57.50 RXu7VdQg0
若山「やっぱりこの研究は疑念が多すぎる。論文撤回するべきだし、実験の正当性がない」
小保方「は？お前が作ったんだろ。私は知らない」
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:32.44 lwppto6Z0
>>919
ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、すでに理研に提出しており、理研に保管されている
それを調べたんだから、当然、理研も一緒に確認している結果だよ
理研に保管されている１０株を、今でも小保方が、勝手に自由に出来るワケがないだろ
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:42.32 /hVq0BjN0
反論する暇があるなら公開実験しろよ
反論とか論文を書きますとか時間稼ぎしてムカつく
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:05.71 kdStjCAR0
泣いた振りしてる分には小保方かわいいって言う人もでるだろうけど
こうやって人の攻撃しだすようになると話は変わってくるよな
しかもすぐわかる嘘で。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:30.14 fGXzQgIm0
>>902
百パー黒なのに、理研が言い訳できる余地をわざわざ与えてるんだよ
そして小保方サイドは言われた通りに弁護士を立てて「法的には言い訳できるよ、処分受けなくても不思議じゃないよ」と主張している
あの会見は小保方にとってマイナスでしかなかった、なのになぜあんな会見を開いたのか？
あれを見ればみな「完全に意図した改竄じゃん、なんだその言い訳、ふざけてんの？」と反感を買ってしまうのにだ
全ては布石、「未熟」「ミス」「再現実験」これらがキーワード
理研は不正行為を明らかにするつもりがない
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:41.95 rouULBJp0
情報をとっ散らかせて煙に巻く作戦だよな、コレ。
責任の所在も曖昧にしようという魂胆が見え見えなんだ。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:47:11.28 2gGqSgMb0
いろんな意味でMUTEKIだな
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:08.76 tBppix2T0
言葉じゃなくて科学者なんだからさ、客観性のあるデータを出せば一発で済む話なのに。
なんでいつも反論だけで終わるの。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:16.31 kdStjCAR0
法廷前のジャブとしてはありなのかもしれないけど
弁護士が言うことがいちいち胡散臭いんだけど
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:33.63 a8vGM0/y0
ついに若山のせいにし始めたとかどこまでクソだよこの女。
マスゴミはもうこの女のことを取り上げるなや。
この女は学会で吊し上げろ。それしかない。
一般人のバカが関わるとこのクソ女の思惑に嵌るだけ。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:46.16 MUCRphNv0
>>912
今回の件で彼女はサイコパスだと確信したわｗ
道連れっていうかまだ若山先生に責任転嫁して逃げおおせると思ってるんじゃないかな
先生は身を切る覚悟で反撃しないとやばい
>>924
自分たちの首が飛んじゃうもんね うやむやにしてお終いにするつもりなのがミエミエ
だからこそ若山先生には覚悟を決めて欲しい
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:10.05 lwppto6Z0
つまりだ
もしも若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しているのなら
若山は、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていないことを、何らかのデータを元に、証明しなければならなくなったワケだ
小保方は、メス由来のSTAP幹細胞もある・・と、理研と一緒に、10/10のデータを元に、証明したんだから
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:50:47.44 bGNWkfS/0
いとし・こいし師匠
いとし 最近影が薄くなった佐村河内さん
あの人がなぁ、また会見するらしいで
こいし ほう、どんな事言うのん？
いとし 「新垣さんを訴えま～～す♪」
こいし 喋り方小保方晴子にしただけやん。もうええわ。 ﾁｬﾝﾁｬﾝ
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:52:26.75 a8vGM0/y0
>>930
野依が悪い。
もともと権威主義者だったがここまでトップとしての器がないとは…
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:21.92 kdStjCAR0
凄い女だな
過去にもこんなトラブル起こしてそう。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:28.65 wjQRTdeO0
そもそも、酸や刺激で初期化されてたら、体中に変な腫瘍ができまくってるはず
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:53:37.00 lwppto6Z0
つまりだ
小保方は、メス由来のSTAP幹細胞もある・・と、理研と一緒に、10/10のデータを元に、証明したんだから
もしも若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しているのなら
若山は、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていないことを、何らかのデータを元に、証明しなければならなくなったワケだ
若山が出している20の細胞株が、全部オスならば、まだいいが、
ひとつでもメスがあったら、若山は大ピンチ
若山は、全部調べもしないで断言していた・・ことになっちゃう・・
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
朝日の記事が捏造なんじゃないか？？？
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:54:04.95 zV6bfsMt0
若山さん
本気で自分を守らないとあぶないんじゃない？
全部ねつ造の責任をオっかぶされるかも。
自分は不正をしてないと安心しいても
相手はふつうの人間じゃなさそうなんで。
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:55:43.87 VtJpfIW80
若山はサイコパスの犠牲になりそうだな、
サイコパスと関係もったらもう終わりだよ。。。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:10.26 ZzjwK2Fb0
>>903
ミザリーか、懐かしいな
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:57:25.96 kdStjCAR0
小保方と違って全部記録してあるから大丈夫だろｗ
自分と一緒にすんなっての
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:01:30.52 gs8EezxHO
過去の友人が、わざわざ彼女のハレの場であるSTAP細胞発見の報に
「彼女だもん！｣エピソード言うのは当時からトラブルメーカーだったとしか
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:04:02.52 hAN1QEiy0
朝日ったのか？
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:26.62 to28FLo80
>>900
8/20じゃなくて8/8のはずがいつの間にか小保方にほぼ2増やされて8/（ほぼ）10になってるんだけど
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:05:27.58 lwppto6Z0
あと、もうひとつ、気になっていることがある
小保方は、研究ノートを理研に提出したわけだけど（２，３冊だったけど）
若山も、幹細胞を樹立して、塊のまま胚盤胞に注入して、キメラを作ったんだから
当然、小保方よりも、山ほど、ノートがあるはず・・・
そのノート、どうしたんだろう・・・・・
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:06:57.12 Zyl+l1bz0
オボに振り回される若山さん
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:08:00.59 zMm+jChx0
>>924
今の段階で明らかにすべきところを明らかにしているだけだと思うが
論文は捏造
STAPがあるかどうかはこれから検証
だれが考えたって今のところこれ以外いえることはないと思われるが
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:09:00.50 KIhyZmSA0
何かもう、ＳＴＡＰ細胞を受け取った人間がみんな捏造犯にされそうで怖いわ
研究者は関わり合いたくないだろうね
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:14.88 zMm+jChx0
>>944
若山が持ってるだろ
でもそれを見たって小保方の実験とは結びつかない
だって小保方側の記録が無いんだから
Natureにつかった画像以外には
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:27.83 lwppto6Z0
>>943
いんや
若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山はそのときのSTAP細胞株を約２０株全部持っている
そのうち８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
小保方は、若山が調べた８株含めた10株全部調べて、10/10のデータで、反論
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:38.99 nd8JGXP+0
>>946
いや理研に保管されてるマウスのDNAを第三者機関に鑑定してもらうべき。
これが一番確実でてっとり早い。理研のメンツだけであとは何ら問題ないんだから。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:10:55.69 1pavQKyv0
「ありま～す♪」
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:11:00.58 wjQRTdeO0
オボの捏造だとして
オボの当初の計画はどうだったんだろう？
どうやったって最終的に失敗するはずなのに・・・・
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:12:12.85 to28FLo80
>>949
いんやじゃないよ
お前の読解力が低すぎなんだよ
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:13:03.87 6Yo/8mkF0
でも朝日と対立すればネトウヨの援護射撃受けれて混戦に持っていけるかもなｗ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:14:32.53 lGpYeDm20
>>952
押し通して「他人は腕が悪いから出来ないだけ」
↓
話題が消え世の視線を外れる、言いっぱなしという事象だけが残る
今まで、こんな感じで我儘を通してきたと思われる。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:06.65 lwppto6Z0
いいや、今後必ず必要になってくると思う
たぶん、笹井は「幹細胞には出来ないし、キメラは作れない」・・・というより
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉が、STAP現象であり、STAP細胞である
という秘密を守るために、
たぶん、笹井は「幹細胞はつくらないし、キメラも作らない」・・・
つまり、
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方、⑤から⑦までが若山で
①から④は再現出来るけど、⑤から⑦までが再現出来ない・・・と、必ず言い出す
957:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM ＠転載禁止
14/04/15 01:15:35.59 rouULBJp0
>>950
だよなぁ。
内部調査が信用できた例なんて、あんま見たことないわ。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:44.18 do2DHTf/0
朝日は政治社会面は偏向してておかしいけど科学面はそうでもないから
朝日だから小保方が正しいと考えるのは早計かと
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:15:49.73 gs8EezxHO
痴漢冤罪と同じじゃねえかよｗｗ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:24.58 nd8JGXP+0
>>952
いや何度も言われてるけど万能細胞自体はあるんだよ。
そしてなぜ万能細胞として機能するのか科学的に完全に解明されてない。
誰も解けない難問ならウソではない。なぜなら誰も答えを知らないから。
ここらへんまで考えてたんじゃねーかな？
じゃないとわざわざ、画像修正なんてしないよ。
オボがいくら未熟でも論文の画像修正がダメなんてわからないはずがない。
なにか足りない部分を補強しないといけない潜在意識があれやらせたんだと思うよ。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:17:32.42 nWbbhbjX0
記事中からは、若山先生が８匹を調べたのは論文を見てからとも
読めますね。それは何時なんですかね。
そして小保方さんの
小保方さんが第三者機関に調べてもらったのは、「補充説明」によれば
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について
とありますから、若山先生が調べた後のことだと分かりますね。
そして
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、そこには、メスのＳＴＡＰ
>幹細胞の株も含まれていました。
とありますんで、実験を行った当時小保方さんは、ＳＴＡＰ細胞がメス由来である
という認識は無かったとも読めますね。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:21:01.64 yfoSMpHz0
早稲田の学位論文はどうなってる？
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:21:42.31 nd8JGXP+0
とりあえず小保方さんは論文を 悪意なく不正行為 しちゃうんだから
新たな論文 は原則書けないのわかってるのかな？？
悪意なく不正行為しちゃうならまたするでしょ。指摘されないと問題点理解してないんだから。
だから準備とかおかしなことなんだよね。小保方さんにできる信用に値する反論は第三者の署名と過去の研究データのみ。
研究データも精査しなくちゃいけないわけだけど。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:22:03.15 oA0oV/de0
>>936
上でも出てるけれど、片瀬さんってサイエンスライターが若山氏近辺の
人が「メスから出来た」とも言ってるらしいって話してたので、
小保方氏のコメントに関係なく、単にメスから出来てるだけって話かね？
そりゃ、そんな内輪の話は知らんわな
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:23:47.81 lwppto6Z0
>>961
若山はネイチャーニュースのインタビューで
①論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった
②でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった
③しかし、行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる
と答えている
８匹を調べたのは、この時だろう
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:25:32.58 df3xQX3Q0
小保方さんの独自製法の万能細胞をコカコーラみたく製法も秘匿して特許もとらず、独占的に製造販売すればよい。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:36.11 bkq//hdy0
>>3
今回はコボとアカヒが同レベルってこと？
実験出来ない研究者と研究内容理解出来ない大手総合紙。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:29:37.13 to28FLo80
>>964
ホント、片瀬のツイッター大好きだな
何様だよ、片瀬
あ、京大卒のおばちゃんだっけ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:25.30 Fi7SGMSt0
>>964
論文にメスも書いてあったのに、論文に使ってた細胞調べたらオスばっかりでしたって話しなんだがwww
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:32:31.00 lwppto6Z0
>>961
若山はネイチャーニュースのインタビューで
①論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった
②でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった
③しかし、行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる
と答えている
若山が主要８匹の細胞株を調べたのは、この時だろう
で、朝日の記事に寄れば
主要８匹の細胞株は遺伝的には元のマウスと同じものだったけど、調べた９匹は全部オス由来だった・・・と
そのことは、小保方も、自分が理研に提出し、理研が保管している主要８匹の細胞株を調べて、全部オス由来だった・・・と認めている
で、
若山は、残りの1１匹の解析結果が出ないまま、「オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言し
小保方は、残りの２匹も調べて、「メス由来の株もある」と反論
なんか、記事に悪意がチラチラするんだよねぇ・・・
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:07.07 zG1x9WNh0
>>846
自分が理研に紹介したのにもう一人作ってる奴がいる事に気づき
裏切られた気分なんだろう
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:37.64 CF7Nowcq0
STAP細胞は幸福の科学の提供でお送りいたします
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:33:43.68 zMm+jChx0
>>966
企業ならそれでもいいが
いまの状態ではどこも買わない
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:34:03.16 XmXrC0AN0
メスってまさかXの配列が出たから、メスもその中に
含まれるとか主張しないよなw
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:36:38.59 OlFFIw1I0
朝日新聞が反小保方だとしたらおぼちゃん勝てるかも
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:36:59.37 nd8JGXP+0
>>970
>>974
そのオボの言う第三者機関ってのを実名出してくれないと検査に出したかどうかもわからんのだけど。
全体に言えることだけどオボの言うことを前提に議論するのってすげえーーーー時間の無駄じゃね？
全部裏取らなきゃいけないし裏取るたびに科学の常道じゃないオボジナルばかり出てくる。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:38:10.71 I1dZbGzz0
お口はもう飽きたからお願い早く出して！
晴子～STAP細胞ぅ～うっ！
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:38:52.97 GaW4amII0
朝日は「リケジョ、女子力、かっぽう着」という言葉が大好きだったのに、手のひら返しか？ｗ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:40:05.86 zMm+jChx0
>>952
まさかこんなに注目されるとは思ってなかったのではないか
Natureに掲載されたという事実さえあればしばらくは食っていける
それにNatureにだって嘘論文も数多く掲載されており
小保方の論文がそうであっても大して話題にもならないと思った可能性もある
マスコミに注目されてからはやばいとは思いつつもまずばれないと思っていたと思う
細胞の研究なんて複雑系で完全否定など通常不可能
誤算は2ch
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:05.31 Fi7SGMSt0
>>952
計画なんてないから。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:23.43 nd8JGXP+0
>>979
卒論まるまるコピペなんてまさにそれだからな。
みんなやってるし、ばれないし、それで博士号取得できるし。だし。
こう考えるとオボは学生時代にそういった教育受けただけなんだな。
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:44.30 lwppto6Z0
>>976
そこは問題じゃないよ
小保方が、若山から20株もらって、10株持ってた細胞は、今は理研が保管している
その10株を、小保方が今でも自由に出来るわけがない
つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
理研の発言で、１株メスだった・・・という、小保方の発表が覆ることは無い
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:41:46.58 gs8EezxHO
片瀬久美子と11jigenの関係を思い出した
あれって告発者の信用を落としたよ
そのまま、フランクフルトガーで突破しようとしてたような
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:42:30.80 wjQRTdeO0
理研はもう、事態の全貌を掴んでいるだろ
世間に出す情報をしぼっているだけだ
しかし、昨日のオボ弁護団への理研の反論のすばやさを見る限り、だいたい予想がつくぞ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:05.14 Fi7SGMSt0
>>970
おぼちゃんの論文にメスもあったのに論文に使ったの調べたら全部オスでしたって話しwww
何長々と書いてんだ馬鹿w
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:15.80 nWbbhbjX0
>>970
ありがとうございます。
> 「オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言し
細かな違いとは思いますが、
前の記事には「
> 関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は
> 「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
とありますんで、関係者の話として、若山先生にはそもそもメス由来を
作成出来ないという書き方ですね。因みに、「オスしか作っていない」と断言したのは
「幹細胞を作った研究者」ですね。さて誰なんでしょう。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:17.10 nd8JGXP+0
>>982
＞つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
これ本当？？どこソース？
オボは釈明会見で理研に保管してあるマウスを調べて欲しいって言ってたけど？
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:44:20.72 JnHzplcG0
>>981
早稲田はどうやって世の中上手く美味しく渡っていくかを学ぶ学校だからね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:45:52.23 gs8EezxHO
何か片瀬久美子が餌付けして
告発者の信用を落として
だから真偽はイーブンに持ってこうって臭いがする
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:46:24.71 MUCRphNv0
>>981
＞そういった教育受けただけ
違うよ。教育とか関係ない。彼女が異常なの。
普通の人間ならしないであろう、と思われている線を易々と超えちゃうの
普通はないと思われている悪事だから却って誰にも気づかれない。
罪悪感がないから堂々としてるしね。
最悪の場合は被害者が誰にも理解されずに一人で泣いている
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:47:25.99 nWbbhbjX0
>>985
ただ、記事中には
> 論文でメスのデータについて触れられている部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は
> 小保方氏が作製したと思っていたという。
という一節がありますね。
しかし、この一件何かしら声明が出れば出るほど、
かえって謎が深まっていくような塩梅。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:47:40.80 nd8JGXP+0
>>990
それを修正するのが教育なんだけどね。
オボも大学１年からやりなおせばいいと思う。やり直せるよきっと。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:48:54.29 Fi7SGMSt0
>>991
虚言癖で嘘ばっかなんだから謎なんかいくらでも出て来るよwww
馬鹿かwwwww
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:49:43.55 MUCRphNv0
>>992
サイコパスには良心がないそうだから更生なんて無理なんじゃないの
と サイコパスに遭遇した自分は思います。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:49:50.50 lwppto6Z0
>>987
ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする
だから
笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部自信がある本当のこと
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:50:09.11 nd8JGXP+0
>>982
＞つまり、理研が調査に出して、帰ってきた結果を小保方が公表しているだけだから、
このソース頼むわ。
ここが本当か嘘かで議論変わるから。
オボジナルはなしな。
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:06.27 nWbbhbjX0
>>993
仮にも「４月９日の記者会見における補充説明」と題した文書ですからねえ。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:25.56 C9fMjVot0
サイコパスは更生無理だと思う。
いやマジで。遮断が一番。
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:51:53.67 GP05nsz/0
本人があるって言ってるんだからあるんだろｗ
従軍慰安婦もあるんなら証明してみろや
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 01:52:41.74 lwppto6Z0
つまり
やつらのウソは、>>712以外の事にある
>>712は、全部本当
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。