14/04/14 21:14:25.46 GSi3RJLt0
>>571
なら何故マスゴミが騒ぎ御用学者がバカッターで批判してるんですかね
常識なら皆騒ぐ必要無いはずですが
無条件でも厳密でも大学が受理した時点で全ての責任は大学にあるんじゃないですかね
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:14:37.85 4eWkwpkp0
>>589
めでたい
のしをつけて差し上げよう
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:15.14 bD6xGXbD0
常識でかんがえて
理研は論文取り下げ推奨
STAPは無いと言ってるのだったら
ないのでしょ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:17.66 oe+06O4z0
「200回成功した」とか「ほかの人も成功している」とか言っているけど、
何をもって成功と言っているのか全く説明がない。核心を避けている。
この時点で嘘確定だわ。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:37.25 nQXhEuJU0
>>575
STAP細胞がSTAP幹細胞にならないのならそもそもSTAP細胞とは言えない
幹細胞になったことを確かめて初めてSTAP細胞と言える
小保方が200回つくったのは単に緑色に光る細胞だったってわけか
ばかだｗ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:22.20 2XPV4zkA0
>>578
あれだって何かおかしいだろ
勝手にひとりで先走ってマスゴミにくっちゃべって
おかしいと思ったのなら理研や関係者ときちんと話し合って
どうするか決めるのが筋だろ
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:27.23 EkFJrvI+0
>>600
兼務の可能性もあるよ。最近まで兼務だったでしょ。
理研も検索してみればわかるけど、奥さんを助手に雇ってたりで問題が出ているからね。
若山氏は山梨大でも自分の研究室で奥さんを雇っているみたいだが。
そこら辺は詳しく知らないので、事実だけを述べておく。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:28.37 Dh8Eixtp0
>>572
はて、武田センセに上がってた格なんかあったっけ？
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:31.38 v6X5jkdA0
>>589
それってソースが弁護士ww
＞代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。
勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
ヨタ話を信じる弁護士ww
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:11.70 jMcD244R0
>>589
AVや芸能界のスカウトじゃないの？ｗ
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:36.68 Jg4eaNny0
>>609
小保方に言ってやれよ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:46.62 zFSHAQ1Z0
馬鹿すぎるお話にならない
ＳＴＡＰ細胞と幹細胞は別物
たとえ幹細胞にならなくてもＳＴＡＰは存在するという論理が普通なの
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:54.09 0imw0Uz50
>>604
それは確かに責任はあるだろう。
しかし現実がそうなのだから仕方が無い。
一般人は知らないからね。
ここのスレでも業界人は知っているよな。
まあ程度の問題は有るがね。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:00.17 eT+qsoAt0
>>600
小保方「全部、若山のせい」
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:24.97 29FlpRK70
>>612
いよいよ幸福の科学大教授就任か・・・・
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:29.86 QJ1l5+tt0
なんか若山教授がスケープゴートで全責任押し付けられて終わりとかになったら嫌だな
突然若山のスキャンダル記事が出たりしてさ
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:39.10 nU41fNOT0
>それ以外を第三者機関で調べたところ
誰一人名乗り出ない不思議ｗ
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:00.97 J44jwe4o0
横綱・おぼちゃん
小結・佐村河内
前頭3・森口
前頭6・渡辺
前頭10・上杉
幕下・日垣
こんなもんでいかがざんしょ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:25.63 Sm41SiYA0
俺は擁護派だけどさ
俺が２ｃｈに書いてた擁護論を、
そのまま小保方さんが言ってたから感動したよ
使ってくれたんだなあって
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:35.14 d6CQK51dO
STAP細胞は性転換するという大発見？ｗ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:20:42.66 WcFh/Dd40
ああ言えば上祐
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:20:57.10 KpImqxeb0
じゃあ、結局若山先生が幹細胞にした細胞はなんだったの？？
おまえら答えられる？
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:01.73 Jg4eaNny0
>>619
ID:EkFJrvI+0みたいなアホ工作員の最近のお気に入りは
「若山は嫁を研究所で雇ってるー」
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:04.03 jMcD244R0
>>621
猪瀬と安倍とゴッドハンド藤村と鳩山は？
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:12.73 9HMhRkd+0
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶 あーあー
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川 聞こえなーい
! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
| /./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
. | .l . ! .|.!. ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
/, ,. ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
! | . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
! /,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,! !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／::::::::::::/ ノﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
＼__Ω__／ <うるせぇな佐村河内ぶつけるぞ
ヽ (
ﾉ ）
く く
厶＼)
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:13.74 g+eR1OPY0
pHで性別が決まる
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:28.59 XGBRmH200
>>603マイクロファジーによる死滅細胞の飲食
はぁ？交際費でも使ってるのか？
コボのホテル暮らしもどこからカネ出たんだろうな。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:07.63 3gz4JKxi0
朝日と小保方
どちらが味噌か糞か、どっちでもいい
嘘つきはアカヒの始まり、か
嘘つきはオバカタの始まりか
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:07.52 BYQuuMW40
利権のボス「もういいんだオボ、論争は終わったんだ」
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:38.07 ZpM8gVjg0
ES細胞のメスも幹細胞にするは難しいのかな？
そうでなけりゃ、オボが若山に渡したSTAP細胞が本物の可能性がおおきくなるね
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:02.45 QZ72LXPM0
>>610
ウィキには移籍って書いてあるよ
兼務なら、就任、とか書くんじゃないの？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:14.52 zFSHAQ1Z0
そもそもiPSやESのよに元が幹細胞だから普通に増殖して万能性を帯びるのと違って
幹細胞じゃない①今まで発見されてなかった細胞が、②幹細胞となって万能性を帯びるという発見が
驚きなわけ。
①の点についてはMUSE細胞等色々指摘はあったから何ら驚きはない
むしろ②が核であり、これが若山担当だった。
これが全ての驚きであり、iPSやＥＳが評価されているところと全然違う
幹細胞に違う細胞からなれるんか！それがこのＳＴＡＰ現象論の核であり
広義のスタップ細胞論の鍵、これが細胞生理学と免疫学的視点から見た今回のすべて
だから、若山さんはガチで責任が重い
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:21.51 GSi3RJLt0
>>616
つまり早稲田も理研も保身に走ったと、若山も笹井も皆一緒ですね
ひとり真実を追究してる小保方さんには他に行って貰いたいが
慣れ親しみのある理研の方がが良いのかに
理研のトップはどうせ事なかれ主義のクソ官僚なんですかね
マジ日本の恥ですよ
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:34.02 XGBRmH200
>>612
まあ、弁護士はおかしいと思っても、弁護に都合が良けりゃ信じた振りをするわな。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:51.47 A8wVKLyE0
>>632
いつオボが論争なんてしたんです？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:56.03 cyJLrdHX0
>>625
小保方のデタラメぶりが明るみに出たことで
自分の見たものがなんだったのかわからなくなってきたので
論文撤回呼びかけ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:02.98 Ztni+wiE0
小保方ってマスコミの批判には光の速さで反論するのに何で
STAP細胞の証拠は速やかに提出できないんだろう？？？
STAP細胞が実在するんならその存在を科学的に示すだけで全人類を
黙らせることができるだろ。
馬鹿かこの女は。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:18.95 9H60kShQ0
この女何も証拠出さないで
口先だけで反論してばっかだね。
しかも堂々と反論してるのがすごい。
さすがサイコパス。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:42.72 jMcD244R0
>>640
提出できる物がないからだろｗ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:53.78 ZojNdvk00
10株の内 8株を若山先生に渡し 2株を第三者機関に渡しました
若山先生「8株全部♂でした」
小保方 「えっ？♂ではダメなんですか？じゃ２株は全部♀でした（証明書なし）」
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:01.17 rBf0ylE+0
味方であるはずの身内に対しても敵対するメンタリティ。確かにあんたは本物だよ。ハハハ
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:25.50 Uxxtnw1b0
もうそろそろ正直者が報われる日本にしようぜ。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:57.30 pQGOIrHK0
証拠が欲しいよー
科学者ならこういう時のために二手三手考えて行動しとかないと
ノートもまともに取れんし、流石に未熟すぎるで
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:27:06.91 KpImqxeb0
>>639
いや、それ全然答えになってないからｗ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:27:28.89 v6X5jkdA0
>>637
ソース見ると、その話と同時に激励メールの話題しているから
「小保方はこんなに世間に受け入れられてますよ」
という印象操作をしたいようだ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:21.30 XGBRmH200
>>640-642
特許です。なにせ特許です。（棒
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:23.86 A8wVKLyE0
>>641
これでまだ信じる人がいるというのが信じられない
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:28.63 kRFVhP8V0
理研にはめられた小保方さん
可哀想
今まで一緒にやって来たのに
ミスが発覚した途端に小保方さんを悪者扱い
これだけの大事件なったのに研究員として残るという言う事は
理研側に弱みがあると言う事だよね
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:08.02 cyJLrdHX0
>>647
本人が答えられないもの答えられるわけないじゃん
お前頭おかしいんじゃね？
系統の違うマウスでも作れるか？と実験しようと思ったら
違う系統で返ってくるしさ
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:49.27 OQU53lgV0
>562
今回は笹井だろ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:58.58 9GP/VgbY0
凹嬢の経歴見ると、大和先生が後見ですね。
凹嬢と一緒に入院したくもなるわ。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:13.65 642hHSfb0
パンダに翻弄される科学者。醜い。
早く無能の客寄せパンダを日本から追い出せ。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:14.72 kYK01WDQ0
新聞屋に反論する時間と労力が有り余ってるのなら、
科学コミュニティ向けに再現可能なレシピなりコツなりを開示するのが先じゃね？
もう科学コミュニティとは縁を切って、新聞屋とかテレビ屋とかと仲良くすることに決めたのかな？
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:24.88 3FTLgA9z0
朝日新聞は日本人のノーベル賞受賞に絶対反対だから、小保方叩きに血道を上げているんだよな？ｗ
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:55.77 XGBRmH200
>>651
はめたのは理研じゃなくて笹井。ソースは文春・新潮 w
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:31:22.04 3it79Sni0
メスもあるんだもん！
んなら早よ出せや
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:31:42.83 yDX1Ksoz0
オスで成功してメスで失敗する理由もあんまりないような気がするし
これは、メスもあんじゃねかな
４８株もあるということは、意外とあるんだな
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:31.95 9GP/VgbY0
マスゴミ反論の間に研究者なら、資料、真性ノート出せばいいじゃん。
マスゴミ対応が忙しくて出せませんも言いそうね
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:33.71 J44jwe4o0
>>627
あー鳩さんか。 おぼちゃんに似てるのはそれか。
鳩さんは「モンのビョーキ」じゃなくて「宇宙人」なんだろうけど。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:40.81 nQXhEuJU0
>>651
いままで小保方一人の手柄のように報道されてて
ピンチになったら共同研究者や理研のせい、ね
マスコミってクソだね
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:58.77 npfshejq0
>541
１００倍だったら掛ける
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:28.66 7XNb6OSE0
若山もグダグダだな
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:41.55 V4IpdqJI0
キチガイからかうと
面白いな
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:54.70 ZojNdvk00
笹井は今日小保方擁護の記者会見する予定じゃなかったの、止めちゃったの？
あんだけ連発しちゃ支えきれんだろうけど
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:35:15.01 kYK01WDQ0
笹井はオボ子と違ってガチでプロの研究者なのに、どうしてオボ子の妄言を真に受けてしまったのかが不思議でならない。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:35:36.32 wq8lB77+0
>>656
いくらコツを教わってもバイオリンを上手く弾いたり、フィギュアスケートが上手くなったりしないから無駄だよ。アホー！ｗ
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:37:06.35 H9BkOVIG0
第三者機関って何処よ？
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:14.13 KW23p8hM0
小保方、理研、文科省
こいつらの共通しているのは、STAP現象の有る無しに関しては触れられたくない
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:17.23 nQXhEuJU0
>>668
女で破滅するタイプなんだろ
これまでの経歴から察するに
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:17.52 LeL5+xjw0
>>619
犯人は禿、もうこれでいいや
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:52.20 CGXFVfu50
>>1
言い訳はもういいからさっさと実物を出せ。
もしくは再現実験してみろ。
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:03.99 r8Dw9msM0
捏造vs捏造か
676:バカは氏んでも名乗らない＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 21:39:04.75 0V0qh6+E0
なんだこいつｗ
新聞とプロレスしたいだけかよ
新聞説得出来ても意味ねえぞ
どうせ次は週刊新潮に反論とかだろうな
もう氏ねよ
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:57.48 yDX1Ksoz0
stap細胞があったとしても
いろいろと不安定であんまり意味なんいだろうな
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:58.09 AShal5I60
>>645
正直者が報われる、例えば明治維新で薩長側は悪くないという歴史学の見解が小説を圧して広まると、
「私達が貧窮に喘ぐのは明治維新で薩長の陰謀に嵌められたから」とか言い訳が通じなくなる。
自業自得の人々に心の支えがなくなる。
だから小説では、客観的な事実ではなく購買者として当て込まれた人々、
ターゲットとなる人々に好まれる見解が採用される。
逆にいえば、小説の見解は誰かの好むものではあっても客観的に正しいものではない確率が高い。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:21.55 RdjpTAinO
虚言メンヘラ女相手にしても埒があかんだろ
今週笹井が全部明快な答えを出してくれるんだろうよ
実験ノートは見たんだろうな？
200回以上ってのも第三者が成功()ってのも当然詳しく知ってるんだろうな？
ハゲのせいにして逃げようとしてることに正当性はあるんだろうな？
部下の不始末の責任は取れよ
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:27.42 HSJWIN970
保存してあるSTAP幹細胞全部調べればはっきりするじゃん。
普通に出回ってるESがほとんど♂って、オボコは知らないんじゃ？ｗｗｗ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:38.26 taJdfxSt0
マスコミガーと言う人がいるけど、
マスコミを使って大々的にリケジョを宣伝したのが理研であり、
その後もマスコミを使って弁明し続けているのが小保方なんだよ。
中山先生の存在を一般人が知ったのも実験から発表、追試成功まですべての工程を終えてからだよね
途中、マラソンで研究費集めていた時はメディアに批判されていたくらいだ
小保方も理研もノーベル賞とまで行かなくても、成果が出るまでは
研究者らしく事実を積み重ねていればよかったんだよ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:42.19 GSi3RJLt0
今まで朝日の記事って叩きがメインで全て明後日の内容ばかりなんだよね
って言うか捏造記事だらけ
だから>>1みたいに「いい加減アホな記事止めて貰えません？」って咎められてる
朝日はバカなんだから政治家だけ叩いていろよ
お前らに科学なんて無理なんだよ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:01.36 XGBRmH200
>>672
小保方アタックってすごいらしいからな。
度重なる待ち伏せ偶然攻撃とか、恐妻家の若山氏がビビったらしい。
その後、もっと大物の笹井に乗り換えたとか。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:07.69 11CJ1uKB0
盛り上がってまいりました
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:35.29 cyJLrdHX0
>>660みたいなの見ると日本語能力低っと思うわ
686:バカは氏んでも名乗らない＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 21:42:02.05 0V0qh6+E0
>>682
馬鹿が馬鹿叩いて何が悪い
小保方が科学者とでも思ってんのか馬鹿が
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:04.25 KVO/kXv+0
>>1
もうアホは相手にせんでいい
さっさと次の論文を仕上げなさい
中国のチームがアメリカの真似して追いついてきて
自分の研究だと言い出してるよ
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:05.51 qbMai0wj0
>>658
でも愛人関係だったんでしょ？
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:40.62 kYK01WDQ0
オボ子は自分の未熟さを強調してメソメソ泣いて同情を買おうとするガチのクズ。
笹井は自頭も良くて職業研究者としての厳しい訓練を受けてきたプロの研究者。
笹井がオボ子と共著の論文を執筆してしまった理由が理解できないし推測もできない。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:43:43.34 kRFVhP8V0
言えよ、きちんと
理研に一言
「今まで一緒にやって来たのに
事実が発覚した途端に私だけ悪者扱いになっていて
遺憾に思います。
理研はグルです。そしてはめられました」
と
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:43:56.87 2TAK4gA/0
>>672
オボがまれに見るオヤジ転がしの達人てのもあるんじゃない？
脳梗塞で入院した（らしい）教授とかデレデレだったって話もあるし
あの会見でオヤジやお人好しの視聴者の同情誘ったり
まぁ、女一人に振り回されてここまでgdgdとは感心するわ
心理学や詐欺のすごい研究サンプルになりそうだ
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:16.54 cf28824m0
小保方が言うSTAP現象の確認は7日間位で再現できるだろう
しかしそこでできた細胞が万能細胞かどうかが大事なわけで、それの証明にはその細胞を受精卵に混ぜ
その細胞が万能型を示すまだらのキメラマウスの誕生が必要だよ、でそれが1年かかる
キメラマウス作成の第一人者の若山がそもそも小保方から渡された細胞を信じて作ってたわけだけど、
今は何の細胞渡されたんだが疑心暗鬼になってるんだろう
光る細胞作成過程を見せてもらっても万能型の証明にはならないが、小保方にできるのはそこまでだし
何百回できてもあまり意味はないし第三者が確認云々もここの話
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:16.84 0imw0Uz50
>>684
そうだな毎日なんでこんなに盛り上がるのだろう？
よっぼどマレーシア航空機事故の方が摩訶不思議なのだが。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:29.47 XGBRmH200
>>688
らしいな。ソースは文春・新潮の実直なタクシー運転手の証言
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:45:16.00 ZGkvLbCd0
>この問題は
>発光現象だけでSTAP細胞ができたと思っている小保方の勘違いが全ての発端
>この勘違いを誰かが諭してやらないといつまでたっても解決しない
「謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です 」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
これ読むとすべて納得できる。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:45:19.98 gaSayL4N0
ﾁｮﾝが必死になってオボちゃんを潰そうとしているのは
祖国の黄色教授にノーベル賞を取らせるためだろうな。
なにしろバ韓国というのは恐ろしい国で、
相手がアップルだろうがマイクロソフトだろうが特許を横取りするんだからな。
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:47:02.10 2hT2l9ue0
外国に盗まれるーって言うけどさ、はよ盗まれた方がいいじゃん
STAPがあることが証明されて小保方大勝利だし
むしろ盗めないということが問題だ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:01.58 QZ72LXPM0
>>635
小保方が①のＳＴＡＰ細胞を作りだし、若山が①が②であることを証明したってことだよね
でも、若山は自分が②であることを証明したのは、①ではなかったかもって言い出してるんでしょ
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:33.60 nQXhEuJU0
>>687
小保方はもう書かないほうがいいわ
外部刺激で幹細胞できるのは分かったから
とっとと再現性確認するチーム作ってそこに論文書かせたほうがいい
まあ先に発見したのは小保方だからノーベル賞(笑)取れるなら小保方も入るだろうし
文句無いでしょ
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:56.28 P+HeuSID0
朝日と対立してるならおぼちゃんに正義があるってことでいいよな
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:50:43.96 LPrdeleo0
次々と利用出来そうなジジイに擦り寄っては、媚態が通用しなくなったら若山みたいに
ボロクソに扱うんだろ。で、今度は弁護士のセンセーに甘えてんだろ
面白いから弁護士とのやり取りの続報を期待してマウス
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:50:45.36 yHgajzYI0
小保方さん錯乱状態とか、小保方さん追試成功とか、2月後半から、
小出しで色々報道出てたけど、これも過激な報道をさせないための
小保方と弁護団の策略だったりするとなんか嫌だな。
科学的な議論そっちのけで、法律論争的な場外戦に持ち込まれてるのもなんだかな。
女性に社会でもっと活躍してほしいという背景があって、小保方さんは抜擢されたんだろうけど、
女性は論理的ではなく情緒的というステレオタイプを強めただけで、研究機関も女性の採用に
二の足を踏むだろうな。
また、早稲田理工のブランドも傷ついた。これから採用しようとする研究機関があるのかどうか・・。
そう考えると、様々な人を巻き込んだ小保方の責任は重い。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:51:44.21 nQXhEuJU0
今回に限ってはネトウヨと朝日は同意見なのが不思議
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:04.99 yDX1Ksoz0
づっと昔にクローン羊作ったやつが一番スゴイと思うんだ
素直に卵子使ったほうがいいんじゃね
あれも細胞が死ぬ寸前まで追い込むと初期化できるっていってたよな
随分昔からそう言ってたんだから
にたようなもんじゃないか
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:11.35 kRFVhP8V0
コピペなんて本当は日常茶飯事なのに
理研にしたらそれがバレるとまずいから
小保方さん1人に押し付けているんだろ
理研が自分達の手柄にしたくて
全部あれやれこれやれと言っていたんだろ
取材者側も理研を怪しいと思っているし
疑っているねw
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:43.98 GSi3RJLt0
>>686
朝日はバカじゃないですよアホですよ
何も分かって無いのに叩きたいから適当に切り貼りしてるだけ
朝日の記事は小保方さんの論文と違って何の生産性も無い
画像取り違えや引用なんてSTAP発見に比べたらあっても無くてもどうでもいいレベル
だけど捏造朝日の場合は明らかに個人攻撃になってるからプラスより害悪になってる
考えてみたら新聞屋って伝聞を自分好みに書き換えて利害関係が有利に働くように書いてるだけじゃん
こいつらってゴキブリより必要性無い存在なんじゃないか？
分かってて間違った報道を繰り返して故意に慰安婦問題等を作り出してるんだから撲滅しなければならない存在だよ
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:54:09.77 HsnRL8EM0
若山、小保方の言っていることがメチャクチャ咬み合わず、わけがわからん。
実験はもう一人博士過程の学生もいたはずだが、そいつが全部事実を知っているだろ。
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:58:35.31 DmucJKqw0
>>707
普通の人間の常識で考えたらこんな大騒ぎに巻き込まれるのは嫌だから一切表に出ないだろうな。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:59:20.74 9nd55omI0
漆原教授が夜中にマウスの幹細胞をこっそり入れ替えた説
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:59:43.36 kRFVhP8V0
記者に「理研に“裏切られた”と言う気持ちはありますか？」
という質問されて
「そう言う風には思ってはいけないと思っています
(「感情を持ってはいけない、と思います」だっけ？)
と言っているから、思ってはいけないけれど、
(本当は思っているし)そういう事実があったんだろうなw
記者側も理研が怪しいと思っているんだろうねw
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:02.29 c57TIGugO
小保方擁護って
小保方と同じでスタップ細胞ありきで話してるのな
洗脳って怖い
しかも特許のとも知らず知ったかぶって
海外の研究員に取られると抜かしてるとこが笑える
どんだけ無知なんだよとｗ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:22.98 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している
【Ｄ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
③STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:34.63 nQXhEuJU0
>>707
アメリカなら消されるレベルだな
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:01:37.07 QZ72LXPM0
小保方は秘伝レシピでＳＴＡＰカレーを作った
ＳＴＡＰカレーを食べれば、ESカレーのように若返っちゃったりする
その若返り作用を証明したのは、若山
ＳＴＡＰカレーは、割とすぐに作れる
カレーだし3年で200回くらいつくるのは簡単
でも、若返り作用を証明するには1年以上かかる
実際、証明できたのは希少（証拠写真もほとんどない）
じゃあ、、日替わりで作れるくらい簡単なＳＴＡＰカレーが、世界中でできないのはなぜ？
ＳＴＡＰカレーが普通のカレーとは違うってことを証明できるのに一年以上かかるのに、どうして、すぐに否定されたの？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:01:58.87 lnLbdLL50
もうしばらくしたら、
世界を救うような大発見をした若手女性研究者が
所属組織の陰謀やマスコミや「心無いネットの中傷」に晒されて潰されそうになるも
最後に大発見を実証、悪いヤツラを一網打尽にして大逆転！！
みたいなドラマが作られてテレビで放送されたりするんだろうなぁ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:02:57.91 A8wVKLyE0
>>709
「こっちのほうが毛ヅヤがいい」？
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:34.18 kRFVhP8V0
例えばの話だけれど
会社で新しい商品を出すのに開発チームだけで勝手に商品作って
社長のチェック無しに売り出さないだろ？
最終的に上司がチェックするのは当たり前
理研だってそれをやっているはず
それなのにそこでコピペが発覚、指摘されなかったのは
理研もグルだったって事だよ
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:38.45 mWwFaUlU0
誤報、ねつ造、でっち上げの朝日は、眉に唾を3リットルほど付けても、とても信じられん。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:49.32 nQXhEuJU0
>>715
当然論文の捏造したことも入れるんだよね
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:08.79 hDzS9rOQ0
嘘を嘘と認めないキチガイなんだろうけど挙動がかわいいよオボボボボ
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:12.66 ReAtES0Y0
>>600
課解だの培姜だの、妙な誤字が多いのはなんで？
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:57.45 QZ72LXPM0
>>704
倫理の問題でできないらしいよ
自然につく多受精卵は将来、人になる可能性が高い
他人の命を医療に利用できるのかどうか、みたいな
でも、人工的に作り上げた万能細胞はいいみたい
養殖の魚は食べてもいいけど、鯨は駄目でしょ、みたいな感じかと
iPSは、それ自体では生命にならない、だから倫理の壁を超えたとかみたいだったような…
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:06:07.83 v6X5jkdA0
>>717
コピペじゃなくて写真の捏造が数ヵ所であったんだよ。
コピペは早稲田のドクター論文
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:09:10.65 KVO/kXv+0
>>714
俺の彼女は栄養士で一応料理で仕事してるが
某有名シェフの料理本みながら必死で作ってくれるても
いつまでたってもそのシェフの味にはならないよ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:10:21.85 nQXhEuJU0
>>717
会社じゃないからw
理研は研究者に国費を投資する、ただの投資家なの、お財布と一緒
だから論文なんてみないの
というか見る能力ないw
論文のチェックは主要な共同研究者が行います
今回の場合は笹井
ほかの共同研究者は事前に論文を見せられずに投稿されることもよくある話
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:12:42.32 EUYcL2h80
だから…異議だの反論だの会見だのいいから……
第三者交えて成功させろって
マジで200回成功してることをあと1回やりゃあいいだけなのになぜ出来ん…
いや、なぜやらない？
まあ言わずもがなだけどな…ペテン師が…世の中を無益に引っ掻き回してねーでとっとと首吊れ
いい加減鬱陶しいんだよＴＶ点ければどこもこの不毛な話題ばかり
証拠出せないくせに有る有るうるせーんだよカス女
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:13:40.90 kYK01WDQ0
AO入試でどんな人間が選別されるのかを考えると、オボ子が理研に潜り込んでNature論文まで出せた理由がうっすら見えてくる気もする。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:13:50.43 zA1pnTDc0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
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-Life Sciences & Medicine-
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729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:14:57.43 U4Sviwn/0
テラトーマ作れて無いんか。それを知ってたら
キメラマウス作製に踏み出すはずはないわ。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:15:18.48 ExeVkcvH0
>>724
市販の本というのは
実は実際のレシピやコツは100%は載ってないんだよね
料理研究家さんから聞いたことがある。
まあライバル増やしたくないからね
そんなもんでしょ
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:15:25.84 wWgGdW7G0
小保方をES細胞の無い密室に入れて、STAP細胞を作るまで閉じ込めておけばいいんじゃない
100日以内にSTAP持って出てきたら信用すればいいし、特許なコツもばれないからちょうどいいだろう
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:16:05.05 zA1pnTDc0
>>728
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【Physics & Astronomy】
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733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:17:54.08 kkj84tck0
詐欺師VS詐欺師の構図ね
でも朝日を翻弄させるオボコってすごいね
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:18:01.45 5yJYkb7+0
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735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:18:17.89 TgC7Oe1Ai
>>730
おぼぼと同じこと言ってる
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:18:19.84 zA1pnTDc0
>>728>>732
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【Statistics & Operational Research】
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737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:19:15.27 LeL5+xjw0
>>707
もうとっくに、神戸港に沈んでるだろ
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:20:02.60 VKERfViq0
>>695
解りやすい！もうこの話いいや。
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:23:10.80 ZojNdvk00
笹井が首謀者だと小保方も嘘をついて取り繕ったり、若山も恐る恐る小出しにするしかないのだろうな
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:23:50.33 h+9nuKnq0
ま―た朝日か！
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:24:52.61 kYK01WDQ0
>>734
夢あるねえｗｗｗ
やっぱり幸福の科学が生命科学ラボを作って、オボ子はそこで思う存分研究に打ち込むのが最適解だと思う。
理研は科学の方法論で研究を進める組織だから、オボ子の科学的素養では無理。
オボ子の自称「研究」には宗教的なおおらかさが必要だ。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:26:54.68 zF2Hlax00
虚言癖もここもで来ると、アッパレ。
脳の病気なんだろうな。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:27:30.84 HsnRL8EM0
ES細胞は一般的にオス由来。
もう、小保方が若山に渡したのは１００％ES細胞だな。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:27:50.57 o0Axvvsz0
あなたは過去何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄しているっ
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:31:21.71 SxManlpi0
>>743
もしくはMuse細胞な。
もうこれでFAだわ。
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:32:21.47 WKc0o+oV0
>>743
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
つまり、①と②には成功した人がいるんだから、一番重要なのは③の
１週間程度、どのように培養するか
たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
②なんて、どーでも良いのさ
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:33:53.39 Oi3Z0nOz0
>>741
ほんとそう思うよ。
理研は税金が湯水のごとくつぎ込まれてるんだから、
不正をしない普通に優秀な研究者を雇うべき。
小保方の分、優秀な研究者が理研からはじかれてるんだから。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:35:56.03 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
つまり、①と②には成功した人がいるんだから、一番重要なのは③の
１週間程度、どのように培養するか
たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
②なんて、どーでも良いのさ
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:36:13.30 wRlXIgZp0
論文でメスのデータについて触れられている部分のＳＴＡＰ幹細胞について、若山教授は
小保方氏が作製したと思っていたという。
しかし、小保方氏は９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」
と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。
なにこれこわい
キチガイやん
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:37:03.71 nQXhEuJU0
しかし小保方みたいにプレゼン能力と上司に取り入る能力だけで上へ上がる研究者は今後も出続けるだろうね
データの捏造をなんとも思わない気質ってどの段階で生まれるものなのか
そういう人間をより分けるためには再び受験を厳しいものにする必要があるのかもしれない
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:38:03.01 WMLnfZ2F0
>>748-749
論文において、どこまでが小保方の作業で、
どこまでが若山の作業だったんだろう。食い違ってんだろうけど。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:38:43.23 SxManlpi0
>>751
実績と能力考えるとオボにできることなんて発光確認くらいしかないけど。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:42:03.71 roEZpUTB0
朝日新聞に反論というと内容の検証もせずに正当性があるように感じるっ・・！
・・が、流石にこれは朝日新聞が正しいだろうｗ
というか、その保管してある奴全部調べろよｗｗｗ
ES幹細胞じゃなくて、STAP幹細胞なんだろう？
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:47:03.85 P2ObVuLC0
>>589
でも博士号剥奪は確実でしょ？
海外じゃ博士号が無いと門前払いだから
引き取り先ってどこになるんだ？
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:49:04.90 m7h02P2d0
終始半泣きトーンでアピールして同情集めには成功した部分あるけど、若山との話は酷いごまかし方だったな。謝罪の言葉連呼と不誠実さのギャップが半端ない。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:51:39.29 WKc0o+oV0
>>751
わかりやすく並べ変えたよ
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方
⑤から⑦までが若山
解説すると、
若山が知っていたのかどうか・・・は別にして
小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す
若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:11.93 tZMM6JkB0
片瀬久美子出てこーい
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:15.04 SxManlpi0
>>755
見てないから知らない
メールと電話がパンクした
ああここでなにか不正やったんだなと個人的には思ってたらやっぱりそうだったぽい。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:52:53.16 7cG03x7W0
なんでもありです
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:19.86 yHgajzYI0
>>754
おそらく幸福の科学。
幸福の科学大学の学長エロ・カンターレに任命される。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:21.28 jFaSoJt90
>>750
試験の１つとしてネット繋がったPC 使って調査しながら小論文作成とかあってもいいかも。
まんまと文章コピペしちゃった奴がアウトって形で。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:53:32.61 8czBs85G0
論文でやれ
この先書く機会と能力があればだけどwww
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:54:02.36 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）万能性を惹起して
③その後１週間程度培養する
④STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑤STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
⑥STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
⑦幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑧STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
①から④までが小保方
⑤から⑦までが若山
解説すると、
若山が知っていたのかどうか・・・は別にして
小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
ａ．体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ｂ．「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、体細胞から〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す ①から④
若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った ⑤から⑦
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:54:56.65 qv6OJgoY0
ここだと↓専門家が集まってますね
研究する人生
jbbs.shitaraba.net/study/9419/
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:55:37.03 2Zakle4k0
＞それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。
毎度毎度なんだが、その結果があるのなら、証拠として示せよ。
小保方さんが言ってることは口先だけで根拠が全く示されない。
第三者機関で調べたのなら、その結果が文書になってたりするんじゃないの。
別に、第三者機関で調べたのが嘘だと言いたいわけじゃないよ。
第三者機関で調べたというのなら、それを根拠づける証拠を同時に示してくれ。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:55:50.37 fc8fid6gO
全く言ってることが二転三転するな
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:59:03.61 dluYVFRT0
>>754
理研に対する揺さぶりなんじゃないの？
引く手あまたのアタシを追放したら後悔するわよ、みたいな。
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:59:46.77 x6AQbNBO0
10株のうち若山が調べた8株がたまたま全部オスだったってすげえよな
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:00:46.46 SxManlpi0
>>768
しかも１０株 くらい だからなｗ
ノートに書いてないのもあるんじゃねえのｗ後出しで。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:03:46.70 p0nIrhH40
写真やら論文やらを間違えて提出してしまうくらいだから、細胞の取り違いも普通にあるだろうな。
すべてにおいて杜撰。
コツだって、理研に伝えて再試してもらえばいいだけじゃない。
特許云々があるなら理研でやれば問題ないでしょ？
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:04:21.70 8czBs85G0
>>768
有意差なければ二ゴロぶんのイチかw
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:05:43.28 J3cXswsF0
今の段階はこんなのありますと発表しただけ。作成方法は特許を
取得した後。今の段階でコツ、レシピを公表できるかよ。
科学に倫理道徳は必要ない。文科系の記者にわかるかよ。
先をこされた東大他の老研究者悔しいのう。いまや現在の地位も
危ないね。保身かね。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:07:27.33 QZ72LXPM0
>>712
小保方は、若返り能があるＳＴＡＰカレーを作り出した。
若返り能があることは、マーカーによって証明された。
しかも、若山による実食で、確かに若返ることが検証された。
○小保方さんは本当にＳＴＡＰカレーを作れるの？
→カレーなら簡単に作れるし、実際、マーカーが反応するカレーなら２００回以上作ったし
○小保方さんがいないと、マーカーは反応しないみたいですけど
→コツ要るし
○世界中の科学者が、小保方レシピで作ってみたカレーは、なんか普通のカレーなんすけど
→秘伝だから教えるはずないじゃん
○若山氏は、自分が実食したカレーが、誰の作ったカレーなのかわからなくなっちゃったらしい、だから感想（論文）撤回したいってさ
→ＳＴＡＰカレーはあるんだよ、ハゲがうっせえよ
○若山氏が食べたのは、本当にＳＴＡＰカレーなの？ＥＳカレーじゃなく？
→カレーってさ、熟成するよね、熟成してた間にＥＳカレーが混じったんじゃね？ 熟成してたのは若山だから
○ＳＴＡＰカレーをインディペンデントで作った人を教えてくだしあ
→理研は作れる人を知ってんじゃね？
○カレーは作れたけど、それってカレー作っただけじゃん
→ 今ここ
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:08:01.24 WMLnfZ2F0
>>763
なるほど。記事によるとSTAP幹細胞について理研も所有してるんですよね。
この理研所有の幹細胞（とされる細胞）を作ったのは誰なのか？(若山と同じ疑問)
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:08:18.53 HsnRL8EM0
泥仕合に巻き込まれるのが嫌なのか。
理研は小保方さんが保存したと言っている標本を調べればいいんじゃないか？
雲掴むような悪魔の証明を１年かけてやる意味がまだわからん。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:29.78 P2ObVuLC0
>>772
特許は既にPCT出願して公開もされてるから公表できるじゃん。
先出願主義においては出願日が最も重要だし。
拒絶査定になっても出した内容は公知例になるから同じ内容で他者は権利とれない。
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:36.91 x6AQbNBO0
しかも「メスの幹細胞もあった」だから、残り2株ともメスだったとは限らないんだよな
すげー確率
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:09:50.01 KXer11U/0
「許容できるものではありません」
「承服しかねます」
ｗ
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:12:28.43 SxManlpi0
>>773
カレーライスをライスカレーと呼んで新発見した（つもりになっていた）！
いまここな。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:13:45.31 smHZsi260
アカン。自殺しかない流れ
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:14:13.35 rcXkEjoN0
朝日新聞は、「従軍慰安婦」という世紀の大誤報の謝罪をすれば良くて。。
おぼちゃんの批判をする権利はないね。
マジレスだが。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:14:38.20 SxManlpi0
>>775
普通に考えて理研に共犯いるんじゃねーの。
オボのあの知識レベルで一人じゃできんだろ。
そもそもネイチャー通るような論文オボに書けるはずないんだが。
悪意なく（事実は知らんが）不正をしてしまう人間だぞ。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:15:38.50 cG3VleoF0
いや、もう若山さんが嘘ついているようにしか見えないな・・・
ってそんなワケあるか！
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:15:43.57 dluYVFRT0
どうして第三者とか第三機関とか核心部分をボカすのか？
補足説明どころか疑惑が深くなるだけ。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:16:12.12 nQXhEuJU0
>>782
だから笹井だろ
少しはぐぐれ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:01.04 HEc/vaaS0
>>635
亀だけど
全能性のある細胞は体細胞から発見されてるらしい
ただし、若い細胞。
（大分県畜産試験場が、培養中に分裂を続ける細胞の中で最も若い細胞が
全能性を持っていることを見つけている。農業系で割と知られてるらしいが
特許取ったりしてるかどうかは知らない）
なので生後間もない赤ちゃんマウスなら体細胞に全能細胞あるんだと思う
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:01.63 SxManlpi0
>>783
若山は理研外の人間な。
ちなみにオボは若山不正説流し始めた。
あとはわかるな。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:17:44.66 i9PHfBAY0
稀代の詐欺師だねｗ
ここ最近では一番大がかりなお芝居じゃね？
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:19:21.07 L+QyrpHb0
小保方の反撃が始まるｗ
実は証拠はあるのかもよーｗｗｗ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:19:55.33 rs4LMIMd0
反論をするなら、学会で反論しろ。
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:28.36 yDX1Ksoz0
>>746
クローン羊、ドリーの作り方じゃん
卵子を使わないだけで
ドリーの場合はstap細胞じゃなくて
体細胞つかってることを考えると
若山なら、体細胞から作れるんじゃねw
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:49.53 IrQlwtkk0
>>780
自殺するような玉か？
>>782
今頃そんなことを言ってるのか？
共犯者の名前はネットに出てるぞ。
些細なことだ。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:20:56.46 fc8fid6gO
しかし、特許について異様な執着を持ってるな
でもこれおかしいよな公開しても特許は取れるはずなのにさ
やっぱり目的はSTAP細胞そのものじゃなくて
手法による特許取得が最初から目的だと考えられる
思うに、この手法に該当するのはMUSE細胞しか考えられない
そうすると200回という回数もあながちバカに出来ない
MUSE細胞が認められてから逆算したものではないか？
問題は、一年という長いスパンで検証とか時間稼ぎをする理研が
このロンダリングに荷担する結果になってしまわないかだ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:21:26.26 AShal5I60
>>785
笹井氏は英語で論文を代筆しながら「雌ラットのデータはないのか？」とか提出を求めたのだろう。
だが小保方が捏造データを持ってくるとは分からなかった。
この辺りは、東日流外三郡誌で研究者生命を絶たれた古田武彦と、根っからの捏造者であった和田喜八郎の
関係と似ている。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:21:43.69 vGtrmbTL0
ハゲ、やっちまったなあ
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:22:42.76 vkNrytFv0
200回以上も成功してまともな検証データもねぇのか？
こいつ科学を愚弄してるだろ。結果のない実験など無意味。
さっさと科学界から去れや！そうしたくなかったら実証しろ。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:22:50.41 SxManlpi0
>>792
まあ確実な証拠がでない限り断定はしなけどね。
科学は実証ある証拠によってのみ判断されるべき。
些細なことかもしれんがｗ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:23:05.14 nQXhEuJU0
まあ若山に罪をかぶせることは無理だろうな
あれだけの捏造論文出してる奴とどっちを信用するかと言われたらそりゃ若山だろ
無能な弁護士さっさと解雇して
ま じ め に 実 験 し ろ お ぼ か た よ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:23:48.39 L+QyrpHb0
小保方に実証させないマスコミ
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:26:08.94 nQXhEuJU0
>>794
まあ普通学生（小保方）の実験は信用するわな
というかNatureに出す論文に出すデータを偽るとは夢にも思わんだろうよ
それをやってのけたのが小保方のすごいところ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:28:17.97 2NbFQD050
若山になすりつけてきたかw
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:28:25.15 i9PHfBAY0
>>793
ちょっと大丈夫？
特許云々はまんまと言い逃れるための「それっぽい」口実だよｗ
あなたみたいな人には効果あるんだねｗ
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:29:23.40 53rR+ZTX0
小保方の博士号取得論文のコピペ問題がうやむやになってる気がするんだが、あれはどうなんてんだ？
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:29:55.40 smHZsi260
>>792
でも生粋の嘘つきの末路て自殺しか。。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:32:25.64 I7j2SNpr0
WKc0o+oV0氏は昨日からどう見方変わった？
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:32:52.78 i9PHfBAY0
>>804
ここ見てたら分かると思うけど
こんなあからさまな詐欺師でも信じてる人いるんだよｗ
今後たとえ学会から追放されたとして、
なぜかしれっと生き延びる場所を見つけていくんだと思う
ていうかきちんと処罰されるのか不安を感じてるよ～
泥仕合になればサイコパスの方がまともな人間より一枚も二枚も上手
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:12.42 XGBRmH200
>>723
コスモバイオとやらの会社のサイトから引っ張って来た画像も使ってたよな。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:14.14 bD6xGXbD0
小保方が理研の特許のために手法を公開しないというのは
理研側の見解と矛盾しますよね
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:33:21.51 A8wVKLyE0
>>804
狂言自殺はあっても自殺はないよｗ
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:24.32 53rR+ZTX0
つーか、「理研×小保方×朝日新聞」って、嘘つきの三つ巴の戦いにしか見えないんだが。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:37.41 nQXhEuJU0
とりあえずオレオレ詐欺業者からスカウトが殺到するだろうｗ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:35:41.47 fc8fid6gO
やっぱり理研もおかしいよな
若山の農業研究所の成功とMUSE細胞の手法をドッキングさせて
STAP細胞という神話を作ろうとした
全て親の総取りみたいに横取りしようとしたが
これに若山が気がついただけだな
だから都合の悪いことを若山に押し付けて
目標値を下げて手法の特許に絞った
当初から特許うんぬんの書き込みがあったが
これが小保方サイドの書き込みだったんだな
佐村河内問題でも最後は著作権に執着したように
しかし理研もおかしいわ
小保方の時間稼ぎに協力してるとしか
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:36:34.73 DKtmUt5d0
論より証拠。
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:36:56.15 EVpfxi5Z0
この人、どこに何があるのかほんとハッキリ示さないよなｗ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:38:03.94 vkNrytFv0
弁護士は科学をどう立証する気なのか？はっきりいって
裁判争うネタじゃねぇし、小保方は何を吐き違えているのか？
科学者ならちゃんと実証しろや。それもできないで、妄想ばかり
言ってんじゃねー。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:38:49.92 HEc/vaaS0
>>808
オボちゃん自身の言ってる事が矛盾してるお
大雑把に書くと
「第三者に再現してもらいたいけどコツは明かせない」つってるんだから。
矛盾してるならどちらかが嘘だよね。で、コツは明かせないのはかたくなに言い張ってるから
前者（第三者に再現してもらいたい）が嘘だよね
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:08.19 YZuIEE1P0
>>717
公的な研究所は会社とは違うし
野依先生は生物じゃないからな。
論文に一々チェック入れないと思うよ。
開発チームのリーダーが小保方なら
チェックする立場の人がいるとしたら小保方自身。
大学の研究室とかで論文出すときに一々学科長がチェックするなんて無いだろ？
教授や助教授の研究室で独立に行う事。
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:18.76 nQXhEuJU0
>>812
日本語がおかしいですよｗ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:40:52.36 HsnRL8EM0
若山 少なくとも幹細胞を４３株作製。主な実験に使った８株を調べたらすべてオス。
小保方 幹細胞は若山が作製。少なくても１０株はある。８株はたまたまオスだけど残りの２株はメス。
これだけ読むと、若山が正しそう。
Protocol読むと８株を実験に使っている。小保方の１０株の意味や根拠が全くわからない。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:12.11 nqPVJchN0
オカマの幹細胞だったんじゃないか？
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:23.24 KXer11U/0
>>812
ハァ？
若山はそもそも小保方から渡されたものが違うと気付いたから
論文撤回を呼びかけたんだろｗ
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:41:41.75 QxuwactE0
いまや森口・佐村河内が小物に思えるレベル
Youtube
「代理ミュンヒハウゼン症候群」ザ!世界仰天ニュース
ザ！世界仰天ニュース １９人目の生還者・・・衝撃の秘密
に出てくる女も相当のものだったが。。。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:00.37 fc8fid6gO
検証に一年も入らないよな
小保方に資料とやり方の提供を要求して応じなかったら
当該研究は不正捏造だったで終了だろ
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 23:42:13.66 WqpOcpMh0
>>1 どんどん化けの皮が剥がれてくるな
クローンマウス作成の世界的な第一人者である若山とでは、
議論しても勝負にならんだろうに
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:21.45 SxManlpi0
>>819
少なくても１０株 とか科学者のくせに数字にアバウトすぎるｗ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:42:44.42 nQXhEuJU0
>>819
小保方は実験ノート無いから何とでも言えるｗ
逆に言うと何を言っても相手にされないとも
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:43:54.34 QxuwactE0
>>825
実験ノートでさえ４、５冊だからなｗ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:48:13.42 i9PHfBAY0
関係者はみんな、想像を超える嘘つきぶりにビックリ仰天してるんじゃねｗ
次から次へと出てくる出てくるｗ
自分がまともだと周りの人間もまともだと信じてしまうけど
それを逆手に取る詐欺師がいるんだな
気づいた時にはもう遅い
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:49:39.45 C9iCCnJV0
>>819
残りの2株はメスではなくて、「メスの幹細胞もあった」なんだな、これが
ひょっとしたらたった1株だったのかもしれない
奇跡の細胞（笑）
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:49:42.97 fc8fid6gO
とにかく論文の取り下げを若山が言うのは必然だな
理研もハッキリと特許については争点が違うから
資料と手法を公開しろと勧告しろよ
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:50:47.14 HsnRL8EM0
手抜き欠陥マンションを設計した姉歯もその場しのぎの嘘ばかりだったな。
「妻が不治の病」とか「強要されて仕方なくやった」とか・・
可哀想に、こいつの嘘で建築会社ひとつ潰れちまった。
なんか、その臭いがしてきたぞ。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:51:11.59 LhUoH+Ie0
おほの割烹着姿を、ダスキンのおばさんみたいって言ってる人がいてワロタ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:51:17.35 bD6xGXbD0
若山氏が渡された細胞はなんだったのか！？
こういう重要なことをつっこむ記者がいない
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:16.27 9KVbBU6B0
＜安倍首相＞総合科学技術会議に研究不正対策指示
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
安倍首相も小保方追求へ
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:16.25 HEc/vaaS0
若山は論文に使われた8株を調べた
「調べた株は」全部オスだった
って言ってるだけみたいだから別におかしくなくね？
（全部で43株作ったんなら全部調べたらメスもあるかもしれんのに
8株調べて残りも全部オスですとは言わんと思う）
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:52:18.13 upyvX0CcO
話にならない弁明を聞いたところで何も納得する事は出来なかった、しかしこの夢見る中年女史は更なる発表を出してくる
第三者を納得させる一番の方法を彼女は十分知っている、しかし出さない、そこには第三者が理解出来ない彼女なりの理由が付けてある
宝物はこの箱の中に有ります、でもこの箱は人前で開けられません、箱の中身を見た人は私以外にも居ます、しっかり宝物だと認めてくれました、だから信じて下さい
中年お嬢ちゃん
立証出来ない以上君が見たのは宝物じゃない、君が見たのは夢だよ、早く“大人”になりなさい
科学者が霊媒師や占い師になってはならない、科学者とは常に疑う余地のない立証と解明が出来る人だという事を忘れてる
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:53:32.60 8TAKW1uI0
STAPの真偽とは別に、彼女は虚言癖がなかったとしても
ものすごくミスの多い大雑把な人なのは間違いないから
実験も論文もがっつりチェックする人をつけないとダメだろ…
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:53:34.12 WMLnfZ2F0
少なくとも10株ある、理研保有の幹細胞は誰が作ったのよ。
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:03.94 VPsmqJ4T0
ホントおぼちゃん叩きは
朝鮮人とブス女
だけだな
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:23.20 fc8fid6gO
明かに時間稼ぎしてるわ
おそらくバカンティが200回について証人なるのを待ってるね
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:55:31.18 SxManlpi0
>>837
チェックするはずの人が不正に手を貸してたら・・・・・ねえ？
まあ仮定の話だけどな。
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:57:11.95 a7vzLnYf0
後出しじゃんけんばっかだな、この鼻フックは。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:57:37.76 C9iCCnJV0
>>838
若山
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:21.59 fc8fid6gO
ファン・ウソクが特許取得を「アメリカ｣で出来たとコピペを貼ってる意味がわかった
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:34.55 +YP3boaP0
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
夢見る豚女、死ね 死んで地獄に落ちて苦しめ
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:46.88 +8oV25OX0
>>11
オボを理研に紹介した恩人だぞハゲ山はｗ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 23:59:52.06 Z0GIDjAL0
小保方は本当に凄い
最初から疑念を抱いていた若山に対して、樹立したのは若山で私は知らないと言うとはウルトラCもいいとこ
ペテン師にとっては普通なのかも知れないが、通常の科学リテラシー持ってればまさかの展開
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:00:34.62 nQXhEuJU0
言った言わない
渡した渡してないの話にしてうやむやにしようとしているように見える
科学が強いか、詐欺師＋弁護士が強いか、
負ければ科学に明日は無い
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:00:41.57 i9PHfBAY0
第3章は「若山 怒りの反撃」を期待
死ぬ気で反撃しないと破滅だよ！
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:02:43.56 nQXhEuJU0
明らかにガリレオは若山だな
若山vs小保方教のおっさんたち
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:02:46.02 WMLnfZ2F0
ひょっとして若山は、とんでもないまがい物をSTAPだと渡されて実験してたのでは？
若山教授 保存の株を分析
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:03:22.82 bD6xGXbD0
だから若山氏に渡した細胞が、STAPだったのかどうかというのが
論点なので若山氏に聞いてもわからないとおもうんだけど
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:03:30.68 HEc/vaaS0
>>829
ふと思ったけど
本当にメスのやつあったのかな？
今オボは実験室に入れないんでしょ？
オボが以前に確認した事覚えてるかなあw
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:05:06.12 gs8EezxHO
若山側がもっと構造的な罠だったと認識し始めるかだな
昨日から大分県農業研究所の話を書き込む人が居たけど
こりゃかなり悪質で小保方を甘くみないほうがいいわ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:05:40.15 Z0GIDjAL0
若山本人も、まさか「お前が何かやったんじゃねーの？私は知らないけど」と小保方に言われるとは夢にも思ってなかっただろう
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:06:32.93 zMm+jChx0
若山も早く弁護士つけるべきだな
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:07:08.10 PN3sH+IE0
若山先生って余程、凹嬢にチョコのマウスケーキ貰って嬉しかったんだよな。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:07:39.13 WMLnfZ2F0
>>1の「第三者機関」とはどこの大学・大学院・企業・研究所なのか？
これを明らかにすると迷惑がかかるのか？それとも申請前の特許のことなのか？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:08:10.77 HEc/vaaS0
>>854
はあーい!（自分書き込みますた）
極めて好意的に考えた場合（捏造じゃなかったと考えてみた場合）、
極めて若い全能細胞だったのかなと。（それが大分県畜産試験場が研究中に確認したもの）
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:08:16.60 k+3cXT4/O
もう証人喚問しろよ
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:15.40 lwppto6Z0
>>774
＞この理研所有の幹細胞（とされる細胞）を作ったのは誰なのか？(若山と同じ疑問)
そこなんだけどさ、記事の通りなら、若山は、
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
・そのうち論文の中で説明している、主要な８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断して、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言っていた
ってことだろ？？？？
そこにスゴい違和感があるんだよ
断言するなら小保方のように、全部の結果を踏まえ、反論出来ないようにしてから、断言するのが常道で
もしも若山が、全部の株を調べて、20株、全部オスだったら、小保方には、こんな反論は出来ないはず・・・
それを若山がしないまま、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言する・・っつーのは
ちょっと考えられないんだよねぇ・・・・・
若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と言ったということ自体が、間違い何じゃないだろうか
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:35.03 68kandmG0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ💛
理研「あらら」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ）
| 0| _＿ ﾉ さあ、入院するわよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:43.66 gs8EezxHO
>>855
結構、古くて新しい手口だよな
問題提起をした方に「お前が問題だ｣ってやる手口
今もそれっぽい目にあったけど
小保方は悪い意味で訓練されてる甘く見たらダメだわ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:47.78 j1wNEZQpO
小保方が会見で言った事は矛盾だらけなんだよな。
たぶん小保方は生来の嘘つきで、その場しのぎの嘘が
口からぽんぽん出てくるタイプなんだろうね。
で、言ってる内に自分でもその嘘を信じて
自信たっぷりに言うもんだから騙される奴も出てくる。
新興宗教の教祖なんかに多いタイプだな。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:09:56.30 to28FLo80
>>851
その疑いが出てきたから論文取り下げの呼びかけでそ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:10:29.99 9NvjYwGX0
弁護士つけてあいつが悪い、こいつが悪いと罪のなすり合い始めたら
もうそれは科学じゃない、STAP細胞は終わりだね、税金で検証の価値はないわ
小保方はSTAP教の教祖になって信者から金を巻き上げて実験を続けろ
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:10:57.32 /PLi0Thy0
859
あ、ちなみに受け売りです。（ホノルル法に付いて書き込んでた人の。）
（知った後、自分でもソースは調べ済み）
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:11:35.01 nWbbhbjX0
>>825
「記者会見に関する補充説明」という公式の声明にそう書いてありますからね。
というか、全体的に概してアバウトな印象を受けますね。
「１日に複数回も行うこともありました」
「毎日のように行って並行して培養をしていました」
等々とありますけど、メディア等に追及されて、
こういうアバウトなものが小出しに出てくると言いますか、そして更に疑問点が出てきて
私らド素人にまでネタを提供してくれるという。
もっと早い時期にバーンと理研なりに詳細なデータをバーンと出しておけば
少なくとも私らは「専門的な話にはついて聞けません、
あとは識者の方々にお任せします」ってな具合になったと思うんですけどね。
でも、実際は
>その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等から
>これらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
こういう評価のようですからね。
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:11:43.59 GYWewqaD0
って雄が有るなら雌があるのは当然なんだけどな。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:09.83 to28FLo80
>>861
なんか話がごちゃまぜになってねーか？
＞断言するなら小保方のように、全部の結果を踏まえ、反論出来ないようにしてから、断言するのが常道で
誰が全部の結果を踏まえて反論できないようにしたって？？
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:21.20 gs8EezxHO
>>859
そうでしたか
釈迦に説法みたいで恥ずかしいですけど
この問題は思ってた以上に深くて驚いてます
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:21.63 GMDTqlBN0
>>12
> てか調べたならデータを公開するべきだろ
中国で、情報機器を売りたかったら、ソースは全部公開しろ。
ソースも公開できないような製品は危ないので、販売を認めることはできない。
みたいな話？
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:12:37.62 j3mlrjYS0
若山は、小保方の使いっ走りだな
かわいそうだわ
おまけに罪をなすりつけられて
小保方ってかなりの計画犯だな あなどれん
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:14:31.03 Kx2aN/em0
小保方さんのウソを信じたいが
もう無理です
お腹いっぱいです
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:15:58.55 MUCRphNv0
>>872
全然違うでしょｗ ほんとに擁護派の頭は大丈夫なの？
幹細胞がオスかメスか、どこが調査したのか公表することと
商品の価値を生み出す企業秘密を公表するのとが
どうやったら同じ話になるんですかｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:28.72 /PLi0Thy0
>>871
いやいや、自分もホノルル法の人の受け売りなんで＾＾；
ホント、複雑すぎますよね
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:35.48 kdStjCAR0
ずっとマトモな対応取ってるのは若山だな
理研からイチ抜けしてるから立場が自由っていうのもあるんだろうけど
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:16:51.55 RXu7VdQg0
高須クリニック院長が小保方には関わりたくないと言ったけど、それが最善の答えだったな
関わってはいけない人間だった
小保方に関わった全員にこれほどのダメージ与えるとか半端ではない
最初に疑念を抱いた若山に対しても、若山先生が作りました。私は知りませんと完全な責任放棄
いや、本当に小保方は凄い
ゾッとする
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:18:29.26 J2CBTxT30
>>1
朝日新聞の世論調査に騙されるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:17.95 zV6bfsMt0
854
昨日の書き込みの大分県農業研究所の話ってなに？
おしえてくださいまし。
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:23.46 QW3QvDri0
STAP幹細胞を第３者機関で調べたのなら、オスかメスかだけじゃなく
遺伝情報も調べてもらえば良かったのに。
それでSTAP細胞の存在を証明できるんだろう？
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:19:38.61 MUCRphNv0
>>878
高須先生は芸能界と近い人間だしあの世界はサイコパスがうようよしてるだろうから
すぐに見抜いたんじゃないのかな
若山先生はほんとに危機の真っただ中だと思う
事態が収束する頃には寿命が縮まってそうだ
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:20:43.78 zMm+jChx0
結局結論としては
小保方１人が嘘をついている、で間違いないんだよね
でおっさん連中がたぶらかされているだけ、と
我々も含めてねｗｗｗ
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:02.86 bIepgFkP0
小保方は色々な主張をしているが
それを裏付ける証拠が一切ない
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:30.97 gs8EezxHO
みんなが小保方に驚愕してるのがわかる
もうオボとか言わなくなったｗｗ
俺も小保方としか言えんよ
もう可愛げもねえよｗｗｗｗ
座敷女クラスじゃねえかｗ
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:45.32 cS0o9xGy0
>>881
ですよね。で、第三者機関名の一筆入った文書を公開すればいい。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:49.32 2FQMO8rh0
ひょっとして、新垣と佐村河内なわけ？
共犯だったのに裏切りやがったの怒りかね？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:21:51.83 kdStjCAR0
>>883
笹井が善意か悪意かよくわからん
あとは全部振り回されてるだけだな
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:22:24.27 lwppto6Z0
>>870
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた「約２０株」の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
これは若山が、
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山がSTAP細胞株を約２０株持っているのは正しい
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
つまり、若山が理研を離れる時に、おなじ20株を分けて所有して
・若山が持っているのは20株全部
・小保方が持っていたのが10株で、理研が小保方から取り上げ済み
で、オスメス判定は
・若山が持っている20株のウチ、８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
・小保方は持っている10株全部調べて、10/10のデータで、反論
若山が20/20のデータを得て、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
小保方が2/10のデータで反論
っつーんなら話もわからないではないが、これは、どう考えてもおかしい
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:23:00.41 lvzs+XYB0
国民の莫大な税金が投入されているにも関わらず、前代未聞の悪質な捏造詐欺師が
野放しにされている3流国家・日本。
あの韓国でさえ、捏造研究者は懲役刑を喰らっているというのに。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ソウル高等裁判所は16日、ヒトの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に関する論文をねつ造し、
研究費用の横領容疑で起訴されていた黄禹錫教授に懲役1年6カ月、執行猶予2年を
言い渡した。中国新聞社が報じた。
裁判所は、「清廉潔白に職務に当たるべき国立大学の教授が、公金を横領し論文を
ねつ造するなど、韓国科学者の研究成果と国際社会の信用を大きく損なった罪は重い」
とし、懲役1年6カ月、執行猶予2年を言い渡した。
一方で、黄被告の動物クローン技術における研究成果を考慮すれば、研究機会のはく奪
は社会にとっても損失であると主張した。
黄被告は2004年から05年までの間に『サイエンス』誌に胚性幹細胞の論文をねつ造して
発表。その後、特定の患者に対する幹細胞治療実施の可能性までも誇張（こちょう）し、
韓国農協とＳＫグループから総額20億ウォン（約1億4500万円）にのぼる研究資金を受け
取った。
このほか韓国政府の多額の研究資金を横領した疑いで、韓国検察側は06年5月に黄被告
を在宅起訴。
1審判決では論文ねつ造、ねつ造成果の申請による政府の研究費の横領、違法な卵子
利用などの罪で懲役2年、執行猶予3年の判決を受けていた。（編集担当：畠山栄）
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:24:35.75 fGXzQgIm0
×罪の擦り付けあい
○かばいあい
理研は調査する気が全くない、再現実験再現実験とばかり口にして既に行われた実験結果を確認するつもりがない
残された資料を洗えばすぐにわかる不正捏造を明らかにしようとしてない、サンプルのDNAだって絶対調べない
このまま時間をかけて有耶無耶にして小保方も解雇されないよ、腐りきってるわ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:24:51.61 b2A9ZVjv0
もうだめだ
完全につぶされそうだな
ほかの研究者は
絶対反日マスコミに気を付けて
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:20.26 MUCRphNv0
>>883
ほぼ間違いないんじゃね？
そんなことやる科学者はいないだろうと思い込んでいた行為（すり替えや捏造）を
何の罪悪感もなくやる人間がいて、想定外の事態にみんなびっくり仰天
どうやって事態を収拾したら・・・と悩んでいたところ
ペテン師が先手を打って来る！ って感じかと。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:39.88 zMm+jChx0
>>885
恐ろしいね
俺研究室の後輩との結婚を考えているんだが、これがやっぱりメンヘラで・・・・・・・こわくなってきた
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:25:43.45 FAWzyzHU0
もう理研と早稲田を潰しちゃえよ
それで万事解決だろ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:26:37.25 lwppto6Z0
>>870
・2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた「約２０株」の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
これは若山が、
・自分が持ってる【20】のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼する
と言っているので、若山がSTAP細胞株を約２０株持っているのは正しい
じゃあ、小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
つまり、若山が理研を離れる時に、おなじ20株を分けて所有して
・若山が持っているのは20株全部
・小保方が持っていたのが10株で、理研が小保方から取り上げ済み
で、オスメス判定は
・若山が持っている20株のウチ、８株だけ調べて、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
・小保方は持っている10株全部調べて、10/10のデータで、反論
若山が20/20のデータを得て、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言
小保方が2/10のデータで反論
っつーんなら話もわからないではないが、これは、どう考えてもおかしい
小保方の方が若山より、科学的なデータに基づいて結論付けている・・事になる
幅広く認知されている
小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている
というキャラクターと
行動内容が、全く逆、整合性が無いんだ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:27:56.25 FAWzyzHU0
小保方「捏造しちゃいけないなんて知りませんでした。私に悪気は全くございません」
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:28:03.38 zMm+jChx0
>>893
ドラマ映画化できると思っていたがそんな生易しいものではないなｗ
映画化できるとすればホラー映画だ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:28:05.23 2FQMO8rh0
>>891
同意。
まず捏造の白黒つけるのが先だよな。
その後で、丹羽が興味あるんなら自分の金と時間を使ってSTAP現象の再実験してくれってことだ。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:29:03.70 lwppto6Z0
だから
若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
なんじゃないか
と思うわけなんだよ
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:29:52.32 5wgqRJa60
なんか裏でいろいろ特許がらみで
暗躍してるみたいだな
おれはだまされないお
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:17.50 zMm+jChx0
>>899
捏造の白黒なんてもうついてるだろｗ
本人認めちゃってるんだから
ただ悪気は無かったとｗ
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:36.42 MUCRphNv0
>>898
ホラーだよ ミザリーみたいな感じ？ 異常者こえぇよ
主演は若山先生ね。死んじゃいそうで心配よ・・
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:30:56.73 5PfARRPj0
>>14
かわうそくんか、なにもかも懐かしい・・・
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:06.86 lGpYeDm20
>>885
小保方の言動は児啼爺クラス、一度善意で抱っこしたら潰れるまでしがみつく
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:35.31 7WkbPXln0
訴訟となったら
理研側の弁護士軍団はどんなラインナップかな
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:31:42.08 gs8EezxHO
おいおい若山をまた催眠術にかけるのかよｗ
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:32:00.26 kdStjCAR0
政治家やればよかったんじゃ
橋下ぽい芸風だわ。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:25.63 H1t6ZjeB0
あるある詐欺
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:41.51 QW3QvDri0
>>900
小保方がハッタリを語ってる可能性を無視してるのはワザと？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:33:41.54 lwppto6Z0
だから
若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
なんじゃないか
と思うわけなんだよ
本当に若山は、8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言したのかねぇ・・・
小保方は、10/10のデータで、「メス由来のもあるわよ」って反論しているんだから
残りの12/20の中に、本当に 「メス由来のSTAP幹細胞」があったら
8/20のデータしかないのに「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しちゃって
若山はどうする気だったんだろう・・・・・
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:34:24.13 RXu7VdQg0
どうせダメなら、全員道連れにしてやる感が凄い
若山、笹井、丹羽、理研等々関わった人、機関に大ダメージを与えた
真っ先に疑念を表明した若山に対して、若山がやった。私は知らないと言うのは人の道も外してる
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:36:02.22 gs8EezxHO
コピペで催眠術
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:36:07.27 lwppto6Z0
>>910
ハッタリも何も
小保方は、若山からSTAP細胞株を２０株もらってどうしたのか・・・というと
・少なくとも１０株は現存している、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
んだよ？？？
つまり、オスメス調査は、理研も公認している結果だよ？？？？
もう、小保方の自由には出来ないんだから
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:39:24.46 gs8EezxHO
少なくとも若山は協力的だが小保方は協力的ではない状況では
小保方の方に疑問が出るな
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:39:36.09 QW3QvDri0
>>912
幹細胞作成段階で若山が工作したってストーリーにしたいのかもしれないけど、
コピペやフォトショ工作してるから説得力ないよなｗ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:40:25.88 oA0oV/de0
これって土曜深夜に片瀬久美子さんブログで言ってた内容だね
結局その通りだった？
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:51.46 n3hzT/h00
そもそもオスの細胞が混じること自体が問題だろ…
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:41:52.31 QW3QvDri0
>>914
>つまり、オスメス調査は、理研も公認している結果だよ？？？？
小保方と弁護団が勝手に抗議したのであって、理研の公式見解じゃないんだが。
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:43:57.50 RXu7VdQg0
若山「やっぱりこの研究は疑念が多すぎる。論文撤回するべきだし、実験の正当性がない」
小保方「は？お前が作ったんだろ。私は知らない」
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:32.44 lwppto6Z0
>>919
ＳＴＡＰ幹細胞は少なくとも１０株は現存し、すでに理研に提出しており、理研に保管されている
それを調べたんだから、当然、理研も一緒に確認している結果だよ
理研に保管されている１０株を、今でも小保方が、勝手に自由に出来るワケがないだろ
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:45:42.32 /hVq0BjN0
反論する暇があるなら公開実験しろよ
反論とか論文を書きますとか時間稼ぎしてムカつく
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:05.71 kdStjCAR0
泣いた振りしてる分には小保方かわいいって言う人もでるだろうけど
こうやって人の攻撃しだすようになると話は変わってくるよな
しかもすぐわかる嘘で。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:30.14 fGXzQgIm0
>>902
百パー黒なのに、理研が言い訳できる余地をわざわざ与えてるんだよ
そして小保方サイドは言われた通りに弁護士を立てて「法的には言い訳できるよ、処分受けなくても不思議じゃないよ」と主張している
あの会見は小保方にとってマイナスでしかなかった、なのになぜあんな会見を開いたのか？
あれを見ればみな「完全に意図した改竄じゃん、なんだその言い訳、ふざけてんの？」と反感を買ってしまうのにだ
全ては布石、「未熟」「ミス」「再現実験」これらがキーワード
理研は不正行為を明らかにするつもりがない
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:46:41.95 rouULBJp0
情報をとっ散らかせて煙に巻く作戦だよな、コレ。
責任の所在も曖昧にしようという魂胆が見え見えなんだ。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:47:11.28 2gGqSgMb0
いろんな意味でMUTEKIだな
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:08.76 tBppix2T0
言葉じゃなくて科学者なんだからさ、客観性のあるデータを出せば一発で済む話なのに。
なんでいつも反論だけで終わるの。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:16.31 kdStjCAR0
法廷前のジャブとしてはありなのかもしれないけど
弁護士が言うことがいちいち胡散臭いんだけど
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:33.63 a8vGM0/y0
ついに若山のせいにし始めたとかどこまでクソだよこの女。
マスゴミはもうこの女のことを取り上げるなや。
この女は学会で吊し上げろ。それしかない。
一般人のバカが関わるとこのクソ女の思惑に嵌るだけ。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:48:46.16 MUCRphNv0
>>912
今回の件で彼女はサイコパスだと確信したわｗ
道連れっていうかまだ若山先生に責任転嫁して逃げおおせると思ってるんじゃないかな
先生は身を切る覚悟で反撃しないとやばい
>>924
自分たちの首が飛んじゃうもんね うやむやにしてお終いにするつもりなのがミエミエ
だからこそ若山先生には覚悟を決めて欲しい
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/15 00:49:10.05 lwppto6Z0
つまりだ
もしも若山が「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」と断言しているのなら
若山は、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていないことを、何らかのデータを元に、証明しなければならなくなったワケだ
小保方は、メス由来のSTAP幹細胞もある・・と、理研と一緒に、10/10のデータを元に、証明したんだから