14/04/13 22:03:27.38 sGRlrfog0
【社会】蓮舫氏、かつての「2位じゃダメ？」発言に言及 STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったとの考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:03:33.17 6h8mqhPy0
>>877
俺もその線だと思うけどね。野依さんに「未熟」と言われたのに抜け目なく乗っかったって感じた。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:05:00.09 Y7KtpIkN0
理研が悪い上司も悪い大学も悪い社会も悪い
でも突き詰めれば小保方が一番悪いことは明らかじゃん
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:05:17.57 lTLzDb6D0
>>878
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞・・ではないのか
と、だーーーーれも質問していないから、共著者は知っていても、言い訳なんかしなくてもいいのさ、
それどころか、ウソを付く必要も無い
今のところ
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:41.30 nIglZTok0
いいから理研責任持って監視のもと200回職人にSTAP作らせろや
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:44.56 DpMaG5G70
>>877
真相は分からないけど
印象としては知ってる部分もあり、手柄も欲しいけど
「意欲的にヤバイ捏造までやる」って所までは出来ない
ただ、捏造まで行かなく手柄に出来るなら欲しい、って感じかな
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:59.89 tnkMA+x60
結論
若山さん頑張れ！
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:07:27.76 RVDfAZ/F0
はっきり言って万能細胞を供給して儲けることができるから
他所で再現できてもなんのメリットもないよ。
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:30.05 bThReTQY0
>>873
他が沈黙を続ける中、若山先生だけやたら誠実にマスコミ対応していたんだよね
そういうことなら、もう若山先生が会見開いてゲロっちゃえばいいんじゃないの？
独立法人化がかかってるからホントのこと言えないのか？
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:34.61 1q4/QM6E0
審査の不服申し立てに不服申し立てかｗ
一生遊んでろｗ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:39.54 lTLzDb6D0
>>879
うん
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・
と、今でも言い続けてるだろうね
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから
「ES細胞では無い」のは、本当のこと
だもの・・・
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 22:08:45.14 uf5AW/6h0
追いつかれるのが嫌だから発表しないも～ん。
って言っていると、先に誰かに発表されてしまえば
後から私もできていたのに～と言っても、後だしじゃんけん
だから、どんどん先に発表してしまうのが正解じゃないの。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:09:31.85 94zcQGwi0
>>851
戦艦が小保方を使ってSTAP細胞を作らせようとして
自分が出来ることのお膳立てをしたと見れば簡単だね。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:10:20.61 lTLzDb6D0
>>879
うん、もしも若山が、最初から全部知っていて参加していたならば
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・
と、今でも言い続けてるだろうね
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから
「ES細胞では無い」のは、本当のことで、ウソは付いていない
もの・・・
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:11:33.43 DpMaG5G70
>>888
なんか若山先生が心配になってきた
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:11:49.42 6h8mqhPy0
>>891
そうだよ。だから論文も発表したし、特許も出願した。
それに不備があったなら出願も発表も意味ないよ。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:12:03.35 zZszIqkz0
>>882
ここまで大事にした責任を感じていないのが一番痛いと思う。本人は正直なんでこんなに悪者にされてるんだって
意識だろうし。STAP細胞があろうが無かろうが実のところどうだっていい話。あったって発表したのに
なにからなにまでいいかげんでしかなかったって事に対しての反省ぜロだからな。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:12:03.70 RVDfAZ/F0
結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ
１ 弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２ 弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る
さてこれに
３ ３０分漬ける
４ ２．３日でできる
を加える。
おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。
でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両者とも事実であるとすればどう考えればいいか。
言っとくけど飢餓状態とか関係ないからｗ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:13:49.45 Njc2xjbwO
これは理研の壮大なる数年前から計画されたプロジェクトであった。
若山や権威ある学者を巻き込み、アホな女を盾にして特定法人化して、儲けようとした企業の話である('◇')
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:13:55.21 vftQxh2v0
大人になるまでに一度も嘘をついていない人というのは多分いません。多かれ少なかれ一度くらいは誰でも嘘はつくものです。
人を傷つけないための嘘、自分の保身のための嘘などいろいろな嘘がありますが、多少嘘をつくくらいなら精神的に問題はありません。
問題となるのは虚言癖と呼ばれるくらい嘘をつく人々です。
●演技性人格障害とは
虚言癖、しょっちゅう嘘をつく人は演技性人格障害の可能性もあります。
演技性人格障害は成人期の早いうち、若いうちに起きやすい病気でどちらかと言えば外交的で人と交わるのが好きな人に見られる病気とも言われています。なお、発症の男女率は9割が女性です。
●どんな症状が出るの？
演技性人格障害の代表的な症状はあり得ないほどの量の嘘です。有名人と知り合いである、優秀な成績を取ったなど信じるのがそれほど難しくない嘘を山ほど重ねます。
また、女性の患者が多いのですが女性の場合は男性に対する性的挑発、誘惑も演技性人格障害の症状に含まれます。
その他に話し方が特徴的という人も多く、芝居がかったセリフを日常の中で使う患者もいます。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:14:34.30 qIekxlzu0
心理学者のママが１０万位するあの女子会ワンピを用意したんだね
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:16.82 DpMaG5G70
STAP＝ホノルル法説の件、
クローン技術者の人にリークしちゃえばいいんじゃない？
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:27.58 Zp2b7kMh0
詐欺方の話は家庭板やらキジョ板やらで目立つよね
ネイチャーよりもワイドショーにお似合いの小保方
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:28.86 5YpyNKQg0
>>814
そもそも記者会見場に記者だけでなく研究者を入れるべきだよな。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:52.98 XHjwp2tt0
小保方は既に数千万の税金を使ってるからな。捏造が確定した以上は
解雇の上、返金してもらう必要がある。森口と対応がちがったらあかんぞ。
詐欺師には厳罰でのぞめ。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:18:08.67 I9mDT1BW0
21世紀早稲田のベストカップル
斎藤佑樹＆小保方晴子
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:32.08 8SRLPGfi0
>>904
理研が一年も続けるSTAP研究も打ち切り決定ｗｗｗｗなんせウソだから研究するのは不当！ｗ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:35.64 IxRgXOJf0
>>914
研究者崩れなら沢山来てるし、普通の研究者はもう誰もこんな騒ぎ関わりたく無いだろう。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:57.64 9DHuMJzc0
ドイツもコイツも枝葉ばっかつつきやがってからに。もっと根本を考えてみろっての。
ＳＴＡＰは存在しないでわざと細工しているというのなら、これだけ追い込また状況で、
わざわざ入院している病院を抜け出してまで会見を開く必要はないだろうに。
とうに姿をくらましてるっつ～の。いづれメッキが剥がれるんだから、
未だにＳＴＡＰはあると力強い言葉で言い張る必要もないわけである。
記者会見開いてる時点で、故意ではなく、ちょっと世間知らずの常識外れだったと悟れないのか。
想像力なさすぎだろ。カタブツ理系どもが
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:01.99 0dIXRWRL0
>>890
横レスですまないんふだが、マウスの体細胞を採取時に偶然、ＥＳ細胞のような
幹細胞が混入してしまうことはありえますか？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:31.55 5YfwZHB70
>>904
捏造確定しても返金した奴なんていないよ。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:41.88 8SRLPGfi0
理研のウソSTAP研究に何千万円も税金がつぎ込まれるぞー！
あいつらスタッフの失業対策で税金を無駄遣いするぞー！
ウソ研究と明らかになったからには理研による税金の無駄遣いに断固反対しよう！！！
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:22:19.96 Zp2b7kMh0
演技性人格障害だってさ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:22:30.26 898DOKgR0
さぁマウス取り替えなんて言うかなー
しょぼい言い訳しそうだなー
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:23:13.32 bPw+BfOL0
ビビアンウエストウッド神戸店、夏の新作コレクションが揃いました！！
おぼ うっそ～ん！マジ行くし～～～全部取り置きな。
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:23:48.53 5YfwZHB70
>>911
民主党も共産党もまったく動かない。
こういうときのための野党だろうが。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:24:08.99 lTLzDb6D0
>>894
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:25:11.21 9DHuMJzc0
俺が思うに、オボちゃんには何か霊的な特殊な能力があって、手から磁場のようなものが出ていて、
彼女が行った時にだけ現象が起こってしまうゴッドハンド的なものがあるような気がしてならないのだが。
どうだろう
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:27:36.83 IxRgXOJf0
>>908
良い所、ついているが、根本が違う。あの２時間半で小保方が暗に訴えていたのは、
1.STAPは有る。
2.ミス（捏造）は確かにした。
3.万能性の検証は若山先生がやった。
要するに、捏造の主犯は若山だと言ってる。
これ位は、推理出来なければ、理系は無理。
結果、まともな理系人間はあまりの事の重大さに沈黙に入ったし、理研も小保方実験の再現を
行う事を決めた。小保方にとっても理研にとっても本丸は若山。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:27:57.82 8SRLPGfi0
研究がウソでマウスも存在しないから画像を用意できないそうだ！
それで理研は何千万円も税を使って1年も研究する気だ！阻止しよう！！
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:29:27.20 DpMaG5G70
>>916
なるほど。
でももう気付いてしまったんならこのままでいるより何とか
全てを明かした方がいい気がする。2ch住人の君が気付いたって事は
今後気付く人はでてくるだろうし、問題になってからよりも若山の口から
はっきりさせたほうが今後の為にもいいと思うんだけどね。
でもマスゴミの対応考えるとそう簡単でもないのかとも思う。
そこに和歌山の捏造はないのに、若山が何か発言することで
「若山が捏造に加担」とか、捻じ曲げられて報道されかねないし。
難しいね
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:29:28.69 3BNOku3z0
特許について、コツとレシピについては、
一部継続出願（continuation-in-part application (CIP)
で対応しようとしてると云いたかったんだろう。
（親出願の内容に新規事項を追加した出願）
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:01.14 2jCz8LpJ0
やっと
STAP否定派も
ES細胞取り換え説は
完全にあきらめたね。
結論はでてるもんな。
若山の細胞もES細胞ではない。
そこから先にことを
本当になにからなにまで知ってるのは笹井だろうね。
小保方は実験してたらできちゃった派だから
理由や理論については
疎い。若山もなにがなんだからわからんぽだしね。
笹井が全部理解した上で、論文を書いた。
今後もその論文の骨子は崩す必要がない。
なぜなら事実だから。
今週愉しみだね。どっちにしろ、これで一応の結論はでる。
というか笹井は話が結論になるしかありえない。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:32.04 K2LKA2nn0
アンチはミヤネの番組見てみろよ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:37.65 lTLzDb6D0
>>916 訂正
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出た・・・と仮定した
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出て、若山だけが、ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出たと、なぜ突っ張れない・・って
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:32:25.92 F1lrByMz0
Mrサンデー見てるけど、STAP細胞は無いってさ
台湾独自のSTAP細胞を見つけたけどな！！
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:33:37.14 cA1Nalp30
これでもしも登録住所が海外だったりしてたら
税金本当にもったいない
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:33:40.18 rNJOrhwr0
香港の研究室がバカンティ流でSTAPらしきものを開発ｗ
酸性の液には漬けないらしいｗ
ちゃんとノートもつけてるってｗｗｗｗｗ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:34:43.22 DpMaG5G70
>>924
例えば君がクローン技術系の機関にリークとかしてあげたりは出来ないの？
（自分がしてもいいけどいまいち理解が未熟なので）
2～3箇所（もしくはそれ以上）にFAXとかで（無記名・FAX番号非公開で）リークすれば
誰か気付いてくれる可能性あるかもよ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:34:52.26 K2LKA2nn0
アンチの愚かさ
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:16.03 ZzCvVgmg0
>>925
やっぱそれらしきものができたとかいってたな。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:46.83 W6UeLz5u0
懲戒解雇出来ないなんておかしいよ
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:53.18 QNzscgGj0
>>925
いや小保方の刺激って部分にヒントを得てる
小保方メニューもほしがってるやん
日本の特許法はザルだから、どうしようもない
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:03.80 2jCz8LpJ0
笹井が
筋が通るように
全体を整理してくえると思うよ。
今週。
それで全部おしまいだ。若山の細胞の検証結果もでてるんだね。
ES細胞でないという検証結果がでてしまって、逆に若山自身も
袋小路にはいりこんで身動きできなくなった感じだね。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:08.31 IxRgXOJf0
>>927
また、バカが現れた。今度は台湾かい。バカンティの方法ならOct4発現まではする。
但し、それはMUSEと同じもの。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:30.89 8ADdYD620
実験ノートは4回の実験ですでに2冊。
命より大切なものだって。
小保方は4～5冊あってどこにあるかも定かでないとかw
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:05.50 BvBboVAK0
演技性人格障碍は
「かわいくて魅力的なリケジョのあたし」「かわいそうな悲劇のヒロインのあたし」
を多量の嘘で完全に演じきっちゃうから困る
それで信用したり同情して助けてあげようとする協力者が擁護するから収集がつかない
今回も早大や理研に多くの損害を与えて普通なら批判され総バッシングされるはずなのに何故かまだ擁護されてる
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:05.91 UthXtir40
>>922
なぜＥＳ細胞じゃないと言い切れるんだ？
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:57.76 tNr4SjEQ0
>>936
ｵﾏｴ
ﾎﾝﾄ、ﾒｽくさいわ
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:24.04 IxRgXOJf0
>>928
それ、もう関係者内では公然の秘密だから・・・。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:39.18 ZzCvVgmg0
>>934
ふに落ちないのは若山に渡した細胞の話だが。
ES細胞やips細胞では普通のやり方では胎盤できないのに、今回は
できてしまった。若山なら受精卵などではすぐにわかってしまうので
ここはちょっと明らかになるまでは、な。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:46.50 jxdLJjV/0
ネズミ調べろよ
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:48.47 2jCz8LpJ0
>>935
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ研究室においてあるんだよ。
今の状況で取りにはいけないし
送ってもらうしかないだろうけど
誰かやってくれるのかどうか。
どのノートか本人しかわからないだろうし、場所も本人しかわからない。
渡米しないと無理だろうけど、今の状況で成田にいくのは無理だよ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:53.15 cA1Nalp30
利権者が擁護してるんだろ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:25.08 UthXtir40
>>940
なぜ、胎盤ができたと？胎盤ができたという証拠でもあるのか？
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:37.14 3W1GkzcM0
>>917
それこそ、たま出版の韮澤社長だよ。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:58.90 xhQc5b7q0
>>925
これとは違うの？光っただけじゃないの？
ＳＴＡＰ細胞「成功」、一転撤回 香港の研究者
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:40:11.89 tNr4SjEQ0
で、ﾊｹﾞはいったいなにを作ったんだ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:40:13.82 F1lrByMz0
STAPが簡単に出来ると、論文公開しなくても儲ける出来るよな・・・
隠匿して使うだけの価値はあると思うよ
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:11.80 rNJOrhwr0
チャンネル桜社長 水島総
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。
小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:14.83 7qfXXga7O
>>935
簡単に何回も出来るなら書くことも同じだから書かなかったんだろ
普通は書くんだろうけどな
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:32.90 2jCz8LpJ0
２ちゃんねるの
論議がESだの、死んだ細胞だの、というレベルから
次の段階にやっときたな。
少なくとももう、歯医者の出番じゃない。ひっこんで口の中だけみてろだよね。
今までの論議は余りにも不毛すぎたよ。論文の画像とかどうとか枝葉末節をつつきまくって
本筋が全くみえなくなってしまってたし。
やっと本題に戻ってきた。
いいことだよ。２ちゃん的にも。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:55.35 DpMaG5G70
>>922
ホノルル法だった説の話かな？（違ったらｽﾏｿ）
全て知って組み立てたのが笹井だったとしたら
ここまで来て暴露はしないよねだぶん。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:08.51 ZzCvVgmg0
>>944
しらねーよ。あるんじゃねーの。
若山が実験したと言うのなら。
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:26.26 lTLzDb6D0
>>928
いんや
この話は【マスコミも】もう知っている・・たぶん
でも、マスコミには「確証」が無い
だから、必ず「若山をとっつかまえて」意見を求め「若山のクチから」言わせて「確証を得よう」としてる
確証がないまま、この話を、小保方や笹井や丹羽や理研にぶつけたら、やつらの思う壺
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で、故意じゃなく過失で片づけられてしまう
柏の通り魔などで、いつのまにかマスコミが、犯人だとわかる前に、犯人にしれっとインタビューしているのと同じ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:30.47 5YpyNKQg0
>>925
香港だろ。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:36.66 UthXtir40
>>953
若山はキメラマウスを作って、写真を撮影しただけだよ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:40.24 F1lrByMz0
>>946
STAP細胞じゃないもん
独自細胞だもん
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:00.97 6h8mqhPy0
>>949
社長完全に勘違いしとるわ。
iＰＳ細胞はコツを公開して外国にパクられたか？
公開せずに先に発表される方がまずい。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:02.08 EttLwoZ7O
今だかこそ取りに行けるだろ！
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:27.02 K2LKA2nn0
ミスターサンデーで
香港のリ教授は
実験止めるっていったのは大嘘で
今でも研究続けててガチでスタップ細胞を作ろうとしてて
作れた暁にはリなんちゃら細胞という名で発表すると
「オボカタサンオシエテ」とか言ってたし
アンチは
糞
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:45.19 vuqlGGUn0
>>924
その事実はなにかの役に立たないの？
iPS細胞みたいなのとは違うの？
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:51.48 nxEWm3HL0
小保方さんは機密だから自分の判断で証拠を出せないって言ってなかったっけ？
理研が証拠だせって本人に言ってるとしたら、一体誰が証拠の提出を止めてるんだ
って話だろ
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:58.15 VclgsKi60
笹井も馬鹿だな
小保方のウソに気づかないのは、人間として単細胞以下
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:00.51 8ADdYD620
こんな状況なんだから送ってくれないわけないと思う。
ていうかエアノートなんだと思うけどw
それにしてもいつ迄仮病で逃げてるつもりだろね。
さっさと証拠出せばいいだけなのに。
逃げてるうちに世界の誰かが実験成功してくれるの待ってるの？
再現成功した人がいるんなら名乗り出ないのもおかし過ぎ。
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:02.99 DpMaG5G70
>>940
スレを読み返せー
特にID:lTLzDb6D0さんのレスを追えー
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:04.07 rNJOrhwr0
水島社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の科学者
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:06.36 IxRgXOJf0
>>947
ハゲは、あまりにも細胞生物学の知識がなさ過ぎたのだと思う。自分の過去の論文の意味
もちゃんとは理解していなかった。
答えは>>924
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:28.22 Y7r8wwAA0
体調不良って具体的になんなのか教えてほしいね
精神的なものなら、どんな心労なのかなぞだよな
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 22:44:38.49 uf5AW/6h0
あるある言うのなら、ササイが撤回に同意するのはなぜ？
実質著者はササイだろ？
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:45:55.16 WmWppJFl0
香港の大学がＳＴＡＰ細胞の作製に成功したと
たった今ＴＶでやっていたぞ。やはり弱酸性の
刺激を何度も何度も与えて作った様だ。
こりゃー凄い事になってきたぞ。最低首には
できないわ。
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:19.90 vuqlGGUn0
>>958
「コツ」を公開しても安定して再現できないレベルの
精度の低い「コツ」だからじゃね？
実用化には程遠いコツなら発表しても安全だけど
100%再現できるような「コツ」は公表したらまずいだろ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:34.76 8ADdYD620
ちゃんと見てた？出来たのはＳＴＡＰ細胞じゃないよ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:53.37 5YfwZHB70
>>965
自演乙
若山ストーカー
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:47:14.99 7qfXXga7O
ふふ
勝ったのは小保方だな
日本がウダウダしてるうちに他国に抜かれるぞ 早く他もやれよ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:47:22.38 DpMaG5G70
>>954
そこまで考えてたのか
でもマスコミをかいかぶりすぎじゃないのかな
会見の質問見ててもレベルの低い質問ばかりじゃなかった？
マスコミは気付いてない気がする
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:04.50 xhQc5b7q0
ケビン些細も往生際が悪いな。
OCT4発現をSTAP現象とか言い出したんだろ。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:14.31 F1lrByMz0
作り方が違うんだからSTAP細胞じゃないわな
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:23.70 Y8TOg5fK0
ホノルルなんとかをはじめとして、なんかすごく猛然と若山攻撃が始まった感触
ってか、その突然でてきたホノルルなんとかってなんなの？
ソースあんのかよ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:44.23 HsfMdmBw0
あんな胡散臭い奴でも
きちんと実験ノートつけてるんだな
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:46.24 voY5AIPh0
>>970
香港のは、弱酸性じゃなかったはず
そこが違うからか、別の名前をつかって、自分の発明と主張している
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:49:36.77 ZzCvVgmg0
>>965
少なくとも2chのカキコでは話にならんね。
キメラマウスを作った時に胎盤云々いってたから
やはりなにかはありそうな感じ。
でも200回成功というのもあやしいんだよなぁ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:49:42.36 tNr4SjEQ0
前の通りﾊﾞｶﾝﾃｨﾒｿｯﾄﾞだろ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:16.32 xhQc5b7q0
>>980
次にウリナラ起源説来るな
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:20.21 IxRgXOJf0
>>969
若山の実験が誤りであった事は、笹井と丹羽なら解る。
この騒ぎの最終的な落としどころは、小保方＝未熟 若山＝大バカ。
若山が大ポカして、小保方のドジがある以上、一度論文はさげないわけにはいかない。
でも、STAPに関しては、再実験する価値はあると考えているということだろう。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:20.23 6h8mqhPy0
>>971
精度は関係ないと思うよ。
つーかstapだって三割ぐらいだろ。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:19.77 v5JnIavy0
>>255
スピン現象を見つけたノーベル賞受賞者が
「「ある事象を理解している」というのは、そのことを子供にも分かりやすく教えることができて
初めて「理解している」と言えるのだ」
と言ってた
科学部の記者にすら理解できないような説明であれば
それは笹井自身も「理解していない」現象なのだ
本当に理解しているなら、噛み砕いて理解させることができる
それをしないのは、科学者として「逃げ」である
「ぼくのかんがえたすたっぷ」にすぎない
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:25.35 K2LKA2nn0
>>970
成功はしてないが
バカンティー教授のを参考にしたとか
stapがあるって事はわかったけど
作り方がわからず試行錯誤してるといった風だったわ
これをオボちゃんはコツとかレシピと表現してたんだろう
しかも世界ではstap争奪戦が始まってるとも言ってたし
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:55.61 5YfwZHB70
>>976
3月5日の庭のプロトコルではそういうことになった。
>>978
突然じゃなくて以前からずっとコピペしている禿山叩きのストーカー
生物板では馬鹿扱いされてニュー即＋で活動している。
このスレの名物
１．女叩き馬鹿
２．学歴ランキング馬鹿
３．若山ストーカー
この3馬鹿は必ずぼぼかたスレにいる池沼
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:51:06.71 DpMaG5G70
>>973
あほー！
>>980
それこそ細胞を飢餓状態にしたんだったり
日本のクローン学会にさっさとリークしないと技術の権利盗まれそうな悪寒
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:52:44.06 /hoRCObJ0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ STAP細胞は、ありまふっ！。200回成功しました。デーモン閣下メイクで１００万３０歳。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:02.34 VN6V+erX0
クローン羊のドリーの血清飢餓培養を例に挙げるなら
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として
あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない
そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった
こういう可能性もなくは無い
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:10.04 bThReTQY0
素人的な見解ですが、若山先生がキーパーソンだとすると
最悪な結果も予想されるわけで・・・
小保方より若山を入院させたほうがいいんじゃないか？
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:10.41 F1lrByMz0
胡散臭いﾊｹﾞはちゃんと作り方公開したんだから、みんな検証すればいいんじゃね？
STAP細胞じゃないけどｗ
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:32.70 vuqlGGUn0
scientists in Hong Kong said they had partly succeeded in reproducing the controversial experiment, but without acid.
これか
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:55.73 2jCz8LpJ0
笹井の会見で
なにもかも終わるというのだけは
わかってきたわ。
若山はもう、自分のもってきた細胞がESではないとしってるんだ。
なんだかなぁ。やっぱ獣医は獣医でしかないんだなとかおもったり。
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:05.64 xhQc5b7q0
>>991
無い
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:13.29 xgAIoSha0
>>980
ちゃんと論文にまとめられたところの手柄になるのは当然だな
正しく論文にまとめない奴らが悪いし間抜け
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:35.66 Y8TOg5fK0
なんか、マジねたかいてんのか分からんけど、誘導上手そうなレスでかえって眉唾なんだが
>>989
まあ、捏造であるいかんに関わらず、STAPの特許は範囲とかあれで成立するかとか
いろいろ疑問もでてる
ぐぐってみな
まあ、おれも特許の中身まで読んでないから詳述はできんがねw
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:44.70 ymIgbjQN0
今Mrサンデーでやってたけど
香港中文大学の教授の手法って
小保方ともバカとも違うってね。
いやバカの方法でやってたんだが
バカが細い管に何度も出し入れした後また酸性溶液に浸すのに対して
その教授はそのままさらに細い管に出し入れするって。
それでようやくoct4の発現が10倍程度になったんだってさ。
そしてその後の発言
「この方法で万能細胞ができたらSTAP細胞ではなく、再なんとか細胞（失念）って命名するよ (ﾜﾗ」
だってさ
一刻も早く公開しないとマズい状況のハズなのに
何であのブスは一向に公開しないんだろうねぇ～ (ﾆﾔﾆﾔ
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:55:00.17 n1+vQdT00
まんこ
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