14/04/14 19:54:58.09 GSi3RJLt0
論文原理主義w
武田の意見としては常識を覆す発見に些細なミスなんてミスのうちに入らないってのがある
全くその通りだと思うよ
核心が正しいならば画像の取り違えや文書の引用なんて何の意味も無い
要点は発見が本物かどうかってことだからな
ましてや博士論文なんかそれが間違ってるとSTAPが消えちゃうのか？って逆に聞きたいよw
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:55:35.96 0lcYktGq0
>>23
上祐さんと比べるのは上祐さんに対してあまりにも失礼だよ。
彼ほど知的でミステリアスでユニークな人はそうはいない。
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:56:04.93 OPpY9kcT0
瞳孔が開いてるだろ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:56:41.34 XGBRmH200
>>280若山不利だよ
コボにほとんど落ち度がなけりゃ別だが、
大学院時代から嘘で塗り固めてるから、それはないでしょ
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:56:54.38 wUCv3G1l0
幹細胞は全部、若山教授に「樹立」してもらったって記者会見で言ってたじゃん
で、その若山教授はオスでしか作れなかったって言ってるのにメスもあるとか
それは若山教授がウソをついてると言っているの？
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:57:34.99 50pycKBc0
実は若山もなんかやらかしてない？
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:58:52.75 GSi3RJLt0
若山に樹立してもらったのは現存するもののみ
それ以外以前に作ったのもあるのに朝日が切り貼りで嘘の記事を書いたから>>1が立った
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:59:56.06 nQXhEuJU0
>>398
野口英世の論文で現在意味をなすものは殆ど無いと聞いているがな
データの殆どがウィルスを病原体とする病気の病原体の「光学」顕微鏡写真だったとか
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 19:59:59.04 LeL5+xjw0
・メス2株は誰が作ったのか？
・第三者の検査は誰が依頼し行ったのか？
作製者の公表はよ
第三者の検査生データの公開はよ
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:00:31.70 taJdfxSt0
>>379
誰もマスコミ通じて一般公開しろと言ってないだろ
小保方がマスコミ対策ばかりするから話がおかしくなっているが、
小保方の手元にあるノートも 正 し い デ ー タ も理研に出せばいいだけのことだろ
理研内部で再調査するっていうんだから、疑義を晴らす絶好のチャンスじゃないか！！
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:00:43.72 Ol9OB37w0
今回の騒動で一番怪しいのは、若山教授。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:02:22.90 WKc0o+oV0
>>393 加筆訂正
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている。
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる。
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけ
⑥その８株は、すべてオス由来だった
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｄ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
③2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:02:42.60 nQXhEuJU0
>>409
一番の被害者だろw
STAPにさえ関わらなければ優秀な研究者のままやっていけたのに
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:04:08.41 2PIw93950
生データ出せば済むだけの本当に簡単な話なんだけどな｡
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:05:33.50 XGBRmH200
>>286
研究者としての将来はなくても、ここで頑張ってシラを切り通せば
「あの時は大きな力の罠に嵌められて・・・」で
馬鹿の１０人や２０人は騙せるぜ。
何しろ、未だに擁護するのいるんだから。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:05:40.68 GMiljFcbO
若山のせいにする気満々じゃん!!
第三者機関に頼んだのなら証明出来るよね！
第三者の意味を分かってますよね？？
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:06:01.10 GSi3RJLt0
>>408
騒いでいるのはマスゴミだけだよ
それも全てとんちんかんな卒業文集をひっくり返すようなあら捜しで
本来は専門的な視点から記事化しなければならないのにコピペがどうの画像がどうのって、
マジ見てる方が恥ずかしくなる
疑問点があるなら理研とやれば良いだけでマスゴミを中に入れる必要は1㍉も必要ない
ましてやそれを一々公表する必要も無い
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:06:59.30 IdG0Vslp0
実物出すまで小保方氏の記事は読んでも意味ない
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:07:43.13 t0BcNCvVO
オスの細胞なら出来ました！
メスは駄目でした。とか条件付けた方が、信憑性があったのに。
最初から、何から何まで成功するわけないよ。
普通、失敗の要因を潰し込んでいくんだから。何となく、
経験が浅い感じがする。
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:07:48.91 53ukqEQb0
>>401
彼女は黒目コンタクト入れてるんですか？
>>395
この4月から旧帝でポスドク生活に入った家族に小保方氏の件、どう思う？って聞いてみたら
違う画像を載せるとかデータをイジるとか
普通じゃない、あり得ないって言ってた
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:07:57.39 XGBRmH200
>>412
生で出すなんてお下品なことはリケジョの私にはできなくってよ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:08:15.28 pQ6Q5kKy0
STAP細胞報道めぐり、爆笑問題・太田光「だいたい、科学者なんてろくなもんじゃないんだから」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:09:04.00 Y2VD5W/Z0
なする＝なすりつけること。なすってる
ごめんなすって
おひけぇなすって
とは違う
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:09:15.97 29FlpRK70
>>398
>野口英世なんか、生前に何回も業績発表→否定→発表→否定の繰り返しだ。
現代の電子顕微鏡がなきゃ見れないウイルスが原因の黄熱病を、細菌が原因だって明後日な主張
してたんだから疑惑向けられて当然だし、実際その疑惑は正しかったじゃねーかｗ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:09:38.44 2Zakle4k0
>>1
(1)全てのSTAP幹細胞は若山が作った。
(2)若山がメスの幹細胞は作っていないと証言した。
(1)、(2)から、論理的に朝日新聞の記事は間違っていない。
小保方さんの反論は、(1)を否定したことになるが、
小保方さん自身が言ったことなんだが。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:09:39.74 8+Rt/uHy0
朝日新聞の名前が出てくるとは
やっぱり韓国人の日本人差別か
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:01.79 ahn72kgKO
>>408
理研内部に技術を盗んで海外に売ろうとしてる組織があるんだよ きっと
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:03.35 LeL5+xjw0
若山がやったのか
禿に悪い人はいないと思ってたのに、残念やわ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:08.67 5RzynEBW0
>>396
それは理研とオボに言えよ
マスゴミ巻き込んで争ってるのそいつらだろ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:11.98 yVsxEWwx0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:21.70 v1YThI0M0
ここまで
実在証明された以上、
STAP細胞の万能性の一部否定くらしか
今後できないと思うよ。
もはや、ＳＴＡＰをほかの人間ができるできないは、
その人にスキルがないからとしかいえないだろう。
１００メートルを９．５８で走れるのだから、今年中に何人か、９．５８で走れる人がでてくるはずだ
なんていえるわけもない。実際には、９．７秒台すらまずでてこない。
小保方は少なくとも科学界では勝ったとしか言いようのない結果になったと思う。
雇用関係は長引くだろうが、結局最低限、不正は取り下げで、賠償金なしで
小保方がおそらくは米国の研究所に行く形で終わるだろう。
STAPに関しては、理論より、どれだけのスキル テクノラートであるかが重要だから
米国でSTAPを増産する可能性がある。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:32.63 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している
【Ｄ】
オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
③2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:11:45.62 Vyp2GxV40
なんだ、おぼちゃん元気じゃんｗ
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:12:11.93 2O8xnOcmO
あの日、一人の馬鹿女のせいで、日本の化学が終わった
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:12:33.03 XGBRmH200
ID:GSi3RJLt0 ってコボちゃん本人？丹羽？笹井？
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:12:43.27 jJ5mAHgF0
もしSTAP細胞が本当にあるとしたら、
マスゴミどもによって、時間を争うその研究が何ヶ月間も妨げられていることになるな。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:13:25.53 C+5AySwO0
>>23
上祐は相手がマスコミのせいもあるが言ってることの筋は通ってた。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:13:28.12 idskJavO0
もう厳密な再現性を皆に公開するしかないだろｗ
それが出来ない時点で研究者としては終了。
理研も成功していないと言っているんだから特許がどうもくそもないだろ？ｗ
研究者なのに論理的な反論が皆無なんだよな･･･
博士論文も別verとか言っていると新聞記事にものっていたしな。
そんなこと通らないでしょ。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:14:02.47 yNa1hL4l0
朝日新聞に言いたいことがあるんなら
こんなクソ掲示板に書き子してないで、直接、意見を言えよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
の真ん中あたり、「質問 朝日新聞社や新聞紙面記事について問い合わせをしたい」にある
Tel番に言いたいことを言えよ
もっとも、「ご意見」にかけても、マニュアルに従ったつっけんどんな対応をされることが多いけどなw
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:14:09.66 EmsbmhU10
>>357
目の前の辻褄が合ってると思うんだ
さすが小保方信者は頭おかしい
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:15:14.94 nQXhEuJU0
>>432
まさにいまの日本の超成果主義が生んだ似非科学者だな
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:15:20.27 PzSI/Ysm0
実は若山は小保方に言い寄ってた。でも、小保方に振られたので、あることないこと言いふらした。
だって、論文作成経緯を知った人でしか、いちゃもんつけられないだろ。
natureの論文見ただけで、今回の騒ぎを起こせるのは経緯を知っている人または神だけ。
特許を出願した人（組織）は何故沈黙してるの？
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:15:20.42 cY2S2mnH0
世話になった禿山を罵倒するとか
最悪だな
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:15:55.34 idskJavO0
>>415
論理的にまず矛盾がありすぎだわｗ
企業と大学が特許をもっていて出せないと言っているが
理研自体が否定しているんだからできるだろ？
それに彼女自身どこにいって再現実験してもかまわないといっているんだから
お前さんの論理は終了だろｗ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:16:27.26 uRfiQVCg0
この人、反論はするけど一個も証拠出してないよな
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:17:18.85 taJdfxSt0
>>415
> （小保方は）疑問点があるなら理研とやれば良いだけでマスゴミを中に入れる必要は1㍉も必要ない
> ましてやそれを一々公表する必要も無い
その通り。主語は「小保方は」、ですね
小保方は、 研 究 者 としてすみやかに正しいデータを提出すれば良いだけ
もちろん、理研に対して、な
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:17:46.16 vghkLYD+0
すべて、若山が悪いニダ。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:17:56.83 58QrAxn60
あるんです
誰が作ったかはわかりませんがあるんです
バカかよ
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:18:33.73 nQXhEuJU0
>>415
まあ俺も最初はそう思ってたな
ちゃんと全部調べなって
理解できる素養があればだが
この話、文系や科学シロウトは口出さないほうがいい
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:18:38.04 GSi3RJLt0
>>427
マスゴミは黙ってりゃいいんだよ
記者会見でも質問なんかしないで黙ってろよ？
一言でも質問したらその時点で巻き込まれた立場では無いんだよ？
分かる？
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:19:35.23 xx0zjDwK0
すげえ
酸に髪の毛つけると雄と雌両方が生まれるのか
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:21:40.39 idskJavO0
小保方さん責める気はないけど
反論に対するエビデンスがまるで出てこないんだよね。
つまり色々な事は言うが何一つ証拠が出てこない。
大抵の研究者は信じてないだろう。
彼女自身は信じているけど何か他の現象と勘違いしているのではという話もあるな。
200回以上炸裂は時間的に考えにくいと言う話だし。
ただそうなら他の共同著者は何やっているのかと言うことにもなるんだけどな。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:21:48.05 bsgrBKMxO
是非とも、若山さんに会見して欲しいｗ
売られた喧嘩を買って欲しいｗ
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:22:03.84 v1YThI0M0
STAP否定派は悪あがきしすぎ。
勝負あったよ。
もともと、刺激を与えた細胞が初期化する現象は殆ど学者が気づいてきたことだ。
それを培養して万能性ある幹細胞にしたということは「コロンブスの卵」のようなものだ。
「現実に理研と若山の研究所にあるものを否定できない」
若山はなによりもES細胞であることを恐れていた。
笹井と丹羽が明確にＥＳであることを否定したが若山は知識が浅い分、
パニックになってしまった。彼が沈黙している理由は、検証してもらった細胞が
ＥＳでなかったからだ。若山はまたしてもパニックに陥っている。
否定したものが否定されたからだ。彼の立ち位置自体が根本的に揺らいでしまった。
理研の反笹井にそそのかされて、全部捨て去ったが、実は本物だったのではと。
若山は自分のやったこと自体、なにをしたのか理解不能の状態になって
迷走しまくっているのだ。
STAPはある。若山が、理研の一部の人間に吹き込まれて迷走しなければ
こんな事態にはならなかった。論文は撤回するべきではなかった。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:23:06.24 WKc0o+oV0
>>430のまとめより解説
①STAP細胞とは何か
【A】【Ｂ】の内容により、ますます
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉が、STAP現象であり、STAP細胞である可能性
が高くなった
②若山に対する疑問
たった８株だけがオス由来だっただけで、なぜ若山は、
つくった幹細胞はすべてオス由来と判断し、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったのか
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:24:34.52 OykQYHIt0
第三者機関ってどこに出したんだよ
それも非公開ですか
笑わせんな
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:24:40.61 +YP3boaP0
若山さん、ここまでコケにされて、黙っているの？
男なら、やるときはやれ
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:25:02.15 GSi3RJLt0
>>444にそんなこと言われる筋合いは1㍉も無い
マスゴミってデータを出せ以外言えないのかね
馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言わないね
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:25:47.34 53ukqEQb0
>>454
ほんと口だけだね
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:26:03.22 idskJavO0
>>452
再現すればいいだけの話。
それで終了。にもかかわらず何の証拠も出さないで200回炸裂は
普通に考えておかしい。
でもそれが出来ないというのは致命的だよ。
特許関連でできない→理研は存在自体否定的
この時点で特許で出来ないと理由は排除される。
大体論文を出す前に特許だろうに。（大抵はね）
その理研が論文差し戻すしか無いと言っているんだから
公開でも何でもやればいい。それ以外道が無いよ。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:26:40.27 pQJAlu6h0
体調不良で入院するくらいなのに
反論は出来るのなｗｗ
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:26:54.57 EOEH5I3m0
朝日がかかわるとたいがいよく見えちゃうじゃないか、朝日出てくんなよｗ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:27:06.95 58QrAxn60
>>452
理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、
小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、
STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:28:28.11 jMcD244R0
【話題】普通にうそをつく人の心理とは？うそをついても悪いと思わない「反社会性パーソナリティー障害」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
嘘つきは小保方の始まりとはまさにこの事か
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:29:31.14 GMiljFcbO
第三者の意味分かってんのか？w
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:30:34.39 0imw0Uz50
おぼちゃん頑張っているな。
昨日のテレビでも自民党の先生方が
おぼちゃんにエールを送っていた。
元防衛大臣なんか２００回成功したのだから
本当だと言い切っていた。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:30:38.81 cY2S2mnH0
嘘に嘘を重ね続けて
税金だけが無駄に使われる
ぼぼかたを利権に巻き込んだ時点で禿山の罪は大きいな
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:30:40.84 +Ym7RTcz0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｢子供と同じようにオボちゃんは悪意のない嘘をつくって
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 言われちゃった・・・。 失礼ね。｣
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:30:41.26 R+suPY740
メス豚 下衆よのおおおおおおおおおおお
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:31:38.42 GSi3RJLt0
特許申請するのに詳細なデータと十分な検討は当たり前で
そのために200回再現するってのは必要性から 当 然 のこと
これが理解出来ない馬鹿が多すぎて視聴者も呆れているよ
反対に偶然起った数回の現象だけで特許申請を取ろうと思っても
理研の審査で直ぐ跳ね返されるよ
言っとくが特許申請をしたのは理研と東京女子大な？
小保方さん1人で申請したわけじゃないからな？
論文と発見と特許申請、それぞれを理解してないアホが多すぎだよ
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:31:55.86 pQJAlu6h0
>>464
私５００回成功してますけど。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:32:03.05 VgO4Otl50
＞ / _,x､/ ,ｨノ/ '-＜
∠__ /／､__,＞- '/∠ノ}, ／
,ｲ-､厶 ´ ,' ｧｭ､< rﾙ'
{ ,个 _/ ｀ﾞ,ｲ ,ィ
ヾ､! ヽ> 乃冫
まぁ～お嬢ちゃんしだい /i!| ｀ヽ＝== 、_ /ﾉ/
なんだけどねェ～ †ﾄ. ｀===ｭ,ｲ /ｲ´
}ﾍ ,, ＞ﾞ∧
／|{ ヽ-{il!_, イ }=､
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:32:04.24 XGBRmH200
>>452
何か得体の知れない大きな力から電波でも送られて来ましたか？
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:32:04.48 jMXE8VlG0
もういいから心療内科でも行ってじっくり休め
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:32:33.28 WKc0o+oV0
>>430のまとめより解説
１．STAP細胞とは何か
【A】【Ｂ】の内容により、ますます
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉が、STAP現象であり、STAP細胞である可能性
が高くなった
２．若山に対する疑問
たった８株だけがオス由来だっただけで、なぜ若山は、
つくった幹細胞はすべてオス由来と判断し、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったのか
同じ幹細胞を所持しているにもかかわらず
・小保方が、全ての幹細胞を検査した結果、メスの幹細胞もあったと結論付け
・若山が、たった８株しか検査していないにもかかわらず、 つくった幹細胞はすべてオス由来と結論付ける
というのは、科学者としてのキャラクターから考えると、違和感がある
小保方が、保有している幹細胞の一部しか調べないで、結論付け
若山が、保有している幹細胞を全て調べて反論する
ならわかるが
若山が、保有している幹細胞の一部しか調べないで、結論付け
小保方が、保有している幹細胞を全て調べて反論する
というのは、どこかおかしい・・・認知されているキャラクターと行動内容が、全く逆だ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:32:48.85 m9e5RhWv0
＞＞１、メス・・・ｗ
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:33:43.45 jCGeUQls0
ごめん。意味が分からない。
小保方は理研に入り込んで、２株を持ち出したということか？
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:33:55.72 8qqBNYSXO
>>1
だから、「ある」じゃなくて「出せ」よ。
仮にお前が銀行に貯金してたとして、お前が金おろしに行った時、
銀行が「金はあります」しか言わずに金出さなかったら、お前どうすんねん？
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:34:16.45 cmmRp0/K0
オスの幹細胞が小保方の女子力でメスになったとしか考えられない。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:34:39.16 EOQ836OA0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） おい禿山，あの事マスコミにばらしたろか？ん？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:34:49.33 dUVT1CPA0
「メスの細胞もありまぁ～す」
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:34:50.92 v6X5jkdA0
>>468
そのわりには実験ノート2冊しかなくって
データや写真も取り違えるのはなぜ?
未熟で不勉強だから?
どっちに転んでも研究家失格だね
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:35:10.29 eIlEAnzV0
>>468
特許申請wwwwwwwwwww
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:35:19.92 3PPsRQw30
なぜ小保方が世間に信用されないのか、擁護してる人はそれは理解してるんだよね？
それとも理解できてないから擁護の仕方がやたらずれてるのかな。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:35:27.36 EmsbmhU10
>>403
「若山センセが確認しなかった細胞がたまたまメスで、それで論文書きましたー」
これで言いくるめられると思ってるんだぜ、スゲーだろ
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:36:16.82 +Ym7RTcz0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｢わたし、ＡＶには出ませんから｣
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:36:23.64 XGBRmH200
>>468
様々な細胞で様々なやり方で成功したと言ってるから
２００回成功するには実験１０００回じゃきかないよな。
それがノート４、５冊？
自分のノートが４冊か５冊かわからないってどういうこと？
いや、２冊提出したから残りが２冊か３冊かわからないってことだな。
幼稚園児じゃあるまいし。
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:37:45.41 DmucJKqw0
>>480
いや、ノートならもっとあるぞ。5年間で4，5冊は書いたんだ！
具体的なレシピも特許があるから申請するまでは秘密なんだ！そもそも理研に所属している時の発見だから
理研に特許の管理権があるけど小保方さんは自分だけに特許があると思いこんでるけどな！
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:37:50.58 CTrp7I2Y0
研究の素人が大発見をする奇跡が起きた。
その奇跡を専門家が苛め抜いて
その成果を独り占めしようとする図
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:38:54.77 zpD9nHuoO
口だけのブスは手に負えない…
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:04.58 GSi3RJLt0
>>480
反論できないと人格攻撃ですか
マスゴミみたいですね
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:18.51 xYlnBIXs0
こいつさー、にっちもさっちもいかないところまで追い詰められたら
「弁護士が勝手にやった」って言うと思う
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:27.36 eIlEAnzV0
>>486
マジでそれやったら、横領だけどな
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:29.08 WKc0o+oV0
>>485
そこは
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉が、STAP現象であり、STAP細胞
だから
ノートなんかとる必要ないのさ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:31.76 v1YThI0M0
>>458
無茶なことばかりマスコミはいう。
１ 物証をだせ。画像をだせ。
というが、全て、理研の許可がいる。
ＳＴＡＰ細胞の関係資料は全て理研が所有権をもつ。
無断で家に持ち帰れば窃盗罪になる。
２ 再現実験を小保方もしたいにきまっているが
理研をそれを許さない状況にある。
丹羽が主体でやるといってるが
小保方が成功させた方法をまじかで
みて
丹羽らが、小保方抜きで成功させるのが
どう考えてもベスト。
最悪、丹羽は永遠に再現できない。
理研は小保方に再現実験の場を与えるのがベスト。
理研は特定法人許可のために、小保方を悪人にして放出するつもりだったが
STAP問題が片付かない限り、特定法人はないと官房長官が明言した。
ここまできたら、小保方が再現実験成功させるのが理研にとってもベストになった。
再現実験が成功して小保方も復権すれば、特定法人法も即通過する。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:37.79 idskJavO0
>>468
だからお前の論理は通用しないんだって。
東京女子大についてはしらないが理研に関しては否定的。
彼女自身も公開して実験してもかまわないと言っていた。
理研も存在自体確認が出来ないと言っているのだから特許申請自体無駄だろう。
ということは特許を理由にその手法を出さないと言うことはあり得ない。
存在そのものが白紙状態なんだからね。
存在するにせよしないにせよ
何のエビデンスもなく出さないというのは理解に苦しむ。
手法を明らかにできないのは「特許上」の理由ということで説明がつくが
細胞サンプル出さない･本当の画像も出てこない
博士論文も導入部であるがそのままコピ－したことは誰の目から見ても明らか。
弁明するにはちょっと無理がありすぎだろう？
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:39:46.95 6OQqXra+0
>>485
倍以上の数を言っただけだと思われ。
虚言癖によくある言い訳だ。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:40:04.35 v/10Wkoo0
>>473
＞なぜ若山は、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断し、「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったのか
若山は言ってない
その情報の最初の発信者は、若山の周辺からこんな話聞いたけど
さらに後に、もっと近い人から聞いた話じゃメスもあったみたいで、さっきの間違いらしい
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:40:25.09 v6X5jkdA0
>>489
マスゴミ見たいですねとは誉め言葉?
それとも人格攻撃?www
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:40:31.56 LeL5+xjw0
>>403
若山先生が黒幕
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:41:10.33 PR8F8/x40
>>453
>②若山に対する疑問
前の記事に
> 関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、若山教授は
> 「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
と、ありますね。
そもそも、
> 幹細胞を
> 作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所 > の関係者の話でわかった。
「幹細胞を作った研究者」＝若山先生？
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:41:22.97 jCGeUQls0
>>468
２００回再現する必要性があっても、
２００回再現する時間が無いという話だからｗ
目的と時間の両方に疑問が出てるんだよ。
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:41:50.74 nQXhEuJU0
>>468
お前特許知らないだろw
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:41:56.22 qsJ9GdZZ0
私に聞きたいことあったら答えるよ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:41:57.06 DmucJKqw0
>>490
「秘所が勝手にやりました」
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:42:01.79 Z04Iomlu0
特許と莫大な利権が絡んでくるから
どうやら外国人の手先であるマスゴミが叩いてるみたいだな
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:42:30.48 zOUP437k0
>>489
「マスゴミがー」って言いたいだけのかまってちゃんだよね、もはや
>>493
で、何で勝手に第三者機関に雌雄の鑑定してもらったの？
理研に許可とったん？
いちいち言動がおかしい
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:42:40.82 CTrp7I2Y0
>>502
STAP細胞はあるんですか？
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:43:14.92 /jiBBO/j0
だってその提出した２冊のノートも、
まるで実験ノートの体をなしてないみたいな言いぶりだったよね。
追跡できなかったみたいなコメントだったし。
何冊あろうと同じ気がするが…
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:43:38.67 FtqI02iy0
>>44
でも悪意の立証はできないよね
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:43:40.59 9U6AUEpn0
ＳＴＡＰ細胞特許絶賛申請中！！
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:43:54.03 i40Mm+W20
アメリカのＮＩＨはとうとうiPS細胞用の研究支援プログラム閉鎖決定だって
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
今回の騒動の前から良心的な人は陰ながら言い続けてきたことだけど、iPSの研究が
世界中で大金が投入されながら熾烈な競争がされてるとか妙な幻想見ている奴は現
実見たほうがいいぞ。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:43:57.52 idskJavO0
>>493
出せない物証を出せというのはおかしいが
･細胞はだせません（Natureにも求められていたと思うが）
･本当の画像はだせません
･第三者で成功している人もいるが出せません
これで納得しろと言う方が無理だろうな。
理研自体が存在自体白紙だと言い始めているんだからね。
特許も糞も無いと思うが？
存在自体が白紙のものにその製造手法を定めた特許申請が成り立つと思うのお前さんは？
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:44:01.29 WKc0o+oV0
そんなことよりも
同じ幹細胞を所持しているにもかかわらず
・小保方が、全ての幹細胞を検査した結果、メスの幹細胞もあったと結論付け
・若山が、たった８株しか検査していないにもかかわらず、 つくった幹細胞はすべてオス由来と結論付ける
というのは、科学者としてのキャラクターから考えると、違和感がある
小保方の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論
若山の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
ならわかるが
若山の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論で、
小保方の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
というのは、どこかおかしい・・・
幅広く認知されている
小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている
というキャラクターと
行動内容が、全く逆だ、整合性が無い
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:44:29.46 GSi3RJLt0
>>497
マスゴミさんこんばんわ
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:44:42.92 XGBRmH200
特許とか利権とかって、常温核融合と同じで実現できなきゃ意味ないわ。
そうか、インサイダー取引があったんだっけ w
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:44:53.82 zOUP437k0
>>496
伝聞垂れ流しの片瀬久美子、乙
若山がオス・メス作ってるのなら、小保方がこんな意味不明な言い訳する必要ない
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:45:15.93 7EAJO2YX0
国民の莫大な税金が投入されているにも関わらず、前代未聞の悪質な捏造詐欺師が
野放しにされている3流国家・日本。
あの韓国でさえ、捏造研究者は懲役刑を喰らっているというのに。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ソウル高等裁判所は16日、ヒトの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に関する論文をねつ造し、
研究費用の横領容疑で起訴されていた黄禹錫教授に懲役1年6カ月、執行猶予2年を
言い渡した。中国新聞社が報じた。
裁判所は、「清廉潔白に職務に当たるべき国立大学の教授が、公金を横領し論文を
ねつ造するなど、韓国科学者の研究成果と国際社会の信用を大きく損なった罪は重い」
とし、懲役1年6カ月、執行猶予2年を言い渡した。
一方で、黄被告の動物クローン技術における研究成果を考慮すれば、研究機会のはく奪
は社会にとっても損失であると主張した。
黄被告は2004年から05年までの間に『サイエンス』誌に胚性幹細胞の論文をねつ造して
発表。その後、特定の患者に対する幹細胞治療実施の可能性までも誇張（こちょう）し、
韓国農協とＳＫグループから総額20億ウォン（約1億4500万円）にのぼる研究資金を受け
取った。
このほか韓国政府の多額の研究資金を横領した疑いで、韓国検察側は06年5月に黄被告
を在宅起訴。
1審判決では論文ねつ造、ねつ造成果の申請による政府の研究費の横領、違法な卵子
利用などの罪で懲役2年、執行猶予3年の判決を受けていた。（編集担当：畠山栄）
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:46:26.27 v6X5jkdA0
>>513
反論できないと人格攻撃ですか
マスゴミみたいですね
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:46:27.21 DmucJKqw0
>>504
その前にネイチャーに対して疑問点の回答をしないと、このままではネイチャー誌が論文の強制取り下げに入るよ。
日本の騒ぎとは無関係。早くしないと論文をとり下げられた時点で小保方さんが何をしようと無駄になるよ。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:46:46.04 GSi3RJLt0
>>517
それは褒め言葉ですか？
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:46:54.79 pODIQxqR0
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:47:16.65 C2N0YUrQ0
何回でも書くが、こいつ及びこいつの周辺の連中の狙いは
日本の科学分野での信用信頼を世界的に貶めること
だからこんな、ほとんど森口に匹敵するくらいのグダグダ展開に持っていっているわけだ
ES細胞でﾁｮﾝが捏造して世界的に嘲笑されたが
日本にもほらこんなトンデモ科学者が、とやりたいんだよこいつらは
どこまでが「こいつら」かは俺にはわからんけどなw
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:47:49.13 v1YThI0M0
メスの確認は理研がやったんだろが。すでに。
悪意がおおすぎだ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:47:54.48 amqXpcR70
そもそも理研はなんでマスコミ利用して急いで潰しにかかったんだ？w
科学者世界の嫉妬だけでは説明つかんな。
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:48:09.56 xaaTe3B60
佐村「新垣氏を名誉毀損で訴えます。」
小保方「若山氏を捏造の黒幕として仄めかします。」
小保方にとってマウス細胞の取り扱いが致命傷になりかねない。煩い証言者の若山の信用を貶めておくのが自己防衛。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:48:53.55 XGBRmH200
>>511
コボも、「特許の関係上、画像はわざとカモフラージュのためにすり替えました。
そんなこと、特許の時は常識だと勘違いしていました。なにしろ特許ですから。
ホンモノの画像はもちろんありますけど、なにぶん特許の都合上お見せできません。」
と言えば良かったな w
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:49:04.99 bD6xGXbD0
で幹細胞はだれがつくったのかわからんわけで
どこにあるのかもわからない
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:49:39.56 MGIcvj+i0
この人って今だに証明出来る事実を何も示してないよな。。。頭がイカレてるんか。
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:49:41.48 PR8F8/x40
>>493
はあ、素朴に疑問なんですけどね。
マスコミ相手に出せと、限定する話でもないでしょう。
たとえば理研の報告書には、
> 小保方氏と笹井氏の連名により提出されたFigure 1i の元になったゲルの写真
> の電子ファイルと実験ノート類及び同図の作成経緯と方法の書面による説明、
> 2 月20 日に笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出とこれに関
> する資料の提出を受けた。
という風に小保方さん側から資料を提出するという動きが見られますが。
少なくとも、ガチガチに制限されて動きが取れないとは思えませんけどね。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:49:42.84 zOUP437k0
>>512
なんかものすごーく勘違いしてないか？
10株のうち8株がオスだったら「たった」なのかよ
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:49:44.92 sB1egDVO0
これはメスの細胞ですわ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:01.88 nu4K9rxl0
既にばれてるのに、嘘の上に嘘を重ねて続けて
もう破滅しか残ってない・・・
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:07.27 +Ym7RTcz0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｢わたしで抜いた人は200人以上います｣
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:08.56 TsssVAzy0
もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:19.98 LfOaD4kc0
和歌山カレー事件
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:28.39 0imw0Uz50
で今週理研の笹井副センター長の会見は
いつ有るのか？
笹井氏はこの騒動のキーマン中のキーマン
だから会見でかなりはっきりするはず。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:29.09 qsJ9GdZZ0
>>506
あのとき言ったけど、ＳＴＡＰ細胞はあります
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:32.83 v6X5jkdA0
>>518
強制取り下げって、利権解雇よりも
研究者としての未来はないね。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:37.67 v/10Wkoo0
>>515
その伝聞を元に、若山はオスしか作っていないと記事になっちゃいましたからね
小保方さんしなくていい余計な言い訳までしちゃったんでしょうなｗ
少なくとも若山氏本人または周辺が公式にオスしか作っていないとは言っていない筈ですが
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:51:42.06 pODIQxqR0
論文は１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
今思えばむちゃくちゃだよな
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:12.91 zOUP437k0
>>523
そもそも理研が小保方に嫉妬する理由がないんだが、頭大丈夫か？
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:17.80 v1YThI0M0
若山教授が
「晴子 すまなかった。俺が間違ってた。
お前がすきだった。」
といって飛び降り自殺するほうにかけるひとっている？
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:21.97 J5E+3k1f0
早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
マスコミの印象操作も簡単にできるんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:38.79 zjbr12EbO
医薬品や農薬、工業製品、原発まで悪意がなくても画像の操作や、こんな風に論議されるような論文が多数でた時に君らは毎日論議してられるのかい？
小保方の一人のために全てが変わるんかい？
データ操作や答えられない会見開くような小保方のために、科学者のルール秩序は変えられないのさ。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:40.85 LeL5+xjw0
>>527
いいえ、頭はいたってクールです
だから、簡単に証明できる事実やデータは出してこないんですよ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:52:47.13 XGBRmH200
>>506
時間旅行装置があるぐらいにはあるだろう
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:53:17.54 2FFHlm/W0
>>399
逆にこういうことを言いだしたリケンのリケンはどうなってんのか
気になるわな
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:54:20.65 CEJEiEfX0
>494
> 博士論文も導入部であるがそのままコピ－したことは誰の目から見ても明らか。
これって、教授の指示だろ。「君、この文章じゃ誰も何も感じ無いよ。導入部にはこれを使いなさい。」
小保方「はい、それをコピペします。先生の指示だったなんて絶対言いません。」
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:54:22.01 GMiljFcbO
オスメスについては反論しつつ、ネズミのタイプが違った事はさり気なく若山に押しつけてみた。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:54:34.83 zOUP437k0
>>538
で、お前の大好きな片瀬久美子は伝聞をツイッターで無責任に垂れ流してるな
なぜ小保方が「若山が確認したのがオスだっただけなんだよ～」って言い訳してるのか
小さい脳みそでちょっと考えてみればいいよ
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:55:12.09 WKc0o+oV0
小保方の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論
若山の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
ならわかるが
若山の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論で、
小保方の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
というのは、どこかおかしい・・・
幅広く認知されている
小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている
というキャラクターと
行動内容が、全く逆だ、整合性が無い
①若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
②小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている・・という、我々のキャラクター認識が間違っている
の、どちらかだな
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:55:20.14 QZ72LXPM0
>>29
既に業績のある若山氏が稚拙な捏造をする動機が全くないわな
コピペ博士と地位を確立した研究者とどっちを信じるかもわからんのかな
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:55:39.31 GSi3RJLt0
マスゴミって褒め言葉？それとも人格攻撃？
結局逃げちゃったから分からずじまいか
別に特許に絡んでるわけでも無いんですけどね
何故答えられないのでしょうwワラ
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:57:04.06 zOUP437k0
>>550
何だ、こいつ「100回コピペすれば真実になる」教団の信者か
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:57:37.01 idskJavO0
>>547
その証拠は？？？
もうそれ早稲田そのものが終了するんだけど？
大丈夫？
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:58:53.11 TUsz9wyn0
笹井が会見するまで小保方にかかわっても時間の無駄
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 20:58:55.08 XGBRmH200
>>554
得体の知れない大きな力と交信してるらしいぜ
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:00:58.34 nQXhEuJU0
おっさん研究者が小保方に嫉妬して○○
という意見、実際俺の周りにも言ってるやついる（50代なｗ）
あの記者会見見ると、おっさんにはだいたいそういう風に見えるみたいだ
文系で科学オンチのおっさんには、な
これはたぶん弁護士の仕掛けだろうな
まあおっさんは騙せても真実は一つだからねぇ
早く200回やったときの記録提出しろよ、
理 研 に さ
特許がアレでも理研には出せるだろうがｗｗｗ
いますぐにだよ
お ぼ か た ！ ！ ！
日本の研究者みんなお前に怒ってるんだよ！！！
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:01:05.17 GSi3RJLt0
博士論文って教授会も含めて関係者が何人も目を通すから早稲田の責任の方が大きいって武田も言ってたね
寧ろ大学が受理した時点で責任は大学にあるってニュアンスだった
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:01:48.07 v6X5jkdA0
今週にも会見すると第一報にあったけど
未だに日程の発表はないなあ
笹井の会見
もうちょい先伸ばしするのか
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:02:44.81 1UvW9M0N0
おぼちゃん大人AKBの合格者なんでしょ？
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:08.36 2XPV4zkA0
若山のコソコソぶりを見てると何とも言えない気分になる
笹井の会見はよ
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:23.93 sexBl4sj0
>>547
教授ってバカンティ？大和？小島？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:28.21 v/10Wkoo0
>>549
片瀬久美子については、大好きどころかアホ丸出しだと思ってますが
そこまで若山がオスしか作ってないって言ったことにしたい貴方は
その伝聞に乗せられて記事にしちゃた記者さん？
そのともその記事に乗せられて、余計な言い訳発表しちゃった小保方の関係さん？
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:53.34 11na6Irc0
STAPはないよ
存在はまだ証明されていないのだから…
捏造や修正のないデータと、第三者が作成に成功して「ある」になるんだよ
今現在は「ない」で良い
そして多分来年になっても「ない」
なぜならコツが必要だから
コツ1 小保方が作る必要がある
コツ2 最初から最後まで監視されていては困る
コツ3 誰も監視していない時間と空間が必要
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:57.84 GSi3RJLt0
武田の感じだと小保方さんを貶めてる勢力は主に二つで
一つは米国、ここが小保方さん、理研を蹴り落とし特許取得を狙ってる
あとは忘れた
ウリ的には火病ランドの朝鮮猿がノーベル症に掛かっておりそれを阻止する為ってのが自然だと思う
だから東亜みたいにやたら叩きが湧いている
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:04:59.83 T9Ix5h+K0
アサヒの記事は当てにならないよ
赤色フィルターが掛かっていたり
左の光しか通さない偏光フィルターもある
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:06:02.96 bf+MYYZZ0
朝日新聞「小保方は証拠出せ」
「河野は証拠出すな」
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:06:08.26 suw6+E920
>>539
ストレスなら何でもOKって
それで200回光るなら何か別の実験の原因を考えるものだがなあ
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:07:13.01 KpImqxeb0
おまえら土下座の準備しとけよｗｗ
どうみても小保方さん有利
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:07:28.74 GSi3RJLt0
>>567
実に分かりやすい
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:07:56.08 0imw0Uz50
>>558
早稲田も商売だからな。
特に大学院の博士課程は旧帝大でも定員割れに
悩んでいる。
東大など半分が留学生。
私立が博士号を無条件に出すのは常識ではないか。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:08:33.12 nQXhEuJU0
>>565
武田ってこの件で格を落としたな
もしSTAPが本当なら論文取り下げないだけで良いだろ
米国は特許は取れない
なぜなら既に発表されて公知だから
ただし低いpHで体細胞培養して体細胞が本当にSTAP細胞に変化するのなら、の話だが
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:08:39.52 eIlEAnzV0
あるというならデータを出さないとな
これで第三者機関が取ったデータがなかったら、また捏造点が増えることになる
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:08:42.27 b7LzQpIv0
主張に対してただの一つも証拠を出さない
詐欺師の詐欺師たる所以
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:08:46.84 hJurpXgk0
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
こうやってみると若山とかいうのが一番怪しいね
どーやらこの人がいないとできない技術みたいだし
ワカヤマは、はやく自首せよ
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:08:48.47 xqls/fky0
こまい反論より、きちんと証明しろ
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:09:22.84 KpImqxeb0
俺は画伯のときも、画伯を擁護してたからな
その俺が見るに小保方さんが勝つ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:09:25.96 zOUP437k0
>>561
一番最初に論文撤回呼びかけた若山のおっさんがこそこそしてるんなら
逃げ回ってた笹井はどうすんだよ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:09:38.48 G7GhriYB0
もうニュースじゃないだろこれｗ
オカルト板に立てろよｗｗ
あいつらなら霊視でSTAP細胞の有無をはっきりさせてくれるんじゃないかｗ
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:09:53.93 bG1YLlsG0
>>566
そういう視点で見るなら朝日の科学部は政治部とあまり仲がよろしくないそうだ
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:09:55.24 A68vJizB0
後からあれもありますこれもありますとか、まるで民主党並みの低能さだなw
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:10:01.21 lpSpFyIe0
「ある」と脊髄反射するだけで「反論」かよ
こんな無責任な記事書いて恥ずかしくないのか
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:10:08.40 EkFJrvI+0
若山氏が、撤回させようと必死になってるのか？ｗ
正直言って、今さらこれはないわ。
若山が論文全部読んでなかったってことになるだけでしょ。
いくら分担執筆でも、論文全部は読むだろｗ
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:10:10.92 WMLnfZ2F0
>>569
早稲田大学ではそういう考えが標準なんですか？
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:10:19.32 U4Sviwn/0
共同研究者になすりつけて、これから先この世界でやって行けるとでも
思っているのだろうか？？
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:10:42.73 nQXhEuJU0
>>571
博士課程の学生など別に必要ないだろ
えらそうな割りにたいした成果出さないし
就職探すの大変だしｗ
博士課程の定員なんてそもそもあるのか？
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:13.41 RpmmXnMPO
反論しなきゃ気が済まなくて
嘘に嘘を重ねどんどん墓穴掘ってるな
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:16.79 b96b8ui40
少なくとも２００回は嘘ついてます
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:20.01 /jiBBO/j0
>ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが
入っていることが１４日、分かった。
もう処分受けてもぜんぜん大丈夫じゃない？
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:41.70 zFSHAQ1Z0
実はＳＴＡＰ細胞という概念自体は全然すごくないんだよ
これを理解していないやつが覆いすぎて涙目になる
ＳＴＡＰ幹細胞が一番大事な部分であり、この部分の責任はほぼ若山にある
だから若山はぜったいに逃げ切れない
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:45.54 WKc0o+oV0
小保方の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論
若山の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
ならわかるが
若山の結論が、保有している幹細胞の一部しか調べないでの、結論で、
小保方の結論が、保有している幹細胞を全て調べたうえでの、結論
というのは、どこかおかしい・・・
幅広く認知されている
小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている
というキャラクターと
行動内容が、全く逆だ、整合性が無い
①若山が、 「STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない」などと言ったという、朝日の記事が捏造
②小保方は科学者として未熟で、若山は科学者としてしっかりしている・・という、我々のキャラクター認識が間違っている
の、どちらかだな
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:53.03 KpImqxeb0
>>583
下請けのチェックなんて全部するわけないだろｗ
信用してるなら尚更だ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:53.00 9nmfCDVp0
STAP現象(すたっぷげんしょう)
1 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2 1の現象をを万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算が止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:54.69 eIlEAnzV0
>>579
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
出るぞw
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:11:55.33 Jg4eaNny0
>>566
「マスゴミがー」「アカヒがー」ってフィルターでしか物を言わないお前が言うと説得力あるわあ
>>583
何言ってんだ？お前
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:12:01.31 wLg3hKJ/0
おぼさんは2chやりすぎ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:12:27.88 vTTGYbae0
でもデータはないですー
でも現物ないですー
でも第三者実験の成功者はないしょですー
だから信じて！
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:12:39.61 WQQgIzuW0
証拠出せば全てが終わる。
ないなら机上の空論
基地外の与太話ってこと
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:13:16.86 v6X5jkdA0
>>585
小保方のやってる事みると、研究者として残りたいと言うよりも
世間的に名誉回復さえできればいいと思っているかのようだ。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:13:19.96 QZ72LXPM0
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
＞2013年3月まで、,私は、神戸理研の若山研究室:に所属していました。
ですから,マウスの受け渡しというのも,隔地者間でやりとりをしたのではなく一つの研究室内での話
です。この点,課解のないようお願いします。
長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その関に何が起こったのか
私にはわかりません。
.
若山氏は、2012年4月に山梨大学に移籍してるよね
何が何やら
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:13:31.51 FiykxTtz0
小保方の言う第三者機関ってどこ？
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:13:45.81 zOGHj8qE0
オボコと朝日新聞なら オボコの方を信じるわ！
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:14:24.22 zFSHAQ1Z0
ＳＴＡＰ細胞自体存在する可能性は今のところ高い
これに対する反論はマイクロファジーによる死滅細胞の飲食
くらいしかない
ＳＴＡＰ幹細胞自体、ハーバード時代から補助してきた若山にほぼ責任がある
小保方は被害者ともいえる
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:14:25.46 GSi3RJLt0
>>571
なら何故マスゴミが騒ぎ御用学者がバカッターで批判してるんですかね
常識なら皆騒ぐ必要無いはずですが
無条件でも厳密でも大学が受理した時点で全ての責任は大学にあるんじゃないですかね
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:14:37.85 4eWkwpkp0
>>589
めでたい
のしをつけて差し上げよう
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:15.14 bD6xGXbD0
常識でかんがえて
理研は論文取り下げ推奨
STAPは無いと言ってるのだったら
ないのでしょ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:17.66 oe+06O4z0
「200回成功した」とか「ほかの人も成功している」とか言っているけど、
何をもって成功と言っているのか全く説明がない。核心を避けている。
この時点で嘘確定だわ。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:15:37.25 nQXhEuJU0
>>575
STAP細胞がSTAP幹細胞にならないのならそもそもSTAP細胞とは言えない
幹細胞になったことを確かめて初めてSTAP細胞と言える
小保方が200回つくったのは単に緑色に光る細胞だったってわけか
ばかだｗ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:22.20 2XPV4zkA0
>>578
あれだって何かおかしいだろ
勝手にひとりで先走ってマスゴミにくっちゃべって
おかしいと思ったのなら理研や関係者ときちんと話し合って
どうするか決めるのが筋だろ
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:27.23 EkFJrvI+0
>>600
兼務の可能性もあるよ。最近まで兼務だったでしょ。
理研も検索してみればわかるけど、奥さんを助手に雇ってたりで問題が出ているからね。
若山氏は山梨大でも自分の研究室で奥さんを雇っているみたいだが。
そこら辺は詳しく知らないので、事実だけを述べておく。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:28.37 Dh8Eixtp0
>>572
はて、武田センセに上がってた格なんかあったっけ？
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:16:31.38 v6X5jkdA0
>>589
それってソースが弁護士ww
＞代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。
勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。
ヨタ話を信じる弁護士ww
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:11.70 jMcD244R0
>>589
AVや芸能界のスカウトじゃないの？ｗ
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:36.68 Jg4eaNny0
>>609
小保方に言ってやれよ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:46.62 zFSHAQ1Z0
馬鹿すぎるお話にならない
ＳＴＡＰ細胞と幹細胞は別物
たとえ幹細胞にならなくてもＳＴＡＰは存在するという論理が普通なの
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:17:54.09 0imw0Uz50
>>604
それは確かに責任はあるだろう。
しかし現実がそうなのだから仕方が無い。
一般人は知らないからね。
ここのスレでも業界人は知っているよな。
まあ程度の問題は有るがね。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:00.17 eT+qsoAt0
>>600
小保方「全部、若山のせい」
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:24.97 29FlpRK70
>>612
いよいよ幸福の科学大教授就任か・・・・
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:29.86 QJ1l5+tt0
なんか若山教授がスケープゴートで全責任押し付けられて終わりとかになったら嫌だな
突然若山のスキャンダル記事が出たりしてさ
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:18:39.10 nU41fNOT0
>それ以外を第三者機関で調べたところ
誰一人名乗り出ない不思議ｗ
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:00.97 J44jwe4o0
横綱・おぼちゃん
小結・佐村河内
前頭3・森口
前頭6・渡辺
前頭10・上杉
幕下・日垣
こんなもんでいかがざんしょ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:25.63 Sm41SiYA0
俺は擁護派だけどさ
俺が２ｃｈに書いてた擁護論を、
そのまま小保方さんが言ってたから感動したよ
使ってくれたんだなあって
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:19:35.14 d6CQK51dO
STAP細胞は性転換するという大発見？ｗ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:20:42.66 WcFh/Dd40
ああ言えば上祐
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:20:57.10 KpImqxeb0
じゃあ、結局若山先生が幹細胞にした細胞はなんだったの？？
おまえら答えられる？
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:01.73 Jg4eaNny0
>>619
ID:EkFJrvI+0みたいなアホ工作員の最近のお気に入りは
「若山は嫁を研究所で雇ってるー」
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:04.03 jMcD244R0
>>621
猪瀬と安倍とゴッドハンド藤村と鳩山は？
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:12.73 9HMhRkd+0
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶 あーあー
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川 聞こえなーい
! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
| /./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
. | .l . ! .|.!. ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
/, ,. ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
! | . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
! /,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,! !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／::::::::::::/ ノﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
＼__Ω__／ <うるせぇな佐村河内ぶつけるぞ
ヽ (
ﾉ ）
く く
厶＼)
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:13.74 g+eR1OPY0
pHで性別が決まる
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:21:28.59 XGBRmH200
>>603マイクロファジーによる死滅細胞の飲食
はぁ？交際費でも使ってるのか？
コボのホテル暮らしもどこからカネ出たんだろうな。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:07.63 3gz4JKxi0
朝日と小保方
どちらが味噌か糞か、どっちでもいい
嘘つきはアカヒの始まり、か
嘘つきはオバカタの始まりか
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:07.52 BYQuuMW40
利権のボス「もういいんだオボ、論争は終わったんだ」
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:23:38.07 ZpM8gVjg0
ES細胞のメスも幹細胞にするは難しいのかな？
そうでなけりゃ、オボが若山に渡したSTAP細胞が本物の可能性がおおきくなるね
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:02.45 QZ72LXPM0
>>610
ウィキには移籍って書いてあるよ
兼務なら、就任、とか書くんじゃないの？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:14.52 zFSHAQ1Z0
そもそもiPSやESのよに元が幹細胞だから普通に増殖して万能性を帯びるのと違って
幹細胞じゃない①今まで発見されてなかった細胞が、②幹細胞となって万能性を帯びるという発見が
驚きなわけ。
①の点についてはMUSE細胞等色々指摘はあったから何ら驚きはない
むしろ②が核であり、これが若山担当だった。
これが全ての驚きであり、iPSやＥＳが評価されているところと全然違う
幹細胞に違う細胞からなれるんか！それがこのＳＴＡＰ現象論の核であり
広義のスタップ細胞論の鍵、これが細胞生理学と免疫学的視点から見た今回のすべて
だから、若山さんはガチで責任が重い
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:21.51 GSi3RJLt0
>>616
つまり早稲田も理研も保身に走ったと、若山も笹井も皆一緒ですね
ひとり真実を追究してる小保方さんには他に行って貰いたいが
慣れ親しみのある理研の方がが良いのかに
理研のトップはどうせ事なかれ主義のクソ官僚なんですかね
マジ日本の恥ですよ
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:34.02 XGBRmH200
>>612
まあ、弁護士はおかしいと思っても、弁護に都合が良けりゃ信じた振りをするわな。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:51.47 A8wVKLyE0
>>632
いつオボが論争なんてしたんです？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:24:56.03 cyJLrdHX0
>>625
小保方のデタラメぶりが明るみに出たことで
自分の見たものがなんだったのかわからなくなってきたので
論文撤回呼びかけ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:02.98 Ztni+wiE0
小保方ってマスコミの批判には光の速さで反論するのに何で
STAP細胞の証拠は速やかに提出できないんだろう？？？
STAP細胞が実在するんならその存在を科学的に示すだけで全人類を
黙らせることができるだろ。
馬鹿かこの女は。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:18.95 9H60kShQ0
この女何も証拠出さないで
口先だけで反論してばっかだね。
しかも堂々と反論してるのがすごい。
さすがサイコパス。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:42.72 jMcD244R0
>>640
提出できる物がないからだろｗ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:25:53.78 ZojNdvk00
10株の内 8株を若山先生に渡し 2株を第三者機関に渡しました
若山先生「8株全部♂でした」
小保方 「えっ？♂ではダメなんですか？じゃ２株は全部♀でした（証明書なし）」
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:01.17 rBf0ylE+0
味方であるはずの身内に対しても敵対するメンタリティ。確かにあんたは本物だよ。ハハハ
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:25.50 Uxxtnw1b0
もうそろそろ正直者が報われる日本にしようぜ。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:26:57.30 pQGOIrHK0
証拠が欲しいよー
科学者ならこういう時のために二手三手考えて行動しとかないと
ノートもまともに取れんし、流石に未熟すぎるで
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:27:06.91 KpImqxeb0
>>639
いや、それ全然答えになってないからｗ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:27:28.89 v6X5jkdA0
>>637
ソース見ると、その話と同時に激励メールの話題しているから
「小保方はこんなに世間に受け入れられてますよ」
という印象操作をしたいようだ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:21.30 XGBRmH200
>>640-642
特許です。なにせ特許です。（棒
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:23.86 A8wVKLyE0
>>641
これでまだ信じる人がいるというのが信じられない
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:28:28.63 kRFVhP8V0
理研にはめられた小保方さん
可哀想
今まで一緒にやって来たのに
ミスが発覚した途端に小保方さんを悪者扱い
これだけの大事件なったのに研究員として残るという言う事は
理研側に弱みがあると言う事だよね
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:08.02 cyJLrdHX0
>>647
本人が答えられないもの答えられるわけないじゃん
お前頭おかしいんじゃね？
系統の違うマウスでも作れるか？と実験しようと思ったら
違う系統で返ってくるしさ
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:49.27 OQU53lgV0
>562
今回は笹井だろ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:29:58.58 9GP/VgbY0
凹嬢の経歴見ると、大和先生が後見ですね。
凹嬢と一緒に入院したくもなるわ。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:13.65 642hHSfb0
パンダに翻弄される科学者。醜い。
早く無能の客寄せパンダを日本から追い出せ。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:14.72 kYK01WDQ0
新聞屋に反論する時間と労力が有り余ってるのなら、
科学コミュニティ向けに再現可能なレシピなりコツなりを開示するのが先じゃね？
もう科学コミュニティとは縁を切って、新聞屋とかテレビ屋とかと仲良くすることに決めたのかな？
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:24.88 3FTLgA9z0
朝日新聞は日本人のノーベル賞受賞に絶対反対だから、小保方叩きに血道を上げているんだよな？ｗ
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:30:55.77 XGBRmH200
>>651
はめたのは理研じゃなくて笹井。ソースは文春・新潮 w
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:31:22.04 3it79Sni0
メスもあるんだもん！
んなら早よ出せや
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:31:42.83 yDX1Ksoz0
オスで成功してメスで失敗する理由もあんまりないような気がするし
これは、メスもあんじゃねかな
４８株もあるということは、意外とあるんだな
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:31.95 9GP/VgbY0
マスゴミ反論の間に研究者なら、資料、真性ノート出せばいいじゃん。
マスゴミ対応が忙しくて出せませんも言いそうね
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:33.71 J44jwe4o0
>>627
あー鳩さんか。 おぼちゃんに似てるのはそれか。
鳩さんは「モンのビョーキ」じゃなくて「宇宙人」なんだろうけど。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:40.81 nQXhEuJU0
>>651
いままで小保方一人の手柄のように報道されてて
ピンチになったら共同研究者や理研のせい、ね
マスコミってクソだね
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:32:58.77 npfshejq0
>541
１００倍だったら掛ける
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:28.66 7XNb6OSE0
若山もグダグダだな
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:41.55 V4IpdqJI0
キチガイからかうと
面白いな
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:34:54.70 ZojNdvk00
笹井は今日小保方擁護の記者会見する予定じゃなかったの、止めちゃったの？
あんだけ連発しちゃ支えきれんだろうけど
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:35:15.01 kYK01WDQ0
笹井はオボ子と違ってガチでプロの研究者なのに、どうしてオボ子の妄言を真に受けてしまったのかが不思議でならない。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:35:36.32 wq8lB77+0
>>656
いくらコツを教わってもバイオリンを上手く弾いたり、フィギュアスケートが上手くなったりしないから無駄だよ。アホー！ｗ
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:37:06.35 H9BkOVIG0
第三者機関って何処よ？
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:14.13 KW23p8hM0
小保方、理研、文科省
こいつらの共通しているのは、STAP現象の有る無しに関しては触れられたくない
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:17.23 nQXhEuJU0
>>668
女で破滅するタイプなんだろ
これまでの経歴から察するに
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:17.52 LeL5+xjw0
>>619
犯人は禿、もうこれでいいや
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:38:52.20 CGXFVfu50
>>1
言い訳はもういいからさっさと実物を出せ。
もしくは再現実験してみろ。
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:03.99 r8Dw9msM0
捏造vs捏造か
676:バカは氏んでも名乗らない＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 21:39:04.75 0V0qh6+E0
なんだこいつｗ
新聞とプロレスしたいだけかよ
新聞説得出来ても意味ねえぞ
どうせ次は週刊新潮に反論とかだろうな
もう氏ねよ
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:57.48 yDX1Ksoz0
stap細胞があったとしても
いろいろと不安定であんまり意味なんいだろうな
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:39:58.09 AShal5I60
>>645
正直者が報われる、例えば明治維新で薩長側は悪くないという歴史学の見解が小説を圧して広まると、
「私達が貧窮に喘ぐのは明治維新で薩長の陰謀に嵌められたから」とか言い訳が通じなくなる。
自業自得の人々に心の支えがなくなる。
だから小説では、客観的な事実ではなく購買者として当て込まれた人々、
ターゲットとなる人々に好まれる見解が採用される。
逆にいえば、小説の見解は誰かの好むものではあっても客観的に正しいものではない確率が高い。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:21.55 RdjpTAinO
虚言メンヘラ女相手にしても埒があかんだろ
今週笹井が全部明快な答えを出してくれるんだろうよ
実験ノートは見たんだろうな？
200回以上ってのも第三者が成功()ってのも当然詳しく知ってるんだろうな？
ハゲのせいにして逃げようとしてることに正当性はあるんだろうな？
部下の不始末の責任は取れよ
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:27.42 HSJWIN970
保存してあるSTAP幹細胞全部調べればはっきりするじゃん。
普通に出回ってるESがほとんど♂って、オボコは知らないんじゃ？ｗｗｗ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:38.26 taJdfxSt0
マスコミガーと言う人がいるけど、
マスコミを使って大々的にリケジョを宣伝したのが理研であり、
その後もマスコミを使って弁明し続けているのが小保方なんだよ。
中山先生の存在を一般人が知ったのも実験から発表、追試成功まですべての工程を終えてからだよね
途中、マラソンで研究費集めていた時はメディアに批判されていたくらいだ
小保方も理研もノーベル賞とまで行かなくても、成果が出るまでは
研究者らしく事実を積み重ねていればよかったんだよ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:40:42.19 GSi3RJLt0
今まで朝日の記事って叩きがメインで全て明後日の内容ばかりなんだよね
って言うか捏造記事だらけ
だから>>1みたいに「いい加減アホな記事止めて貰えません？」って咎められてる
朝日はバカなんだから政治家だけ叩いていろよ
お前らに科学なんて無理なんだよ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:01.36 XGBRmH200
>>672
小保方アタックってすごいらしいからな。
度重なる待ち伏せ偶然攻撃とか、恐妻家の若山氏がビビったらしい。
その後、もっと大物の笹井に乗り換えたとか。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:07.69 11CJ1uKB0
盛り上がってまいりました
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:41:35.29 cyJLrdHX0
>>660みたいなの見ると日本語能力低っと思うわ
686:バカは氏んでも名乗らない＠転載禁止＠転載禁止
14/04/14 21:42:02.05 0V0qh6+E0
>>682
馬鹿が馬鹿叩いて何が悪い
小保方が科学者とでも思ってんのか馬鹿が
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:04.25 KVO/kXv+0
>>1
もうアホは相手にせんでいい
さっさと次の論文を仕上げなさい
中国のチームがアメリカの真似して追いついてきて
自分の研究だと言い出してるよ
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:05.51 qbMai0wj0
>>658
でも愛人関係だったんでしょ？
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:42:40.62 kYK01WDQ0
オボ子は自分の未熟さを強調してメソメソ泣いて同情を買おうとするガチのクズ。
笹井は自頭も良くて職業研究者としての厳しい訓練を受けてきたプロの研究者。
笹井がオボ子と共著の論文を執筆してしまった理由が理解できないし推測もできない。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:43:43.34 kRFVhP8V0
言えよ、きちんと
理研に一言
「今まで一緒にやって来たのに
事実が発覚した途端に私だけ悪者扱いになっていて
遺憾に思います。
理研はグルです。そしてはめられました」
と
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:43:56.87 2TAK4gA/0
>>672
オボがまれに見るオヤジ転がしの達人てのもあるんじゃない？
脳梗塞で入院した（らしい）教授とかデレデレだったって話もあるし
あの会見でオヤジやお人好しの視聴者の同情誘ったり
まぁ、女一人に振り回されてここまでgdgdとは感心するわ
心理学や詐欺のすごい研究サンプルになりそうだ
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:16.54 cf28824m0
小保方が言うSTAP現象の確認は7日間位で再現できるだろう
しかしそこでできた細胞が万能細胞かどうかが大事なわけで、それの証明にはその細胞を受精卵に混ぜ
その細胞が万能型を示すまだらのキメラマウスの誕生が必要だよ、でそれが1年かかる
キメラマウス作成の第一人者の若山がそもそも小保方から渡された細胞を信じて作ってたわけだけど、
今は何の細胞渡されたんだが疑心暗鬼になってるんだろう
光る細胞作成過程を見せてもらっても万能型の証明にはならないが、小保方にできるのはそこまでだし
何百回できてもあまり意味はないし第三者が確認云々もここの話
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:16.84 0imw0Uz50
>>684
そうだな毎日なんでこんなに盛り上がるのだろう？
よっぼどマレーシア航空機事故の方が摩訶不思議なのだが。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:44:29.47 XGBRmH200
>>688
らしいな。ソースは文春・新潮の実直なタクシー運転手の証言
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:45:16.00 ZGkvLbCd0
>この問題は
>発光現象だけでSTAP細胞ができたと思っている小保方の勘違いが全ての発端
>この勘違いを誰かが諭してやらないといつまでたっても解決しない
「謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です 」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
これ読むとすべて納得できる。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:45:19.98 gaSayL4N0
ﾁｮﾝが必死になってオボちゃんを潰そうとしているのは
祖国の黄色教授にノーベル賞を取らせるためだろうな。
なにしろバ韓国というのは恐ろしい国で、
相手がアップルだろうがマイクロソフトだろうが特許を横取りするんだからな。
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:47:02.10 2hT2l9ue0
外国に盗まれるーって言うけどさ、はよ盗まれた方がいいじゃん
STAPがあることが証明されて小保方大勝利だし
むしろ盗めないということが問題だ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:01.58 QZ72LXPM0
>>635
小保方が①のＳＴＡＰ細胞を作りだし、若山が①が②であることを証明したってことだよね
でも、若山は自分が②であることを証明したのは、①ではなかったかもって言い出してるんでしょ
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:33.60 nQXhEuJU0
>>687
小保方はもう書かないほうがいいわ
外部刺激で幹細胞できるのは分かったから
とっとと再現性確認するチーム作ってそこに論文書かせたほうがいい
まあ先に発見したのは小保方だからノーベル賞(笑)取れるなら小保方も入るだろうし
文句無いでしょ
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:49:56.28 P+HeuSID0
朝日と対立してるならおぼちゃんに正義があるってことでいいよな
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:50:43.96 LPrdeleo0
次々と利用出来そうなジジイに擦り寄っては、媚態が通用しなくなったら若山みたいに
ボロクソに扱うんだろ。で、今度は弁護士のセンセーに甘えてんだろ
面白いから弁護士とのやり取りの続報を期待してマウス
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:50:45.36 yHgajzYI0
小保方さん錯乱状態とか、小保方さん追試成功とか、2月後半から、
小出しで色々報道出てたけど、これも過激な報道をさせないための
小保方と弁護団の策略だったりするとなんか嫌だな。
科学的な議論そっちのけで、法律論争的な場外戦に持ち込まれてるのもなんだかな。
女性に社会でもっと活躍してほしいという背景があって、小保方さんは抜擢されたんだろうけど、
女性は論理的ではなく情緒的というステレオタイプを強めただけで、研究機関も女性の採用に
二の足を踏むだろうな。
また、早稲田理工のブランドも傷ついた。これから採用しようとする研究機関があるのかどうか・・。
そう考えると、様々な人を巻き込んだ小保方の責任は重い。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:51:44.21 nQXhEuJU0
今回に限ってはネトウヨと朝日は同意見なのが不思議
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:04.99 yDX1Ksoz0
づっと昔にクローン羊作ったやつが一番スゴイと思うんだ
素直に卵子使ったほうがいいんじゃね
あれも細胞が死ぬ寸前まで追い込むと初期化できるっていってたよな
随分昔からそう言ってたんだから
にたようなもんじゃないか
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:11.35 kRFVhP8V0
コピペなんて本当は日常茶飯事なのに
理研にしたらそれがバレるとまずいから
小保方さん1人に押し付けているんだろ
理研が自分達の手柄にしたくて
全部あれやれこれやれと言っていたんだろ
取材者側も理研を怪しいと思っているし
疑っているねw
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:53:43.98 GSi3RJLt0
>>686
朝日はバカじゃないですよアホですよ
何も分かって無いのに叩きたいから適当に切り貼りしてるだけ
朝日の記事は小保方さんの論文と違って何の生産性も無い
画像取り違えや引用なんてSTAP発見に比べたらあっても無くてもどうでもいいレベル
だけど捏造朝日の場合は明らかに個人攻撃になってるからプラスより害悪になってる
考えてみたら新聞屋って伝聞を自分好みに書き換えて利害関係が有利に働くように書いてるだけじゃん
こいつらってゴキブリより必要性無い存在なんじゃないか？
分かってて間違った報道を繰り返して故意に慰安婦問題等を作り出してるんだから撲滅しなければならない存在だよ
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:54:09.77 HsnRL8EM0
若山、小保方の言っていることがメチャクチャ咬み合わず、わけがわからん。
実験はもう一人博士過程の学生もいたはずだが、そいつが全部事実を知っているだろ。
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:58:35.31 DmucJKqw0
>>707
普通の人間の常識で考えたらこんな大騒ぎに巻き込まれるのは嫌だから一切表に出ないだろうな。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:59:20.74 9nd55omI0
漆原教授が夜中にマウスの幹細胞をこっそり入れ替えた説
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 21:59:43.36 kRFVhP8V0
記者に「理研に“裏切られた”と言う気持ちはありますか？」
という質問されて
「そう言う風には思ってはいけないと思っています
(「感情を持ってはいけない、と思います」だっけ？)
と言っているから、思ってはいけないけれど、
(本当は思っているし)そういう事実があったんだろうなw
記者側も理研が怪しいと思っているんだろうねw
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:02.29 c57TIGugO
小保方擁護って
小保方と同じでスタップ細胞ありきで話してるのな
洗脳って怖い
しかも特許のとも知らず知ったかぶって
海外の研究員に取られると抜かしてるとこが笑える
どんだけ無知なんだよとｗ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:22.98 WKc0o+oV0
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している
【Ｄ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
③STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:00:34.63 nQXhEuJU0
>>707
アメリカなら消されるレベルだな
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:01:37.07 QZ72LXPM0
小保方は秘伝レシピでＳＴＡＰカレーを作った
ＳＴＡＰカレーを食べれば、ESカレーのように若返っちゃったりする
その若返り作用を証明したのは、若山
ＳＴＡＰカレーは、割とすぐに作れる
カレーだし3年で200回くらいつくるのは簡単
でも、若返り作用を証明するには1年以上かかる
実際、証明できたのは希少（証拠写真もほとんどない）
じゃあ、、日替わりで作れるくらい簡単なＳＴＡＰカレーが、世界中でできないのはなぜ？
ＳＴＡＰカレーが普通のカレーとは違うってことを証明できるのに一年以上かかるのに、どうして、すぐに否定されたの？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:01:58.87 lnLbdLL50
もうしばらくしたら、
世界を救うような大発見をした若手女性研究者が
所属組織の陰謀やマスコミや「心無いネットの中傷」に晒されて潰されそうになるも
最後に大発見を実証、悪いヤツラを一網打尽にして大逆転！！
みたいなドラマが作られてテレビで放送されたりするんだろうなぁ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:02:57.91 A8wVKLyE0
>>709
「こっちのほうが毛ヅヤがいい」？
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:34.18 kRFVhP8V0
例えばの話だけれど
会社で新しい商品を出すのに開発チームだけで勝手に商品作って
社長のチェック無しに売り出さないだろ？
最終的に上司がチェックするのは当たり前
理研だってそれをやっているはず
それなのにそこでコピペが発覚、指摘されなかったのは
理研もグルだったって事だよ
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:38.45 mWwFaUlU0
誤報、ねつ造、でっち上げの朝日は、眉に唾を3リットルほど付けても、とても信じられん。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:04:49.32 nQXhEuJU0
>>715
当然論文の捏造したことも入れるんだよね
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:08.79 hDzS9rOQ0
嘘を嘘と認めないキチガイなんだろうけど挙動がかわいいよオボボボボ
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:12.66 ReAtES0Y0
>>600
課解だの培姜だの、妙な誤字が多いのはなんで？
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:05:57.45 QZ72LXPM0
>>704
倫理の問題でできないらしいよ
自然につく多受精卵は将来、人になる可能性が高い
他人の命を医療に利用できるのかどうか、みたいな
でも、人工的に作り上げた万能細胞はいいみたい
養殖の魚は食べてもいいけど、鯨は駄目でしょ、みたいな感じかと
iPSは、それ自体では生命にならない、だから倫理の壁を超えたとかみたいだったような…
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:06:07.83 v6X5jkdA0
>>717
コピペじゃなくて写真の捏造が数ヵ所であったんだよ。
コピペは早稲田のドクター論文
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:09:10.65 KVO/kXv+0
>>714
俺の彼女は栄養士で一応料理で仕事してるが
某有名シェフの料理本みながら必死で作ってくれるても
いつまでたってもそのシェフの味にはならないよ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:10:21.85 nQXhEuJU0
>>717
会社じゃないからw
理研は研究者に国費を投資する、ただの投資家なの、お財布と一緒
だから論文なんてみないの
というか見る能力ないw
論文のチェックは主要な共同研究者が行います
今回の場合は笹井
ほかの共同研究者は事前に論文を見せられずに投稿されることもよくある話
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:12:42.32 EUYcL2h80
だから…異議だの反論だの会見だのいいから……
第三者交えて成功させろって
マジで200回成功してることをあと1回やりゃあいいだけなのになぜ出来ん…
いや、なぜやらない？
まあ言わずもがなだけどな…ペテン師が…世の中を無益に引っ掻き回してねーでとっとと首吊れ
いい加減鬱陶しいんだよＴＶ点ければどこもこの不毛な話題ばかり
証拠出せないくせに有る有るうるせーんだよカス女
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:13:40.90 kYK01WDQ0
AO入試でどんな人間が選別されるのかを考えると、オボ子が理研に潜り込んでNature論文まで出せた理由がうっすら見えてくる気もする。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 22:13:50.43 zA1pnTDc0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山