14/04/14 12:49:05.00 cZ3a9+YW0
ES細胞や未分化細胞に戻すipsが既に発見されてるから万能細胞の
STAP自体は世紀の発見でも無いんですよ
何がSTAPは凄いかといえば、外刺激で細胞が傷つけても増殖や劣性変異がなく
「高確率で超簡単に超短期間」で全生体組織に分化する万能細胞が作製できる
という生物学のメカニズムでは有り得ない奇跡的な点に尽きる
『ES細胞の問題点』
ヒトES細胞は発表されて15年経つが、現時点でヒト臨床の成功例は無し
受精卵を壊す事から生命倫理的な問題や、卵子は女性の体内で月1個しか
作られない事から入手困難で、安定供給が難しいという物理的な問題があり
また治療に他人の受精卵由来のES細胞を用いる事から、患者に拒絶反応が
出る恐れなどの問題もある
『ips細胞の問題点』
ips細胞は患者本人の細胞から作れ倫理上も問題ないが、未分化状態では増殖力が強く
治療部位の細胞にipsを分化させないまま治療に用いると、体内でも増殖が続き
腫瘍化する可能性がある
しかし7年かけて研究は進み、リスクは他細胞と同等レベルまで下がっており
対処手法も確立された事で、今年夏に日本で世界初のヒトへのips臨床治療が始まる
また8年前は再現率0.1％で作製に3週間かかったが、現在は再現率20％で2週間で作製可能
昨年末イスラエルのチームが再現率100％で7日でipsを作製する手法を確立している
以上のESやipsの問題点を全てクリアしたSTAPという発表だったが科学的証明が一切ない
仮にSTAPが存在しても少なくともipsやES細胞のような確率で作製はできないし
小保方発表のプロトコルではSTAPはT細胞由来でなく初期化してないし
幹細胞どころか多様性すら証明できない時点でもう詰み
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:09.14 mID4ungB0
【Janeでscに切り替える方法】
ツール → 設定 → 通信 → 下の方にあるボード一覧取得URLの「net」の箇所を「sc」に書き換える
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:15.89 2jVt5CkI0
若山のせいにしてるの何か笑えてきたんだがｗ
若山にすり替えるメリット何もねえしｗ
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:19.45 aIbdg+hJ0
オボコも自分で背負い込もうとしないで、早くケビンを引っ張り出さなきゃね
もういい加減オボコには飽きが来てるから、そこ読まないと
捏造もおしどりならまだ引っ張れるっしょ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:19.67 g+YG+AJ10
ちゃんとあるならそれを他の機関の人に見てもらって証言してもらえよ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:23.49 Md/u/zIo0
>>832
>こないだの会見の時には言えないだろ
なんで？
会見日時は小保方が決めたんですけど…
>>850
それを不正論文というんで…
故意かどうかは別の話で、「犯人」なんだよ
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:28.68 D8qekNyD0
すでにSTAP細胞という固有名詞の
一般の認識とキチガイの認識が違うから
あるなしの議論は意味無いよ
増殖可能な万能細胞を作りましたって議論じゃないから
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:32.33 pX6SZxV70
こんなに早く反応するって
そこ墓穴だったと証明してるような
声明文書けるなら理研に証拠資料提出しろよ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:35.92 m1x2VWvq0
森口にしても「迷惑がかかるから公表できない」の意味が分からんのだが
本当に作製に成功してるんだったら名誉なことじゃんか、ノーベル賞でしょ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:37.26 RLa9sbOQ0
【速報】STAP細胞、第三者によって再現実験成功
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
お前らの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:40.75 2tOe9ikV0
>>757
675 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:03:03.58 ID:LNhtvgPO0
>>474
「利益の損失」て森本はips細胞の特許を
何故山中先生がとったか全然わかってないわ。
山中先生は一部の企業に独占されることを防ぐために「特許」を取得して
ライセンスを無償提供してるんだよ。
誰もが平等に研究できるように。
そしてそれが人類全体の未来につながると信じて。
701 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:19:18.27 ID:4jOvg+n5O
誰もが平等に研究出来るようにライセンス取得した山中先生と、
誰も再現出来ない、自分の頭の中にしかない妄想細胞を
「ありまぁす。でもレシピは秘密でぇす」と言い張り、己の妄想を質にして保身や利権を得ようとする小保方。
姿勢が全く真逆ですな
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:43.92 mQ3VJ0ar0
うーん
オボコねたってさほどおもしろい訳でもないのに
ここまでスレが伸びるのってやっぱAAが影響してるんだろうなｗ
AA作ってる奴は、間違いなくげらげら笑いながらAA作ってるだろな・・・・ｗ
俺も時々AAを流用して改造しながら作るけどそれでも吹き出しそうになるし････ｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:45.13 +fk3vhKD0
「理研も知っている！」→理研「知らない」
以下無限ループ
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:50.97 f6n48Rxc0
＿_＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
. ｜ ( ●) ⌒） | 論文がおかしい、捏造だ、いや成功してるよ。
. ｜ （__ノ￣ / って言い合いするより、本人にもう一度作らせれば全て解決だと思うんだけど。
. ｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
. | / ＼＿ﾉ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:54.93 w7q/xzXk0
理研 理事長職募集
税金から支給 理事長職 年収1800万円（各種社会保険付）
年齢 認知能力が落ちた高齢者を希望します。過去に表彰された人が好ましい
仕事 調査委員会などの決定事項を認めてもらうだけの簡単なお仕事です
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:49:55.32 2cr/dFi70
>>847
ほんとこれw
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:02.93 2327xFc00
弁護士がいつ逃げるかの賭けをブックメーカーでやらんかな
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:04.85 neBJRvXxO
若山が論文取り下げに必死なのも違和感あるんだけどね
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:12.78 M/71BZOR0
昨日テレビでやってSTAP細胞を研究している香港の教授が、
「ノートがなくなったら死んだほうがいい」と言っていたんだが
■香港のSTAP研究チーム
４例の実験でノート２冊
■理研のSTAP研究チーム
２００例の成功実験だけで、ノート４，５冊
この差は一体何だ・・・
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:16.13 3jJvelh/0
あれあれ起こらせていいんですか？
さらしますよ？インディペンデントの再現成功者？
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:20.16 tcUJD2CZ0
光ったて？ それプラズマだよｗ 大槻教授
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:22.33 KZkWc95r0
理研も存在を認識してる！！はずだ
何この週刊誌のネタみたいなインチキ臭ぷんぷんする語尾は
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:24.00 87EMYNy10
まったく信じられないくらいダメな研究者をリーダーとして雇った理研の
責任。実験ノートもあまりに恥ずかしくて表に出せないと見た。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:27.68 yWrOc/po0
>>508
>内容にコピペで前後と繋がらない部分があり、成功させるのに必須のコツも未記載
>この段階で、小保方の論文ではできないということだよ
「オボの論文ではできない」の意味は？
「論文だけではできない」という意味か？
「ＳＴＡＰ作成は不可能なのに可能だと書いてある」の意味か？
「成功させるのに必須のコツが加われば、作成が可能な論文」となる可能性はある、
と俺は書いてるだけだよ。
もし、ＳＴＡＰが実在するなら、嘘を書いた論文ではない。
不可能な事を可能と書いた論文ではない。
俺が言ってるのはそういう可能性だね。
この意味において、
「ＳＴＡＰ作成が不可能な論文ではない」
という俺の主張の意味はわかるよね。
君も同じことを言ってるのかな？
それとも嘘を書いた論文と思ってる？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:41.11 0EEJMfwE0
>>424
なんか若山が一番悪いっていってるのかな
まあ研究ノートのチェックも若山はまともにしてなかったから分からんでもないが・・・
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:55.24 ek/PKG9+0
>>678
詭弁論すきなんだねwそういう志向なのかな？
アキレスとかめを作ったつもりだろうが
１は１で取れなきゃ話にならない
いい加減にひろけりゃ範囲が不明瞭で落とされるのはもちろん、今回の場合他の追試者ができんとしているから、コツなしの「ばらついた」状態でも再現できないと、特許死ぬだろ？できないんだから。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:50:57.40 VJd70fGM0
>>836
うそつけ
お前の仲間が批判者は朝鮮人とか在日とか書き込んでるじゃねえか
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:04.42 gmyl7wo30
>>850
擁護者のレベル↓
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:04.98 ouhxr4L40
>>837
そうなるはずのところを、小保方さんが親コネ使って大暴れするので
落としどころが片っ端から粉砕されている状況ですがw
騒ぎまくって世界中の研究者の注目を集めてしまったので
日本国内だけの問題にしてうやむやに出来る時期はとっくに終わってしまいましたとさw
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:10.98 uS6zdrmb0
>>855
河童のほうが目撃例多いよ！
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:11.72 59JVv9C50
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本敏元防衛大臣
「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、
これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。
したがって、そのやって成功したことは良いんだけれども、それを細かくこと書く事によって、
えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。
その間に彼女は挟まってるんじゃないか。（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。
止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:10辺りから
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:14.83 jMcD244R0
てか、入院中でもこんな文書出せるんだから
マスコミの動向見てるってことだよね？ｗ
そもそも何の病気なの？脳？精神？
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:15.50 KZafSouA0
>>859
なんか素朴にそう思ったんだよねｗ
なんでこんなのを信じたり擁護する人間がいるんだかわからない。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:20.17 1W2oE07S0
今、ケビン笹井が腹くくって首を差し出す代わりに、理研を存続させるかどうかってとこだろう。
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:24.58 I1ORbH9+0
理研も困ってるんだろうなぁ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:33.69 O57EHnkp0
>>875
いや実際のところは、日本人が素晴らしい業績を成し遂げた！という
期待が裏切られたからじゃないの。
叩いてる奴も含め、内心では本当にあってほしいと思ってるだろ。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:40.83 Bot6wbSl0
マジ他所に持っていかれるぞ
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:41.80 Bbt1PWLH0
オボのすり替えに惑わされてるアホが多すぎｗｗ
論文＝宇宙人との接触に成功したと言い切った
200回成功・ありまーす＝宇宙人からかもしれない電波を200回くらい観測これホント、だから宇宙人はいまーす
こういうことな
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:45.89 ZrszY7xI0
>>888
本当に馬鹿だね
小保方叩き工作員はいいけど、それに踊らされてる人って知能が足りない
キメラマウスの研究は若山担当
ノートは若山が持ってるの
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:51.13 v+ILW5TF0
>>842
小保方の言い分を鵜呑みにすんなよｗ
若山がなんかしたなら自分から遺伝子調べるとか言い出さんだろ
小保方みたいな輩がこの期に及んで「私がすり替えました」と正直に言わないのは
予想済みだが、アッサリと若山に責任を押し付けようとしているのはどーなんかねえ
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:51.66 2tOe9ikV0
小保方の指導教授門下の東京大学准教授が博士論文で不正発覚「何も問題ないと認識」 → 大学が調査へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:51:57.63 sRBkrTmdO
もう聞くだけ無駄
世界に晒したこの日本の恥曝しを早よ死刑にせい
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:01.66 /PeP1B0I0
>>853
医療のための研究のはずなのにコツだの成功者の第三者は出れないとかで
研究が進まないほうがよっぽど不利益だよな
自身が仮に体調不良であるなら別の形で動かせよと・・
擁護してる人間は気長すぎるんだよ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:03.42 f6n48Rxc0
>>869
記者の質問から、第三者の存在が出てきたんだよ。
当初は第三者の事を言う予定なんか無かったんだよ。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:05.91 CB990A350
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
シロートにもわかる、「強い特許」の書き方・戦術（一部）
例えば、Ａという酸性溶液に、３０～３５分つけたときにだけ、STAP細胞が出来たとする。
１ まずは、請求項にて、 「酸性溶液に浸すとＳＴＡＰ細胞ができる」
という特許を出す。（基本特許）
実施例では、最適条件ではないがなんとかできる条件等を記載する。
その他、できるだけ広範囲に網羅的に出す。
２ 次の特許では、「酸性溶液に浸すとＳＴＡＰ細胞ができる」のは既知だが、その中で特に、
「Ａという酸性溶液につけると、より効率的にＳＴＡＰ細胞が出来る」
という請求項で特許を出す。
３ 次の特許で、
「１、２は、既知の技術だが、その上で時間を３０～３５分にすることで、
強いＳＴＡＰ細胞ができる」
という特許を出す
４ 以下ループ。
最初の１が公開される１年半後までに、いかに２以降の条件を出す実験を重ねるかが、特許戦略としては重要。
小保方さんの言ってるのは、２、３にあたる話があるから、今は言えないって事だろ。
まだ、これから細かい条件はもっともっとつめられるんだし。
そして、それこそが臨床応用への一番のポイントとなるわけで。
あと、特許に書いてあることは、誰も追試も確認もしないよ。
特許官は、過去の特許例を調べて、似たようなのを持ってきて、「これと同じじゃね？」というだけ。
それに、キチンと反論できれば特許は成立。
過去の特許例との比較以外はしない。
教科書も調べないので、数十年前の教科書にのっける技術が特許になったりするwww
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:09.44 3fppE9sk0
お前らもバカじゃねー。
名前が公表出来ないってムキになって喚いてるお前らだよ。
いまのマスゴミども見ろってんだ。
ひとたびしゃべってみろ、ミーハーみたいなマスゴミどもが押し寄せてそれこそ
ある事ない事書きまくって、その家族、知人友人までもが白日の下に晒されて。
ったく、なーんも感じねーお前らこそ黙ってろ。
専門的知識のある記者が代表数名ほどで会見しその内容を知的財産・特許に
影響が及ばない範囲で公開してくれればそれでよい。
ないとは思うがゆめゆめ芸能記者なんてのは「もってのほか」ってことだ。
答えはいずれ判る。それまでド素人のお前らは黙ってろってんだ！！。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:15.23 ReAtES0Y0
>>747
「STAP細胞の幹細胞性については複数回確認」が
具体的に何月何日と何月何日のことかも聞きたいなあ。
実験ノートがあるなら言えるはずだしｗ
ていうか、この補充説明を証明する実験ノートを出せ、という話だと思うｗｗｗ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:31.07 WCc1R6v10
太田がまた吠えてる。まあコイツの場合は話に入っていけないからヘソ曲げてるだけだと思うけどｗ
気に入らないのがさ、科学者の意見としましては
と言うやついるじゃん
科学的なことをなにも言ってない
科学的なことなんてあの件に関して何一つないですからね。いっときますけど。
文学的に語られてることばっかりで
科学的なこと言ってない
お前のその意見も科学的じゃないから。
なんでその科学の奴らってのは自分がすごく科学的であることを
「ああいうことは興味ないんです。科学的な論証がほしいんです」
おまえあれ記者会見でそれやれっての？バカじゃねえの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田中「なんか急に太田さんスイッチ入っちゃった、ハハハ……」
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:46.55 ICNbVdZv0
成功率100％だったとして、
200回STAP細胞を作製するのに必要とされる金はいかほどのモノか、教えてエロイ人
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:48.35 eYzIa3cE0
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
「税金でカッシーナの高級家具とか、おかっしーなｗ」
「理研やめたくないでござる」← 別に学問とかの話じゃなくて
これだけの話なんだよな、結局 って感じ
「なるほど」
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:52:56.02 S05RslYj0
あんなにかわいい人が嘘つく訳ないだろ。
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:01.01 2327xFc00
>>881
現状から早く逃げたくてしょうがないのだろｗ
取り下げたところでケツは拭いてもらう必要はあるからまだまだ逃げられないが
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:02.84 qhFsXdWq0
さっさと警察介入してくれればいいのに。
タイーホされちまえよオボ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:06.07 Ae053sRT0
質問者も 研究費の明細要求すべきだろうな
いつ、どこから何を買ったのかわかると 裏付け取りやすいだろ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:20.45 ARZRQR350
会見ではＳＴＡＰ現象って言い方を強調してたみたいですけど
あれ最初から、ああ言う言い方でしたっけ。
普通はＳＴＡＰ細胞って言い方した方が自然なんですけど。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:22.15 U+x829Tw0
スタッフさいこー！
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:25.12 T4aklhk20
(´・ω・｀) できれば稲川淳二にレシピを朗読してもらいたい。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:28.13 jMcD244R0
>>881
真っ先に逃げたのは若山だけど、その時は共犯なのでは？と思った。
でも小保方が嘘ばっかりついてる事によって若山は被害者だなと分かった
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:43.71 dtiyC7x30
小保方が言っている第三者って小島宏司のことだろうな
でも小島も捏造の疑いかけられてるからなあ
結局小保方はハーバードで完全に洗脳されてしまったということだろう
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:57.12 gmyl7wo30
>>909
擁護者のレベル↓
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:53:58.43 Qg/5YQ1W0
オボコって「みっともない」の代名詞になってるな
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:12.52 COv87+070
百歩譲ってコツが公表できないんなら
過程の写真とSＴＡＰ現象の動画でも公表すれば
収まるだろうになんでそうしないの？
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:20.26 yJFe5Rxo0
話題そらしに某インターネット会社の話題炎上させてる可能性
他が炎上すればノートの話題なんて消し飛んじゃう？
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:23.09 tlbD0v3R0
このバカ黙らせることできないのかね。
毎日毎日小出しに嘘ついて鬱陶しいったらないわ。
税金返して消えろって。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:43.89 U3BCjI+M0
STAP細胞は あります
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:50.54 9U6AUEpn0
STAP細胞の特許は既に出願されていますが認定されていません。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これが認められるには誰もが作成できるようにすべての情報を開示しないといけません。
手柄を得たいのなら、秘密主義に走るのは逆効果だということを知ってください。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:54.34 6NpjP7Mc0
最後のやり取りで本人捏造を認めて反省してるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:55.36 XE7w4JdC0
普通なら、「理研も認識しているはず」じゃなくて「理研には名前を申し伝えてあります」になるはずなんだよ。
マスコミに個人名発表できなくても。それがまともな対応｡インディペンデントで成功した第三者が本当にいればの話だが。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:57.72 Md/u/zIo0
>>907
まさに再現性の話で追及されているのに、
他の実験者で成功している人がいるかを聞かれることを想定しないほうがおかしい
会見から何日もたったのに、いまだに確認できていないのもおかしい
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:54:59.91 HRf/07cs0
>>877
理研は、利権が欲しいだけｗ
ペーペー研究員に、おいしい所を持って行かれたのが悔しいのさｗ
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:18.27 taJdfxSt0
メディアにいちいち発表しなくていいから
理研への資料提出を積極的にやればいいのに
長引かせるのは良くないよ
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:19.71 9nq39c4m0
なーんだ弁護士が言ってるのかＷ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:25.28 jokDYK2+0
>>926
googleの件？
なぜスレが立たないのかなあ
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:27.43 UD7CDYnF0
オレオレ詐欺はもう古い
これからはアルアル詐欺 ｂｙ小保方
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:38.35 gQQZ28nmO
>>921
つーか役割分担的に嘘をついても小保方にしか利益がないからな
無いものを有るといって得するのは自称発明者だけ
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:41.92 xEZf2Dsc0
小保方も当然叩かれて仕方ないけど、一番叩かれるべきはどこかを民衆は
知らずにマスコミに踊らされている。
小保方はその組織の歯車でしかなく、パンダのような立ち位置。
本当に叩くべきは理研と早大なんじゃないかね。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:44.64 UIvFtCMh0
小保方さんがしゃべるほど、理研の関係者は真っ青になっていく
どんどんやった方がいいｗ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:51.20 4cl1xJnk0
形勢逆転したな
万能細胞の存在は限りなく怪しい
光っただけでは証明になりません
ここまで来た
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:53.37 yWrOc/po0
>>875
オボＡＡは秀逸。かなり笑える。
ただ、スレが伸びているのは色々な要素があって主張が分かれるからだと思うよ。
論文については、コピペ画像など捏造確定で客観的証拠も多く、
オボ批判が完全な説得力を持っていた。
ただ、ＳＴＡＰについては、
胡散臭さがあるけど、あるともないとも確定できていない状態。
それなのに、胡散臭さと論文での異常者確定から、ＳＴＡＰはないと決めつける意見が多い。
その気持ちはわからんでもないけどそれが確定じゃない。
だから、意見が分かれてスレが伸びる。
ＳＴＡＰ作成について、オボを論文の時のように
確定的に叩くには材料が足りないだろう。
オボの捏造自白や実験ノートの検証による実験の不在や
実験させてみての失敗などの事実が必要だろうな。
確実に追い詰めるのはそれからだろう。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:55:59.55 2327xFc00
>>424
10のうち2を検査したというまた別の第三者機関もできているのかｗ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:06.31 ARZRQR350
コツ言えなくて再現性のない論文なら
最初から発表するなって話だわｗ
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:12.32 8G7fY9Upi
オボ「第三者によるSTAP細胞の作成も成功している。私から名前は言えないけど、理研も知っている」
理研「えっ？…ええっ？」
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:21.04 +yLXemMb0
>>757
こういう背景があるのに
嘘や捏造呼ばわりして、詳細で背出せ言ってる奴は
ほとんど反日に人だわ
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:24.76 7d6UzlUb0
オボ「こんなことでSTAP細胞に疑惑が持たれ悔しいです。一刻も早く第三者の
実験成功が報告されることを待ち望んでいます！」
↓20分後
オボ「第三者のインディペンデントの科学者で成功した人がいます、名前は言えませんが（ｷﾘｯ」
完全に壊れてるわw
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:32.71 DRgq0bqQ0
擁護派には陰謀だとか理研がどうのだとか・・・言ってる人多いな。
これ、極めて単純な話やで。虚言壁のバカ女がたまたま理研に紛れ込んで、
上司をたらしこんでしまったというお話。それ以上でもそれ以下でもない。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:37.23 kWpVdBBL0
STAP現象って言ってごまかそうとしてるとか、会見でも「幹細胞」とは言わないようにしてたとか
言ってるのいたけどさ、これ読むと「幹細胞の再現性も確認した」とか書いてね？
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
第三者についても「私だけの判断では公表できない」ではなくて
「会見後にコンタクトを取ったけど、公表の許可をいただけませんでした」とかにすればいいのにな
なぜか「理研も確認しておられる”はず”」
そして最後は「若山先生がー」（笑）
すくなくとも10株はある幹細胞のうち、若山が確認した8株は全てオスで、なぜか確認しなかった残りはメスという都合の良さ
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:38.12 IOxwgtXg0
虚言癖確定。
詰んだ。詰んだ。詰んだ。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:50.27 REECBt7l0
女のうそは９９％バレないって植木理恵が言ってただろ
よく泣く女は浮気性とも言ってたぞ
だまされんなよおまいら
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:52.68 0EEJMfwE0
今後の展開は、佐村河内 VS 新垣 みたいに
オボコ VS 若山 の展開か？
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:53.54 jMcD244R0
今年の流行語大賞は「コツとレシピ」
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:56:58.65 buoMIYu50
>>831
私、ちゃんと夏休みの宿題やったもん。
これまで200回以上も日記書いたわ・・
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:00.35 cZ3a9+YW0
若山に擦り付けようとしてるんだな
もうドン引きするわ
若山は実直な研究者として知られてて今回も最後まで
小保方を擁護し続けていた唯一の共著者だったし
人望がある研究者だから、若山に擦り付けたら小保方はもう
敵を増やすだけなのに馬鹿じゃね
つかさ小保方がSTAP発見したのは09年4月で8月に論文出してるけど
通らなかったから、2010年に幹細胞の専門家でもないけどマウスの
胚移植のスペシャリストとして名高い若山を巻き込んだんだよ
バカンティや大和の共著だけでは通らなかったSTAP論文に
箔を付ける為に巻き込んでおいて逆ギレも甚だしいわ
マジでもう訴えたらいいんじゃね
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:01.79 aVyfVd/y0
その理研が捏造だって言ってんだろ、この巨乳バカ
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:12.64 gmyl7wo30
>>933
どんな利権があるんでしょうね？
STAP細胞理論の現状↓
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:27.49 87EMYNy10
発光現象をとらえてSTAP細胞を確認したと思っているんだから
どうしようもない。若山教授に渡したSTAP細胞がどのような経過で
生成されたのかが問題。恐らくもうできたんだからES細胞から作った
のを渡しても同じと考えたと、彼女はそれくらい愚かな研究者。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:28.99 S05RslYj0
何百兆円もの利益をうむ可能性のあるものを簡単に教えられるかよ。
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:30.10 7SpotIni0
秘密にしておきたいならそもそも論文発表するなよｗｗｗｗｗ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:32.92 Sh60GTrli
もう全部第三者が実験してましたって言われても、驚かない
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:43.19 Z6s9n0Lr0
やっぱりOct3/4レポーターだけ観察のみだったｗｗｗ
それじゃ細胞死見てるのと同じ！！！
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:55.91 8kwo7LcB0
小保方はこれだけ釈明しなければならない
ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:57:57.30 3ftKqp400
認識したからこそ、理研はネイチャーへの論文提出を許可したニダ
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:06.52 xEZf2Dsc0
小保方を擁護する気はさらさら無い。
それと同時に理研も追及されるべきだと言っている。
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:08.79 MKLRQKPT0
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
どうして１冊の本がかけるんだろう
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:09.33 AgIb/5c/0
特許の理由でいつまで時間稼ぎができるやら
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:10.13 La4ypQXA0
>>902
ノートはハーバード大においてあるって本人がいってたじゃん
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:15.69 /YiUrCBb0
>>948
叩いてる奴は一方的に嘘と決め込んでる奴しかいないけどな。
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:19.17 ElgQXGp/0
第三者は恥かしがりやのシャイな人
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:33.06 PkqNMq9I0
>>678
こいつはドシロート。妄想小保方の同類だということがよくわかるw
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:47.53 zjQeEtMwO
小保方さんわ叩くの止めて
可哀想
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:51.55 9nq39c4m0
小保方さんaa集
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:57.13 mneufS500
小保方さんという人が
もともと科学者になれるほど頭が良くないと考えれば、
すべてに納得が行くんだよね。
「有能」という前提が間違っている気がする。
理研のような世界では、逆に珍しくて可愛い存在だろうとも思う。
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:58:59.14 2327xFc00
>>969
証拠を出せと言っても本人が逃げ続けてるんだが
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:00.91 JTFPWst60
そりゃあ、
あるある詐欺が成功すれば
税金で、リッチなただ飯が食えるとなると
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:02.49 UD7CDYnF0
記者 「宇宙人は存在しますか？」
小保方 「２００回以上見ましたし会ったこともあります」
記者 「連れてきてもらえますか？」
小保方 「先方も忙しいので公の場にはちょっと・・・」
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:02.62 jMcD244R0
>>969
嘘つきは小保方の始まり って言葉知らないのか？ｗ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:03.28 Xs3VKNJB0
第三者は間違いなく存在する･･･
研究者のオボコ、メンヘラのオボコ･･･
そして未だ見ぬ第三のオボコが存在するということッ！
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:04.83 f6n48Rxc0
>>932
そんなこと言ったって想定してなかったんだから。あの答え方でしょうかないだろ。
問題が大きくなってるから、終始理研が判断することだって立ち位置だったからね。
なんで理研がさっさと行動しないのかは疑問だよ。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:16.26 ouhxr4L40
>>968
次に取材したら若山先生がノートを持っていることになるんだろうなw
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:21.82 ThfyNOIY0
>>939
あっほっほ～
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:30.93 1feyA2wb0
巨乳の栄養分をもう少し脳に回しておくべきだった
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:39.54 LeL5+xjw0
>>921
若山さんこそ黒幕です＞＞424
>長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その関に何が起こったのか
>は、私にはわかりません。 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたもので
>す。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為
>によるもののように報道されていることは残念でなりません。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:41.90 tlbD0v3R0
>>945
オボ「博士論文は下書き」
早稲田「えっ？…ええっ？」
虚言癖恐るべし。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:45.07 RLa9sbOQ0
今回の騒動のまとめ
①問題とされている論文で使用した画像については、
「分かりやすくしたが、捏造したわけではない」
「私の一貫した研究のなかで出てきたものを使っているだけで、博士論文の映像に似ているから捏造だと言われるのは心外だ」と反論した。
②「記録はすべて私の頭の中に入っている」
③小保方氏本人は「研究者仲間から追放されるか、自殺するか」という極めて厳しい状況にあると心情を吐露した。
④彼らから見れば非常に生意気な存在であることは間違いないということ
⑤これはノーベル賞を受賞した山中伸弥教授が発見したiPS細胞の意義をなくしてしまうほどの発見であり
「神の生命創造の領域に入っている」と語った。
⑥「最低でも1年、できたら3年ぐらい、研究する環境を確保させてください。その後、判断されても結構です」
⑦質問者から過去世について訊かれると、重力や天体の研究を行ったイタリアの著名な科学者であると示唆し、聴衆を驚かせた。
⑧「日本から画期的なものが発明されて世界を牽引する自信がないんじゃないですかね」と指摘
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:47.70 gmyl7wo30
>>946
擁護派のあなた、必読書ですよ！もう予約しましたか？
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 12:59:54.15 Sh60GTrli
だいたい、特許で問題があるんなら、諸外国からの苦情に対応して
理研やバカンティが追加プロトコル出してねえよ
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:03.55 I1ORbH9+0
時代はコミュ力と女子力♪
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:06.80 8p7EHD/AO
理研も認識しているのなら捏造認定なんてしないからwww
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:13.52 ek/PKG9+0
実は文科大臣もうなげてんじゃねえの？
ってか、こういう状況を許しておくのかよ。
きっちり整理に入って裁断ることに期待するわ
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:13.54 HRf/07cs0
>>957
大川隆法・幸福の科学 の文字があるだけで NO
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:15.63 VjXkWFOv0
どこまで多くの野次馬を欺けるかっ、てそういう話だよ
当然、理研と分離させてね
まあ最小限のダメージになるわな 解散解散、お開きでーす
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:17.92 gq3plc5g0
笹井がコントロール不可だから仕方なく竹市が若山に連絡して
STAP論文の撤回を呼びかけるように要請して
試料を鑑定依頼するように頼んだんですよ
竹市は毎年海外紙にもノーベル賞候補で名前が挙がってる
凄い実績の研究者で笹井みたいに政治欲も上昇志向もない
真っ当な科学者だし、若山と親しいからね
もう理研で信用できるのは竹市と若山くらいです
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:41.67 9U6AUEpn0
STAP細胞の特許は既に出願されていますが、認定されていません。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これが認められるには、誰もが作成できるようにすべての情報を開示しないといけません。
手柄を得たいのなら、秘密主義に走るのは逆効果だということを知ってください。
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:00:48.81 /YiUrCBb0
>>975
無いから出せないとは言ってない以上嘘とは確定できないだろ
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:01:03.88 0ehCsyx60
もともと、理研にとってSTAP細胞があったほうが都合いいはずだし、最初は論文の結論に変わりはないと言ってたんだが。
小保方の残したデータ調べた結果、ズサンすぎてSTP細胞が有ると言えなくなったんじゃないか。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:01:28.36 jMcD244R0
>>996
地球が滅んでも無いとは言わないだろｗ オボコは
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:01:32.27 cZ8iD59f0
>>771
ほうほう
既知の現象が既にあるんだな
それと万能性の証明あたりの辻褄はまだ俺にはわからんが、
勘違いってことの線だと小保方の確信も嘘ではないという印象も
両方成り立つな
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/14 13:01:37.74 REECBt7l0
小保方以外の証拠はゼロなんだぞ
もう一度言う証拠はゼロなんだぞ
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